Tertuliano ¿Un hereje?

[Margabuscando]

Según el dogma trinitario Tertuliano es un hereje pues no cree en la "coeternidad"

"Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder. Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo".

(Adversus Hermogenem III)



Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
<DL><DD>

La herejía de Práxeas piensa estar en posesión de la pura verdad cuando profesa, que para defender la unicidad de Dios, hay que decir que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son lo mismo.

(Adversus Praxeam II)​

</DD></DL>

http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano​

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

tertuliano no fue un trinitario ortodoxo si bien es cierto que el introdujo el termino de 3 personas en la deidad, para el hubo en tiempo en que el hijo no existio y por ende Dios no fue padre eternamente, dela misma manera que Dios no fue senor o juez antes de que hubiera existido la creacion o el pecado respectivamente

. Because God is in like manner a Father, and He is also a Judge; but He has not always been Father and Judge, merely on the ground of His having always been God. For He could not have been the Father previous to the Son, nor a Judge previous to sin. There was, however, a time when neither sin existed with Him, nor the Son; the former of which was to constitute the Lord a Judge, and the latter a Father. In this way He was not Lord previous to those things of which He was to be the Lord. But He was only to become Lord at some future time: just as He became the Father by the Son, and a Judge by sin Adv. Hermogenes III

http://www.tertullian.org/fathers2/ANF-03/anf03-37.htm#P8195_232414

pues si, el creador de la trinidad fue un tremendo hereje aun dentro del paradigma trinitario

pobres trinies, estas cosas no la aprenden del cura o del pastor en la escuelita dominical no tienen ni remota idea de donde salieron las barbaridades antibiblicas que creen jejeje,

 

[George777]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Tertuliano estuvo en herejías un buen tiempo, pero después de arrepintio de sus desviamientos doctrinales.

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Tertuliano estuvo en herejías un buen tiempo, pero después de arrepintio de sus desviamientos doctrinales.

y de cuales herejias especificas se arrepintio, y trae las citas de tertuliano donde el recanta de no creer en un hijo eterno, el papel aguanta todo lo que le pongas, probar es otra cosa

 

[Petrino]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Tertuliano, al igual que los cristianos de su tiempo, creían en la Trinidad. Un solo Dios en tres personas.

Ahora, por favor, no le pidan a Tertuliano un desarrollo teológico elevado, estamos hablando de el año 200 aproximadamente, en ese tiempo los detalles teológicos se estaban desarrollando, recuerden que el conocimiento del hombre es progresivo, el entendimiento de estas doctrinas es paulatino, por supuesto que Tertuliano en algunos detalles puede haberse equivocado, pero no le pidan tanto, en su época no había teología desarrollada.

 

[Petrino]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

George, creo que fue al revés: durante toda su vida fue un cristiano ejemplar y ortodoxo, pero al final se fue a la secta de los montanistas y cayó en algunas herejías.

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Tertuliano, al igual que los cristianos de su tiempo, creían en la Trinidad. Un solo Dios en tres personas.

Ahora, por favor, no le pidan a Tertuliano un desarrollo teológico elevado, estamos hablando de el año 200 aproximadamente, en ese tiempo los detalles teológicos se estaban desarrollando, recuerden que el conocimiento del hombre es progresivo, el entendimiento de estas doctrinas es paulatino, por supuesto que Tertuliano en algunos detalles puede haberse equivocado, pero no le pidan tanto, en su época no había teología desarrollada.

 

[George777]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

George, creo que fue al revés: durante toda su vida fue un cristiano ejemplar y ortodoxo, pero al final se fue a la secta de los montanistas y cayó en algunas herejías.

Según el Historiador Howard F.Vos, Tertuliano renovó su comunión con la Iglesia antes de morir.

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Tertuliano, al igual que los cristianos de su tiempo, creían en la Trinidad. Un solo Dios en tres personas.

Ahora, por favor, no le pidan a Tertuliano un desarrollo teológico elevado, estamos hablando de el año 200 aproximadamente, en ese tiempo los detalles teológicos se estaban desarrollando, recuerden que el conocimiento del hombre es progresivo, el entendimiento de estas doctrinas es paulatino, por supuesto que Tertuliano en algunos detalles puede haberse equivocado, pero no le pidan tanto, en su época no había teología desarrollada.

Petrino los "desarrollos teologicos elevados" son cosas de hombres, y es inadmisible pensar que Dios envió a Jesús pero le dijo "no les digas que eres yo porque se lo diré yo unos siglos mas tarde mediante el "desarrollo teologico elevado", lo cierto es que los hombres, como casi siempre, terminan convirtiendo al enviado en el que lo envió, y asi de paso pueden decir que "mi religión, la mia, la que mis padres y cultura me han enseñado, es la unica que salva"

Tertuliano, al igual que los cristianos de su tiempo, creían en la Trinidad. Un solo Dios en tres personas.

ESO ES DEL TODO FALSO. Tertuliano no creía en la trinidad, como Origenes, que es posterior a Tertuliano, TAMPOCO CREÍA EN LA TRINIDAD pues decía:

Ya que nosotros que decimos que el mundo visible está bajo el gobierno del que creó todas las cosas, declare así que el Hijo no es más fuerte que el Padre, sino inferior a Él. Y esta creencia que basamos en el refrán de Jesús mismo, «el Padre que me envió es mayor que yo». Y ninguno de nosotros es tan insano para afirmar que el Hijo del hombre es el Señor sobre Dios.

Contra Celso libro VIII, 15

Y aunque podamos llamarlo "segundo" Dios (deuteros Theos), permítanos hacerles saber que por el término "segundo Dios" no queremos decir nada más que una virtud capaz de la inclusión de todas otras virtudes, y una razón capaz de contener toda la razón en absoluto que existe en todas las cosas [...]

Contra Celso Libro V, 39

En cuanto a nosotros, estamos persuadidos de que hay realmente tres personas (hypostaseis), Padre, Hijo y Espíritu Santo; y creemos que sólo el Padre es inengendrado;​

Tienes razón en que "el desarrollo teologico posterior" y el aumento de la "cristología" terminarian por crear serias disputas llamadas "disputas cristologicas", pero eso sucede cuando se comiea a querer hacer "desarrollos teologicos" en vez de creer a nuestro señor y sus apóstoles

​

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Según el Historiador Howard F.Vos, Tertuliano renovó su comunión con la Iglesia antes de morir.

Si, yo leí algo de eso, pero recuerdo que la fuente era catolica y de varios siglos mas tarde, no está probado, no hay evidencias documentadas

 

[Mingorance]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

No solo Tertuliano y Origenes serían considerados herejes sino los padres anteniceanos. Sobre este particular dice el eminente Hans Kung

De todo esto debería desprenderse con claridad que la cuestión clave sobre la doctrina de la Trinidad es, según el Nuevo Testamento, no la cuestión declarada como «misterio impenetrable» (misterium stricte dictum) de cómo tres magnitudes tan distintas pueden ser ontológicamente uno, sino la cuestión cristológica de cómo hay que expresar según las Escrituras la relación de Jesús (y en consecuencia también la del Espíritu) con Dios mismo. Ahí no es lícito poner en tela de juicio ni por un instante la fe en el Dios uno, que el cristianismo comparte con judíos y musulmanes: fuera de Dios no existe ningún otro dios… El principio de unidad es para el Nuevo Testamento, como para la Biblia hebrea, el Dios uno, (ho théos: el Dios=el Padre), del que todo procede y hacia el que todo se dirije.

Si se quisiera enjuiciar a los cristianos anteriores a Nicea desde la vertiente del concilio de Nicea, entonces no solo los judeoscristianos, sino también casi todos los padres de la iglesia griegos serían herejes porque ellos enseñaban como obvia una subordinación del «Hijo» al «Padre» que según la posterior medida de la definición equiparadora de una «igualdad de esencia» por el concilio de Nicea es considerada como herética.

A la vista de estos datos apenas se puede obviar la pregunta: si en vez de tomar al Nuevo Testamento como medida se toma al concilio de Nicea, ¿quién había en la Iglesia antigua de los primeros siglos que fuera ortodoxo?

Por último: «¿De dónde proviene en realidad esta doctrina de la Trinidad? Respuesta: solamente es un producto del gran cambio de paradigmas, del paradigma protocristiano-apocalíptico al paradigma veterocristiano-helenista.»

http://detrinitatiserroribus.over-blog.es/article-hans-kung-y-la-trinidad-47826655.html

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Si se quisiera enjuiciar a los cristianos anteriores a Nicea desde la vertiente del concilio de Nicea, entonces no solo los judeoscristianos, sino también casi todos los padres de la iglesia griegos serían herejes porque ellos enseñaban como obvia una subordinación del «Hijo» al «Padre» que según la posterior medida de la definición equiparadora de una «igualdad de esencia» por el concilio de Nicea es considerada como herética.

Gracias Emilio, Hans Kung sabe muy bien lo que dice y es demostración evidente del como se fue desarrollando la cristología hasta terminar creando el monstruo de 3 cabezas y consecuentemente haciendo que Dios tenga una madre ¡Algo impensable y heretico para nuestro señor sus apóstoles y los primeros cristianos!

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

^^^^
Hans Kung fue en su tiempo, la puntillita incomoda en el trono de roma, imaginense atreverse a questionar el sacrosanto "magisterio" de "la iglesia" jejeje

 

[Sabrinavalencia]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

De verdad quiero decir que todo lo que están peleando una doctrina que es algo antigua por lo menos en la era común que vivimos todos los cristianos en el caso de Tertuliano expuso eso como una herejía y que a raíz de eso fundó una nueva religión al menos se le conoce está situación en el siglo que ha vivido esté señor en donde funda una forma de creer en el Espíritu Santo. Con todo lo demás postulaba lo unitario de Dios que es uno solo no existía mediador, o sea, no reconocía a Jesús entre esa mediación entre el hombre y el Padre.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Según el dogma trinitario Tertuliano es un hereje pues no cree en la "coeternidad"

"Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder. Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo".

(Adversus Hermogenem III)



Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
<DL><DD>

(Adversus Praxeam II)​

</DD></DL>

http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano​

De hecho Tertuliano Sí fué un hereje, abrazó el montanismo, y al menos no recuerdo que se haya retractado del montanismo.

Sobre los escritos que presentan como menciona Petrino no se le puede exigir a Tertuliano los desarrollos teológicos, y aqui trataría de matizar, no se le puede exigir un uso de vocabulario adecuado para conceptos que estaban siendo explorados y que no se conocía como expresar, y de hecho muchos escritores no hayaban la forma de diferenciar o expresar las situaciones de las personas Trinitarias en la economía de la salvación (en el tiempo, en su relación con la creación) de la vida íntima de la Trinidad en su eternidad.

en lo subrayado "el Nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el (nombre) de Señor" y el desarrollo posterior del párrafo habla claramente de la economía de la salvación que se dá en el tiempo y en la encarnación y en su relación con la creación.

Saludos

 

[Mingorance]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Sobre los escritos que presentan como menciona Petrino no se le puede exigir a Tertuliano los desarrollos teológicos

Los desarrollos teológicos son eso, pero es inadmisible creeer que Jesús y sus apóstoles no cayeron en la cuenta de decir: "¡Hey! que Dios ya no es uno sino tres!

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

De hecho Tertuliano Sí fué un hereje, abrazó el montanismo, y al menos no recuerdo que se haya retractado del montanismo.

Sobre los escritos que presentan como menciona Petrino no se le puede exigir a Tertuliano los desarrollos teológicos, y aqui trataría de matizar, no se le puede exigir un uso de vocabulario adecuado para conceptos que estaban siendo explorados y que no se conocía como expresar, y de hecho muchos escritores no hayaban la forma de diferenciar o expresar las situaciones de las personas Trinitarias en la economía de la salvación (en el tiempo, en su relación con la creación) de la vida íntima de la Trinidad en su eternidad.

o sea que segun tu ellos creian en la trinidad, pero no podian ponerlo en palabras,como un tartamudo que quiere decir algo pero se le traba la lengua, cuanto desarrolo teologico hace falta para decir, Dios es uno en 3 personas coiguales y coeternas?

cristo y los apostoles tambien padecian de este tartamudismo teologico?

 

[Sabrinavalencia]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Hasta donde tengo entendido que antes que venga las lenguas de fuego ellos no creían en el Espíritu Santo pero el punto está que Tertuliano solo postulaba algo que no tenía sentido para la época que salío está doctrina.

 

[Mingorance]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

el punto está que Tertuliano solo postulaba algo que no tenía sentido para la época que salío está doctrina.

Sabrina es que en los primeros siglos del cristianismo este era una secta judía Y NI SE PODÍAN PLANTEAR ROMPER LA UNICIDAD DE DIOS, tanto Jesús como sus apóstoles eran monoteistas estrictos y se rasgarían las vestiduras si alguien dijes que Dios tiene coiguales y coeternos e increados

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

o sea que segun tu ellos creian en la trinidad, pero no podian ponerlo en palabras,como un tartamudo que quiere decir algo pero se le traba la lengua, cuanto desarrolo teologico hace falta para decir, Dios es uno en 3 personas coiguales y coeternas?

cristo y los apostoles tambien padecian de este tartamudismo teologico?

Según la icar es "un misterio" el motivo por el que Dios decidió que ni nuestro señor ni sus apóstoles enseñaran la trinidad y que "Dios decidió revelarselo a su iglesia de forma progresiva" hasta que desembocó en el dogma de Nicea. Todos los demás cristianismos involucrados en las "disputas cristológicas" fueron hechos desaparecer y al final se impuso el dogma niceano; al menos oficialmente porque los cristianos que se negaron a aceptar el dogma exitieron clandestinamente y no fueron exterminados hasta el siglo XIII si no recuerdo mal (la matanza de los "albigenses" también conocidos como "cátaros" u "hombres buenos")