Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

La Ley de Moises no justifica

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Rom 3:19-20
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Amigo, expuse 6 puntos en orden lógico y con argumentos sustentados en las Escrituras, de los cuales les hago preguntas concretas; y no escucho ninguna respuesta a ellas aún ¿?. No encuentro sentido seguir contestando si no sigues un orden lógico de responder, punto a punto.
¿Que sentido tiene que te responda lo que dices, si ni siquiera me has respondido lo expuesto?
Saludos.

Te conteste asi porque tu pasaste por alto algunos de mis argumentos y no crei conveniente esmerarme, para que tu evadas algunos puntos.
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz




Estimados foristas:


El texto de Romanos 7:12 y 14, los antinomianistas lo entienden mas o menos asi:

Concluimos, pues que la ley fue santa, y que el mandamiento fue santo, justo y bueno.

Sabemos en efecto que la ley fue espiritual.



Pero por inspiracion DIVINA Pablo lo dice como sigue:

Concluimos, pues, que la ley es santa, y que el mandamiento es santo, justo y bueno.

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual.




BENDICIONES.​
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

A todos los antinomianistas

La Biblia NO dice que otra ley haya tomado el lugar de los 10 mandamientos.
Eso no esta escrito en ninguna parte de la biblia.

Porque los mandamientos que dicen: «No cometas adulterio», «No mates», «No robes», «No codicies», y todos los demás mandamientos, se resumen en este precepto: «Ama a tu prójimo como a ti mismo.» Romanos 13:9.

Pablo hace un resumen de los mandamientos porque estos no fueron clavados en la cruz. Lo que Jesus llevo en su cuerpo a la cruz, fueron nuestros pecados. 1 Pedro 2:24

La base de toda ley de Dios es el AMOR. Por eso Jesus dijo:

—"Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todo tu ser y con toda tu mente" —le respondió Jesús—. Éste es el primero y el más importante de los mandamientos. El segundo se parece a éste: "Ama a tu prójimo como a ti mismo." De estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas. Mateo 22:37-39.

Espero esten de acuerdo con esto. O digan si estoy mintiendo y por que.
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz




Estimados foristas:


El texto de Romanos 7:12 y 14, los antinomianistas lo entienden mas o menos asi:

Concluimos, pues que la ley fue santa, y que el mandamiento fue santo, justo y bueno.

Sabemos en efecto que la ley fue espiritual.



Pero por inspiracion DIVINA Pablo lo dice como sigue:

Concluimos, pues, que la ley es santa, y que el mandamiento es santo, justo y bueno.

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual.




BENDICIONES.​


Pero nadie era capaz de cumplirla sin el conociemto de Cristo, quien nos confiere la gracia.

El Pacto de los cristianos no es de Dedo, no sobre piedras, sino sobre los corazones
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

A todos los antinomianistas

La Biblia NO dice que otra ley haya tomado el lugar de los 10 mandamientos.
Eso no esta escrito en ninguna parte de la biblia.

Porque los mandamientos que dicen: «No cometas adulterio», «No mates», «No robes», «No codicies», y todos los demás mandamientos, se resumen en este precepto: «Ama a tu prójimo como a ti mismo.» Romanos 13:9.

Pablo hace un resumen de los mandamientos porque estos no fueron clavados en la cruz. Lo que Jesus llevo en su cuerpo a la cruz, fueron nuestros pecados. 1 Pedro 2:24

La base de toda ley de Dios es el AMOR. Por eso Jesus dijo:

—"Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todo tu ser y con toda tu mente" —le respondió Jesús—. Éste es el primero y el más importante de los mandamientos. El segundo se parece a éste: "Ama a tu prójimo como a ti mismo." De estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas. Mateo 22:37-39.

Espero esten de acuerdo con esto. O digan si estoy mintiendo y por que.


Por la de las obras, o por la ley de la fe

Como que no has oido, una nueva Alianza, un Nuevo Pacto
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Pero nadie era capaz de cumplirla sin el conociemto de Cristo, quien nos confiere la gracia.

El Pacto de los cristianos no es de Dedo, no sobre piedras, sino sobre los corazones

Y donde hable de cumplirla sin Cristo ??

Y donde habla la Biblia del pacto de dedo o de piedra ??

Sabes tu lo que es en realidad un pacto ??​
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

1 Corintios 9

20 Y me hice: para los judíos como judio judío; por ganar a los judios, para los que están bajo la Ley, como sometido a la Ley, no estando yo bajo la Ley, por ganar a los que están bajo la Ley;

21 para los que estan fuera de la Ley, como si yo estuviera fuera de la Ley, aunque no estoy fuera de la Ley de Dios,sino bajo la Ley de Cristo, por ganar a los que estan sin Ley
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Y que sera 1 de Juan, sera la Escritura

La Escritura comienza en Genesis y termina en Apocalisis

Los Libros Sagrados Antiguos fueron llamados Escritura, porque aun no se habian escrito los otros, eran los usados en tiempos de Cristo, todos sabemos la definicion de la Torah, del Pentacuo, la Ley Mosaica, tambien sabemos la definicion de torah, pero tambien sabemos su uso, entre comillas y sin entre comillas.
Pero usted posee una obsecion al parecer por pintar de estudioso, de conocedor de lenguas, como si con eso pretendiera ser heredero(no se sabe de que, porque ni judio ni cristiano) o ser visto.

Cristo es el fin de la Ley, los cristianos no tenemos al Abad o al Rabi Moises de
Mediador
Usted acusa pero quien saca fuera de contexto, porque ya sea la Ley de Moises o la Ley de la Fe el que transgrede peca, pero en este caso es clara la alusion a los cristianos y fue dirigda para prevenirlos contra el pregnoticismo y la secta de los nicolaitas/
El pecado no es mas que el transgredir la ley divina o desobedecer los mandamientos.

No. La Escritura, es la Toráy los Profetas, usted está muy equivocado en cuanto que es Escritura, pues sería ilógico pensar que la carta privada a Tito es Escritura. Es una carta privada para Tito, quizás si Shaúl se enterará hoy en día que estamos leyendo su cartas privadas quizás el diría algo como '¿por qué estan leyendo la carta que le escribí a Timoteo? También, la carta a los Gálatas 1:2 dice a los de Galacia ¿es usted de Galacia? No. Y es por esto que usted mal interpreta esta carta, pues usted está tomando una carta fuera de su contexto, se desconocen términos y respuestas ya conocidas entre Shaúl y los de Galacia, así como no sabemos cuando Shaúl dice que los de Tesalónica ya saben lo que lo detiene, pues es un tema que él ya les había hablado a esas personas específicas. Y si los escritos de Shaúl fueran ESCRITURA, la preguntas es ¿Por qué los de Berea revisaban lo que Shaúl decía en la Escritura para ver si realmente esto era así? (Hch. 17:10-11)

Además debo decirle que la Torá se conoce cuando se recibe, se vive, y habita en la mente y el corazón del hombre, de lo contrario se desconoce. Y yo no intento ser arrogante ni nada por el estilo, con mi amor Mesiánico respondí a la pregunta inicial intentando dar un conocimiento que no había en este tema, un conocimiento que no lo aprendí por mi propio entendimiento, sino que el Eterno puso medios a quienes Él le reveló la verdad a través de Su Espíritu para que me enseñaran y al entender esta verdad ahora debo de enseñarla, ya que nadie que tiene una luz la esconde, sino que la saca para que todos la vean.

No soy Judío ni Cristiano, PERO la Escritura es Hebrea y el Mesías es Hebreo, y es una realidad que tanto usted como yo debemos de aceptar.

Y el Mesías, Aquel que murió y resucitó no anuló la Torá, Él lo dijo, lea Mt. 5:17-19. Y la profecía dice que Él no podía anular la Torá, ya que dice 'Profeta como yo (como Moshé / Moisés) levantará YHWH en medio de ustedes', si el Mesías anuló la Torá entonces ¿Cómo puede ser el Profeta como Moshé? Además si Él anuló la Torá ¿Por qué la señal del pacto con Nóaj / Noé, el Arco (Arco I-ri-s) sobre la nube, aún se sigue viendo? Pues, si fue anulada, debe anularse desde Gen. hasta de Deu. Y si fue anulada, como usted erróneamente dice ¿por qué Shaúl habla del pacto que el Eterno hizo con Avraham, Isaac e Israel, y los Israelitas? Y ¿Por qué Shaúl se deleitaba en la Torá? A lo que usted llamó payasada, eso es lo que dice 'YHWH pasó delante de él y proclamó:¡YHWH! ¡YHWH! Un Elohim compasivo y benévolo, lento para la ira, abundante en bondad y fidelidad, que extiende la bondad hasta la milésima generación, que perdona la maldad, la transgresión, y el pecado; pero que no exime de castigo, sino que visita la maldad de los padres sobre los hijos y los hijos de los hijos, sobre la tercera y la cuarta generación.” A esto que está escrito en la Torá bella, buena, justa y santa usted llamó payasada, por ignorancia, porque antes de abrir la boca y sacar la porquería debería de pensar, analizar y mejor callar, porque usted no tiene la menor idea de lo que dijo al llamar a la hermosa Torá como una 'payasada'.
Lo que usted dijo no fue correcto, es pecado y debe de arrepentirse delante del Eterno, porque el rey David lleno del Espíritu Divino dijo 'Mejor me es la ley de tu boca que millares de oro y plata.' 'Tu justicia es justicia eterna,
Y tu ley la verdad.' (Salmo 119)
.

Además, algo que usted acaba de comentar, que a mi parecer está muy lejos de lo que estamos hablando es sobre el Mediador ¿En que momento comencé yo a hablar sobre el Mediador?
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Se profetizo un nuevo pacto. Pero jamas se profetizo una nueva ley.​

De hecho mi estimado, en Jer. 31:31-34 se encuentra esta profecía, y la frase Nuevo Pacto en Hebreo es Brit Jadashá (cuya raiz es Jadásh y significa Renovar, Restaurar) y significa Pacto Renovado, ya que no es Nuevo, sino más bien Renovado, ya que ahora la Torá no está escrita en tablas de piedra sino en la mente y el corazón del hombre.
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Amigo, expuse 6 puntos en orden lógico y con argumentos sustentados en las Escrituras, de los cuales les hago preguntas concretas; y no escucho ninguna respuesta a ellas aún ¿?. No encuentro sentido seguir contestando si no sigues un orden lógico de responder, punto a punto.
¿Que sentido tiene que te responda lo que dices, si ni siquiera me has respondido lo expuesto?
Saludos.



Te conteste asi porque tu pasaste por alto algunos de mis argumentos y no crei conveniente esmerarme, para que tu evadas algunos puntos.


Estimado
Creo que no he pasado por alto tus argumentos, creo que si lees con atención la respuesta en linea 225; verás que no es así. En todo caso y para que no tengas dudas te contesto tu respuesta, esperando eso si, que leas con atención lo expuesto:



El hecho de que Pablo no cite antes o despues de Romanos 7:21 la ley del pecado, no significa que no existia dicha ley. es mas Cristo no menciono la ley del pecado como tal; supongo que no pensaras que es un invento de Pablo solo aplicable en Romanos 7:21.


Evidentemente la ley del pecado existía antes de ser mencionada por Pablo en Rom 7:21. Lo que te digo es que cuando Pablo la introduce en su carta a los Romanos, no la llama ley a secas (para que no se confunda con la ley), sino que la explica primero. Cristo no la mencionó como ley de pecado (por ese nombre, no está en los evangelios); pero si la reconocía y la daba a entender; fíjate en la parábola del joven rico.

Porque cuando nuestra naturaleza pecaminosa aún nos dominaba, las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte Romanos 7:5

pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo Romanos 7:23


Compara la experiencia del pecador del versiculo 5 con la experinecia del pecador del versiculo 23 y es la misma ley que esta en los miembros la que mantiene dominado o cautivo al pecador. Por lo tanto los salvos somos libres de la ley del pecado. pero no para transgredir la ley de Dios.

En Romanos 7:5, no habla de la ley del pecado, sino que habla de la ley; Pablo no ha introducido aún ese término (ley del pecado). Cito el texto:

Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
(Rom 7:5)

Debes seguir leyendo los siguientes versos y verás que Pablo habla de la ley:

Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. (Rom 7:6)

Este verso te indica de que ley que habla Pablo en Rom 7:5, es de la ley que se expresa en letras y mandamientos, es decir, la ley que vino por Moisés.

Luego sigamos leyendo en Rom 7:7
¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. (Rom 7:7)

Nuevamente con la pregunta que hace ¿la ley es pecado?; está ratificando de que habla de la ley venida por Moisés, y no de la ley del pecado. Porque la ley del pecado, no podria haber respondido "en ninguna manera".

Y si seguimos leyendo Rom 7:8

Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. (Rom 7:8)

Fijate la similitud de este verso con Rom 7:5. ¿Que produjo el pecado tomando oración por el mandamiento (recuerda que hablamos de la ley expresada en mandamientos)?
¿Que produjo?: "toda codicia", es decir, pecado. ¿Y que dice Rom 7:5? "las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros" ¿Ves como es lo mismo? Ambas citas hablan de la misma ley; es decir, la ley que vino por Moisés.

Mira además lo que dijo Pablo:Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; (Rom 5:20)

¿Me puedes decir como conclusión que la ley disminuye el pecado?

Es por tanto obvio que la ley produjo en la carne todo pecado, y este abundó; no porque la ley sea mala; sino que la ley es santa, justa y buena; sino que en la carne no habita el bien. Y de ese modo reconocemos "otra ley" que obra en nuestros miembros; la ley del pecado y la muerte.


Te doy un ejemplo:

Si tu violas la ley de tu pais; te ponen en la carcel; pierdes tu libertad. Pero si pagas la multa, tu puedes salir en libertad. Ahora eres libre de la ley y es como si estuvieras muerto para la ley, ya no le debes nada a la ley. la ley ya no te condena. Pero la ley sigue existiendo y por lo tanto tu te mantendras al margen di violarla.

En el caso que citas al pagar la multa, saldremos libres, pero en ningún caso estamos libres de la ley, ya que si violamos nuevamente la ley; nuevamente nos meterán en la cárcel. ¿No es verdad?

Pero un muerto no puede ser metido en la cárcel, un muerto condenado por la ley, ya la ley no lo puede volver a juzgar, condenar y matar; porque ya lo está. Es por eso que la ley sigue vigente, pero nosotros no lo estamos para la ley, ya que estamos muertos a la ley.

Además, el ejemplo no da ningún poder para que ese asesino y violador, al cual le pagaron la multa; no siga cometiendo crímenes; ya que su naturaleza es criminal.


Es lo mismo con la ley de Dios, cuando la violamos, perdimos la libertad, pero Cristo pago la multa en el calvario, por lo tanto yo soy libre de la ley, pero no para violarla. Es como si estuviera muerto para la ley.

Cristo pagó por nuestros pecados; pero con eso no solucionas el pecado; son cosas diferentes; el pecado se soluciona sólo con la cruz; y ese misterio hoy es un misterio para todas las sectas que predican un evangelio incompleto. No entienden a Cristo crucificado, y tropiezan.

Así condenó Dios al pecado en la naturaleza humana, a fin de que las justas demandas de la ley se cumplieran en nosotros, que no vivimos según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu. Romanos 8:3,4.

Bendiciones.[/CENTER]

Estas confundiendo vivir por el Espíritu con andar en el Espíritu, son cosas diferentes nuevamente. El haber sido vivificado por el Espíritu no te libera del poder de la ley del pecado y muerte; sólo en el andar en el Espíritu está esa libertad. (Ver Rom 8).

Bueno contesté tus palabras, saludos.
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz


De hecho mi estimado, en Jer. 31:31-34 se encuentra esta profecía, y la frase Nuevo Pacto en Hebreo es Brit Jadashá (cuya raiz es Jadásh y significa Renovar, Restaurar) y significa Pacto Renovado, ya que no es Nuevo, sino más bien Renovado, ya que ahora la Torá no está escrita en tablas de piedra sino en la mente y el corazón del hombre.

Un Pacto firmado con sangre de animalitos y el otro firmado con la sangre de Cristo
Todo lo viejo tiende a desaparecer
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Estimado
Creo que no he pasado por alto tus argumentos, creo que si lees con atención la respuesta en linea 225; verás que no es así. En todo caso y para que no tengas dudas te contesto tu respuesta, esperando eso si, que leas con atención lo expuesto:




Evidentemente la ley del pecado existía antes de ser mencionada por Pablo en Rom 7:21. Lo que te digo es que cuando Pablo la introduce en su carta a los Romanos, no la llama ley a secas (para que no se confunda con la ley), sino que la explica primero. Cristo no la mencionó como ley de pecado (por ese nombre, no está en los evangelios); pero si la reconocía y la daba a entender; fíjate en la parábola del joven rico.



En Romanos 7:5, no habla de la ley del pecado, sino que habla de la ley; Pablo no ha introducido aún ese término (ley del pecado). Cito el texto:

Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
(Rom 7:5)

Debes seguir leyendo los siguientes versos y verás que Pablo habla de la ley:

Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. (Rom 7:6)

Este verso te indica de que ley que habla Pablo en Rom 7:5, es de la ley que se expresa en letras y mandamientos, es decir, la ley que vino por Moisés.

Luego sigamos leyendo en Rom 7:7
¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. (Rom 7:7)

Nuevamente con la pregunta que hace ¿la ley es pecado?; está ratificando de que habla de la ley venida por Moisés, y no de la ley del pecado. Porque la ley del pecado, no podria haber respondido "en ninguna manera".

Y si seguimos leyendo Rom 7:8

Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. (Rom 7:8)

Fijate la similitud de este verso con Rom 7:5. ¿Que produjo el pecado tomando oración por el mandamiento (recuerda que hablamos de la ley expresada en mandamientos)?
¿Que produjo?: "toda codicia", es decir, pecado. ¿Y que dice Rom 7:5? "las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros" ¿Ves como es lo mismo? Ambas citas hablan de la misma ley; es decir, la ley que vino por Moisés.

Mira además lo que dijo Pablo:Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; (Rom 5:20)

¿Me puedes decir como conclusión que la ley disminuye el pecado?

Es por tanto obvio que la ley produjo en la carne todo pecado, y este abundó; no porque la ley sea mala; sino que la ley es santa, justa y buena; sino que en la carne no habita el bien. Y de ese modo reconocemos "otra ley" que obra en nuestros miembros; la ley del pecado y la muerte.




En el caso que citas al pagar la multa, saldremos libres, pero en ningún caso estamos libres de la ley, ya que si violamos nuevamente la ley; nuevamente nos meterán en la cárcel. ¿No es verdad?

Pero un muerto no puede ser metido en la cárcel, un muerto condenado por la ley, ya la ley no lo puede volver a juzgar, condenar y matar; porque ya lo está. Es por eso que la ley sigue vigente, pero nosotros no lo estamos para la ley, ya que estamos muertos a la ley.

Además, el ejemplo no da ningún poder para que ese asesino y violador, al cual le pagaron la multa; no siga cometiendo crímenes; ya que su naturaleza es criminal.




Cristo pagó por nuestros pecados; pero con eso no solucionas el pecado; son cosas diferentes; el pecado se soluciona sólo con la cruz; y ese misterio hoy es un misterio para todas las sectas que predican un evangelio incompleto. No entienden a Cristo crucificado, y tropiezan.



Estas confundiendo vivir por el Espíritu con andar en el Espíritu, son cosas diferentes nuevamente. El haber sido vivificado por el Espíritu no te libera del poder de la ley del pecado y muerte; sólo en el andar en el Espíritu está esa libertad. (Ver Rom 8).

Bueno contesté tus palabras, saludos.



Romanos 8

2 Porque la ley del espíritu de vida en Cristo Jesús me libró de la ley del pecado y de la muerte

del pecado y de la muerte, una clara referencia a la ley de las obras, a la escrita sobre piedras, proque la otra ley esta escrita sobre los corazones, la del Espiritu Santo.
 
Re: Jesus Clavo la Ley en la Cruz

Romanos 8

2 Porque la ley del espíritu de vida en Cristo Jesús me libró de la ley del pecado y de la muerte

del pecado y de la muerte, una clara referencia a la ley de las obras, a la escrita sobre piedras, proque la otra ley esta escrita sobre los corazones, la del Espiritu Santo.

Donde dice la Biblia que la ley del pecado fue escrita sobre piedras ??

Mencionas otra ley escrita sobre los corazones; donde dice la Biblia que habria otra ley ??

Donde dice la biblia que esa otra ley se llama la ley del Espiritu ??​