LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Tu dijiste que es el Hijo , el que se manifestó en todo el Antiguo Testamento.

Y aquí entendemos como el Hijo , a la segunda persona de la Trinidad que defiendes , cierto?

Tu argumento no no tiene sentido, no te engañes a ti mismo ni engañes a los demás.

Te lo demuestro :


No Lorito no te vas a escapar de la Verdad, no se puede.
Tu sostienes que es el Hijo (la segunda persona de la trinidad) el que se manifestó en todo el Antiguo Testamento. La doctrina de la trinidad, dice que hay tres personas : "Dios el Padre" , "Dios el Hijo" y "Dios el Espiritu Santo" , entonces tú después de que declaraste que es "Dios el Hijo" quien se manifestó en todo el Antiguo Testamento como Dios, entonces crees o quieres creer o hacer creer , que en Hebreos 1:1 dice Dios el Hijo.

Hebreos
1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, (aquí según tu declaración, este Dios es la segunda persona de la Trinidad : "Dios el Hijo")
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; ( y ahora que? Dios el Hijo nos ha hablado por el Hijo? el Hijo a constituido heredero de todo al Hijo? Está usted siendo honesto hermano?

O será que Dios , el Padre , el único Dios , nos ha hablado por el Hijo a quien constituyó heredero de todo....? No es acaso el padre quien hereda al hijo?

Saludos cordiales Rafael,

Este asunto lo he analizado varias veces. Según Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4;12, al Padre nadie le ha visto jamás. Cristo le ha dado a conocer. El Hijo vino a la tierra como representante o embajador del Padre. Isaías en visión dice que vio al Rey, Jehová de los Ejércitos (Isaías 6:1-10). Juan dice en su evangelio que Isaías vio a Cristo (Juan 12: 39-42). En otras palabras, Jesucristo es el Jehová Todopoderoso (Gen. 17:1) que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Jesucristo fue la Roca que siguió a los israelitas en el desierto (1 Corintios 10:4). Jesucristo es el Jehová que se apareció a Moisés en medio de la zarza (Exodo 3:1-15 comparado con Juan 8:56-58). Jesucristo era el Dios de Abraham (Juan 8:56-58). Muchos vieron la gloria de Dios en los tiempos del Antiguo Testamento (Abraham, Agar, la mujer de Manoa y otros). Realmente vieron la gloria de Jesucristo, la máxima revelación de Dios a este mundo. El es el enviado de Dios (en Lucas 9:48 y en Juan 13:20 Jesucristo dice que el Padre le envió. Además, Juan 5:30; 6:57; 17:8,18; 20:21; Romanos 8:3; Gálatas 4:4; 1 Juan 4:9 y 4:14 afirman lo mismo. Cristo vino para revelarnos al Padre (Juan 1:18). En Juan 17:4 Jesucristo dijo: "Yo te he glorificado en la tierra; he llevado a cabo la obra que me diste a realizar." El mensaje de la Biblia es claro. Cristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre y es a la vez el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. No hay otro camino.


Cuando Cristo complete su victoria sobre Satanás y la muerte, entonces le entregará al Padre el reino que el recibió de manos de éste (Daniel 7:13,14; 1 Corintios 24-28). "Después del fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo principado, toda autoridad y potencia" (1 Cor. 15:24). Cristo es el Rey de este planeta. Anteriormente lo era Satanás, quién se había proclamado el príncipe de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:11), luego de haber derrotado al primer Adan en el paraiso. Por tal razon, en los tiempos del Antiguo Testamento, Satanás se presentaba en los concilios celestiales como representante de este planeta (Job 1:6,7; 2:1,2; Zacarías 3:1,2). El segundo Adan derrotó a Satanas en la cruz y recuperó el dominio de este planeta. El príncipe de este mundo fue echado fuera de una vez y por todas. El acusador de los hermanos, quien los acusaba delante de nuestro Dios día y noche, fue echado fuera (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Cristo reinará hasta que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies (Salmo 110:1; 1 Cor. 15:25) y el último enemigo a vencer será la muerte (1 Corintios 15:54).

Cuando el Hijo vino a este planeta, el Padre sometió todas las cosas bajo sus pies, menos al Padre mismo (1 Corintios 15;27). Cristo vino con la misión de buscar y salvar lo que se habia perdido. Esa fue la misión que el Padre le dio (Lucas 19:10). El efectuó la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo (Hebreos 1:1-3). Se humilló al tomar la forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:5-8). Se hizo un poco menor que Dios (Juan 14:28 y por ende, menor que los ángeles (Hebreos 2:9). Al que el Padre llama su Companero (Zacarías 13:7) sufrió la muerte de cruz. Solo tomando nuestro lugar se pudo hacer tal cosa (Hebreos 2:14,17). Emanuel era Dios con nosotros (Isaías 7:14; Mateo 1:23). El Verbo que estaba junto a Dios, por determinado designio del concilio celestial descendió a este planeta para recatarnos (Hechos 2:22-24). Fue declarado Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7) aun antes de nacer de una virgen. Es Hijo de Dios por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y es Hijo de Dios por su resurrección de entre los muertos (Romanos 1:3,4).

Cuando el Hijo culmine su misión redentora, le devolverá la soberanía del reino a su Padre y entonces el universo volvera a la armonía original que existia antes de la llegada del pecado (1 Corintios 15:28).

En esto consiste el plan de la salvación. Por tal razón el apostol Pedro dice que fuimos recatados con la sangre de Jesucristo desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20). No entender el plan de Dios en Jesucristo, es tener una noción erronea del evangelio, de su misión y de su persona. Una criatura no podía salvarnos. Solo Dios mismo nos salvaría (Isaías 33:32; 43:11Jeremías 30:10,11; 31:7; Jer. 23:5,6). Cristo, quien junto al Padre, tambien es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5), aceptó el desafío y se ofreció voluntariamente para salvar a la raza caida, con el solo proposito de restaurar la armonía en el universo de Dios.

Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes y Senor de Senores (Apocalipsis 19:13,16) y el Jehová todopoderoso del Antiguo Testamento ((Gen. 17:1). El Jehová Todopoderoso que se apareció en el Antiguo Testamento, no era otro que Jesucristo. Al Padre nadie le ha visto jamás.

Rafael, como puedes ver, el Hijo no es algo que sale de dentro del Padre y viene a la tierra. Es el Verbo pre-existente que siempre ha estado junto al Padre (Juan 1:1). El vino como el representante del Padre para hablarnos de su amor.

Y cuantos Espíritus hay? se pueden nombrar de diferentes maneras pero es un solo Espíritu
El Espíritu del Hijo es El Espiritu de Cristo, El Espíritu de Cristo es el Espiritu del Ungido , el Espíritu del Ungido es el Espiritu de Dios, el Espíritu de Dios es el Espíritu Santo, el Espíritu Santo es el Espíritu del Padre

Si, pero no despersonalices al Espíritu Santo al igual que los Testigos de Jehová. El Espíritu Santo se llama el Espíritu del Hijo y el Espíritu del Padre, pero eso no significa que sea una fuerza que emane de ellos, o que se refiera al Padre, o al Hijo. Dios envía su Espíritu, de la misma forma que envía a su ángel. Eso no significa que Gabriel sea el Padre, o el Hijo. Jesucristo mismo hace claro que el Espíritu Santo es otro Consolador. Otro, no él mismo. Fíjate si la Biblia es clara al respecto, que hay fórmula bautismal triuna (Mat. 28:19), hay saludos epistolares triunos (1 Pedro 1:2; Apoc. 1:4-6) y bendiciones epistolares triunas (2 Cor. 13:13,14; Judas 20,21). Los tres obran en perfecta unidad. Por eso en el bautismo de Jesucristo aparecen los tres simultaneamente (Mat. 3:16,17). Puedes decir que la triunidad no existe, pero en la Biblia encontramos todo lo contrario.

Mateo 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Hermano yo tengo el corazon y la mente abierta a recibir la sana doctrina de Cristo , no tengo ataduras y no soy borrego , soy oveja. Y si usted traería argumento bíblico yo inmediatamente abrazaría la doctrina de la trinidad sin dudarlo ni una sola vez.

Y hasta ahora no ha podido sustentar bíblicamente la doctrina de la Trinidad (Dios=tres personas distintas que actuan en perfecta unidad).

Dios te bendiga y te guarde a tí tambien hermano.

Rafael, la doctrina de la Triunidad se haya contenida en las Sagradas Escrituras. Aunque la palabra trinidad, o triunidad no aparece en le texto sagrado, no quiere decir que no exista. Trinidad es un término que denota o señala un gobierno divino dirigido por tres personas divinas diferentes la una de la otra, pero, que poseen todos los atributos y cualidades divinas en común. Tampoco la palabra milenio aparece en la Biblia y nadie cuestiona la doctrina del milenio. La doctrina de la trinidad/triunidad ha sido enseñada y sostenida por la iglesia cristiana desde sus inicios. El término trinidad fue empleado por primera vez por Tertuliano en el segundo siglo de la era cristiana (ver: Nuevo Diccionario Ilustrado, pág. 1171), aunque en el año 180 de la era cristiana, Teófilo hablaba de la Triada de Dios (A Dictionary Of early Christian Beliefs, pag. 652).

Una de las formas de establecer esta doctrina es, determinar si en la Biblia hay evidencia para: la pluralidad en Dios, la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo, y finalmente si los tres: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, se mencionan obrando juntos con los mismos atributos y títulos en común. Todas estas cosas son corroborables en las Escrituras, por lo cual se entiende que esta doctrina debe de sostenerse por la iglesia de hoy. Es importante recalcar "que cuando hablamos de la Trinidad de Dios nos referimos a una Trinidad en la unidad y a una unidad que es trina" (Teología Sistemática de L. Berkhof, pág. 98). Finalmente hay que reconocer que la "la subsistencia y operación de las tres personas... están marcadas por un seguro y definido orden" (IBID, pág. 103).

En la Trinidad existe una jerarquía en cuanto a orden, el Padre es primero, el Hijo es segundo y el Espíritu Santo es tercero. Esta jerarquía en la trinidad es en cuanto a orden y oficio, pero no en cuanto a tiempo ya que ninguno de los tres tuvo origen. Como dice L. Berkof, existe "una cierta subordinación como el modo de subsistencia personal; pero ninguna subordinación que tenga que ver con la posesión de la escencia divina" (IBID, pág. 104). De allí que los tres sean co-existentes por toda la eternidad. El mensaje de la Biblia es claro.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Y es necesario que se mencione?;
Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Joe 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Joe 2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
¿Y cual fue ése espíritu de promesa?
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
¿Por medio de su espíritu santo, Jesús derramaba ó impartía espíritu santo y ¿Dónde dice que el espíritu santo desparrama o imparte espíritu santo?
Claro que Jesús no es una fuerza, sino que es el medio por el cual Jehová imparte su espíritu santo y sabiduría.
Es claro que la biblia llama a Jesús “poder” y “sabiduría” ¿Voy a razonar que Jesús es algo abstracto? ¡Para nada! Sino que Jehová lo esta usando como “un medio” y no que sea el algo abstracto.

Espasmo, no seas iluso. Si Jesucristo no es algo abstracto, el Espíritu Santo tampoco. El es OTRO CONSOLADOR (Juan 14:16). Contra una fuerza no se puede blasfemar. Contra el Espíritu Santo sí (Mat. 12:32).

Espasmo, lee antes de hacer preguntas que ya han sido contestadas en el mismo post. Veamos: Preguntas y te cito: "¿Y es necesario que se mencione?" a lo cual ya te había contestado lo siguiente: "Según Efesios 1:15-23, el Padre, el Hijo y el espíritu santo trabajan en conjunto y en perfecta unidad a favor de nosotros. Veamos: Pablo oyó de la fe de los Efesios en el Señor Jesucristo (1:15) y da gracias a Dios para que les de espíritu de sabiduría para comprender la revelación del conocimiento de él y de su poder (1:17). En ningún momento se menciona al Espíritu santo en este pasaje. Tu simplemente interpretas la palabra "poder" por Espíritu Santo. Si hubieses leido Efesios 1:13,14 te hubieras dado cuenta que el Espíritu Santo fué mencionado primero como aquel con el que fuimos sellados cuando creimos al evangelio." Luego procedes a citar una serie de versículos que contradicen tu planteamiento. Que barbaridad.

Lo que pasa es que no estas entendiendo, Jehová dice que le dio espíritu santo o poder a su hijo, pero en realidad ése espíritu viene de Jehová Dios que es la Fuente.
Por eso Pablo menciona;
Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
1Co 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.
1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Así que el “espíritu” o espíritu santo, es el mismo que se menciona y el actúa en las personas.

Espasmo, no eres responsivo a mis argumentos. solo repites y repites lo mismo sin probar nada. Los versículos citados, vuelven a darme la razón. Recuerda que el Espíritu Santo no solo es llamado el Espíritu de Dios, sino que también es llamado el Espíritu de Cristo. Si me amparo en tu forma de interpretar las Escrituras, entonces el Padre y el Hijo terminarían siendo la misma persona. Eso es Modalismo. Los T.J. creen que el Espíritu Santo es una fuerza activa que procede de Jehová. Lo que no dices es que en la Biblia se presenta al Espíritu Santo como OTRO, no Jesucristo mismo, ni el Padre mismo. Veamos tu razonamiento: Si el Espíritu de Dios es Dios mismo, o su poder, o fuerza, entonces el ángel que Dios envía es dios mismo. Que barbaridad. Un error conduce a otro error.

Son solo dos, entiende que el espíritu es una fuerza que Dios le dio y la cual Jesús imparte a sus discípulos y a la vez ellos a otros.

Espasmo, si son solo dos, ¿por qué hay fórmula bautismal triuna, saludos epistolares triunos y bendiciones epistolares triunas? Se mencionan tres, no dos. El mensaje de la Biblia es claro.

Pero de donde realmente viene, es de Jehová Dios que es la fuente de ésa fuerza;
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
Hch 17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
Ya te lo explique, aunque es verdad que a Jesús se le llama “poder”, “sabiduría” ¿Voy a pensar que Jesús es una “cosa abstracta”?

Espasmo, ni Jesús es una cosa abstracta, ni el Espíritu Santo tampoco. Tus propios argumentos te desmienten.

Vamos es tan fácil de entender como aplicar estos términos.
Claro, pues como no, si Jehová no le da de su poder a Jesús, él no hace nada.
Además, si Jesús le hubiera fallado a su Padre, es obvio que perdería el favor y le sería quitado el espíritu que se le dio y obvio, también el espíritu que tenía regresaría al que lo dio.
Hay algo que nos diferencia a nosotros de los seres espirituales, es que nosotros podemos manipular la fuerza como lo hacen ellos. Como ya aclare que Jehová es la fuente de ésa fuerza es decir del espíritu santo que da a media, sin media, derrama, llena etc. Ahora bien, Jehová manipula su espíritu y hace con él lo que Él Quiere, algo que nosotros obviamente no podemos.
Ahora bien, tu y yo estamos formados por espíritu, pero si le pusieras un nombre a tu espíritu, y supongamos que alguien lo llamará por su nombre, ¿Acaso no se esta refiriendo a ti, lo mismo con Jehová Dios que identifica a la fuerza que actúa en ellos como el espíritu santo y si a Él se le identifica como el espíritu santo no quiere decir que sea Él, mas bien según el contexto ésa fuerza forma parte de Él.
Lo mismo si se dirigen a Él, se dirigen a todo lo que lo forma.
No mientas, Jesús es él comandante y es de entender que todo lo hace por medio de su “brazo”;
Sal 44:3 Porque no se apoderaron de la tierra por su espada, Ni su brazo los libró; Sino tu diestra, y tu brazo, y la luz de tu rostro, Porque te complaciste en ellos.
Al darle su espíritu o “poder” (diestra) Jehová actúa en quien le muestra su favor;
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Espasmo, olvidas que Jesucristo no solo es sabiduría de Dios, sino que es además el poder de Dios (Prov. 8:22; 1 Cor. 1:24). Si tomo tu razonamiento en serio, entonces Jesucristo también es una fuerza activa. Ni la sabiduría, ni el poder de dios fueron creados. Si decimos que Cristo fué creado, entonces estariamos afirmando que el Padre no tuvo poder, ni sabiduría mientras cristo no existiese. Un error, conduce a otro error.

Jesús como sus hermanos, son Dioses y todo ellos actúan con la fuerza que Dios les da.

Espasmo, con este argumento demuestras un pobre conocimiento de lo que realmente dice la Biblia. Te amparas en Exodo 7:1 donde dice: "JEHOVA dijo á Moisés: Mira, yo te he constituído dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta." y en otros versículos donde Dios llama a los hombres dioses. Lo que no dices es que la misma Biblia interpreta como debe de entenderse tal cosa. Veamos: Exodo 4:16 ofrece la interpretación correcta del versículo: "Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios." La expresión simplemente significa que Moisés era el representante de Dios, no Dios. De la misma forma, Dios capacitó alos jueces de Israel con responsabilidades como la de juzgar, que es una prerrogativa divina. Eso no los convierte en dioses. Vaya forma de los Jestigos de Jehová de interpretar la Biblia.

Por lo tanto, el espíritu es muestra de poder que Dios les da a las personas, para que la gente se de cuenta que ellos, es decir aquellos en los que opera el espíritu tienen la aprobación de Jehová;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
No los representantes de Dios en realidad son aquellos que están haciendo la voluntad de Dios aquí en la tierra;
2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Espasmo, no entiendes el plan de salvación. Te he pedido en varias ocasiones que nos ilustres en cuanto al evangelio, y te vas por la tangente sin contestar. Repites los mismos pegaditos vez tras vez. Se responsivo a las preguntas.

Con relación a lo que mencionas al blasfemar contra el espíritu santo, es blasfemar contra Jehová Dios, contra el poseedor de ése espíritu;

Espasmo, esa es tu interpretación. el versículo no dice eso. El versículo hace claro que se blasfema contra el Espíritu Santo. Al Espíritu Santo se le puede mentir (Hechos 5:3,4) y se le puede contristar (Efesios 4:30). Allí no habla del poseedor del Espíritu santo, sino del Espíritu Santo.

Hch 5:3 Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo[/COLOR] y a retener secretamente parte del precio del campo?
Hch 5:4 Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”.

Gracias espasmo, me vuelves a dar la razón. El Espíritu santo es Dios, al igual que el Verbo y el Padre (Juan 1:1). Recuerda que no estoy diciendo que son la misma persona. Por si acaso.

Entonces estamos de acuerdo que Jesús fue enviado;
Jua 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

Espasmo, no entiendes el plan de salvación. El Hijo vino voluntariamente, nadie lo obligó. No entiendes los hebraismos bíblicos. Recuerda que cristo se sometió al Padre voluntariamente como parte del plan de salvación. Por cierto, que buena oportunidad para que nos ilustres en cuanto a tu definición del plan de salvación. Hace tiempo que vengo esperando por tu respuesta.

Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y [su] tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones de[l] corazón.
Eso no quiere decir que la fuerza de Dios piensa, sino mas bien lo que se nos trata de decir es que la fuerza de Dios esta en la parte mas recóndita de nuestro ser, es decir en cada célula o átomo y todos subsiste por Dios;
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
Hch 17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.

¿Cual es tu punto?

Cristo también conoce las profundidades de Dios ya que es la sabiduría de Dios (1 Cor. 1:24).
El sabe lo que Dios quiere que sepa, pero no sabe todo lo que Dios no le revela;
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Rom 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Rom 11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

¿Cual es el argumento?

Claro que no tiene espíritu pues es una fuerza.
Al contrario deberías tu mostrarme que el espíritu tiene espíritu tal como lo tiene Él Padre y su Hijo Jesús y los Ángeles.
Rom 15:30 Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,
¿De donde viene ése amor?;
Tit 3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
Tit 3:6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, El contexto da respuesta o aclaración a todo.
Así es, Jesús seria el conducto de ésa fuerza por la cual Jehova actuaría en su propósito tal como viene expresado en la palabra de Dios;
Jua 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
¿A poco la persona del espíritu santo se desparrama como agua y se puede manipular por otro?

Espasmo, el Espíritu Santo es un espíritu. La palabra espíritu es también sinónimo de mente. El Espíritu Santo tiene mente. El todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios (1 Cor.2:10). Tu razonamiento carece de apoyo escritural. El alma, ¿se puede desparramar? De acuerdo a tu doctrina, no. Pues el alma es la persona. Ana derramó su alma delante de Jehová mientras oraba (1 Samuel 1:15). En 2 Crónicas 18:16 dice que "he visto a Israel derramado por los montes como oveja sin pastor". ¿Acaso los israelitas no eran personas? El razonamiento de la Watchtower y que tu representas, es puro malabarismo interpretativo carente de apoyo bíblico.

Que la gracia del Señor Jesucristo, y el amor de Dios, y la participación del Espíritu Santo sea contigo.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pero tu eres el padre y mayor que todos, por lo tanto tu eres el responsable de todos ellos y ellos están sujetos a tí.

Pero en el caso de Jehová Dios, Él es en lo absoluto y no solo todos están sujetos a Él, sino que todos dependemos de la vida de Él.

Así que este ejemplo no los hace para nada iguales.

Saludos cordiales Espasmo,

Juan 1:1 te contradice.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos cordiales Espasmo,

Juan 1:1 te contradice.

Que Dios te bendiga y te guarde.

Filipenses 2:6 dice que Cristo no consideró su igualdad con Dios como algo a que aferrarse, como un botín codiciable. El descendió y tomó forma de siervo para salvarnos.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[zafnatpanea]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

cuales son esas razones biblicas para que me esxpliques por fa

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Que Jesucristo es el Padre , el Hijo y el Espiritu Santo , esta tampoco es una doctrina bíblica.
Podrás traerme interpretaciones , pero la enseñanza dada de esta manera no existe en la Biblia. Y si la es, muéstrame la enseñanza dada al respecto por algun Apostol que diga que : Jesucristo es el Padre , el Hijo y el Espiritu Santo. Asi no debe ser dada la enseñanza.

1.- No importa que lo diga un apostol o un profeta …. Lo que importa es que sea palabra de Dios … Si la palabra de Dios dice que Jesucristo es el Padre ETERNO, debemos creerlo a pie juntillas … y si Jesucristo es Padre Eterno …. Eso quiere decir que no tiene ni principio ni fin, puesto que es eterno … Cuando la palabra de Dios dice: En el principio … se refiere al principio de la creación … y Jesucristo no fue creado … Jesucristo es el creador … Hechale un ojo a Isaias 9:6 …

2.- Jesucristo es el Hijo … Eso es más obio … No creo que sea necesario que te muestre el fundamento bíblico …

3.- Jesucristo es el Espiritu Santo … Esta verdad es un poco más difícil de visualizar en la palabra de Dios … sin embargo la Biblia dice claramente que Jesucristo es el Espiritu Santo …

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu, y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. (castillian)
2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu;[e] y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad
(Dios habla hoy)
Quieres mas Biblia?......
En base a lo anterior, puedo decirte sin temor a equivocarme que … JESUCRISTO ES DIOS … Y SI Jesucristo es Dios …. Debemos aceptar que Jesucristo es el Jehová del antiguo testamento, pero que se hizo carner … Debemos aceptar que cuando Jehová se hace carne, toma el titulo de Hijo de Dios (pero que también es el Hijo del hombre) … y que cuando muere y resucita toma el nombre del Espiritu Santo …
JESUCRISTO ES DIOS
He aquí, algunos de los principales atribuos que solo Dios tiene:
OMNISCIENCIA. Juan 1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
OMNIPOTENCIA. Mt. 28:18. Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
OMNIPRESENCIA: Mt.18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos ……….
Mi estimado RAFAEL MELGAR … No eres trinitario y esa es una gran ventaja que tienes a tu favor …. Espero que este aporte te sea de bendición …

 

[raroman56]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

rnm: pregunto: en isaias 9:6 dice padre eterno, eterno no quiere decir que no tenga principio pero si quiere decir que no tiene fin, por que tu puedes ser eterno pero tienes un principio, pero puedes llegar a no tener fin. En la biblia no dice que jesus no tiene ni principio ni fin, dice que es el principio y el fin, y si no tuviera principio y fin que significo su muerte en la tierra?

 

[johnnyhaumer]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos amados foristas.


Lo que la gente llama tres divinas personas, son formas de actuar de Dios; y la confusión es cuando se encuentran estas formas en el mismo momento y en el mismo ser. Anunciar que Dios esta formado por tres personas distintas, es ir en contra vía de las Santas Escrituras; en ningún lado de forma explicita se encuentra en la Biblia.

Las expresiones Padre e Hijo son completamente Bíblicas, por lo tanto son inspiradas por el Espíritu Santo y hacen parte de toda la terminología que usaron el Señor Jesús y los apóstoles en relación con el misterio de la voluntad de Dios o de la piedad, pero jamás esos términos están en las Santas Escrituras para decirnos que existe una pluralidad en la Divinidad.
Amados, no debemos pensar más allá de lo que está escrito (1 Corintios. 4:6).

El principal error de la "teología" trinitaria es no comprender que "Hijo" es una expresión Bíblica para referirse al único Dios manifestado en carne. Cristo fue aquel ser humano que según la carne descendió de los patriarcas, pero que también es Dios sobre todas las cosas (Romanos. 9:5), por que Dios entró al mundo en forma de carne. Las expresiones: Cristo(o mesías), Hijo, Cordero o vástago, hacen referencia al papel humano de Jesús, mientras que cuando afirma que Jesús es el Padre (Isaias. 9:6; Juan. 1:9-10, Juan. 14: 9-11, etc.), está haciendo referencia a su papel Divino. Así, las distinciones entre el Padre y el Hijo son distinciones de oficios y no de personas, porque el único Dios y padre eterno entró en la dimensión del tiempo manifestado en carne.
La teología trinitaria ha ocultado que cuando la Escritura se refiere a Jesús, lo hace como Padre y como Hijo.

Bendiciones en el nombre de Jesús.

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmo, no seas iluso. Si Jesucristo no es algo abstracto, el Espíritu Santo tampoco. El es OTRO CONSOLADOR (Juan 14:16). Contra una fuerza no se puede blasfemar. Contra el Espíritu Santo sí (Mat. 12:32).

Jesús no es algo abstracto, pero el espíritu santo es decir la fuerza o poder de Dios si, pues entonces ¿Qué es el espíritu de sabiduría?

Como también se le puede engañar al corazón, ¿Esto quiere decir que el corazón es una persona o éste forma parte de la persona? ¿No es cierto que se esta hablando de una forma figurativa?

El espíritu santo forma parte de Dios y por medio de esta fuerza o poder, Él hace todo, ¿Porque crees que el Salmista le llame la Fuente de la vida?;

Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida: En tu luz veremos la luz.

Vamos amigo, ¿Crees que porque se habla de varios espíritus es decir;

Is 11:2 Y reposará sobre él el espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de fortaleza, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Is 11:3 Y harále entender diligente en el temor de Jehová. No juzgará según la vista de sus ojos, ni argüirá por lo que oyeren sus oídos;

Voy a pensar que son personas? ¿Acaso estos no forman parte del espíritu de Dios?;
Ef 1:17 Que el Dios del Señor nuestro Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación para su conocimiento;

Ef 1:19 Y cuál aquella supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, por la operación de la potencia de su fortaleza,
Ef 1:20 La cual obró en Cristo, resucitándole de los muertos, y colocándole á su diestra en los cielos,

Es tan claro que este espíritu santo forma parte del Dios de Jesús que sostiene a todo ser viviente incluyendo a Jesús y sus hermanos los santos Ángeles en el cielo.

Espasmo, lee antes de hacer preguntas que ya han sido contestadas en el mismo post. Veamos: Preguntas y te cito: "¿Y es necesario que se mencione?" a lo cual ya te había contestado lo siguiente: "Según Efesios 1:15-23, el Padre, el Hijo y el espíritu santo trabajan en conjunto y en perfecta unidad a favor de nosotros. Veamos: Pablo oyó de la fe de los Efesios en el Señor Jesucristo (1:15) y da gracias a Dios para que les de espíritu de sabiduría para comprender la revelación del conocimiento de él y de su poder (1:17). En ningún momento se menciona al Espíritu santo en este pasaje. Tu simplemente interpretas la palabra "poder" por Espíritu Santo. Si hubieses leido Efesios 1:13,14 te hubieras dado cuenta que el Espíritu Santo fué mencionado primero como aquel con el que fuimos sellados cuando creimos al evangelio." Luego procedes a citar una serie de versículos que contradicen tu planteamiento. Que barbaridad.

¿Qué se le dio a Jesús según los versos del 15 al 23? ¿No es cierto que fue espíritu santo?

Lc 4:1 Y JESUS, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fué llevado por el Espíritu al desierto

Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ha ungido Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y [a los] presos apertura de la cárcel;

Podemos también mencionar a Bazaleel;

Ex 35:30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá;
Ex 35:31 y lo ha llenado de Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, y en ciencia, y en todo arte,
Ex 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,
Ex 35:33 y en el labrado de piedras de engaste, y en el tallado de madera, y para trabajar en toda clase de obra de arte.
Ex 35:34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan:

¿Acaso no fue espíritu santo dado a Bezaleel o se le dio diferentes espíritus de diferentes personalidades por el echo de no especificar que era espíritu santo?

Espasmo, no eres responsivo a mis argumentos. solo repites y repites lo mismo sin probar nada. Los versículos citados, vuelven a darme la razón. Recuerda que el Espíritu Santo no solo es llamado el Espíritu de Dios, sino que también es llamado el Espíritu de Cristo. Si me amparo en tu forma de interpretar las Escrituras, entonces el Padre y el Hijo terminarían siendo la misma persona. Eso es Modalismo. Los T.J. creen que el Espíritu Santo es una fuerza activa que procede de Jehová. Lo que no dices es que en la Biblia se presenta al Espíritu Santo como OTRO, no Jesucristo mismo, ni el Padre mismo. Veamos tu razonamiento: Si el Espíritu de Dios es Dios mismo, o su poder, o fuerza, entonces el ángel que Dios envía es dios mismo. Que barbaridad. Un error conduce a otro error.

Entonces ¿No dependemos de Dios y Jesús es un mentiroso?;

Ez 1:19-21 19 Y cuando los seres vivientes andaban, las ruedas andaban junto a ellos: y cuando los seres vivientes se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban. 20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes [estaba] en las ruedas. 21 Cuando ellos andaban, andaban [ellas]; y cuando ellos se paraban, se paraban [ellas]; asimismo cuando se levantaban de la tierra, las ruedas se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes [estaba] en las ruedas. RVGJn 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, así el que me come, él también vivirá por mí.

No solamente terminarías en que Jehová y Jesús son lo mismo , sino que los Ángeles y los discípulos de Jesús que manipulan el espíritu o fuerza de Dios, son también uno.

Pues también ellos pidieron unidad y todos trabajan y piensan como uno solo.

Además que raro que el espíritu santo no tenga “nombre”, no aparezca al lado de Jehová Dios y de Jesús y que ellos dos, como los discípulos manipulen ésa fuerza.

Aparte que la biblia es clara que el espíritu santo procede de la fuente de la vida.

Recuerda el echo que se diga el “espíritu de Cristo” no es porque sea algo individual sino que fue ungido con ése espíritu es decir se le dio lo que se le prometió, pero en sí éste procede de la fuente de la vida que sostiene a todo ser viviente tanto en el cielo como el la tierra;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que ahora vosotros veis y oís.

Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase algo; pues Él a todos da vida y aliento, y todas las cosas.
Hch 17:28 Porque en Él vivimos, y nos movemos, y somos; como también algunos de vuestros poetas han dicho: Porque también nosotros somos linaje suyo.

Que si soy repetitivo? Es tan claro el mensaje que hasta cualquiera que lo lea se da cuenta de ello y te puedo exponer mas textos y eso no contradice lo que estoy resaltando tan claramente.

Ahora dices tan semejante irracionalidad;

Si el Espíritu de Dios es Dios mismo, o su poder, o fuerza, entonces el ángel que Dios envía es dios mismo. Que barbaridad. Un error conduce a otro error.
¿Acaso tiene Dios que hacerlo todo personalmente que no pueda hacerlo desde el Cielo?

Mt 18:10 Mirad que no tengáis en poco a uno de estos pequeñitos; porque os digo que sus ángeles en el cielo ven siempre la faz de mi Padre que está en el cielo.

Como es claro, la barbaridad es tuya ya que contradices a Jesús y tu misma expresión es tu idea principal y de la cual tu crees y me quieres achacar tan tamaña barbaridad, ¡Por favor!

Entonces los Ángeles pueden hacer con su “espíritu” lo que ellos quieran sin meter mano, pero Él Dios de Jesús y Él Dios de ellos tiene que hacerlo personalmente?
Esto contradice también a esto;

He 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
He 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por [su] Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien asimismo hizo el universo;

Espasmo, si son solo dos, ¿por qué hay fórmula bautismal triuna, saludos epistolares triunos y bendiciones epistolares triunas? Se mencionan tres, no dos. El mensaje de la Biblia es claro.

Obvio, Jehová siempre actúo con su poder o fuerza y eso lo conocían los Judíos, por eso tenían que reconocer solo a Jesús nada mas.

Por eso no hay un solo verso donde se bautice con estas tres, es decir Dos personas y la fuerza que actuaba Dios, por ejemplo en los días de Moisés, Jehová actúo mediante su Hijo Jesús y le dio el poder de obrar las diez plagas, como también las señales que Moisés hacía y demostraba que tenía la aprobación de Dios.

No me sorprende el comentario de estos dos futuros discípulos de Jesús;

Jn 3:2 Éste vino a Jesús de noche y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios por maestro; pues nadie puede hacer los milagros que tú haces, si no está Dios con él.

Jn 9:33 Si este hombre no fuese de Dios, nada podría hacer.

Así es, el poder de Dios obraba en Jesús, Moisés sin esta fuerza no podrían hacen ni papas.

Ahora bien ¿Por qué no se menciono al espíritu santo en este juramento?
1Ti 5:19 Contra un anciano no recibas acusación sino ante dos o tres testigos.

1Ti 5:21 [Te] exhorto delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, a que guardes estas cosas sin prejuicios, que nada hagas con parcialidad.

Ahora bien, si Pablo sabía que eran 3 personas ¿Porque no menciono al espíritu santo, se le olvido mencionarlo?

Espasmo, ni Jesús es una cosa abstracta, ni el Espíritu Santo tampoco. Tus propios argumentos te desmienten.

Eso es lo que tu lo dices pero la escritura dice otra cosa.

Espasmo, olvidas que Jesucristo no solo es sabiduría de Dios, sino que es además el poder de Dios (Prov. 8:22; 1 Cor. 1:24). Si tomo tu razonamiento en serio, entonces Jesucristo también es una fuerza activa. Ni la sabiduría, ni el poder de dios fueron creados. Si decimos que Cristo fué creado, entonces estariamos afirmando que el Padre no tuvo poder, ni sabiduría mientras cristo no existiese. Un error, conduce a otro error.

Claro, tal como lo fue Moisés, que Dios lo hizo “Dios” y por medio de su poder “hizo señales”.

Con relación a creación dime ¿Si Dios no tenía sabiduría, entonces como hizo o creo la sabiduría si no tenía?

Recuerda qeu el ahí afirma que Dios creo la sabiduría.

Pr 8:22 Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.

H7069 קָנָה qanah (kaw-naw') v.
1. to erect, i.e. create
2. by extension, to procure, especially by purchase (causatively, sell)
3. (by implication) to own
[a primitive root]
KJV: attain, buy(-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess(-or), purchase, recover, redeem, X surely, X verily.

Espasmo, con este argumento demuestras un pobre conocimiento de lo que realmente dice la Biblia. Te amparas en Exodo 7:1 donde dice: "JEHOVA dijo á Moisés: Mira, yo te he constituído dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta." y en otros versículos donde Dios llama a los hombres dioses. Lo que no dices es que la misma Biblia interpreta como debe de entenderse tal cosa. Veamos: Exodo 4:16 ofrece la interpretación correcta del versículo: "Y él hablará por ti al pueblo; y él te será á ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios." La expresión simplemente significa que Moisés era el representante de Dios, no Dios. De la misma forma, Dios capacitó alos jueces de Israel con responsabilidades como la de juzgar, que es una prerrogativa divina. Eso no los convierte en dioses. Vaya forma de los Jestigos de Jehová de interpretar la Biblia.

Anda, eso es lo que Jesús representa a Dios, pues Jehová lo hizo Dios y Señor.

Aparte que también lo hizo Juez, por lo tanto no es lo mismo Jehová Dios que su Hijo.

Tan claro como el agua.

Espasmo, no entiendes el plan de salvación. Te he pedido en varias ocasiones que nos ilustres en cuanto al evangelio, y te vas por la tangente sin contestar. Repites los mismos pegaditos vez tras vez. Se responsivo a las preguntas.

¿O será que es tan claro lo que dice que lo quieres esquivar?

¿Entonces que quieren decir estos versos? Pues yo lo leo claro a menos que sean de doble sentido;

por Espasmo
Por lo tanto, el espíritu es muestra de poder que Dios les da a las personas, para que la gente se de cuenta que ellos, es decir aquellos en los que opera el espíritu tienen la aprobación de Jehová;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
No los representantes de Dios en realidad son aquellos que están haciendo la voluntad de Dios aquí en la tierra;
2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Espasmo, esa es tu interpretación. el versículo no dice eso. El versículo hace claro que se blasfema contra el Espíritu Santo. Al Espíritu Santo se le puede mentir (Hechos 5:3,4) y se le puede contristar (Efesios 4:30). Allí no habla del poseedor del Espíritu santo, sino del Espíritu Santo.

¿A quien realmente se hace contristar y mentir?

Sal 78:37 pues sus corazones no eran rectos para con Él, ni estuvieron firmes en su pacto.
Sal 78:38 Pero Él, misericordioso, perdonaba la maldad, y no los destruía; y apartó muchas veces su ira, y no despertó todo su enojo.

Sal 78:40 Cuántas veces lo ensañaron en el desierto, Lo enojaron en la soledad!
Sal 78:41 Y volvían, y tentaban á Dios, Y ponían límite al Santo de Israel.
Se lo hicieron al Ángel de Jehová que Dios asigno y al que rechazaron no fue al Ángel que los dirigía sino al Dios que mando a este Ángel.

Simplemente el Ángel obedeció lo que se le asigno,

Por lo tanto como ya te dije lo que dice Santiago 1:26, también se le puede mentir al “corazón” y no por eso es una persona.

Gracias espasmo, me vuelves a dar la razón. El Espíritu santo es Dios, al igual que el Verbo y el Padre (Juan 1:1). Recuerda que no estoy diciendo que son la misma persona. Por si acaso.

Si chuchis, el contexto te demuestra lo contrario, Vamos no te hagas el desatendido, pero vamos, el espíritu santo es Jehová Dios y no dos personas, así que de las dos formas de razonamiento, eliminamos sin batallar al invento de la trinidad.

Con relación a Jn. 1:1 ahí no dice nada que Jesús sea Él Dios de Israel, sino que estaba al lado de su Dios y Padre y toda la biblia te lo dice claro.

Eso cumple lo registrado en Isaías 9:6 de que a Jesús se le llamará “Dios”, o un “Dios” como lo son sus Hermanos los Ángeles, pero obvio es mas que ellos.

Espasmo, no entiendes el plan de salvación. El Hijo vino voluntariamente, nadie lo obligó. No entiendes los hebraismos bíblicos. Recuerda que cristo se sometió al Padre voluntariamente como parte del plan de salvación. Por cierto, que buena oportunidad para que nos ilustres en cuanto a tu definición del plan de salvación. Hace tiempo que vengo esperando por tu respuesta.

Lo mandaron y no inventes, pero claro se le dijo y como buen hijo obediente vino de buena gana;

Dt 18:18 Profeta les suscitaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Jn 5:30 No puedo yo de mí mismo hacer nada: como oigo, juzgo: y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, mas la voluntad del que me envió, del Padre.

Jn 5:46 Porque si vosotros creyeseis á Moisés, creeríais á mí; porque de mí escribió él.
Jn 5:47 Y si á sus escritos no creéis, ¿cómo creeréis á mis palabras?

Por lo tanto yo lo leo claro a menos que tenga doble aplicación:

Con relación al plan de salvación esto vino después que pecaron Adán y Eva, y vino el primer pazo de salvación;

Gn 3:15 Y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

¿Cual es tu punto?

Haaa claro, de que estamos formados de dos elementos, cuerpo y espíritu y esta fuerza de Dios esta hasta lo más recóndito, es decir que cada célula de nuestro cuerpo funciona con la fuerza que Dios nos provee por default.

¿Cual es el argumento?

Pues es lo que tu estas argumentando de; “Cristo también conoce las profundidades de Dios ya que es la sabiduría de Dios (1 Cor. 1:24).”
Y te estoy dando respuesta

“El sabe lo que Dios quiere que sepa, pero no sabe todo lo que Dios no le revela;

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,” Y es obvio que es al darles espíritu santo.

Espasmo, el Espíritu Santo es un espíritu. La palabra espíritu es también sinónimo de mente. El Espíritu Santo tiene mente. El todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios (1 Cor.2:10). Tu razonamiento carece de apoyo escritural. El alma, ¿se puede desparramar? De acuerdo a tu doctrina, no. Pues el alma es la persona. Ana derramó su alma delante de Jehová mientras oraba (1 Samuel 1:15). En 2 Crónicas 18:16 dice que "he visto a Israel derramado por los montes como oveja sin pastor". ¿Acaso los israelitas no eran personas? El razonamiento de la Watchtower y que tu representas, es puro malabarismo interpretativo carente de apoyo bíblico.

Que la gracia del Señor Jesucristo, y el amor de Dios, y la participación del Espíritu Santo sea contigo.

Una cosa es clara y dice el espíritu de Dios o el espíritu de Cristo y donde el espíritu del espíritu santo?

¿Acaso hay tres espíritus santos? O simple este espíritu proviene de la fuente de la vida.
Por ejemplo de esta fuente vive Jesús y sus discípulos;

Jn 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Y bien, todos tanto Jesús y todos nosotros vivimos para Dios, ¿Pero el espíritu santo?

Rm 6:10 Porque el haber muerto, al pecado murió una vez; mas el vivir, á Dios vive.
Rm 6:11 Así también vosotros, pensad que de cierto estáis muertos al pecado, mas vivos á Dios en Cristo Jesús Señor nuestro.

Y el espíritu santo ¿Dónde? ¿Quién vive para el o el para quien vive? ¿Se desapareció del mapa?

Y de estos hay muchos ejemplos a menos que me digas que estaba detrás de cámara.

Filipenses 2:6 dice que Cristo no consideró su igualdad con Dios como algo a que aferrarse, como un botín codiciable. El descendió y tomó forma de siervo para salvarnos.

Que Dios te bendiga y te guarde.

Así es, ¿Y sabes porque? Porque lo que tenía no era de él, no le pertenecía lo que se le dio, no lo puede contener para sí, pues es obvio que depende de su Padre.

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

rnm: pregunto: en isaias 9:6 dice padre eterno, eterno no quiere decir que no tenga principio pero si quiere decir que no tiene fin, por que tu puedes ser eterno pero tienes un principio, pero puedes llegar a no tener fin. En la biblia no dice que jesus no tiene ni principio ni fin, dice que es el principio y el fin, y si no tuviera principio y fin que significo su muerte en la tierra?

Estimado Romanos 56 ... Tu observación es muy acertada ... Le doy gracias a Dios porque me hace reflexionar ... Sin embargo las afirmaciones que hice en mi post anterior están relacionadas completamente a la persona del Señor Jesucristo ... Nosotros no somos iguales a él .... nosotros somos semejantes a él ... Nosotros somos creacion de Dios .... Jesucristo no fué creado ... El es el creador .... Nosotros fuimos engendrados por un hombre ... Jesucristo fué engendrado por el Espiritu Santo ... Notas la diferencia? ... Estoy de acuerdo contigo en que nosotros tenemos principio pero no tenemos fin ... Nosotros desde ya, somos eternos ... Nuestra eternidad será en el cielo ... o en el infierno, segun sea el caso ... A lo mejor yo estoy equibocado ... Si pudieras profundizar más sobre el tema, en el nombre del Señor Jesucristo te lo agradeceria ....

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

rnm: pregunto: en isaias 9:6 dice padre eterno, eterno no quiere decir que no tenga principio pero si quiere decir que no tiene fin, por que tu puedes ser eterno pero tienes un principio, pero puedes llegar a no tener fin. En la biblia no dice que jesus no tiene ni principio ni fin, dice que es el principio y el fin, y si no tuviera principio y fin que significo su muerte en la tierra?

Achis ¿Donde dice que Jesús es el "principio y el fin? Como también que él es el creador?

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Achis ¿Donde dice que Jesús es el "principio y el fin? Como también que él es el creador?

Porque en lugar de ser testigo de Jehová, te conviertes en testigo de Cristo, como Pablo o como Pedro? .... En esta dispensación no hay otro nombre, ni el de Jehová ni el de Yo Soy .... El unico nombre en quien podemos ser salvos es en el nombre de Jesucristo ............ Mientras no aceptes que Jesucristo es Dios Todopoderoso ... estarás completamente perdido ... Recapacita y arrepientete ... Aun es tiempo ...

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Porque en lugar de ser testigo de Jehová, te conviertes en testigo de Cristo, como Pablo o como Pedro? .... En esta dispensación no hay otro nombre, ni el de Jehová ni el de Yo Soy .... El unico nombre en quien podemos ser salvos es en el nombre de Jesucristo ............ Mientras no aceptes que Jesucristo es Dios Todopoderoso ... estarás completamente perdido ... Recapacita y arrepientete ... Aun es tiempo ...

Claro, es aceptar a Jesús, pero el Nombre el cual debemos santificar es el de Jesús?????

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

¿Acaso Jesús se referia a su nombre?

¿Testigos? En verdad es cierto Hech. 1:8, pero a la vez somos testigos de su Padre tal como Jesús es el principal y el mayor testigo de su Dios y Padre;

Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

Apo 1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

...¿Sirve de algo tratar de razonar con un palocalceta? Yo lo dejé hace tiempo; su ladino proceder es veneno puro que puede envenenar a quien se deje.

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Claro, es aceptar a Jesús, pero el Nombre el cual debemos santificar es el de Jesús?????

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

¿Acaso Jesús se referia a su nombre?

¿Testigos? En verdad es cierto Hech. 1:8, pero a la vez somos testigos de su Padre tal como Jesús es el principal y el mayor testigo de su Dios y Padre;

Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

Apo 1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre

El problema es que te quedaste atado a un sistema religioso caduco … El antiguo pacto quedo obsoleto … La ley quedo abrogada … El problema tuyo es que creiste en los falsos maestros de tu organización religiosa y ahora tu estas convertido en otro falso maestro … Ya salte de los TDJ … vente con nosotros, los que creemos que Jesucristo es Dios Todopoderoso … y que en el antiguo tesdtamento tomo el nombre de Dios Todopoderoso Gn.17:1 y en el nuevo también Ap. 1:8; Ap. 4:8 … Jesucristo es el mismo ayer … y hoy …

Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera

Entonces Pablo se equiboco … Ya que el Manifesto ser testigo de Crosto … No dijo que era testigo de Jehova ……………… Mejor vente con nosotros … ya deslígate del antiguo pacto … Participa con nosotros en el nuevo pacto … puedo asegurarte sin temos a equivocarme que este nuevo pacto esta basado en mejores promesas …. Puedes estar seguro que si permaneces en el antiguo pacto tu destino es el infierno … Pero si te acojes al nuevo pacto y obedeces el evangelio del Señor Jesucristo seras salvo por toda la eternidad … Acuerdate que la letra (ley) mata y si tu estas en la ley, estas en la carne … y si estas en la carne , jamás podras entender las cosas espirituales …

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Claro, es aceptar a Jesús, pero el Nombre el cual debemos santificar es el de Jesús?????

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

¿Acaso Jesús se referia a su nombre?

¿Testigos? En verdad es cierto Hech. 1:8, pero a la vez somos testigos de su Padre tal como Jesús es el principal y el mayor testigo de su Dios y Padre;

Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

Apo 1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre

El problema es que te quedaste atado a un sistema religioso caduco … El antiguo pacto quedo obsoleto … La ley quedo abrogada … El problema tuyo es que creiste en los falsos maestros de tu organización religiosa y ahora tu estas convertido en otro falso maestro … Ya salte de los TDJ … vente con nosotros, los que creemos que Jesucristo es Dios Todopoderoso … y que en el antiguo testamento tomo el nombre de Dios Todopoderoso Gn.17:1 y en el nuevo también Ap. 1:8; Ap. 4:8 … Dios es el mismo ayer como Jehova … y hoy como Jesucristo …

Isa 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera

Entonces Pablo se equiboco … Ya que el manifesto ser testigo de Cristo … No dijo que era testigo de Jehova ……………… Mejor vente con nosotros … ya deslígate del antiguo pacto … Participa con nosotros en el nuevo pacto … puedo asegurarte sin temos a equivocarme que este nuevo pacto esta basado en mejores promesas …. Puedes estar seguro que si permaneces en el antiguo pacto tu destino es el infierno … Pero si te acojes al nuevo pacto y obedeces el evangelio del Señor Jesucristo seras salvo por toda la eternidad … Acuerdate que la letra (ley) mata y si tu estas en la ley, estas en la carne … y si estas en la carne , jamás podras entender las cosas espirituales …

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

1.- No importa que lo diga un apostol o un profeta …. Lo que importa es que sea palabra de Dios … Si la palabra de Dios dice que Jesucristo es el Padre ETERNO, debemos creerlo a pie juntillas … y si Jesucristo es Padre Eterno …. Eso quiere decir que no tiene ni principio ni fin, puesto que es eterno … Cuando la palabra de Dios dice: En el principio … se refiere al principio de la creación … y Jesucristo no fue creado … Jesucristo es el creador … Hechale un ojo a Isaias 9:6 …

2.- Jesucristo es el Hijo … Eso es más obio … No creo que sea necesario que te muestre el fundamento bíblico …

3.- Jesucristo es el Espiritu Santo … Esta verdad es un poco más difícil de visualizar en la palabra de Dios … sin embargo la Biblia dice claramente que Jesucristo es el Espiritu Santo …

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu, y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. (castillian)
2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu;[e] y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad
(Dios habla hoy)
Quieres mas Biblia?......
En base a lo anterior, puedo decirte sin temor a equivocarme que … JESUCRISTO ES DIOS … Y SI Jesucristo es Dios …. Debemos aceptar que Jesucristo es el Jehová del antiguo testamento, pero que se hizo carner … Debemos aceptar que cuando Jehová se hace carne, toma el titulo de Hijo de Dios (pero que también es el Hijo del hombre) … y que cuando muere y resucita toma el nombre del Espiritu Santo …
JESUCRISTO ES DIOS
He aquí, algunos de los principales atribuos que solo Dios tiene:
OMNISCIENCIA. Juan 1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
OMNIPOTENCIA. Mt. 28:18. Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
OMNIPRESENCIA: Mt.18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos ……….
Mi estimado RAFAEL MELGAR … No eres trinitario y esa es una gran ventaja que tienes a tu favor …. Espero que este aporte te sea de bendición …

Amado hermano , lo que arriba he resaltado en rojo de tu mensaje : "....y que cuando muere y resucita toma el nombre del Espiritu Santo" es un error hermanito.

Dios te Bendiga

 

[xavier_alberto]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

hola hermanos que Dios siempre les de mas de su gracia: yo concuerdo con felix1, ya que no solo deverianos tener por mas relevante el apoyo historico, creo que primeramente se debe tomar en cuenta el apoyo biblico. Respecto a las trinidad, de otras culturas, mas bien deveriamos verlas como una imitacion de satanas, ya que a el mismo se lo identifica como una trinidad, a saber el anticristo,la bestia y el falso profeta, a versiculos tan claros donde se manifiesta la trinidad como en Isaias(6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.) quien ira por nosotros incluye a otros por lo menos a dos, pero decir que son los angeles de dios, seria como desr que son iguales a dios, ya que la relacion de Dios con los hombres es solo de el, nosotros no mantenemos una relacion con los angeles, es solo con Dios, por lo tanto sonaria mas logico que las tres divinas personas entan descritas en este versiculo. lo mismo sucede en genesis (3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.) ¿ Esta hablando con los angeles? yo pienso que esta autuando la deidad en sus tres personas. He aqui el hombre es como uno de nosotros si esta hablando con los angeles estonses por lo menos en un aspecto dios no se parese a los angeles, en su semejansa, ya que los angeles poseen alas y no solo dos hay tipos de amgeles que incluso tienen seis. en ese aspecto el hombre se parese mas a Dios. antes de pecar adan rl no tenia una conciencia clara del bien y el mal, despues de aber comido del fruto del bien y del mal, se asemejo aun mas a Dios poe eso dijo: he aqui que el hombre es como uno de nosotros. Dios nos creo a su imagen y semejanza genesis (1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.)
Hay otros tantos textos que apoyam la trinidad, que nnmbrarlos uno a uno requeriria una esposicion mas detallada por aora solo pondre ino mas. San Juan (20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.) La expresion a ni padre, a mi Dios denota que presisamente la persona de Jesucristo estaba pronto a encontrarse con el padre vista de otro modo tales expresiones careserian de sentido logico, nuestro sentido comun deveria guiarmos a aceptar tal verdad.
Por aora aportare solo esto ya que no e preparado nada de antemano que, dios nos siga revelando atraves de su palabra a toda la verdad.

 

[rnn]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Amado hermano , lo que arriba he resaltado en rojo de tu mensaje : "....y que cuando muere y resucita toma el nombre del Espiritu Santo" es un error hermanito.

Dios te Bendiga

En que te basas para decir que Jesucristo no es el Espiritu Santo? … De antemano gracias por tu respuesta ….

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

En que te basas para decir que Jesucristo no es el Espiritu Santo? … De antemano gracias por tu respuesta ….

El espìritu santo es la fuerza de Dios y nada de persona, pues este no tiene espíritu como lo tienen Jehová Dios, su Hijo y sus Hermanos (Ángeles).