Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

[seven77]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿La imagen que se refleja en el espejo cuando te ves es realmente tu persona? fijate que hablando de ti, esa imagen no tiene sesos, no tiene sangre, no tiene verdaderamente las dimensiones tuyas, etc. es simplemente la imagen tuya, pero no tu como esencia o sustancia, si le quieres llamar asi. .

Tengo que decirte que estoy completamente de acuerdo con este razonamiento tuyo conet.
Pero si la imagen que se refleja en un espejo no es realmente la persona, lo cual me parece correcto, entonces como sería en este caso:
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia,…
O sea tu imagen misma ¿eres tú mismo?

visto pues que cristo NO ES EL DIOS DE LA CREACION, tenemos que aceptar lo que la escritura inspirada dice, si, cristo es LA IMAGEN de Dios. asi como en el ejemplo el verdadero ser eres tu, y el espejo solo es la imagen que se refleja de tu ser... asi, el verdadero Dios es el padre YHWH mientras que la imagen que se refleja de el es cristo. cristo es la imagen que se refleja del verdadero Dios YHWH. .

Dice la Palabra que Dios es invisible ¿Cómo puede ser Cristo la imagen de Dios?
Por ejemplo en el caso del hombre se entiende mejor este asunto de la imagen de Dios porque la Palabra que el hombre “fue hecho” (no que “es” la imagen) a imagen y semejanza de Dios, Pero ¿cómo sería en el caso de Cristo que dice que "es" (no que "fue" hecho) la imagen misma de lo que es Dios?

A)Cristo es el primogenito del verdadero Dios YHWH. tu insistes en que la palabra primogenito denota posicion de privilegio. en esto yo estoy de acuerdo, pero tu corta vision no te permite ver el porque de aquel significado de la palabra privilegio.
fijate en los privilegios de los cuales hablas... heredero, sacerdote de la familia, mayorazgo o liderazgo, exaltado. es cierto que todo esto muestra que primogenito significa posicion privilegiada, no lo niego.
B)el punto es ¿por que o en base a que se da u otorga esta posicion privilegiada a alguien? EN BASE A QUE ES EL PRIMER HIJO. debes entender y aceptar la razon. no hay herencia especial, ni sacerdocio, ni mayorazgo, ni exaltacion si no hay en primer lugar la condicion de PRIMER NACIDO (primogenitura)!!!!!
C)dices que jacob es llamado primogenito, aunque el en realidad no lo era, pues Esaú nacio primero. pero ¡te olvidas a caso que Esaú vendio su primogenitura a jacob/israel? ¿te olvidas que isaac bendijo como primogenito a jocob/israel en vez de a esaú?

Pues decídete, primero estás de acuerdo que primogénito denota una posición de privilegio(A), luego dices que para este privilegio hay una condición: ser PRIMER NACIDO(B) y por ultimo citas personajes bíblicos que llegaron a ser primogénitos aunque no eran los primeros nacidos(C), pregunto: ¿es entonces la única condición ser primer nacido para ser Primogénito, o puede ser un privilegio que cualquiera pueda recibir según los casos bíblicos ? Por cierto te faltó el caso de David que Dios lo llama primogénito .

dicho esto, cristo el cual NO es el Dios creador, porque solo es la imagen de el (y o es el ser o la imagen del ser tododpoderoso, pero no las dos cosas a la ves, como tu no eres el espejo y a la vez el que esta de pie en frente)

Estoy de acuerdo que el reflejo de una imagen no es el reflejado, pero también es cierto que la palabra no dice que Cristo es el reflejo de la imagen de Dios, dice que es la imagen misma de Dios. Dios es Dios por lo que es como ser, no porque se llama Dios.

si, cristo tiene una condicion privilegiada, no por nada, sino por ser el primer hijo pero no mediante naciemiento pues con Dios no hubo mujer para formar vida. cristo es el primer hijo mediante creacion. por eso dice la escritura que de toda la creacion que el creador ha hecho, cristo es lo primero que fue creado. cristo, el primogenito de toda la creacion.

No te parece curioso que en toda la Biblia no diga que el Hijo fue creado, y encima se lo llama primogénito lo cual es un término ambiguo.

tu, contradiciendo la palabra de Dios (col 1:15) quieres decir que cristo no es la imagen de Dios, sino que es el Dios creador.

Creo que tu apreciación es errónea:
Creo que por voluntad del Padre las cosas fueron creadas en el Hijo.

Dice Juan:

1:2 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir

Primera clausula: todas las cosas vinieron a existir por medio de él,

Segunda clausula: y sin él ni siquiera una cosa vino a existir

Todas las cosas (o sea todo lo que sea creación) no llegó a existir sin el Hijo. Esa es la realidad y lo que la Palabra enseña: que lo creado sin el Hijo no hubiese existido. Si lo creado está supeditado al Hijo y si este supuestamente es una creación, tiene que haber existido antes de su creación, porque como creación necesitaría de sí mismo para llegar a existir, ya que sin él ni una sola cosa vino a existir, algo absurdo.

quieres decir que primogenito no significa primer hijo

Como se ve en otros casos de la Biblia primogénito no siempre se relaciona con primer nacido.

y por tanto dices que la herencia especial, el sacerdocio familiar, el mayorazgo y la exaltacion por sobre otros no se le da al primer hijo (el primogenito) en la familia.

Y si alguien es declarado primogénito, que importa si es o no es el primer nacido. El que se constituye primogénito se lleva todos los galardones.

 

[conet]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Tengo que decirte que estoy completamente de acuerdo con este razonamiento tuyo conet.
Pero si la imagen que se refleja en un espejo no es realmente la persona, lo cual me parece correcto, entonces como sería en este caso:
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia,…
O sea tu imagen misma ¿eres tú mismo?



Dice la Palabra que Dios es invisible ¿Cómo puede ser Cristo la imagen de Dios?
Por ejemplo en el caso del hombre se entiende mejor este asunto de la imagen de Dios porque la Palabra que el hombre “fue hecho” (no que “es” la imagen) a imagen y semejanza de Dios, Pero ¿cómo sería en el caso de Cristo que dice que "es" (no que "fue" hecho) la imagen misma de lo que es Dios?



Pues decídete, primero estás de acuerdo que primogénito denota una posición de privilegio(A), luego dices que para este privilegio hay una condición: ser PRIMER NACIDO(B) y por ultimo citas personajes bíblicos que llegaron a ser primogénitos aunque no eran los primeros nacidos(C), pregunto: ¿es entonces la única condición ser primer nacido para ser Primogénito, o puede ser un privilegio que cualquiera pueda recibir según los casos bíblicos ? Por cierto te faltó el caso de David que Dios lo llama primogénito .



Estoy de acuerdo que el reflejo de una imagen no es el reflejado, pero también es cierto que la palabra no dice que Cristo es el reflejo de la imagen de Dios, dice que es la imagen misma de Dios. Dios es Dios por lo que es como ser, no porque se llama Dios.



No te parece curioso que en toda la Biblia no diga que el Hijo fue creado, y encima se lo llama primogénito lo cual es un término ambiguo.



Creo que tu apreciación es errónea:
Creo que por voluntad del Padre las cosas fueron creadas en el Hijo.

Dice Juan:

1:2 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir

Primera clausula: todas las cosas vinieron a existir por medio de él,

Segunda clausula: y sin él ni siquiera una cosa vino a existir

Todas las cosas (o sea todo lo que sea creación) no llegó a existir sin el Hijo. Esa es la realidad y lo que la Palabra enseña: que lo creado sin el Hijo no hubiese existido. Si lo creado está supeditado al Hijo y si este supuestamente es una creación, tiene que haber existido antes de su creación, porque como creación necesitaría de sí mismo para llegar a existir, ya que sin él ni una sola cosa vino a existir, algo absurdo.



Como se ve en otros casos de la Biblia primogénito no siempre se relaciona con primer nacido.



Y si alguien es declarado primogénito, que importa si es o no es el primer nacido. El que se constituye primogénito se lleva todos los galardones.

le buscas como torcer lo que claramente te explique.

lo siento por ti viejo, pero no escribire lo mismo de nuevo, leelo bien.

 

[pablo stilwell]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

le buscas como torcer lo que claramente te explique. lo siento por ti viejo, pero no escribire lo mismo de nuevo, leelo bien.

Oye, profe, YO soy el viejo. ¿O a poco así le hablas a todos? No seas tan cortante con tus alumnos porque te hace ver fuera de control.

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Por supuesto que Jesús no es su Padre y Dios. Recuerda Espasmo que esa idea es el hombre de paja que hiso la Watchtower de la doctrina trinitaria, de manera que le resulte fácil de derribar. Pero como dicen: premisas erróneas conducen a conclusiones erróneas

Je je no te engañes, eso es lo que siempre hemos enseñado que Jesús es solo el Hijo y no Él Dios y Padre de Jesús, pues lo es tanto lo fue en la tierra y ahora lo sigue siendo en el cielo.

El Hijo tiene cualidades que lo excluyen de toda creación que no es digna de confianza y limpia para Dios:

Primero su naturaleza

Jn 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
El Hijo está en el seno del Padre, no es separado del Padre. El Hijo es de la naturaleza mas intima de Dios, la imagen misma de su sustancia(Heb. 1:3) y por ello mismo no es parte de lo creado porque la creación no es limpia y ni de confianza para Dios de modo que ésta no puede estar o en lo intimo de la sustancia de Dios.

Naturaleza que también tendrán sus discípulos;

2Pe 1:3 también por él mismo nos ha dado Dios las grandes y preciosas gracias que había prometido, para haceros partícipes, por medio de estas mismas gracias, de la naturaleza divina, huyendo la corrupción por la concupiscencia que hay en el mundo.

Cualidad que no lo hace igual a su Dios y Padre.

Luego su carácter:

Jn 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Algo que no hace el Padre y por ende no lo puede hacer el Hijo, porque éste solo hace lo que ve hacer al Padre, de manera que lo hace igualmente: es cometer pecado, cosa que si son susceptibles de hacer todos los seres creados, por ello Dios no confía en éstos.

No dobles la idea, Jesús hace lo que su Padre le enseña y lo que no le revela el Hijo no sabe y no puede hacer hasta que su Padre se lo enseñe y le diga como.

Así que no inventes algo tan sencillo, en pocas no tuerzas la palabra de Dios.

Jua 5:20 Y es que como el Padre ama al Hijo, le comunica todas las cosas que hace; y aun le manifestará, y hará en él y por él obras mayores que éstas, de suerte que quedéis asombrados.

Por lo tanto, el Hijo esta limitado hasta donde su Padre le ha enseñado.

Antes que nada cuando respondas algo que se te pregunte, si pones un versículo trata de comentar cual es la relación a la pregunta porque ya has demostrado que lo que menos tienes es interés por leer con detenimiento lo que se te pregunta, tampoco sigues el hilo del tema y hay que adivinar a que vienen tus versículos. Por ejemplo en este caso nos estamos refiriendo a las declaraciones bíblicas que dicen que el Hijo sustenta todo.
Primero a mi anterior planteo habías respondido:

Como de que no, ¿No me estas preguntando esto?;

¿Qué estás diciendo Espasmo? ¿Qué aquellos pasajes que dicen que el Hijo sustenta todo y todo subiste en él, están hablando en realidad de que el Hijo sustentará los cielos y tierra nuevos?

Sí, están hablando de los nuevos cielos y la nueva tierra y no de lo ya existentes pues esos son la base del nuevo reinado que viene y que esos se hacen por medio de Jesús y quien va a gobernar con sus coherederos por 1000 años.

Y ahora por último tu objeción a mi comentario fue:

Originalmente enviado por Espasmo
Estas o te haces? Lo que esta diciendo Pablo es que Jesús por medio del poder de Dios, es decir de su fuerza sostiene o cumplirá todo con referente al reino de Dios.

Ya que sin esta fuerza, Jesús no puede hacer nada.

¿No estas leyendo del nuevo reinado que traerá Él Padre y Dios de Jesús por medio de Hijo?

Como puedes ver Espasmo citaste un pasaje de Pedro que habla de los cielos nuevos y tierra nueva para responder a la pregunta ¿cómo es que el universo físico y espiritual siguió existiendo, ya que la Palabra dice que el Hijo sustenta todo y todo subiste en él? Con lo cual resulta difícil entender en ese pasaje de Pedro de qué manera es que el universo siguió existiendo cuando el Hijo hecho hombre murió y a su vez toda la creación subsiste en el. Y por si fuera poco ahora quieres enfatizar lo que habías dicho mencionado que lo que Pablo está diciendo" es que Jesús por medio del poder de Dios, es decir de su fuerza sostiene o cumplirá todo con referente al reino de Dios". De Pedro saltaste a Pablo.

Por que la creación a la que se esta hablando no es la pasada sino la futura generación de gobierno en el cielo, como la gente nueva en la tierra;

Heb 2:1 Pues si la ley promulgada por los ángeles fue firme, y toda trasgresión y desobediencia recibió el justo castigo que merecía,
Heb 2:2 ¿cómo lo evitaremos nosotros, si desatendemos la buena nueva de tan gran salud? La cual habiendo comenzado el Señor a predicarla, ha sido después confirmada hasta nosotros por los que la habían oído,
Heb 2:3 atestiguándola Dios con señales, y portentos, y variedad de milagros, y con los dones del Espíritu Santo que ha distribuido según su beneplácito.
Heb 2:4 Porque no sometió Dios a los ángeles el mundo venidero de que hablamos.

Estamos ahora hablando de la nueva tierra o Reino en manos de Jesús.

De eso estamos hablando y no lo que creo Él Dios y Padre de Jesús.

O sea para ti "aparecerse" en ese pasaje es igual a "materialización"
Es decir cuando tú te apareces en la casa de un amigo en realidad te materializas en la casa de tu amigo. Cada vez eres más extraño Espasmo.

Me pregunto porque pusiste este pasaje y no el contexto. Ah!, ya veo, el versículo tiene una coma al final, o sea que es parte de un mensaje más amplio, veamos como es el asunto en realidad:
Hch10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.

Efectivamente el pasaje dice otra cosa Espasmo, dice que luego de resucitar el Señor, Dios le permitió manifestarse sólo a los testigos que Dios había ordenado, pero no se manifestó a todo el pueblo. ¿Por qué suponer que ese manifestarse es una materialización?
¿Acaso Jesús no resucito con un cuerpo físico?

Lc 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Lc 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Lc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Jesús mismo invita a sus discípulos que comprueben que no era un espíritu: " Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved;…", por si fuera poco les enseña a sus discípulos que no puede ser un espíritu(ser espiritual), "…porque un espíritu no tiene carne ni huesos…", lo cual era evidente como lo afirma el propio Señor:"… como veis que yo tengo."
Si verdaderamente Jesucristo tenía que resucitar como espíritu ¿Por no querría confirmárselo a sus discípulos que pensaron que era un espíritu lo que veían?¿Jesús les estaba diciendo algo que en realidad no era?

Así es, los Ángeles en tiempo pasado se aparecían solo a los siervos de Dios y a nadie más, aparte el texto por si solo se sostiene pues materializarse es convertirse en físico o masa algo que los seres celestiales no tienen, pues los Ángeles son espíritus y no cuerpos físicos, pero sí tienen la facultad de materializarse según el permiso del Dios de Jesús.

¿Entonces los Ángeles se pueden materializar cuantas veces quieran pero el Hijo tiene que esperar hasta que su Padre se lo permita?

Ahora bien, Jesús sería resucitado a un ser espiritual, pues Jesús eso es lo que pedía a su Padre;

Jua 17:4 Yo por mí te he glorificado en la tierra; tengo acabada la obra, cuya ejecución me encomendaste.
Jua 17:5 Ahora glorifícame tú, ¡oh Padre!, en ti mismo, con aquella gloria que como Dios tuve yo en ti antes que el mundo fuese.

Sí a un ser espiritual, y solo hay dos condiciones de seres;

1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

Así que aquellos que fueron resucitados en los días de Jesús, su resurrección fue en la tierra como seres humanos y no espirituales ya que posteriormente morirían.

Pero la resurrección espiritual sería para tiempo futuro y no en el primer siglo salvo al tercer día en que Jesús fue resucitado a vida espiritual, pues recuerda "sangre y carne" no heredan el reino de Dios.

Ahora bien, ¿Porque los Ángeles que se le aparecieron Abraham, podían comer y beber? ¿Acaso si hacían eso, no se podían tocar?

Gén 19:2 y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche.

Gén 19:3 Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él, y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron.

¿Entonces cual fue la diferencia entre Jesús y los Ángeles? Ninguna, pues se podían ver y tocar.

¿Es la salvación de Israel consecuencia del levantamiento de Miguel?

La Palabra dice:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo

Miguel es protector y defensor o sea salva a pueblo Israel de amenazas o enemigos foráneos.

No solamente es Salvación del pueblo de Dios, sino que es un reino a manos de Miguel, pues la palabra "`amad aw-mad'"

H5975 »amad aw-mad'"

una raíz primitiva;

estar de pie, en las relaciones diversas (literal y figurado, intransitivos y
transitiva): - cumplir (detrás), nombrar, surgen, cesará, confirmar, continuar, vivir,
ser empleados, soportar, establecer, salir, hacer, ordenar, se (sobre), el lugar, (se)
presente (yo), levante, siguen siendo, reparación, + servir, juego (cuarto, otra vez,-tle, arriba),
(se realiza para, llegar a estar en una, con-) soporte (por, rápido, firme, todavía, arriba), (estar en a) suspender
(arriba) y alquitranadas.

Y Daniel lo relaciona con reinos;

Dan 11:3 Se levantará (aw-mad) luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, (aw-mad) su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.

Todo el capitulo 11 nos habla de reinos, pero el que destruirá aquellos reinos mismo Daniel nos da la respuesta;

Dan 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,

Aquí esta claro que es un reino.

Esto se puede corroborar en Rev. 12:7:"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;.."

Dice la Palabra que no tenemos lucha contra carne y sangre , sino contra poderes espirituales de maldad en los cielos(Ef. 6:12) lo cual demuestra que cada operación maligna en la tierra corresponde en realidad a una operación espiritual maligna en los cielos. Miguel para defender a Israel batalla contra huestes espirituales malignas en los cielos ya que las luchas en los lugares celestiales tiene sus consecuencias directas en la tierra.

Por su parte Jesucristo:

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados

Con respecto a Israel:

La Palabra dice que Jesucristo salva a Israel de sus pecados, mientras que Miguel defiende a Israel de enemigos.

La Palabra demuestra que existe una diferencia entre Jesucristo y Miguel porque cada uno tiene una ocupación distinta con Israel

Caes en una gran contradicción, pues Jesús también lucha en la tierra, pero ya no solo con gobiernos humanos sino contra Satanás el Diablo que fue echado por Miguel.

Luc 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Ahora bien, sigamos adelante;

Los tiempos de la redención de Israel

La batalla de Miguel:

Miguel se levanta en los tiempos finales para luchar contra Satanás, quien es derrotado, lo que provoca la expulsión de éste y sus ángeles a la tierra(Rev 12:7-12), por lo que: "…será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces" (Dan 12:1); ... ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo" (Rev 12:12)

Pero hay una cosa, "la gran tribulación" no ha sucedido, pero sí satanás ha sido echado, pues como dice ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo"

Dan 12:1 …pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

La batalla de Jesucristo:

Dijo Jesucristo hablando de los sucesos del final :Lc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
Expulsado Satanás, en la tierra ha dispuesto al anticristo y el falso profeta , junto con otros reyes y sus ejércitos para pelear la "batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso"(Rev.16:14;19:19).
Entonces en este momento de los tiempo finales aparece Cristo viniendo como un guerrero para luchar, seguido de los ejércitos celestiales y derrotará al Anticristo y el falso profeta, matará al resto de los hombres reunidos, Satanás será encadenado y Cristo tendrá un reinado de mil años. (Rev.19:11-21; 20:1-6)

Como hemos visto, el reino de Miguel es en el cielo y no en la tierra, pues el es el rey o príncipe asignado y obviamente tendrá que limpiar el Cielo.

Cuadran muy bien como traduce DHH;

Dan 12:1 'En ese momento[1] aparecerá Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo. 'Será un momento angustioso,
un momento como no ha habido otro desde que existen las naciones.
Cuando ese momento llegue, se salvarán todos los de tu pueblo que tienen su nombre escrito en el libro. [2]

A menos que afirmemos que Miguel sea el que mande en el cielo y mande a su guerreo (Jesús) a limpiar la tierra.

Y por si fuera poco, Jesús es el que lo va a echar al tártaro;

Apo 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano.
Apo 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua que es el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años.

Con estos sucesos Israel habrá quedado libre de sus enemigos y reconocerá a Jesucristo como su Señor y Salvador por lo que el pueblo será salvo de sus pecados (Mat. 1:21; Rom 11:26:27).

¿A cual de los dos, al que lo envió y lucho o al que lucho?

En los tiempos finales:

La Palabra enseña que Miguel vence y expulsa a Satanás del cielo. Mientras que Jesucristo en la tierra vence y somete a Satanás.

La Palabra demuestra nuevamente que existe una diferencia entre Jesucristo y Miguel, porque cada uno se levanta para luchar en distintas circunstancias y lugares en los tiempos finales.

Como veo se meten en grandes problemas y las escrituras no los favorecen el texto de Daniel esta mas que claro o a no ser que haya dos reinados al mismo tiempo y dos libertadores y salvadores al mismo tiempo.

Es obvio que el poder de Jesucristo es de Dios, pero como explicas que el estando muerto pueda usar ese poder para recuperar su vida. No pases por alto que el versículo dice " y tengo poder [ (Yo, Jesucristo) para volverla a tomar." Es decir Jesucristo está diciendo que el con el poder de Dios que tiene volverá a tomar su vida, repito ¿Cómo sería esto posible, que el recupere su propia vida con el poder de Dios que tiene si muere?¿He?

Pero es que no te das cuenta de los muchos textos de los Apóstoles que afirman que fue Dios Quien lo levanto?;

Hch 2:24 Pero Dios lo resucitó, liberándolo de los dolores de la muerte, porque la muerte no podía tenerlo dominado.

Jua 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Jua 2:18 Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto?
Jua 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Jua 2:20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
Jua 2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
Jua 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

Jua 14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

Los discípulos entendían eso, no les paso en mente que Jesús se haya resucitado solo, sino que se había ganado el derecho que resucitará y no viera corrupción;

Hch 2:29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.
Hch 2:30 Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,
Hch 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
Hch 2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

¿Recuerdas que te pregunte si tus lideres eran seres superiores a ti porque tú estabas subordinado. ¿Podrías repetir que el cuerpo de gobernante y tus ancianos son "seres superiores" a sus subordinados o a ti mismo?

Así es, en autoridad o en llevar la delantera ellos son superiores a mi, pero en cuantos a humanos de carne y hueso somos iguales, yo me puede revelar o no obedecerlos, pero, no estaría apegandome a la voluntad de Dios;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Pero no en el caso de Dios y su Hijo. Jehová la fuente de la vida le da vida a su Hijo y todos dependemos de su Padre y Dios.

Dios puede destruir a quien Él quiere, pero su creación no puede hacer nada en contra de su Creador y obviamente incluido el Hijo.

Sigue segunda parte;

 

[seven77]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

le buscas como torcer lo que claramente te explique.

lo siento por ti viejo, pero no escribire lo mismo de nuevo, leelo bien.

No discuto que has explicado todo claramente dentro de tu manera de ver las cosas. Pero eso no significa que tu perspectiva resuelva todas las cuestiones que se puedan presentar. De hecho tu criterio parece que no puede resolver los planteos que te hice anteriormente.

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Yo digo: ¿por qué no leíste el versículo 17 de Col. 1? , que habla de quien sustenta las cosas y ahorrabas espacio en el foro. Te das cuenta Espasmo que no lees los comentarios que se te hacen y conviertes todo en un dialogo sin sentido. Te dedicaste a defender "por quien fue todo creado" cuando el tema era "quien sustenta todo lo creado" en base al verso 17.

Te concentras en un verso y enconchas en el, ¿Acaso no cuenta el contexto?

Veo que cuando les conviene, entienden bien las cosas, pero cuando la escritura no los apoyan no hay mas enfrascarse.

Por ejemplo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

¿Notas lo que dice? Dios lo pone sobre todo para que el sea primero en todas las cosas y no que él sea creador o que sustente todo.

No necesito saber mas para poder entender eso tan claro.

Bien por fin llegamos a algo. Costo pero veo que eres capaz Espasmo.

Ahora te pregunto ¿qué pasa si se quita a Jesucristo, quien es el que sustenta todo con el poder de Dios?

No pasa nada, pues Él que en realidad sustenta todas las cosas es Dios ¿Entiendes eso? Jehová es todo y por todas las cosas existen y son sustentadas.

Y sí hemos avanzado algo al reconocer que Jesús hace todas las cosas con el poder de Dios y no de Jesús.

Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Voy a ver si puedo ser grafico de nuevo en lo que quiero preguntar, lástima que no puedo usar títeres para ejemplificarte el planteo, pero voy a hacer lo mejor que pueda:

Tenemos el agua que tiene el poder de apagar el fuego

Tenemos un solo bombero (porque es un pueblo chico y pobre)

Este bombero es el único que se encarga de usar el poder del agua para apagar el fuego

Tenemos un incendio

El bombero esta apagando el fuego con el poder del agua

Pum! Se murió el bombero.

El poder del agua para apagar el fuego sigue estando. Pero el bombero ya no.

Entonces si el bombero no está, más allá de que el agua con su poder para apagar el fuego si esté, ¿se sigue apagando el fuego antes que destruya todo?

Tú qué crees Espasmo.

Haayyyy que bonita ilustración, pero recuerda que esa fuerza es manipulada por otra persona y no de quien da dirección a ésa agua.

Yo te digo ¿Le crees a Jesús;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Heb 2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Recuerda que Jesús, es el medio de Dios, su representante.

Es como, un niño "bien" (rico) que hace esto y aquello con el dinero de su Padre, hará y dehesara mientras que su Padre le suelte de dinero de lo contrario ¿Que puede hacer?

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿ Y es a ese IGNORANTE al que ustedes predican por las casas ??????????

Ja ja Entonces es un mentiroso Jesús, es decir Jesús sabe todo lo que sabe su Padre y Dios?

 

[don_genio]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

quizá metiendoles los dedos entre las letras para que les duela y no puedan escribir en algunos caso tonteras como las mias!!!!!!

 

[edouribe]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Ya salió la primera prueba de mi busqueda...
1879-1916 WATCH TOWER JOURNALS, PAG #103

¿Creías que estuviera bromeando? Vienen más después. Deja tu ignorancia.

...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)

¿Quién es Judas?, discipulo directo de Jesus, Jesus segun Efesios es la Cabeza de la Congregación, por lo tanto es nuestro Dueño y Amo, en la Tierra y en el Cielo, pero la cabeza del Cristo ¿quien es?..."su" Dios correcto, somos seguidores de Jesus, sus discipulos, pero sólo adoramos a su Creador, nuestro Creador, su Padre Jehová. El anticristo es el que niega al Padre y al Hijo, es claro, pero no para Ustedes, por qué será ( Hebreos 4:12 : Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

 

[don_genio]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Una vez un "testigo" me dijo que Cristo es "un ignorante" (sic), dizque porque fue a buscar higos en una higuera, ignorando que no era tiempo de higos. Para que veas el bajo concepto que tiene tu secta acerca del Hijo.

Escudriñador, no puedes calumniar tan tontamente, es como si yo pusiera aquí que alguien me dijo que "tu" eres inteligente , no se va a creer tamaña mentira y estupidez tan facilmente. ¿O si?...
Es un consejito, no más!!!

 

[seven77]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Por supuesto que Jesús no es su Padre y Dios. Recuerda Espasmo que esa idea es el hombre de paja que hiso la Watchtower de la doctrina trinitaria, de manera que le resulte fácil de derribar. Pero como dicen: premisas erróneas conducen a conclusiones erróneas

Je je no te engañes, eso es lo que siempre hemos enseñado que Jesús es solo el Hijo y no Él Dios y Padre de Jesús, pues lo es tanto lo fue en la tierra y ahora lo sigue siendo en el cielo.

Otra prueba más de que no lees los comentarios ajenos.
¿dije yo que los Testigos no enseñaban que Jesús es el Hijo y no Él Dios y Padre de Jesús?. No Espasmo mira de nuevo y veras que dije que la idea de que Jesús es el Padre y el Hijo se la inventaron los propios Testigos para aplicársela a la doctrina de la trinidad.

El Hijo tiene cualidades que lo excluyen de toda creación que no es digna de confianza y limpia para Dios:
Primero su naturaleza

Jn 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
El Hijo está en el seno del Padre, no es separado del Padre. El Hijo es de la naturaleza mas intima de Dios, la imagen misma de su sustancia(Heb. 1:3) y por ello mismo no es parte de lo creado porque la creación no es limpia y ni de confianza para Dios de modo que ésta no puede estar o en lo intimo de la sustancia de Dios.

Naturaleza que también tendrán sus discípulos;

2Pe 1:3 también por él mismo nos ha dado Dios las grandes y preciosas gracias que había prometido, para haceros partícipes, por medio de estas mismas gracias, de la naturaleza divina, huyendo la corrupción por la concupiscencia que hay en el mundo.

Aunque te vas de tema, claro que participaremos de la naturaleza divina, pero mira como te pasaste por alto la ultima parte de 2 P 1:3, huyendo de la corrupción y concupiscencia del mundo, el creyente cuando acepta a Cristo es santo, virtud inherente a Dios y que sólo este puede conferir, por lo tanto lo que el pasaje dice es que participamos en la santidad que es común a la naturaleza de Dios.

Cualidad que no lo hace igual a su Dios y Padre.
Luego su carácter:

Jn 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Algo que no hace el Padre y por ende no lo puede hacer el Hijo, porque éste solo hace lo que ve hacer al Padre, de manera que lo hace igualmente: es cometer pecado, cosa que si son susceptibles de hacer todos los seres creados, por ello Dios no confía en éstos.

No dobles la idea, Jesús hace lo que su Padre le enseña…
Por lo tanto, el Hijo esta limitado hasta donde su Padre le ha enseñado.

Error Espasmo, tú hablas de doblar . Mira el pasaje: "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente."
Resuelve esas palabras del Señor ("… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." ) primero y luego responde

Antes que nada cuando respondas algo que se te pregunte, si pones un versículo trata de comentar cual es la relación a la pregunta porque ya has demostrado que lo que menos tienes es interés por leer con detenimiento lo que se te pregunta, tampoco sigues el hilo del tema y hay que adivinar a que vienen tus versículos. Por ejemplo en este caso nos estamos refiriendo a las declaraciones bíblicas que dicen que el Hijo sustenta todo.
Primero a mi anterior planteo habías respondido:
Como de que no, ¿No me estas preguntando esto?;
¿Qué estás diciendo Espasmo? ¿Qué aquellos pasajes que dicen que el Hijo sustenta todo y todo subiste en él, están hablando en realidad de que el Hijo sustentará los cielos y tierra nuevos?

Sí, están hablando de los nuevos cielos y la nueva tierra y no de lo ya existentes pues esos son la base del nuevo reinado que viene y que esos se hacen por medio de Jesús y quien va a gobernar con sus coherederos por 1000 años.

Puedes ser un poco mas explicito y aclarar de que pasajes estás hablando. ¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?

O sea para ti "aparecerse" en ese pasaje es igual a "materialización"
Es decir cuando tú te apareces en la casa de un amigo en realidad te materializas en la casa de tu amigo. Cada vez eres más extraño Espasmo.

Me pregunto porque pusiste este pasaje y no el contexto. Ah!, ya veo, el versículo tiene una coma al final, o sea que es parte de un mensaje más amplio, veamos como es el asunto en realidad:
Hch10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.

Efectivamente el pasaje dice otra cosa Espasmo, dice que luego de resucitar el Señor, Dios le permitió manifestarse sólo a los testigos que Dios había ordenado, pero no se manifestó a todo el pueblo. ¿Por qué suponer que ese manifestarse es una materialización?
¿Acaso Jesús no resucito con un cuerpo físico?

Lc 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Lc 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Lc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Jesús mismo invita a sus discípulos que comprueben que no era un espíritu: " Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved;…", por si fuera poco les enseña a sus discípulos que no puede ser un espíritu(ser espiritual), "…porque un espíritu no tiene carne ni huesos…", lo cual era evidente como lo afirma el propio Señor:"… como veis que yo tengo."
Si verdaderamente Jesucristo tenía que resucitar como espíritu ¿Por no querría confirmárselo a sus discípulos que pensaron que era un espíritu lo que veían?¿Jesús les estaba diciendo algo que en realidad no era?

Así es, …

Supongo que ese "así es", es la afirmación a mi pregunta al final, o sea estás diciendo que Jesús engañaba o simulaba ser algo que en realidad no era. La verdad era que la resurrección de Cristo tenía que ser como espíritu, pero él se materializó en un cuerpo físico ¿para qué querría demostrarle Jesús a sus discípulos algo que no era verdad?

¿Es la salvación de Israel consecuencia del levantamiento de Miguel?

La Palabra dice:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo

Miguel es protector y defensor o sea salva a pueblo Israel de amenazas o enemigos foráneos.

No solamente es Salvación del pueblo de Dios, sino que es un reino a manos de Miguel, pues la palabra "`amad aw-mad'"

H5975 »amad aw-mad'"

una raíz primitiva;

estar de pie, en las relaciones diversas (literal y figurado, intransitivos y
transitiva): - cumplir (detrás), nombrar, surgen, cesará, confirmar, continuar, vivir,
ser empleados, soportar, establecer, salir, hacer, ordenar, se (sobre), el lugar, (se)
presente (yo), levante, siguen siendo, reparación, + servir, juego (cuarto, otra vez,-tle, arriba),
(se realiza para, llegar a estar en una, con-) soporte (por, rápido, firme, todavía, arriba), (estar en a) suspender
(arriba) y alquitranadas.
Y Daniel lo relaciona con reinos;

Dan 11:3 Se levantará (aw-mad) luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, (aw-mad) su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.

Todo el capitulo 11 nos habla de reinos, pero el que destruirá aquellos reinos mismo Daniel nos da la respuesta;

Dan 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,

Aquí esta claro que es un reino.

Veamos si estan así el asunto con esa palabra:

(Dan 1:4) muchachos H3206 NCcPMN • H834 XN en quienes no H369 AQn hubiese • H3971 NCcSMN tacha alguna, H3605 NCACCC • de buen H2896 NCcPMC parecer, H4758 NCcSMN • enseñados H7919 VhApPM-N en toda H3605 NCACCC sabiduría, H2451 NCcSFN • sabios H3045 VqAtPM-C H1847 H995 H4093 en ciencia H1844 NCcSFN y de buen entendimiento, e • H834 XN idóneos H3581 NCcSMN, PB, RBPM3 para estar H5975 VqAT---C en el palacio H1964 NCcSMC del rey; H4428 NCcSMNH y que les enseñase H3925 VpAT---S las letras H5612 NCcSMN y la lengua H3956 NCcSMC de los caldeos. H3778 NCEPMN

(Dan 1:5) Y les señaló H4487 VpAmSM3 el rey H4428 NCcSMNH ración H1697 NCcSMC para « cada día, » * H3117 NCcSMN, PB, NCcSMS, RBSM3 de la provisión H6598 NCcSMC de la comida del rey, y H4428 CC del vino que H3196 H4960 él bebía; y que los criase tres H1431 NCcPFN años, H8141 NCNSMN para H7969 CC H7117 que al fin de ellos se presentasen delante H5975 PL, NCcPMC H6440 del rey.

(Dan 1:19) Y el rey H4428 NCcSMNH habló H1696 VpAmSM3 con H854 PW ellos, y no H3808 ANN fueron hallados H4672 VnPsSM3 entre todos H3605 NCACCS ellos otros como Daniel, H1840 NPHSMN Ananías, H2608 NPHSMN Misael H4332 NPHSMN y Azarías; H5838 NPHSMN así, pues, estuvieron H5975 VqAmPM3 H6440 delante del rey. H4428 NCcSMNH

(Dan 2:2) • • H559 VqAmSM3 Hizo llamar el rey H4428 NCcSMNH H7121 a • magos, H2748 NCcPMNh • • • astrólogos, H825 NCcPMNh • • • encantadores H3784 VpAtPM-Nh y • • caldeos, H3778 NCEPMNh para que le explicasen H5046 VhAT---C • • • H4428 NCcSMNh sus sueños. H2472 NCcPFS H935 Vinieron, pues, y se presentaron H5975 VqAmPM3 H6440 delante del rey. H4428 NCcSMNH

(Dan 8:3) • Alcé H5375 VqAmSC1 los ojos H5869 NCcDFS • y miré, H7200 VqAmSC1 y he aquí H2009 AQB un H259 NCNSMP carnero H352 NCcSMN que estaba H5975 VqAvSM-N H6440 delante del río, H180 NCcSMNH y tenía dos cuernos; H7161 NCcDFP y aunque los cuernos H7161 NCcDFNH eran altos, H1364 NCcPFN • • uno H259 NCNSFNH era más alto H1364 NCcSFN que H4480 PM el otro; H8145 NCOSFNH y el más alto H1364 NCcSFNH creció H5927 VqAvSF-N • • después. H314 NCcSFNh

(Dan 8:4) Vi H7200 VqAsSC1 que • el carnero H352 NCcSMNH hería H5055 VpApSM-N con los cuernos al poniente, • H3220 CC al norte y H6828 CC al sur, y H5045 CC que ninguna bestia H3605 NCcPFN • H2416 ANN podía H3808 parar delante H5975 NCcPMS H6440 de él, • ni había H369 quien escapase de H5337 PM su poder; y H3027 CC hacía conforme H6213 PK a su voluntad, y H7522 CC H1431 se engrandecía.

(Dan 8:6) Y vino hasta H935 H5704 PD el carnero H352 NCcSMNH • H1167 NCcSMC de dos cuernos, H7161 NCcDFNH que H834 XN yo había visto H7200 VqAsSC1 • H5975 VqApSM-N H6440 en la ribera H180 NCcSMNH H7323 del río, y corrió H7518 VqAmSM3 contra H413 PU él con la furia H2534 NCcSFC de su fuerza. H3581 NCcSMS

(Dan 8:7) Y lo vi H7200 VqAsSC1 que llegó H5060 VhApSM-N junto H681 PN al carnero, H352 NCcSMNH H4843 y se levantó contra H413 PU él y lo hirió, H5221 VhAmSM3 • • • H352 NCcSMNH y le quebró H7665 VpAmSM3 • sus dos H8147 NCNDFC cuernos, H7161 NCcDFS y • el carnero H352 NCcSMNh no H3808 ANN tenía H1961 VqAsSM3 fuerzas H3581 NCcSMN para pararse H5975 VqAT---C H6440 delante de él; • lo derribó, H7993 VhAmSM3 H776 por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y H7429 CC no hubo H3808 VqAsSM3 quien H1961 librase al H5337 PL, XD carnero de H352 PM H3027 su « poder. »

(Dan 8:15) Y aconteció H1961 VqAmSM3 que mientras yo H589 RFSC1 Daniel H1840 NPHSMN consideraba H7200 VqAT---S, RBSC1 • la visión H2377 NCcSMNH y procuraba H1245 VpAcSC1 comprenderla, H998 NCcSFN • he aquí H2009 AQB se puso H5975 VqAvSM-N delante H5048 NCcSMS de mí H589 RBSC1 uno con apariencia H4758 NCcSMC de hombre. H1397 NCcSMP

(Dan 8:17) Vino luego cerca H935 H681 PN de donde yo estaba; y H5975 CC H935 con su venida me asombré, y H1204 Cc me postré sobre H5307 Pu mi H5921 RBSC1 H6440 rostro. Pero él me dijo: H413 VqAmSM3 H995 Entiende, H559 VhAISM2 hijo H1121 NCcSMC de H1121 hombre, porque H120 CK la H3588 XD visión es H2377 para el tiempo del H6256 H7093 fin.

(Dan 8:18) • Mientras él hablaba H1696 VpAT---S, RBSM3 conmigo, H5973 Pw, RBSC1 caí dormido H7290 VnPsSC1 en tierra H776 NCcSFP-H sobre H5921 Pu H6440 mi rostro; y él me tocó, H5060 VqAmSM3 y me hizo estar en pie. • H5975 Pu • H5921 NCcSMS • H5975 RBSC1

(Dan 8:25) • Con H5921 Pu su sagacidad H7922 NCcSMS • hará prosperar H6743 VhAfSM3 el engaño H4820 NCcSFN en su mano; H3027 NCcSFS y en su corazón H3824 NCcSMS se engrandecerá, H1431 VhAMSM3 H7962 y sin aviso destruirá H7843 VhAMSM3 a muchos; H7227 NCcPMN y se levantará H5975 VqAMSM3 contra H5921 Pu el Príncipe H8269 NCcSMC de los príncipes, H8269 NCcPMN pero será quebrantado, H7665 VnPMSM3 aunque no H657 NCcSMC por mano H3027 NCcSFN humana.

(Dan 10:11) Y me H413 PU, RBSC1 dijo: H559 VqAmSM3 Daniel, H1840 NPHSMN varón H376 NCcSMC muy amado, H2530 VQPtPF-N H995 está atento a las palabras H1697 NCcPMNh que H834 XN • H595 RFSC1 te H413 PU, RBSM2 hablaré, H1697 VqAvSM-N y ponte H5975 VqAISM2 H7460 en H5921 Pu pie; H5975 NCcSMS • porque H3588 CK a H413 PU ti he sido enviado H7971 VPPsSC1 ahora. H6258 AnT • Mientras hablaba H1696 H1697 VpAT---S, RBSM3 • • • H1696 NCcSMNH • esto H2088 NCJSMNH conmigo, H5973 Pw, RBSC1 me puse en pie temblando. H5975 VhAtSM-N

(Dan 10:13) Mas el príncipe H8269 NCcSMC del reino H4438 NCcSFC de Persia H6539 NPLSFN se me opuso H5975 VqAvSM-N H5048 H6242 durante veintiún días; H3117 NCcSMN pero he aquí H2009 AQB Miguel, H4317 NPHSMN uno H259 NCNSMN de los principales H7223 NCcPMNH H935 • príncipes, H8269 NCcPMNH vino para ayudarme, H5826 VqAT---S, RBSC1 y • H589 RFSC1 quedé H3498 VnPsSC1 allí H8033 At con H681 PN los reyes H4428 NCcPMC de Persia. H6539 NPLSFN

(Dan 10:16) Pero he aquí, H2009 AQB uno H1823 NCcSFC con semejanza de hijo H1121 NCcPMC de hombre H120 NCcSMN tocó H5060 VqAvSM-N • H5921 Pu mis labios. H8193 NCcDFS Entonces abrí H6605 VqAmSC1 mi boca H6310 NCcSMS y hablé, H1696 VpAcSC1 y dije H559 VqAcSC1 al H413 PU que estaba H5975 VqApSM-NH delante H5048 NCcSMS de mí: Señor H113 NCcSMS mío, con la visión H4759 NCcSFNh me H5921 Pu, RBSC1 han sobrevenido H2015 VnPsPC3 dolores, H6735 NCcPMS • y no H3808 ANN me queda H6113 VqAsSC1 fuerza. H3581 NCcSMN

(Dan 10:17) ¿Cómo, H1963 AId pues, podrá H3201 VHPMSM3 el siervo H5650 NCcSMC de mi H589 RBSC1 señor H113 NCcSMS • H2088 RDSM-N H1696 hablar con H5973 Pw mi H589 RBSC1 señor? H113 NCcSMS • H2088 RDSM-N Porque • H589 RFSC1 al instante H6258 AnT • H3808 ANN me faltó H5975 VqAMSM3 la fuerza, H3581 NCcSMN y no H3808 ANN me quedó H7604 VnPsSF3 aliento. H5397 NCcSFN

(Dan 11:1) Y yo H589 RFSC1 mismo, en el año H8141 NCcSFC primero H259 NCNSFN de Darío H1867 NPHSMN el medo, H4075 NCESMNH estuve H5975 VqAT---S, RBSC1 para animarlo H2388 VhAT---C H4581 y fortalecerlo.


(Dan 11:6) • Al cabo H7093 NCcSMC de años H8141 NCcPFN harán alianza, H2266 VtMMPM3 y la hija H1323 NCcSFC del rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH H935 vendrá al H413 PU rey H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH para hacer H6213 VqAT---C H4339 la paz. H4334 NCcPMN Pero ella no H3808 ANN podrá retener H6113 VqAMSF3 la fuerza H3581 NCcSMC de • su brazo, H2220 NCcSFNH • ni H3808 ANN permanecerá H5975 VqAMSM3 él, ni su H1931 RBSM3 H935 brazo; H2220 NCcSFS porque será entregada H5414 VnPMSF3 ella H1931 RFSF3 y los que la H1931 RBSF3 habían traído, asimismo • su H1931 RBSF3 hijo, H3205 VqApSM-SH y los que estaban de parte de H2388 H6256 ella en H1931 PB aquel tiempo.
(Dan 11:8) Y aun H1571 CG H430 a los dioses de ellos, • H5973 Pw sus imágenes fundidas H5257 NCcPMS y H5973 Pw sus objetos H3627 NCcPMC preciosos H2532 NCcSFS de plata H3701 NCcSMN y de oro, H2091 NCcSMN H7628 H935 llevará cautivos a Egipto; H4714 NPLSFP y por años H8141 NCcPFN se mantendrá H5975 VqAMSM3 él H1931 RFSM3 contra el rey H4428 NCcSMC del norte. H6828 NCcSMNH

(Dan 11:11) Por lo cual • se enfurecerá el rey del sur, H4843 H4428 NPLSFNH y saldrá H5045 VqAfSM3 y peleará H3318 VnAfSM3 • • H3898 RBSM3 contra H5973 Pw el rey H5973 NCcSMC del norte; H4428 NCcSMNH y pondrá H6828 en campaña multitud grande, H5975 NCJSMP y H1995 Cc H3027 toda H7227 aquella multitud será entregada H1995 VnPfSM3 en su H5414 RBSM3 mano.

(Dan 11:13) Y el rey H7725 H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH volverá a poner en campaña H5975 VhAfSM3 una multitud H1995 NCcSMN mayor H7227 NCJSMN que H4480 PM la primera, H7223 NCcSMNH y al cabo H7093 NCcSMC de • algunos H6256 NCcPMNH años H8141 NCcPFN H935 H935 vendrá apresuradamente con gran H1419 NCJSMN H7399 ejército H2428 NCcSMN y con muchas H7227 NCJSMP riquezas.

(Dan 11:14) • En aquellos tiempos se levantarán H6256 H5975 VqAMPM3 H1992 muchos H7227 NCcPMN contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur; H5045 NPLSFNH y hombres turbulentos H1121 NCcPMC, NCcPMC H6530 de tu pueblo H5971 NCcSMS se levantarán H5375 VtMMPM3 para cumplir H5975 VhAT---C la visión, H2377 NCcSMN pero ellos caerán. H3782 VnPfPM3

(Dan 11:15) Vendrá, pues, el rey H935 H4428 NCcSMC del norte, H6828 NCcSMNH y levantará H8210 VqAMSM3 baluartes, H5550 NCcSFN y tomará H3920 VqAfSM3 la ciudad H5892 NCcSFC fuerte; H4013 NCcPFN y las fuerzas H2220 NCcPFC del sur H5045 NPLSFNH no H3808 ANN podrán sostenerse, H5975 VqAMPM3 ni sus tropas H5971 NCcSMC, NCcPMS H4005 escogidas, porque no H369 AQn habrá fuerzas H3581 NCcSMN para resistir. H5975 VqAT---C

(Dan 11:16) Y el que vendrá contra H413 PU él hará H6213 VqAMSM3 H935 • su voluntad, H7522 NCcSMS y no H369 AQn habrá quien se le pueda enfrentar; y H5975 CC H6440 estará en H5975 PB la tierra gloriosa, H776 NCcSMNH la H6643 cual • será consumida en H3615 PB H3027 su poder.

(Dan 11:17) Afirmará luego su rostro para venir con el poder H7760 H8633 NCcSMC H6440 H935 de todo H3605 NCACCC su reino; H4438 NCcSFS y • hará H6213 VqAfSM3 con H5973 Pw aquél convenios, H3477 NCcPMN y le dará H5414 VqAMSM3 una hija H1323 NCcSFC H802 de • mujeres para destruirle; H7843 VhAT---S, RBSF3 pero no H3808 ANN permanecerá, H5975 VqAMSF3 • ni H3808 ANN tendrá éxito. H1961 VqAMSF3

(Dan 11:25) Y despertará sus fuerzas H5782 H3581 NCcSMS y su ardor H3824 NCcSMS contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH con gran H1419 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN y el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH se empeñará H1624 VtMMSM3 en la guerra H4421 NCcSFNh con grande H1419 NCJSMN y • H5704 PD H3966 muy fuerte H6099 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN mas no H3808 ANN prevalecerá, H5975 VqAMSM3 porque H3588 CK le H5921 Pu, RBSM3 harán H2803 VqAMPM3 traición. H4284 NCcPFN

(Dan 11:31) Y se levantarán H5975 VqAMPM3 de H4480 PM su parte tropas H2220 NCcPFN que profanarán H2490 VpAfPC3 el santuario H4720 NCcSMNH y la fortaleza, H4581 NCcSMNH H5493 y quitarán H5620 VhAfPM3 el continuo H8548 NCcSMNH sacrificio, y pondrán H5414 VqAfPC3 la abominación H8251 NCcSMNH desoladora. H8074 VpAtSM-N

(Dan 12:5) Y yo H589 RFSC1 Daniel H1840 NPHSMN miré, H7200 VqAfSC1 y he aquí H2009 AQB otros H312 NCJPMN dos H8147 NCNDMN que estaban en pie, el H5975 uno • H259 Ah a H2008 PL este lado del H8193 XD río, y H2975 CC el otro al H259 PL otro lado H2008 NCcSFC del H8193 XD río.

(Dan 12:13) Y tú H859 RFSM2 irás H1980 VqAISM2 hasta el fin, H7093 NCcSMNh H5117 y reposarás, H5146 VqAMSM2 y te levantarás H5975 VqAMSM2 para recibir tu H859 RBSM2 heredad H1486 NCcSMS al fin H7093 NCcSMC de los días. H3117 NCcPMNH

Como se puede ver la Palabra H5975 "amad aw-mad" que tu aludes Espasmo, en Daniel se relaciona con pararse, estar de pie, levantarse, resistir, oponerse, prevalecer; con mayor frecuencia a la idea de la imposición de un rey. Entonces es una mera conjetura decir que Miguel se levanta como un rey, es mucho más razonable concluir que Miguel siendo el ángel protector y defensor de Israel, (como lo menciona el propio Dan 12:1), se planta para oponerse a los enemigos de Israel y prevalecer sobre ellos.

Esto se puede corroborar en Rev. 12:7:"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;.."

Dice la Palabra que no tenemos lucha contra carne y sangre , sino contra poderes espirituales de maldad en los cielos(Ef. 6:12) lo cual demuestra que cada operación maligna en la tierra corresponde en realidad a una operación espiritual maligna en los cielos. Miguel para defender a Israel batalla contra huestes espirituales malignas en los cielos ya que las luchas en los lugares celestiales tiene sus consecuencias directas en la tierra.

Por su parte Jesucristo:

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados

Con respecto a Israel:

La Palabra dice que Jesucristo salva a Israel de sus pecados, mientras que Miguel defiende a Israel de enemigos.

La Palabra demuestra que existe una diferencia entre Jesucristo y Miguel porque cada uno tiene una ocupación distinta con Israel

Caes en una gran contradicción, pues Jesús también lucha en la tierra, pero ya no solo con gobiernos humanos sino contra Satanás el Diablo que fue echado por Miguel.

Luc 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

¿Dónde está la contradicción? Por favor se un poco más especifico.

Los tiempos de la redención de Israel

La batalla de Miguel:

Miguel se levanta en los tiempos finales para luchar contra Satanás, quien es derrotado, lo que provoca la expulsión de éste y sus ángeles a la tierra(Rev 12:7-12), por lo que: "…será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces" (Dan 12:1); ... ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo" (Rev 12:12)
Pero hay una cosa, "la gran tribulación" no ha sucedido, pero sí satanás ha sido echado, pues como dice ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo"
Dan 12:1 …pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

La batalla de Jesucristo:

Dijo Jesucristo hablando de los sucesos del final :Lc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
Expulsado Satanás, en la tierra ha dispuesto al anticristo y el falso profeta , junto con otros reyes y sus ejércitos para pelear la "batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso"(Rev.16:14;19:19).
Entonces en este momento de los tiempo finales aparece Cristo viniendo como un guerrero para luchar, seguido de los ejércitos celestiales y derrotará al Anticristo y el falso profeta, matará al resto de los hombres reunidos, Satanás será encadenado y Cristo tendrá un reinado de mil años. (Rev.19:11-21; 20:1-6)
Como hemos visto, el reino de Miguel es en el cielo y no en la tierra, pues el es el rey o príncipe asignado y obviamente tendrá que limpiar el Cielo.

Cuadran muy bien como traduce DHH;

Dan 12:1 'En ese momento[1] aparecerá Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo. 'Será un momento angustioso,
un momento como no ha habido otro desde que existen las naciones.
Cuando ese momento llegue, se salvarán todos los de tu pueblo que tienen su nombre escrito en el libro. [2]

A menos que afirmemos que Miguel sea el que mande en el cielo y mande a su guerreo (Jesús) a limpiar la tierra.

Y por si fuera poco, Jesús es el que lo va a echar al tártaro;

Apo 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano.
Apo 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua que es el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años.

Veo que tomas la traducción de DHH, donde dice que "'En ese momento aparecerá Miguel". Qué bueno porque con ello corroboras que Miguel "aparece" en la escena de aquellos tiempos angustiosos como el ángel protector y defensor de Israel, y no que viene a establecer un reino.
Por otro lado en este mi comentario he demostrado como la Palabra enseña que la lucha de Miguel en defensa de Israel es solo en el cielo contra Satanás donde es vencido y expulsado, y la lucha de Jesucristo es contra Satanás, la bestia, el falso profeta los reinos y hombres que siguen a estos. Son dos luchas distintas en donde participan dos personajes distintos y eso por lo que se ve no puedes refutarlo.

Con estos sucesos Israel habrá quedado libre de sus enemigos y reconocerá a Jesucristo como su Señor y Salvador por lo que el pueblo será salvo de sus pecados (Mat. 1:21; Rom 11:26:27).

¿A cual de los dos, al que lo envió y lucho o al que lucho?

Parece que tienes una suposición en tu cabeza y en base a ello objetas mis aportes, sería bueno que establezcas cuál es tu premisa como punto de referencia así sería más fácil responder puntualmente y no adivinar lo que has querido decir.

En los tiempos finales:

La Palabra enseña que Miguel vence y expulsa a Satanás del cielo. Mientras que Jesucristo en la tierra vence y somete a Satanás.
La Palabra demuestra nuevamente que existe una diferencia entre Jesucristo y Miguel, porque cada uno se levanta para luchar en distintas circunstancias y lugares en los tiempos finales.

Como veo se meten en grandes problemas y las escrituras no los favorecen el texto de Daniel esta mas que claro o a no ser que haya dos reinados al mismo tiempo y dos libertadores y salvadores al mismo tiempo.

No hay ningún problema Espasmo, el que tiene el problema eres tu:
1º No puedes establecer que Miguel se levante como un rey que quiere establecer su reino. Levantarse no necesariamente se relaciona con la venida de un rey, con poca frecuencia "levantarse" se asocia a esta idea como se vio mas arriba.
2ºComo se ve en Dan 12:1 Miguel se levanta y deviene un tiempo de angustia sin igual en la tierra: En aquel tiempo se levantará Miguel;…; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;" o sea por el contrario de venir como rey Miguel por su levantamiento esto ocasiona un tiempo de gran aflicción. Este otro detalle en contra de que el pasaje sugiera un reinado de Miguel
3º La salvación que se menciona en Dan 12:1 no está relacionada con el levantamiento de Miguel. El mensajero que hablaba con Daniel esta detallándole una serie de eventos consecutivos que se dan en los tiempos finales a saber en Dan 12:1 son:
1) Se levanta Miguel, el protector y defensor de Israel
2)Esto trae como consecuencia un tiempo de gran angustia a la humanidad, porque Satanás ha sido expulsado a la tierra(Rev 12:7-9)
3)Pero también en aquellos tiempos angustiosos vendrá la redención de Israel de la mano de Jesucristo por que éste será reconocido como Salvador por lo judíos (Rom 11:25-27) y a su vez serán eliminados los esbirros de Satanás enemigos de Dios e Israel.

Es obvio que el poder de Jesucristo es de Dios, pero como explicas que el estando muerto pueda usar ese poder para recuperar su vida. No pases por alto que el versículo dice " y tengo poder [ (Yo, Jesucristo) para volverla a tomar." Es decir Jesucristo está diciendo que el con el poder de Dios que tiene volverá a tomar su vida, repito ¿Cómo sería esto posible, que el recupere su propia vida con el poder de Dios que tiene si muere?¿He?
Pero es que no te das cuenta de los muchos textos de los Apóstoles que afirman que fue Dios Quien lo levanto?;

Hch 2:24 Pero Dios lo resucitó, liberándolo de los dolores de la muerte, porque la muerte no podía tenerlo dominado.

Jua 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Jua 2:18 Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto?
Jua 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Jua 2:20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
Jua 2:21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
Jua 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

Jua 14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

Los discípulos entendían eso, no les paso en mente que Jesús se haya resucitado solo, sino que se había ganado el derecho que resucitará y no viera corrupción;

Pues explica entonces porque dijo lo que dijo Jesucristo en ese pasaje de Juan: 10:18 " …Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar"

¿Recuerdas que te pregunte si tus lideres eran seres superiores a ti porque tú estabas subordinado. ¿Podrías repetir que el cuerpo de gobernante y tus ancianos son "seres superiores" a sus subordinados o a ti mismo?

Así es, en autoridad o en llevar la delantera ellos son superiores a mi, pero en cuantos a humanos de carne y hueso somos iguales, yo me puede revelar o no obedecerlos, pero, no estaría apegandome a la voluntad de Dios;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Pero no en el caso de Dios y su Hijo. Jehová la fuente de la vida le da vida a su Hijo y todos dependemos de su Padre y Dios.

Dios puede destruir a quien Él quiere, pero su creación no puede hacer nada en contra de su Creador y obviamente incluido el Hijo.

Sigue segunda parte;

Sigues respondiendo con vueltas, la cuestion es si alguien por ser mayor o superior es un "ser superior", ese es tu slogan Espasmo: ¿son o no son seres superiores tus lideres?

 

[pablo stilwell]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿Quién es Judas?, discipulo directo de Jesus, Jesus segun Efesios es la Cabeza de la Congregación, por lo tanto es nuestro Dueño y Amo, en la Tierra y en el Cielo, pero la cabeza del Cristo ¿quien es?..."su" Dios correcto, somos seguidores de Jesus, sus discipulos, pero sólo adoramos a su Creador, nuestro Creador, su Padre Jehová. El anticristo es el que niega al Padre y al Hijo, es claro, pero no para Ustedes, por qué será ( Hebreos 4:12 : Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Mucho gusto, edouribe. ¿Quieres debatir?

 

[seven77]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Te concentras en un verso y enconchas en el, ¿Acaso no cuenta el contexto?

Veo que cuando les conviene, entienden bien las cosas, pero cuando la escritura no los apoyan no hay mas enfrascarse.

Por ejemplo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

¿Notas lo que dice? Dios lo pone sobre todo para que el sea primero en todas las cosas y no que él sea creador o que sustente todo.

¿Que no dice que él Hijo sustente todo? "...y todas las cosas en él(Jesucristo) subsisten". Y yo que me quejaba porque no lees los aportes y preguntas que se te hacen, que se puede esperar si ni siquiera lees la Biblia.

Haayyyy que bonita ilustración, pero recuerda que esa fuerza es manipulada por otra persona y no de quien da dirección a ésa agua.

La fuerza es manipulada por el que el encargado de manipularla, si este se muere el universo desaparece. Ahora ves como cae por propio peso la idea que el Hijo es un ser creado y fue solo hombre en la tierra. Para negar esto necesitas renegar la razon y la Palabra misma. Y asi son tus argumentos Espasmo, contradicen la logica más sencilla. Cuando se ha establecido alguien que se encarga de sustentar las cosas y este llega a desaparecer lo que sustentaba deje de ser, es una consecuencia logica y natural. Del mismo modo si se quita al Hijo como salvador nadie sigue siendo salvo, porque éste ha sido establecido como el único salvador, del mismo modo el Hijo ha sido constituido quien sustente todo con el poder de Dios, si se quita desaparece todo.

 

[edouribe]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

debatir, como batirse a duelo, a ver quien muere primero. No me interesa, Me interesa lo que la Biblia "realmente" enseña, polemisar, no se, ¿crees que haré o haras cambiar mi fe por lo que diga o digas?, no lo creo. Lo que si me he fijado que en este foro, puedo opinar de lo que se dice,dar la opinion, si es a base de lo que la Biblia dice,bien, no lo que se interpreta a mutuo propio, si me jactara deberia hacerlo en Jehová como dice la escritura. Si quieres saber algo de mi creencia, no hay problema, si pretendes que me convierta en apostata, NO. Eso lo dejo al que quiera arrastrar a otros a su redil, yo me quedo en el redil de mi señor Jesús, a quien Su PADRE JEHOVÁ dejo a cargo de nosotros las ovejas de "su redil" ( es el redil de su padre, que se lo hereda).

 

[seven77]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Bueno... dejo un rato.

Feliz año nuevo para todos!!!​

 

[pablo stilwell]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¡Igual! ¡Cristo vive!

 

[edouribe]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿ Y es a ese IGNORANTE al que ustedes predican por las casas ??????????

Eres tu escudriñadpr quien llama "ignorante", lo que decimos nosotros los testigos, es que el hijo ha declarado, por ejemplo que el dia del juicio solo esta en manos de su Padre, sólo Él lo conoce, no así el hijo, es lo que el mismo (estoy hablado del señor Jesus, por si no lo notas, ok?, no vaya a ser cosa que no lo captes) declaró en Mateo 24:36 lo dice, si tienes la biblia lee el versiculo, te hara bien obtener algo de conocimiento y no solo atacar al vuelo, pues con ello (tus intervenciones en las cuales tuerces lo que otro ha dicho o bien pones palabras que no se han dicho, demuestras tu pobreza espiritual y careces de conocimiento biblico) sólo muestras "quien realmente eres". En buena lo digo.

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Claro, Col. 2:2,3.

Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

Haaa orale, entonces los discípulos van a tener el mismo conocimiento del Padre y de su Hijo.

Buen razonamiento.

Rom 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!

1Co 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Otra prueba más de que no lees los comentarios ajenos.
¿dije yo que los Testigos no enseñaban que Jesús es el Hijo y no Él Dios y Padre de Jesús?. No Espasmo mira de nuevo y veras que dije que la idea de que Jesús es el Padre y el Hijo se la inventaron los propios Testigos para aplicársela a la doctrina de la trinidad.

A ver a ver, dices que nosotros sacamos la idea de que Jesús es el Padre y el Hijo??

Barajeamela mas despacio.

Aunque te vas de tema, claro que participaremos de la naturaleza divina, pero mira como te pasaste por alto la ultima parte de 2 P 1:3, huyendo de la corrupción y concupiscencia del mundo, el creyente cuando acepta a Cristo es santo, virtud inherente a Dios y que sólo este puede conferir, por lo tanto lo que el pasaje dice es que participamos en la santidad que es común a la naturaleza de Dios.

2Pe 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

Ellos serán "espíritu" como lo sera también el Hijo, ellos reciben vida inmortal como lo recibió también el Hijo y serán "imagen" como lo es también el Hijo, por lo tanto lo que llegue el Hijo, es lo que llegarán también los discípulos solo que nosotros sí sabemos distinguir en que forma, pero ustedes lo embuten con el Padre y haa bien entienden como se debe aplicar a los discípulos, no sean tramposos y apliquen como se debe aplicar las cosas.

Pues eso es la naturaleza divina.

Error Espasmo, tú hablas de doblar . Mira el pasaje: "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente."
Resuelve esas palabras del Señor ("… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." ) primero y luego responde

¿Que pasa con lo que no ve del Padre, es decir lo que no le enseña, ¿Lo sabe como quiera? Vamos no hagan mentirosos a Jesús y a sus discípulos.

Puedes ser un poco mas explicito y aclarar de que pasajes estás hablando. ¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?

Pues claro, ¿Apoco no entiendes que el reino de Jesús es un nuevo reino en el cielo y gente nueva en la tierra? Es decir un nuevo gobierno en el cual serán Jesús y los 144000 que gobernarán con él desde el cielo y una tierra, es decir gente resucitada tanto justos como injustos y estos últimos tendrán la oportunidad de servir a Dios durante esos 1000 años?

Supongo que ese "así es", es la afirmación a mi pregunta al final, o sea estás diciendo que Jesús engañaba o simulaba ser algo que en realidad no era. La verdad era que la resurrección de Cristo tenía que ser como espíritu, pero él se materializó en un cuerpo físico ¿para qué querría demostrarle Jesús a sus discípulos algo que no era verdad?

Tenía el que mostrarse a ellos físicamente para que creyeran en el, lo palparan y lo tocarán, pues después que ascendió ya no se les apareció mas, salvo a Pablo que no fue como un humano sino como lo que es ahora un espíritu, que obviamente no lo pudo ver Jesús pues era mas intenso que la luz del sol, es decir en luz inaccesible.

Como se puede ver la Palabra H5975 "amad aw-mad" que tu aludes Espasmo, en Daniel se relaciona con pararse, estar de pie, levantarse, resistir, oponerse, prevalecer; con mayor frecuencia a la idea de la imposición de un rey. Entonces es una mera conjetura decir que Miguel se levanta como un rey, es mucho más razonable concluir que Miguel siendo el ángel protector y defensor de Israel, (como lo menciona el propio Dan 12:1), se planta para oponerse a los enemigos de Israel y prevalecer sobre ellos.

, Ok viendo el contexto es decir el Cap. 11 debo entender que el reino;

Dan 11:2 Y ahora lo que es verdad te informaré: ”¡Mira! Todavía habrá tres reyes que se pondrán de pie por Persia, y el cuarto acumulará más grandes riquezas que todos los [demás]. Y tan pronto como se haya hecho fuerte en sus riquezas, levantará todo contra el reino de Grecia.

Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.

O sea se pone de pie donde estaba sentado y ya parado empieza a gobernar y luego;

Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.

Y mientras que esta parado, le quitarán el reino, ¿Pero que pasa si se sienta? Me imagino que ya no esta gobernando ¿Verdad?

Dan 11:15 ”Y el rey del norte vendrá y levantará un cerco de sitiar y realmente tomará una ciudad con fortificaciones. Y en cuanto a los brazos del sur, no se mantendrán firmes, ni el pueblo de sus escogidos; y no habrá poder para mantenerse firmes.

¿Brazos?

Dan 11:20 Y se levantará en su lugar uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.
Dan 11:21 Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.

Ahhh ok, entonces, cualquiera que este sentado y se levanta gobierna. Achis

Bueno, esta claro.

Veo que tomas la traducción de DHH, donde dice que "'En ese momento aparecerá Miguel". Qué bueno porque con ello corroboras que Miguel "aparece" en la escena de aquellos tiempos angustiosos como el ángel protector y defensor de Israel, y no que viene a establecer un reino.
Por otro lado en este mi comentario he demostrado como la Palabra enseña que la lucha de Miguel en defensa de Israel es solo en el cielo contra Satanás donde es vencido y expulsado, y la lucha de Jesucristo es contra Satanás, la bestia, el falso profeta los reinos y hombres que siguen a estos. Son dos luchas distintas en donde participan dos personajes distintos y eso por lo que se ve no puedes refutarlo.

Ja ja, no lo que pasa es que ahora esta parado, es decir se levanto para gobernar, ¿Entendiste?

Dices en lo remarcado en tu comentario en azul, no solo lucha al aparecer en ése momento contra satanás, sino que también aparece en ése momento para liberarnos y ¿Que aparecerá en el cielo?;

Dan 12:1 'En ese momento[1] aparecerá Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo.

Cuando ese momento llegue, se salvarán todos los de tu pueblo

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que no puedes aceptar lo que esta mas que claro.

Parece que tienes una suposición en tu cabeza y en base a ello objetas mis aportes, sería bueno que establezcas cuál es tu premisa como punto de referencia así sería más fácil responder puntualmente y no adivinar lo que has querido decir.

Sí los dos luchan, contra satanás, uno lo expulsa del cielo y el otro lo encierra, es decir tienen el mismo poder y autoridad contra satanás el diablo.

Aparte que los dos están a favor del pueblo de Dios, son salvadores del pueblo de Dios.

No hay ningún problema Espasmo, el que tiene el problema eres tu:
1º No puedes establecer que Miguel se levante como un rey que quiere establecer su reino. Levantarse no necesariamente se relaciona con la venida de un rey, con poca frecuencia "levantarse" se asocia a esta idea como se vio mas arriba.

A tu explicación absurda?? Estará sentado Miguel y cuando se levante de su silla aquel día gobernará y limpiará el cielo? Pues si lees el Cap. 11, la explicación que da, es evidente que son reyes o reinados que se levantan y no como tu lo tratas de aplicar, pues todo éste capitulo te contradice en gran manera y tu absurda explicación para nada cabe en la exlpicación que da el capitulo como el verso 1 del Cap. 12.

2ºComo se ve en Dan 12:1 Miguel se levanta y deviene un tiempo de angustia sin igual en la tierra: En aquel tiempo se levantará Miguel;…; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;" o sea por el contrario de venir como rey Miguel por su levantamiento esto ocasiona un tiempo de gran aflicción.

Veamos la secuencia, Se levanta Miguel y luego de levantarse viene la gran tribulación, es decir ya el se levanto, pero estamos esperando ésa gran tribulación.

¿Y que paso con el reino? Recordemos esto, que el capitulo 11 nos habla de reinados y se habla de hombre que se levantan es decir que gobiernan;

Dan 11:20 Y se levantará en su lugar uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.
Dan 11:21 Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.

Como también se levantan;

Dan 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

Como es notorio si leemos todo el capitulo levantar es referente a un reino o fuerzas militares y no la explicación que das de Miguel pues precisamente en los nuestros días se levanta el Reinado de Jesús es decir de Miguel, aparte como tu mismo das la definición;

Como se puede ver la Palabra H5975 "amad aw-mad" que tu aludes Espasmo, en Daniel se relaciona con pararse, estar de pie, levantarse, resistir, oponerse, prevalecer;

Toda esa definición cuadra con la aplicación que se da de la palabra ""amad aw-mad" con relación a reino en el Cap. 11 de Daniel.

Este otro detalle en contra de que el pasaje sugiera un reinado de Miguel
3º La salvación que se menciona en Dan 12:1 no está relacionada con el levantamiento de Miguel. El mensajero que hablaba con Daniel esta detallándole una serie de eventos consecutivos que se dan en los tiempos finales a saber en Dan 12:1 son:
1) Se levanta Miguel, el protector y defensor de Israel

Claro, el pueblo de Dios es todos los siervos de Dios tanto en el cielo como en la tierra, por lo tanto, estas palabras son aplicables para ambas cosas;

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Jesús obviamente es defensor del pueblo de Dios, aparte cuando se abre el rollo e inmediatamente sale un caballo blanco;

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

¿Entonces es Miguel al que se describe ahí? Pues recuerda que primero se empieza por la casa y luego lo demás.

A mi no me gusta ir contra la corriente como salmón, es claramente Jesús o Miguel es lo mismo.

2)Esto trae como consecuencia un tiempo de gran angustia a la humanidad, porque Satanás ha sido expulsado a la tierra(Rev 12:7-9)

Claro, eso empezó cuando Jesús empezó a gobernar en los cielo, sí al del caballo blanco se le dio una corona, no fue antes sino precisamente cuando empezó a expulsar a satanas, dos expresiones

1) Salió venciendo.
2) Y para vencer.

Dos cosas en secuencia en espacio tiempo.

3)Pero también en aquellos tiempos angustiosos vendrá la redención de Israel de la mano de Jesucristo por que éste será reconocido como Salvador por lo judíos (Rom 11:25-27) y a su vez serán eliminados los esbirros de Satanás enemigos de Dios e Israel.

Así es, ése mismo tiempo, si ése mismísimo tiempo es decir en "el día del Señor" sera liberado el pueblo de Dios.

Así es, no puede haber dos salvadores uno en el cielo y otro en la tierra, pienso que debería ser al revés, Jesús debió expulsar a satanás del cielo y Miguel en la tierra, pero en fin son el mismo.

Pues explica entonces porque dijo lo que dijo Jesucristo en ese pasaje de Juan: 10:18 " …Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar"

Ya te lo expuse y ahí esta la explicación de lo contrario sería la peor mentira que se haya dicho tanto en la tierra como en el cielo, pues se dice que Dios no muere, y sí Jesús no murió en realidad, satanás se queda chiquito a comparación de la gran mentira de que Jesús murió cuando realmente nunca murió, es mas pobre Pablo fue engañado por inspiración al decir;

Heb 4:15 Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.

Y sería un excelente actor de comedia;

Heb 5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.

Sigues respondiendo con vueltas, la cuestion es si alguien por ser mayor o superior es un "ser superior", ese es tu slogan Espasmo: ¿son o no son seres superiores tus lideres?

Y seguiré cuantas veces Pablo afirme la diferencia que hay del Dios y Padre de Jesús con su criatura;

1Co 2:16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.

 

[Espasmo]

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿Que no dice que él Hijo sustente todo? "...y todas las cosas en él(Jesucristo) subsisten". Y yo que me quejaba porque no lees los aportes y preguntas que se te hacen, que se puede esperar si ni siquiera lees la Biblia.

Y el poder de Dios lo hace todo, pues en realidad Jesús lo hace con el poder de su Padre, sí con el poder de su Padre y estoy de a cuerdo con estas personas;

Jua 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios; porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.

Jua 9:33 Si este [hombre] no fuera de Dios, no podría hacer nada”.

Entonces Bezaleel, si dejará de existir o o existiera, Jehová Dios no podría hacer lo que hizo por medio de él;

Éxo 35:30 Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá.
Éxo 35:31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía
Éxo 35:32 y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre,
Éxo 35:33 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase.

La fuerza es manipulada por el que el encargado de manipularla, si este se muere el universo desaparece.

Pues el murió y no paso nada, hasta lo resucitaron y luego se le dio el poder o fuerza prometida.

A menos que sea la gran mentira de que nunca murió y que sus Apóstoles son unos mentiroso también o fueron engañados.

A

hora ves como cae por propio peso la idea que el Hijo es un ser creado y fue solo hombre en la tierra

.

Jehová de cualquier ser creado puede hacer lo que Él Quiere, y si Jesús hubiera fallado o caído ante satanás, Él tiene a millones y millones de Ángeles del cual Dios puede escoger.

Para negar esto necesitas renegar la razon y la Palabra misma.

¿Necesito torcer mi mente y adaptar la biblia a mi? No, yo estoy convencido que Jesús no es un mentiroso, como tampoco su discípulos.

Y asi son tus argumentos Espasmo, contradicen la logica más sencilla. Cuando se ha establecido alguien que se encarga de sustentar las cosas y este llega a desaparecer lo que sustentaba deje de ser, es una consecuencia logica y natural.

No, porque detrás de el, esta Él tododeroso, la fuente de la vida Él que hace que todo funcione, Jesús falla y puede remplazarlo por otro.

Claro eso no te gusta pero lo cierto es así, y eso era así cuando uno de sus ungidos o reyes fallaba, simplemente había otro que ocupaba el lugar del que fallaba.

Del mismo modo si se quita al Hijo como salvador nadie sigue siendo salvo, porque éste ha sido establecido como el único salvador, del mismo modo el Hijo ha sido constituido quien sustente todo con el poder de Dios, si se quita desaparece todo.

Simple, Jehová levanta otro salvador.