Tertuliano ¿Un hereje?

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

La doctrina de la Trinidad es bíblica y si es bíblica no puede ser una estupidez ni tampoco una anormalidad... así que más respeto...

Que tú no la compartas es otra cosa, en todos casos, no eres el primero y no serás el último en no compartirla...

Dios es uno Y tres al mismo tiempo...!!

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!

Hay varias cosas en la naturaleza que son una sola cosa pero al mismo tiempo son dos o más de dos...

Por ejemplo, el capullo y la planta son dos cosas distintas pero al mismo tiempo una sola porque el capullo proviene (procede, nace, BROTA) de la planta.

Por ejemplo, los rayos solares y el sol son dos cosas distintas y al mismo tiempo una sola cosa, el sol, por cuanto una, los rayos solares, provienen(proceden, nacen, BROTAN) de la otra, el sol.

Asimismo, el Padre y el Hijo son dos personas distintas y al mismo tiempo una sola, el Padre, por cuanto una, el Hijo, proviene (nace, BROTA) de la otra. Y del único Dios, el Padre, no puede proceder (nacer, BROTAR) nadie que no sea eterno como Él ¿o si?

Por último, considera al Hijo como un "BROTE" del padre, el único Dios, y podrás discernir mejor por qué el Hijo enseñó que el que lo ha visto a Él ha visto al Padre (Jn. 12.45 y 14.9) y también por qué dijo que el Padre y Él eran uno (Jn. 10.30).

ok si la doctrina de la trinidad es biblica muestrame quien fue el primer personaje biblico que fue trinitario, sencillo
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

La verdad eso tiene sentido lo que quiero decirles algo que lo que Tertuliano quiso poner una doctrina que no está dentro de la fe cristiana entonces por algo que en la biblia está escrita en donde San Pablo Apóstol dice que ya no somos de una fe que Cristo pertenecía ya que el mensaje de esté Hijo de Dios sirvió para que veamos esa fe judía ortodoxa de la manera que Dios quiere la veamos.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

la esencia humana no existe, lo que existe en la realidad son seres humanos concretos, la esencia humana es un concepto abstracto que nos permite agrupar diferentes objetos en una categoria especifica

NO HAY NADA COMPLICADO, la respuesta es bien sencilla Dios se revelo a su pueblo como un ser UNIPERSONAL, esto se ve en cientos de versos en el AT cada ves que usa pronombres personales singulares para referirse a El, que es el 99.99% de las veces, si tu no lo puedes verlo es porque vives enajenado de los hechos en la escritura, lo que esta positivamente escrito y revelado

la trinidad es una estupiddez y una anormalidad si se ve desde el punto de vista del monoteismo, Dios es UNO, y si uno no puede ser 3 en uno, sencillo
A parte de tachar de estupidez y anormalidad las ideas contrarias, no veo que des argumentos como para debatir.

Que la esencia humana no existe, disculpa pero eso sí que es un disparate. Ahí mataste a Platón y Aristóteles juntos.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

la esencia humana no existe, lo que existe en la realidad son seres humanos concretos, la esencia humana es un concepto abstracto que nos permite agrupar diferentes objetos en una categoria especifica

NO HAY NADA COMPLICADO, la respuesta es bien sencilla Dios se revelo a su pueblo como un ser UNIPERSONAL, esto se ve en cientos de versos en el AT cada ves que usa pronombres personales singulares para referirse a El, que es el 99.99% de las veces, si tu no lo puedes verlo es porque vives enajenado de los hechos en la escritura, lo que esta positivamente escrito y revelado

la trinidad es una estupiddez y una anormalidad si se ve desde el punto de vista del monoteismo, Dios es UNO, y si uno no puede ser 3 en uno, sencillo

Mmmmmmmmmmmmmm.

No creo, la Sagrada escritura revela muy claramente que Existten 3 personas, es decir 3 figuras independientes que conforman una misma divinidad. Un mismo Dios. PAdre , hijo y Espíritu Santo:

Mt 3, 16 -17

16 Bautizado Jesús, salió luego del agua; y en esto se abrieron los
cielos y vio al Espíritu de Dios que bajaba en forma de paloma y venía
sobre él.
17 Y una voz que salía de los cielos decía: «Este es mi Hijo amado, en
quien me complazco.»


Bien pues aquí está muy claro, se diferencían 3 personas, El Padre dueño de la voz que proclama Hijo a Cristo Jesús, y el Espíritu Santo en forma de paloma pero que no es la fuente de la voz del Padre, ni es el Hijo que sale del agua.

Mt 28, 19 - 20

19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el
nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí
que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»


Este otro pasaje revela la orden de Cristo, Bautizar, incorporar a la Iglesia en el nombre del Padre y del Hijo y del Espírtu Santo, no es solo en el nombre de Dios Padre, ni solo en el nombre de Jesucristo, ni solo en el nombre de el Espíritu Santo, sino en nombre de Dios, uno y trino.

En el evangelio según San Lucas también vemos la figura de la Santísima Trinidad:

Lc 1, 35
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder
del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo
y será llamado Hijo de Dios.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

A parte de tachar de estupidez y anormalidad las ideas contrarias, no veo que des argumentos como para debatir.

Que la esencia humana no existe, disculpa pero eso sí que es un disparate. Ahí mataste a Platón y Aristóteles juntos.

ya te dije, buscame el primer judio en el AT que creyo en la trinidad, y si la esencia humana existe explicame donde fue que la viste para poder ir a verla lol
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Dios no tiene iguales ni coeternos. Eso sería si existieran varios dioses.

Ahora, si Jesús es Dios verdadero, por ejemplo, eso es facilísimo mostrar con textos de la Iglesia primitiva. Tertuliano es un buen ejemplo, y hay por montones.

Dios no tiene iguales ni coeternos. Eso sería si existieran varios dioses.
No entiendo. ¿Tu sabes lo que dice el dogma de fe católico respecto a la trinidad? ¿No dice que "las tres personas son iguales en eternidad, poder y gloria"? por supeusto eso es lo contrario que dice el n.t. pero es lo que dice el dogma católico ¿O es que estoy equivocada y admite que nuestro señor no es coigual y que el poder que tiene "le ha sido dado por Dios" y que no es coigual sino subordinado?
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Mmmmmmmmmmmmmm.

No creo, la Sagrada escritura revela muy claramente que Existten 3 personas, es decir 3 figuras independientes que conforman una misma divinidad. Un mismo Dios. PAdre , hijo y Espíritu Santo:

Mt 3, 16 -17

16 Bautizado Jesús, salió luego del agua; y en esto se abrieron los
cielos y vio al Espíritu de Dios que bajaba en forma de paloma y venía
sobre él.
17 Y una voz que salía de los cielos decía: «Este es mi Hijo amado, en
quien me complazco.»


Bien pues aquí está muy claro, se diferencían 3 personas, El Padre dueño de la voz que proclama Hijo a Cristo Jesús, y el Espíritu Santo en forma de paloma pero que no es la fuente de la voz del Padre, ni es el Hijo que sale del agua.

Mt 28, 19 - 20

19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el
nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí
que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»


Este otro pasaje revela la orden de Cristo, Bautizar, incorporar a la Iglesia en el nombre del Padre y del Hijo y del Espírtu Santo, no es solo en el nombre de Dios Padre, ni solo en el nombre de Jesucristo, ni solo en el nombre de el Espíritu Santo, sino en nombre de Dios, uno y trino.

En el evangelio según San Lucas también vemos la figura de la Santísima Trinidad:

Lc 1, 35
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder
del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo
y será llamado Hijo de Dios.

tu mente esta condicionada para creer ver la trinidad donde aparezca un trio de cualquier cosa, a poco vez 3 mariachis fiestando en la calle y tambien es una manifestacion de la trinidad, pero las cosas no son asi

jamas en la biblia aparece el concepto dela trinidad explicitamente escrito, nada parecido a "Dios es uno en 3 personas distintas, co-iguales, co-eternas etc"

por el contrario en la biblia si aparece explicitamente escrito que Dios es unipersonal

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él 1Cor 8:6

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Jn 17:3


que hacemos con estos versos le arrancamos esa pagina a la biblia para ser mas consecuentes?
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

No entiendo. ¿Tu sabes lo que dice el dogma de fe católico respecto a la trinidad? ¿No dice que "las tres personas son iguales en eternidad, poder y gloria"? por supeusto eso es lo contrario que dice el n.t. pero es lo que dice el dogma católico ¿O es que estoy equivocada y admite que nuestro señor no es coigual y que el poder que tiene "le ha sido dado por Dios" y que no es coigual sino subordinado?
Bueno, por supuesto que Dios no tiene coeternos, porque no hay nadie más que sea eterno sino solo Dios. Hay un solo Dios todopoderoso, eterno. Por eso no hay otro ser eterno distinto de Dios.

Ahora, en Dios hay tres personas, las tres co-eternas, iguales en poder y en gloria.

Por otro lado, dices que el NT no dice que las tres personas son iguales, pero en el evangelio de Juan leemos que Jesús dice "Yo y el Padre somos uno" y en otro pasaje dice que los judios querían matar a Jesús porque "se hacía igual a Dios". Claramente está establecido que Jesús declaró ser igual a Dios Padre, entonces yo creo que sí el NT dice que las personas son iguales.

Saludos
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?


tu mente esta condicionada para creer ver la trinidad donde aparezca un trio de cualquier cosa, a poco vez 3 mariachis fiestando en la calle y tambien es una manifestacion de la trinidad, pero las cosas no son asi

jamas en la biblia aparece el concepto dela trinidad explicitamente escrito, nada parecido a "Dios es uno en 3 personas distintas, co-iguales, co-eternas etc"

por el contrario en la biblia si aparece explicitamente escrito que Dios es unipersonal

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él 1Cor 8:6

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Jn 17:3


que hacemos con estos versos le arrancamos esa pagina a la biblia para ser mas consecuentes?
Perdona, no alcanzo a leer bien, yo leo que los textos dicen que Dios es único, es uno solo, pero no alcanzo a leer dónde dice que Dios es "unipersonal".

¿Me podrías incidar dónde dice eso?
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

ya te dije, buscame el primer judio en el AT que creyo en la trinidad, y si la esencia humana existe explicame donde fue que la viste para poder ir a verla lol
Ah tienes razón, no hay judios que crean en la Trinidad, entonces ese es un gran argumento para decir que la Trinidad no existe. Y como tampoco puedo encontrar a ningún judio que crea que Jesús es el Mesías, entonces habrá que concluir que no lo es?????????

Perdón pero ¿desde cuando la fe de los judios es la norma de fe para un cristiano?

Sobre lo segundo, dices que la esencia humana no existe porque no se ve???? Ese es un argumento??

¿Y el alma se ve? Dime dónde has visto un alma para ir a verla...
No resiste análisis...
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Ah tienes razón, no hay judios que crean en la Trinidad, entonces ese es un gran argumento para decir que la Trinidad no existe. Y como tampoco puedo encontrar a ningún judio que crea que Jesús es el Mesías, entonces habrá que concluir que no lo es?????????

Perdón pero ¿desde cuando la fe de los judios es la norma de fe para un cristiano?

Sobre lo segundo, dices que la esencia humana no existe porque no se ve???? Ese es un argumento??

¿Y el alma se ve? Dime dónde has visto un alma para ir a verla...
No resiste análisis...

dije en el AT dummie, por supuesto que nadie pudo creer en Jesus antes de que este viniera al mundo, pero despues si multitudes de judios creyeron en el, es que no has leido el NT, buscame el primer judio en el AT que fuera trinitario

y no mi argumento no es ese, solamente te pregunte donde esta la esencia humana muestramela, si tu dices que existe
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Jok3r, por lo que veo es pelea de nunca terminar por el sentido que tiene la pelea de Tertuliano que involucra al dogma de fe de La Trinidad en donde quiero decir son cosas que tenemos que siempre tratarlo tranquilamente, y aunque no lo creas que para la mente humana es difícil de entender pero igual es difícil de explicarlo a los demás entonces lo que se conoce es por la biblia con las traducciones bíblicas que poseemos en casa o que usamos para leer.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Bueno, por supuesto que Dios no tiene coeternos, porque no hay nadie más que sea eterno sino solo Dios. Hay un solo Dios todopoderoso, eterno. Por eso no hay otro ser eterno distinto de Dios.

Ahora, en Dios hay tres personas, las tres co-eternas, iguales en poder y en gloria.

Por otro lado, dices que el NT no dice que las tres personas son iguales, pero en el evangelio de Juan leemos que Jesús dice "Yo y el Padre somos uno" y en otro pasaje dice que los judios querían matar a Jesús porque "se hacía igual a Dios". Claramente está establecido que Jesús declaró ser igual a Dios Padre, entonces yo creo que sí el NT dice que las personas son iguales.

Saludos

Bueno, por supuesto que Dios no tiene coeternos, porque no hay nadie más que sea eterno sino solo Dios. Hay un solo Dios todopoderoso, eterno. Por eso no hay otro ser eterno distinto de Dios.
Efectivamente y ese único Dios no tiene coiguales ni coeternos, él solo es el Único eterno y la unica causa incausada

Ahora, en Dios hay tres personas, las tres co-eternas, iguales en poder y en gloria.
jajaaja ESO ES FALSO, ni aún aceptando (como yo lo acepto) que existen diversas "emanaciones de Dios" esas emanaciones siempre siempre son "creaturas", y por tanto "subordinadas" por eso nuestro señor dice que acata lo que Dios decide y que no puede hacer nada por su cuenta y que dice y hace lo que Dios le dice, como también dice que Dios "le ha dado poder" y que "lo ha constituido juez", es decir que el poder que tiene nuestro señor "le es dado" no es algo "propio" porque todo el poder pertenece a Dios. Y lo mismo ocurre con nosotros, sus hijos, sus ovejas, somos de Dios y fue Dios el que nos dió a nuestro señor Jesús el Mesías, por eso dice nuestro señor "eran tuyos y Tu me los has dado" y dice "nadie puede arrancarlos de mi mano PORQUE EL PADRE, que me las ha dado, ES MAYOR QUE TODOS" y en otro lugar dice "el Padre es mayor que yo"

Por otro lado, dices que el NT no dice que las tres personas son iguales, pero en el evangelio de Juan leemos que Jesús dice "Yo y el Padre somos uno"
Uno en sentido y proposito, por eso en ese mismo texto dice de nosotros "para que sean uno con nosotros", pero eso no nos hace ser Dios. Lee el pasaje:

<DIR>Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.

Es imposible interpretar ese "somos uno" en el sentido de ser Dios, es decir, ser coiguales y coeternos con nuestro Padre, y es imposible en primer lugar porque nos convierte a todos en Dios y en segundo lugar porque es totamente contrario a lo que dice nuestro señor "el Padre es mayor que yo y mayor que todos"
</DIR>
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Ah tienes razón, no hay judios que crean en la Trinidad, entonces ese es un gran argumento para decir que la Trinidad no existe. Y como tampoco puedo encontrar a ningún judio que crea que Jesús es el Mesías, entonces habrá que concluir que no lo es?????????
MUy mal razonamiento. Ese argumento cae por su propio peso. Los judíos no creían en ninguna trinidad ni en ninguna dualidad porque son monoteistas, LO MISMO QUE FUERON NUESTRO SEÑOR Y SUS APÓSTOLES. Y por supuesto encontraras que la mayoría de judíos no creen que nuestro señor es el Mesías pero es absurdo que digas que habrá que concluir que no lo es porque esa no es la pregunta, tu pregunta al judío si cree que ha de haber un Mesías y te dirá que SI y luego preguntale si ese mesías es "Dios hecho hombre" y te dira que NO. Ni siqwuiera los judaismo que creían en el advenimiento de 2 Mesías (uno guerrero y otro sacerdotal) creían que el Mesías era Dios
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

dije en el AT dummie, por supuesto que nadie pudo creer en Jesus antes de que este viniera al mundo, pero despues si multitudes de judios creyeron en el, es que no has leido el NT, buscame el primer judio en el AT que fuera trinitario
Muéstrame un judio del AT que conociera todo lo que Dios ha querido revelar sobre sí mismo, y te diré que ninguno. La revelación acerca de Dios llegó a su plenitud con Jesucristo. Solo en el cristianismo podemos llegar a conocer completamente lo que Dios ha revelado, así que no pongas la fe judia como norma de fe.

y no mi argumento no es ese, solamente te pregunte donde esta la esencia humana muestramela, si tu dices que existe
¿Quieres verla con los ojos?

Bueno, muéstrame el alma, dónde está, y yo te muestro la esencia humana.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

MUy mal razonamiento. Ese argumento cae por su propio peso. Los judíos no creían en ninguna trinidad ni en ninguna dualidad porque son monoteistas, LO MISMO QUE FUERON NUESTRO SEÑOR Y SUS APÓSTOLES. Y por supuesto encontraras que la mayoría de judíos no creen que nuestro señor es el Mesías pero es absurdo que digas que habrá que concluir que no lo es porque esa no es la pregunta, tu pregunta al judío si cree que ha de haber un Mesías y te dirá que SI y luego preguntale si ese mesías es "Dios hecho hombre" y te dira que NO. Ni siqwuiera los judaismo que creían en el advenimiento de 2 Mesías (uno guerrero y otro sacerdotal) creían que el Mesías era Dios
Bueno, me refiero a que la fe judía no es la norma de fe para un cristiano. Para nosotros, la fe judía es incompleta.

Ahora, por otro lado, la fe católica también es monoteísta, sin embargo creemos que Dios es uno en esencia y trino en personas. La Trinidad católica no consiste en tres dioses, luego no es un problema de monoteísmo.

Los judios mataron a Jesús justamente por blasfemo, por hacerse igual a Dios. No soportaron esta idea de un Dios encarnado, bueno, la doctrina de Dios encarnado es una doctrina esencial del cristianismo. Si Jesús no es Dios hecho hombre, se acabó el cristianismo.
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

jajaaja ESO ES FALSO
¿No crees en la Trinidad?
Jajajajajaja tu doctrina es falsa jajajajajaja


¿Te parece que es esa una buena forma de participar en un debate?
Si estamos acá discutiendo sobre alguna doctrina, partimos de la base que respetamos que el otro piense distinto, es lo mínimo como para poder sentarse a conversar con otra persona que piensa distinto no crees?
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

dije en el AT dummie, por supuesto que nadie pudo creer en Jesus antes de que este viniera al mundo, pero despues si multitudes de judios creyeron en el, es que no has leido el NT, buscame el primer judio en el AT que fuera trinitario

y no mi argumento no es ese, solamente te pregunte donde esta la esencia humana muestramela, si tu dices que existe

Básicamente es lo mismo, tampoco hay un judío en el AT que crea Jesus sea el Mesias.


Saludos
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Básicamente una emanación de Dios sería Dios mismo por la participación de la sustancia de Dios, es por eso que los induistas creen que Dios es todo por que todo es emanación (sustancia) de Dios, los Cristianos solemos creer que la creación es una sustancia ajena a Dios creada por Dios. y como Dice SabrinaValencia, es dificil entender (y añado, si es que algo se puede entender) pero también es difícil explicar. Sin embargo la diferencia de conceptos emanación vs creación nos pone en una base nada común de discusión.

Saludos
 
Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Para eso quiero decir que todo el punto está que la misma forma de creer en una herejía que no es lo es al mismo tiempo que se pelean para los tiempos de está persona.