¿Qué es existir?

Re: ¿Qué es existir?

Saca un momento y ve al espejo...eso que miras es lo que eres. Si no te gusta, si lo cuestionas, es otro problema, pero aunque no te pudieras ver, si te sientes, si te palpas, si te hueles, si te oyes, es que eres y si eres, existes.

Dios te bendice!

Greivin.

Por favor, distinge percepciones de realidad o consciencia porque si no entras en el terreno de la demagogia (o en el de la sinestesia XD ).
 
Re: ¿Qué es existir?

Por lo que si puedo sentir, oler, palpar y oir una alucinacion esta existe como las piedras y los arboles. ¿no?

Veamos pues, ya hay tres tipos de existencia.
1. lo que forma parte de un sistema y tiene control de su destino (como Dios o un humano).
2. Una piedra, que existe para los de la primer tipo, pero que no entra completamente en ese significado.
3. Las cosas que existen sólamente para una persona y no para las demás, como una alucinación.

Estoy confuso, son cosas distintas. Sin embargo todo el mundo las agrupa... enserio ¿Que es existir?

PD:
No comprendo el metodo de quedarme sentado en mi sofá... ¿es un método de conocimiento?
 
Re: ¿Qué es existir?

Por favor, distinge percepciones de realidad o consciencia porque si no entras en el terreno de la demagogia (o en el de la sinestesia XD ).
Por favor!!! No se en que terreno anda usted, pero si mira hacia abajo, verá donde está parado, si es ciego puede palpar donde está parado, y si siente donde está parado, o lo escucha, o lo huele, es que usted existe, es que usted es, sino es que ya murió y ha dejado de ser, ha dejado de existir.

El que a usted le cueste creer que existe, no nos hace inexistentes a los demás.

El que usted no crea en Dios no prueba que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué es existir?

Esta teoria de la virtualidad de la existencia la investige a raiz de ver una pelicula llamada Nivel 13 que basaba precisamente en esta teoria su argumento. De la teoria he leeido reportajes, entrevistas y visto documentales. Lamento no poderte decir bajo que nombre se publico porque no lo recuerdo, pero al parecer fue un estudio serio iniciado hace 20 devido a unas preguntas filosoficas que siempre se habian planteado, pero no se disponian de conocimientos cientificos para debatirla. Se intulle que fue una tesis doctoral que mas tarde fue extendida, la conclusion a la que se llego fue que desde nuestro punto de vista es indistingible, y esque TODO depende de nuestro punto de vista.

Alguien mas abajo comenta que como dios es prioritario la formula anterior "(1/∞)-1=Lim(0)". pasa a ser "(1/∞)+1=1'...∞...1" lo que supone mas de 100% de posibilidades de que exista, pero es que este cambio es indemostrable desde nuestro punto de vista, porque si tu no existes, si tu mueres y no hay vida despues de la muerte dios tampoco existira, puesto que desde tu punto de vista dios SOLO esta en tu cabeza, si esta muere o deja de existir la percepcion de un dios se va con ella, por eso siempre es "-1" y por muy permisivos que nos pongamos ( ya flipandonos) lo mas que conseguirias es que fuera "·1" (que significa que elevas a dios a la categoría de constante universal) lo que tampoco da luz al asunto.

El problema siempre es el punto de vista, el tema de la piedra a la cabeza es pura demagogia, no por sentir exiistes, ambas cosas no estan relaccionadas ni de lejos. Ademas, tu puedes probar que la piedra existe porque bajo tu punto de vista puedes realizar pruebas experimetnales que demuestran que hay objeto llamado pierda a tu disposicion, sin embargo, desde tu punto de vista NO puedes probar que tu punto de vista exista, esa es la devacle.

Las matematicas y la logica no engañan señores.

Genial!!! te quiero!! xDD
Todo eso es lo que intentaba explicar. Espero que a alguien le sirva de algo.
 
Re: ¿Qué es existir?

Por favor!!! No se en que terreno anda usted, pero si mira hacia abajo, verá donde está parado, si es ciego puede palpar donde está parado, y si siente donde está parado, o lo escucha, o lo huele, es que usted existe, es que usted es, sino es que ya murió y ha dejado de ser, ha dejado de existir.

El que a usted le cueste creer que existe, no nos hace inexistentes a los demás.

El que usted no crea en Dios no prueba que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

¿No ves que no estas respondiendo a nadie? Contestas cosas que nadie te ha preguntado. No entiendes que es existir y por tanto contestas cosas que no tienen nada que ver.

Mi intención al abrir este post era la de hacer ver a los participantes de este foro que debatir conceptos como la existencia de Dios sin saber distinguir entre existir, percibir, etc... es como intentar explicar porqué llueve sin saber lo que es el agua.
 
Re: ¿Qué es existir?

Por lo que si puedo sentir, oler, palpar y oir una alucinacion esta existe como las piedras y los arboles. ¿no?

Veamos pues, ya hay tres tipos de existencia.
1. lo que forma parte de un sistema y tiene control de su destino (como Dios o un humano).
2. Una piedra, que existe para los de la primer tipo, pero que no entra completamente en ese significado.
3. Las cosas que existen sólamente para una persona y no para las demás, como una alucinación.

Estoy confuso, son cosas distintas. Sin embargo todo el mundo las agrupa... enserio ¿Que es existir?

PD:
No comprendo el metodo de quedarme sentado en mi sofá... ¿es un método de conocimiento?

mmm... síndrome de neuronas inquietas ¿he?

En realidad solo has distinguido por encima lo siguiente:
-punto de vista del perceptor (si, tiene sentidos y por tanto percepciones, que estas sean reales o no es otra baina)
-Objeto percibido
-Percepcion recibida
Mira, te estas tratando de entender con "metodos humanos"; hay un problema clasico (sin solucion) que consiste en tratar de explicarle a un extraterrestre con el que solo te puedes comunicar por radio lo que es "derecha" e "izquierda".
Si lo piensas veras que no hay forma porque derecha, izquierda, arriba o abajo son referencias humanas, no empiricas; los vectores xyz son empiricos, pero nos cuesta muchisimo mas trabajar con ellos que con nuestras referencias humanas (por ejemplo para ir a una direccion).

Tu estas evaluando la existencia con referencias humanas, no empiricas, y eso te esta despistando mucho.

Una cosa es existencia, otra percepcion, otra consciencia, y luego hay fisica electronica y teoria computacional detras de esto.
 
Re: ¿Qué es existir?

¿No ves que no estas respondiendo a nadie? Contestas cosas que nadie te ha preguntado. No entiendes que es existir y por tanto contestas cosas que no tienen nada que ver.

Mi intención al abrir este post era la de hacer ver a los participantes de este foro que debatir conceptos como la existencia de Dios sin saber distinguir entre existir, percibir, etc... es como intentar explicar porqué llueve sin saber lo que es el agua.
Yo se que usted existe, y se lo puedo probar. Yo se que yo existo y tambien se lo puedo probar, yo se que ustde sabe que tanto yo como usted existimos y lo puede probar. Yo incluso puedo probarle que Dios existe, aunque usted no acepte mis pruebas, entonces... ¿Como es posible que usted se pregunte que es existir? Usted y cualquier otro puede filosofar hasta que se les queme la masa gris del cerebro, pero el que usted no comprenda que el existir es ser lo que somos como seres humanos, no significa que existir no sea solamente eso, el ser.

Filosofe todo lo que quiera, pero no pretenda ni juzgue a los demás como ignorantes por lo que usted no quiere aceptar que es claro.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué es existir?

Ok, si existir es ser. ¿Que es ser? ¿acaso no es lo mismo?

Vamos a añadirle algo mas al asunto.

Las palabras de nuestro lenguaje son simbolos que utilizamos para comunicarnos, los numeros tambien son simbolos, ahora te pregunto, ¿existen las palabras y los numeros?

Claro que existen. De la misma manera existe Dios en nuestra mente y nuestro lenguaje. Dios es un sujeto gramatical, un simbolo que representa aspiraciones humanas, inspiraciones humanas, frustraciones, preguntas, preocupaciones, juicios morales, valores sagrados, o simplemente puede no representar nada.
 
Re: ¿Qué es existir?

Todo lo que el ojo humano ve esta sujeto a cambio. Dicho de otra manera, lo que hoy percibes con tus cinco sentidos mañana es diferente y pasado mañana puede dejar de "ser" percibido por los cinco sentidos que tiene el ser humano.

Lo unico que nunca cambia. Lo unico que ,eternamente, permanece inalterable es, justamente, lo que los sentidos humanos rara vez pueden percibir. Y digo " rara vez" porque lo eterno es invisible al ojo humano.

Otra falta de percepcion sensitiva es caer en el espejismo de creer que Dios fue " creado" por causa del hombre; cuando la verdadera realidad es todo lo contrario.

A veces, cuando estudio las dimensiones del Universo. Su inalterables leyes y su infinito equilibrio; no tengo mas remedio que humillarme ante el Creador, y reconocer que no se nada, y que nada soi sin EL.

Cierto es que este eterno debate podria estar toda otra eternidad debatiendose; sin embargo, siempre llegariamos al mismo sitio; nada sabemos. Tan solo nos movemos por teorias que jamas, si el Creador quiere, seran reveladas. Y estamos dialogando sobre un Universo visible; mas, ¿ que hacemos con el noventa por ciento de Universo que no es visible al ojo humano? ¿ sera que no EXISTE ?

En el Soberano Amo del Universo visible e invisible somos, vivimos y nos movemos. Y sin EL nada somos; ni tan siquiera polvo.
 
Re: ¿Qué es existir?

Por favor!!! No se en que terreno anda usted, pero si mira hacia abajo, verá donde está parado, si es ciego puede palpar donde está parado, y si siente donde está parado, o lo escucha, o lo huele, es que usted existe, es que usted es, sino es que ya murió y ha dejado de ser, ha dejado de existir.

El que a usted le cueste creer que existe, no nos hace inexistentes a los demás.

El que usted no crea en Dios no prueba que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

Bueno, primero gracias por la bendicion (aunque no la comparta comprendo que me transmites tus mejores deseos). Te remarco esa frase porque no es lo que vengo a debatir, este es un foro cristiano, yo de momento soy ateo, no vengo a removeros vuestros cimientos cual sendo troll, espero que esto quede claro.

Aqui se ha preguntado sobre la existencia, que es un tema que me tubo meses dandole vueltas a la cabeza y buscando informacion; una de las dudas que me vino a la cabeza es ¿donde entra dios en este esquema en que casi no existimos? y la respuesta la pude dar matematicamente, tu si quieres evalúas mis formulas (que de seguro seran discutibles), pero no asumas que yo digo empíricamente nada, yo solo comparto un resultado al que llege, y no se basa en la presencia de dios en tu vida, si no en la evaluacion de NUESTRA exitencia y por condescendencia la de un dios.

A este razonamiento llege por algo llamado logica euclidea, tu si quieres me lo dicutes por la misma via, yo estare encantado, pero no lo nieges con pruebas experimentales desde tu punto de vista y menos con pruebas perceptivas, cuando estas deberian ser matematicas logicas o empiricas.


Hay algo que dizes en tu ultimo comentario que me ha arrancado una sonrrisa.

Yo se que usted existe, y se lo puedo probar

Bueno, me gustaria que en tu siguiente post aportaras una prueba de que soy humano y no bot (ya ni siquiera me meto en que yo exista o no)

La respuesta a esta pregunta es nula, no hay forma de demostrarlo, desde tu punto de vista ni desde tus percepciones. Otra frase reseñable es la siguiente:

por lo que usted no quiere aceptar que es claro
.

Tu das por sentado que si tu culo toca la el bater es que el bater existe, y esto lo ves claro; yo tambien veo claro que si me siento en el bater este existe, si no me caeria. pero esque lo que debatimos es ese concepto en su esencia, que tu percibas algo claramente no significa ni demuestra su existencia empirica.
Un ejemplo, la velocidad de la luz, una cosntante universal, algo empirico, pues no es percetible, sin embargo se sabe y se puede demostrar desde cualquier punto de vista sin necesidad de percepciones táctiles por ejemplo.

Nosotros defendemos que no es viable ver algo claro a partir de las percepciones, ya que estas como bien decia platon solo son un reflejo sesgado de la realidad, y como dize la ciencia moderna, nosotros recreamos el mundo dentro de nuestra cabeza y eso es lo que vemos.

Se que estos terminos son un tanto metafisicos y por tanto bastante difiles de comprender y seguir, pero pido hagas el esfuerzo de comprender este punto de vista, ya que de seguro nosotros hemos comprendido el tullo.
 
Re: ¿Qué es existir?

Bueno, primero gracias por la bendicion (aunque no la comparta comprendo que me transmites tus mejores deseos). Te remarco esa frase porque no es lo que vengo a debatir, este es un foro cristiano, yo de momento soy ateo, no vengo a removeros vuestros cimientos cual sendo troll, espero que esto quede claro.

Aqui se ha preguntado sobre la existencia, que es un tema que me tubo meses dandole vueltas a la cabeza y buscando informacion; una de las dudas que me vino a la cabeza es ¿donde entra dios en este esquema en que casi no existimos? y la respuesta la pude dar matematicamente, tu si quieres evalúas mis formulas (que de seguro seran discutibles), pero no asumas que yo digo empíricamente nada, yo solo comparto un resultado al que llege, y no se basa en la presencia de dios en tu vida, si no en la evaluacion de NUESTRA exitencia y por condescendencia la de un dios.

A este razonamiento llege por algo llamado logica euclidea, tu si quieres me lo dicutes por la misma via, yo estare encantado, pero no lo nieges con pruebas experimentales desde tu punto de vista y menos con pruebas perceptivas, cuando estas deberian ser matematicas logicas o empiricas.


Hay algo que dizes en tu ultimo comentario que me ha arrancado una sonrrisa.



Bueno, me gustaria que en tu siguiente post aportaras una prueba de que soy humano y no bot (ya ni siquiera me meto en que yo exista o no)

La respuesta a esta pregunta es nula, no hay forma de demostrarlo, desde tu punto de vista ni desde tus percepciones. Otra frase reseñable es la siguiente:

.

Tu das por sentado que si tu culo toca la el bater es que el bater existe, y esto lo ves claro; yo tambien veo claro que si me siento en el bater este existe, si no me caeria. pero esque lo que debatimos es ese concepto en su esencia, que tu percibas algo claramente no significa ni demuestra su existencia empirica.
Un ejemplo, la velocidad de la luz, una cosntante universal, algo empirico, pues no es percetible, sin embargo se sabe y se puede demostrar desde cualquier punto de vista sin necesidad de percepciones táctiles por ejemplo.

Nosotros defendemos que no es viable ver algo claro a partir de las percepciones, ya que estas como bien decia platon solo son un reflejo sesgado de la realidad, y como dize la ciencia moderna, nosotros recreamos el mundo dentro de nuestra cabeza y eso es lo que vemos.

Se que estos terminos son un tanto metafisicos y por tanto bastante difiles de comprender y seguir, pero pido hagas el esfuerzo de comprender este punto de vista, ya que de seguro nosotros hemos comprendido el tullo.
Tu puedes venir con todos los términos filosóficos que quieras, con todas las corrientes de pensamiento que quieras, con todos los métodos científico de comprovación que desees, pero, ninguno igualará a la prueba mas eficiente de que algo existe, de que algo es.

Esta prueba es que deje de existir, que deje de ser, al menos como ha sido conocido durante su existencia.

El día que mueras, todos aquellos que sabían que existías, tambien sabrán que has dejado de existir, aunque tu mismo dudes de tu existencia. Y a pesar que como materia simplemente cambiarás de estado o forma, dejarás de existir como existías para tomar otra existencia como materia, pero dejando para siempre de ser humano.

Tu me dices que te pruebe como puedo probar que existes. Hay tantas formas de hacerlo en este mundo actual, que tu mismo puedes enlistar las tantas formas que puedes usar para comprobar que existes. Una de ellas y que es la mas sencilla, es el intercambio de ideas y conceptos que estamos compartiendo en este foro. Si fueras una computadora, ya cualquiera además de mi mismo, lo habríamos notado. Así que estoy totalmente seguro, que si no tecleas para escribir, al menos le dictas con tu boca a la computadora lo que quieres responder, por lo que de una o de otra forma, es prueba de que existes.

Pero no puedo dejar de decirte, que si existes es por Dios y si dejas de existir tambien es por Dios, y si quieres seguir existiendo eternamente, tambien lo será por Dios.

Dios es la razón de tu existencia, si no lo tomas en cuenta, cuando dejes de existir, lo dejarás para siempre.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué es existir?

Me temo, por tu primer parrafo, que no nos vamos a lograr entender, yo comprendo perfectamente tu puto de vista, pero yo creo ver las cosas desde un plano mas elevado que no compartes, no quiero pecar de arrogancia, solo cominicarte que segun veo las cosas es bastante difil que llegemos a un entendimiento.

Es agradable que se pueda mantener una conversación con puntos de vista opuestos sin pelearse, pero dudo que consigamos comulgar.

Gracias por por lo menos mostrar interes.
 
Re: ¿Qué es existir?

Me temo, por tu primer parrafo, que no nos vamos a lograr entender, yo comprendo perfectamente tu puto de vista, pero yo creo ver las cosas desde un plano mas elevado que no compartes, no quiero pecar de arrogancia, solo cominicarte que segun veo las cosas es bastante difil que llegemos a un entendimiento.

Es agradable que se pueda mantener una conversación con puntos de vista opuestos sin pelearse, pero dudo que consigamos comulgar.

Gracias por por lo menos mostrar interes.


Parece ,usted, sr. Hemp, persona educada y respetuosa. Mas, por desgracia, no todo el mundo tiene interes en lograr, o conquistar, tan buenas y saludables actitudes para la vida diaria y para la diaria convivencia entre personas que, no siempre, estan obligadas a pensar lo mismo.


Cierto es que, en el tema de la fe y de las creencias personales no pensamos lo mismo; incluso, ni parecido, diria yo. Sin embargo, tambien soi de los que creen y piensan que, entre dos personas que esten dialogando sobre cualquier tema siempre es posible encontrar un punto en el que ambas partes esten, totalmente, de acuerdo. Y es, precisamente, en esos puntos por donde se deberia de empezar a construir y no a destruir.

Por ejemplo, y aunque puedo estar equivocado, percibo en sus palabras escritas una etica y una moral bien definida. O, dicho de otra manera, no es ,usted, sr. Hemp, persona que disfrute con el engaño y la maldad. Entoces, si mi percepcion sobre su persona no esta errada, ni lejos de la realidad vivida, ya podemos tener una base comun para dialogar sobre cualquier tema. Pues, tanto ,usted, como yo podremos edificar cualquier conversacion bajo unos principios etico/morales, que no religiosos que podrian ,muy bien, ahondar sobre cualquier tema beneficiandonos los dos con la suma de nuestras respectivas opiniones y diferentes puntos de vista.

¿ Esta de acuerdo con mi razonamiento, sr. Hemp ?
 
Re: ¿Qué es existir?

Parece ,usted, sr. Hemp, persona educada y respetuosa. Mas, por desgracia, no todo el mundo tiene interes en lograr, o conquistar, tan buenas y saludables actitudes para la vida diaria y para la diaria convivencia entre personas que, no siempre, estan obligadas a pensar lo mismo.


Cierto es que, en el tema de la fe y de las creencias personales no pensamos lo mismo; incluso, ni parecido, diria yo. Sin embargo, tambien soi de los que creen y piensan que, entre dos personas que esten dialogando sobre cualquier tema siempre es posible encontrar un punto en el que ambas partes esten, totalmente, de acuerdo. Y es, precisamente, en esos puntos por donde se deberia de empezar a construir y no a destruir.

Por ejemplo, y aunque puedo estar equivocado, percibo en sus palabras escritas una etica y una moral bien definida. O, dicho de otra manera, no es ,usted, sr. Hemp, persona que disfrute con el engaño y la maldad. Entoces, si mi percepcion sobre su persona no esta errada, ni lejos de la realidad vivida, ya podemos tener una base comun para dialogar sobre cualquier tema. Pues, tanto ,usted, como yo podremos edificar cualquier conversacion bajo unos principios etico/morales, que no religiosos que podrian ,muy bien, ahondar sobre cualquier tema beneficiandonos los dos con la suma de nuestras respectivas opiniones y diferentes puntos de vista.

¿ Esta de acuerdo con mi razonamiento, sr. Hemp ?


Por supuesto, esa es la base del dialogo.
 
Re: ¿Qué es existir?

Pues eso. Intentad contestar a esta pregunta.

Muchos os preguntais si existe Dios o no existe, pero probablemente no os hayais preguntado qué es existir.
Si no comprendeis esto jamás podreis demostrar la existencia de nada.

Por mi experiencia puedo afirmar que dependiendo de la definición de existencia Dios existe y no existe.

Que la PAZ esté contigo moondos.

Creo, que fué Descartes, quién dijo: "PIENSO, luego EXISTO".
Según él, existir es pensar. Los hay, que no piensan, ¿significa esto, que no existen?
Los que se preocupan por ésto, tienen "poco" en qué pensar, o "necesitan" a DIOS urgentemente....


Que ÉL te Bendiga, hermano.
 
Re: ¿Qué es existir?

...De la misma manera existe Dios en nuestra mente y nuestro lenguaje. Dios es un sujeto gramatical, un simbolo que representa aspiraciones humanas, inspiraciones humanas, frustraciones, preguntas, preocupaciones, juicios morales, valores sagrados, o simplemente puede no representar nada.

Ten cuidado con tus palabras, amigo. No te suceda lo que a Freud: por decir que era una "ilusión infantil", murió de cáncer de garganta.

Y no, no es deseo condenatorio ni nada parecido. Es mejor creer en el Dador de la vida, aunque no podamos verlo, que no creer en un simple mortal, aunque podamos verlo. Yo he optado por la primera opción, y mi vida cobra sentido al saberlo.
 
Re: ¿Qué es existir?

Hermano te respondere desde mi experiencia:

Para mi existir, es ser conscientes de que vivimos en un sueño generado por alguna naturaleza o tecnología que desconocemos, donde la mente, programada en base a conceptos, da forma a las cosas.

Pero principalmente es ser conscientes de que somos una representación individual en miniatura del universo, siendo así, ser conocedores de que Dios Padre, Cristo y el Espíritu Santo viven dentro de nosotros, de que la diferencia entre el Jesús bíblico y nosotros, es una simple creencia "superioridad-inferioridad" impuesta por el ego.

Que Dios los bendiga!
 
Re: ¿Qué es existir?

Este debate puede resultar muy interesante.

Primero permítame felicitarle por la manera tan interesante de presentar la exposición de motivos, adicionalmente por el respeto con que lo hace.

A mi criterio la respuesta a esta pregunta podemos encontrarla en la máxima cartesiana "Pienso , luego existo".

La trascendencia de la capacidad de generar un discurso es precisamente lo que hace que nos cuestionemos nuestro origen, nuestra existencia. Si no existiera esta facultad , no habría quien se cuestionara que es "existir".

Si no existiera una entidad como el homosapiens, quién se cuestionaría qué significa existencia. Lo que es una realidad (independientemente que se crea o no se crea en Dios) es que estamos aquí y que el hombre, desde que es hombre, se cuestiona su existencia.

Existir es pues , es pertenecer al mundo desde una concepción discursiva.
 
Re: ¿Qué es existir?

Pues eso mismo te pregunto yo. No creo en la existencia ni dudo de ella, pues no se lo que significa. xD No puedo dudar de algo que no se que es.

jajaja, No crees, y no dudas, jajaja entonces lo correcto seria que dijeras; porque no creo, dudo.

En lugar de estar discertando, sobre si existes, porque para poder leerte, debes ser, uno que tiene la idea confusa, que confundiendo vive.

Ah y hazme el favor de no responderme, ya que tu no existes.