Tertuliano ¿Un hereje?

[emiliojorge]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

ok si la doctrina de la trinidad es biblica muestrame quien fue el primer personaje biblico que fue trinitario, sencillo

¿Quieres empezar con el mismo círculo vicioso de siempre?

Entonces, aquí vamos otra vez...

La palabra trinidad no se encuentra en la Biblia explicitamente sin embargo, es una enseñanza implícita o tácita, es decir se deduce necesariamente de la Biblia.

Por ejemplo, cuando Isaías dice que el Mesías será llamado Padre eterno (Is. 9.6) está aludiendo a la trinidad. Cuando el hijo dice que el que lo ha visto a Él ha visto al Padre (Jn. 14.9) está aludiendo a la trinidad y cuando dice que el Padre y Él uno son (Jn. 10.30) está aludiendo a la trinidad. Asimismo tantos otros versos, que si hubiese que colocarlos todos sería bastante largo y por ahora no podría...

Y por favor, yo sé que ustedes les dan otra interpretación a esos mismos versos, así que no vengas con eso, lo único que pretendo al hacer referencia a ellos, es demostrar que la enseñanza de la trinidad tiene fundamentos bíblicos. Que ustedes no los compartan es otra cosa...

Ahora bien, si te extraña que en la Biblia no aparezca la palabra trinidad y la Iglesia Católica igual la enseñe, debo decirte que la misma Biblia dice que el Señor no les enseñó todo a Sus discípulos porque no lo podrían haber sobrellevado y que el Espíritu Santo tiene la misión de llevarnos a toda la verdad, dando a entender claramente que la verdad completa sería revelada con el correr del tiempo... (Jn. 16.12-15)

 

[emiliojorge]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

jajaaja ESO ES FALSO, ni aún aceptando (como yo lo acepto) que existen diversas "emanaciones de Dios" esas emanaciones siempre siempre son "creaturas",

Lo que emana (sale, nace, procede, brota) del Padre, el único Dios ¡¡no puede tener un comienzo!! es decir, no puede ser una criatura porque el Padre es eterno y de alguien eterno no puede nacer nadie que no sea eterno como Él ¡¡por algo el Padre es eterno!!

Por lo tanto, el Hijo (y el Espíritu Santo...) que emana (nace, procede, sale, brota) del único Dios, el Padre, es eterno como el Padre...

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!!

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Muéstrame un judio del AT que conociera todo lo que Dios ha querido revelar sobre sí mismo, y te diré que ninguno. La revelación acerca de Dios llegó a su plenitud con Jesucristo. Solo en el cristianismo podemos llegar a conocer completamente lo que Dios ha revelado, así que no pongas la fe judia como norma de fe.

¿Quieres verla con los ojos?

Bueno, muéstrame el alma, dónde está, y yo te muestro la esencia humana.

que tonterias dices, nadie en la historia de la humanidad conoce la plenitud de lo que Dios quiere revelar, que tendra que ver eso con lo que Dios SI HA REVELADO sobre su identidad, la fe judia no es la norma , pero es el FUNDAMENTO, la verdad no se contradice si Dios es UNO, no puede ser 3, entiendes carisimo es simple cuestion de matematicas, Dios dijo de si mismo que era UNO, y todos los judios lo entiendieron asi,desde abraham hasta el judio moderno

no existen judios trinitarios, ni en el antiguo como el nt, porque simplemente la trinidad no existio hasta mucho despues, es un ANACRONISMO hablar de la trinidad en el periodo biblico, o sino dime que personaje biblico fue el primer trinitario?

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Básicamente es lo mismo, tampoco hay un judío en el AT que crea Jesus sea el Mesias.


Saludos

como tampoco hubo un judio en el AT que comiera barras de chocolate hershey o usara tennis adidas LOL, el ultimo libro del AT se scribio 400 antes de cristo naciera , como iban a creer en el, hello?

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

¿Quieres empezar con el mismo círculo vicioso de siempre?

Entonces, aquí vamos otra vez...

La palabra trinidad no se encuentra en la Biblia explicitamente sin embargo, es una enseñanza implícita o tácita, es decir se deduce necesariamente de la Biblia.

no estoy hablando dela la PALABRA trinidad, dummie, estoy hablando del CONCEPTO trinidad, osea "Dios es uno en 3 personas divinas distintas" adonde esta el concepto en la Biblia?

 

[emiliojorge]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

no estoy hablando dela la PALABRA trinidad, dummie, estoy hablando del CONCEPTO trinidad, osea "Dios es uno en 3 personas divinas distintas" adonde esta el concepto en la Biblia?

Seguimos con lo mismo... enredados en palabras van y palabras vienen...

Si no les ha "entrado" hasta ahora, después de siglos de discusiones inútiles y sin fin, no veo por qué les podría "entrar" ahora, a no ser por un milagro...

La doctrina de la trinidad no es una enseñanza explícita de la Biblia (por eso la Iglesia Católica dice que es un misterio) sino que una enseñanza implícita o tácita es decir, una enseñanza que se deduce o se desprende necesariamente de la Biblia... ¿capici? y ha sido el Espíritu Santo quien se la ha revelado integralmente a la Iglesia de Cristo.

El Señor no vino a edificar Su Iglesia porque si, le encomendó a Su Iglesia una misión, además de impartir los sacramentos (por ejemplo el bautismo), la Biblia enseña que el Espíritu Santo iba a guíarla a toda la verdad... (que debe transmitir de generación en generación hasta Su regreso) porque, enseña la Biblia, que si el Señor les hubiese revelado toda la verdad a sus discípulos, durante Su ministerio terrenal, no la habrían podido sobrellevar... (Jn. 16.12-15)

Ahora bien, cuando, por ejemplo, el profeta Isaías llama al Hijo, Padre eterno (Is. 9.6 leído junto a todos los demás versos que también aluden a la trinidad) está aludiendo a la doctrina de la trinidad porque dos personas divinas distintas, el Padre y el Hijo, son al mismo tiempo una sola, el Padre y ésto porque el Hijo, en cuanto a Su origen y naturaleza, enseña la Biblia que nace (procede, sale, emana, BROTA) del unico Dios, el Padre.

Cuando por ejemplo, el Hijo dice que el que lo ha visto a Él ha visto al Padre (Jn. 14.9 leído con todos los demás versos que también aluden a la trinidad) está aludiendo a la trinidad porque dos personas divinas distintas, el Padre y el Hijo, son al mismo tiempo una sola, el Padre y ésto porque el Hijo, en cuanto a Su origen y naturaleza, la Biblia enseña que nace (procede, sale, emana, BROTA) del único Dios, el Padre.

Cuando por ejemplo, el Hijo dice que Él y el Padre son uno (Jn. 10.30 leído en conjunto con todos los demás versos que también aluden a la trinidad) está aludiendo también a la trinidad porque dos personas divinas distintas, el Padre y el Hijo, son al mismo tiempo una sola, el Padre y ésto debido a que el Hijo, en cuanto a Su origen y naturaleza, la Biblia enseña que nace (procede, sale, emana, BROTA) del único Dios el Padre.

Y así podríamos seguir, con numerosos otros versos, que también aluden a la doctrina de la trinidad...

Y por favor, yo sé que ustedes ya sean modalistas, arrianos, sabelianos etc... y etc... interpretan esos versos de distintas formas sin embargo, lo único que he pretendido aportándolos al debate es presentar los fundamentos bíblicos de la doctrina de la trinidad, que ustedes ya sean modalistas, arrianos, sabelianos etc... y etc... no los compartan eso es otra cosa...

 

[jok3r]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

^^^^^
eso lo unico que atinas a hacer, copiar y pegar como un robot, sige adorando la galleta sin levadura consagrada y venerando alas 11000 virgenes y santos, IDOLATRA que vas a arder como estopa en el lago de fuego jejeje

 

[emiliojorge]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Según el dogma trinitario Tertuliano es un hereje pues no cree en la "coeternidad"

"Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder. Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo".

(Adversus Hermogenem III)



Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
<DL><DD>

(Adversus Praxeam II)​

</DD></DL>

http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano​

Aunque esa cita de Tertuliano (el primero en emplear la palabra trinidad) fuese cierta, no podría ser considerado un hereje porque recién en el año 325 DC fue promulgado el dogma de la Trinidad, en el concilio de Nicea.

Antes de esa fecha hubo un debate muy fructifero entre los padres de la Iglesia respecto al tema y como decía, sólo en el año 325 DC fue promulgado el dogma de fe.

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Antes de esa fecha hubo un debate muy fructifero entre los padres de la Iglesia respecto al tema y como decía, sólo en el año 325 DC fue promulgado el dogma de fe.

Precisamenet por eso!! si fuera algo enseñado por nuestro señor y sus apóstoles ni hubiera sido necesario ningún debate y estaría claramente declarado en el n.t. pero lo que tenemos declarado con total nitidez es lo contrario: Jesús es el hijo de Dios y subordinado a Dios, un hombre aprobado por Dios, un hombre exaltado por Dios, un hombre profeta al que Dios le ha dado poder, un siervo de Dios al que Dios ha constituido señor y Mesías etc etc etc etc

 

[emiliojorge]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Precisamenet por eso!! si fuera algo enseñado por nuestro señor y sus apóstoles ni hubiera sido necesario ningún debate y estaría claramente declarado en el n.t. pero lo que tenemos declarado con total nitidez es lo contrario: Jesús es el hijo de Dios y subordinado a Dios, un hombre aprobado por Dios, un hombre exaltado por Dios, un hombre profeta al que Dios le ha dado poder, un siervo de Dios al que Dios ha constituido señor y Mesías etc etc etc etc

Otra vez con lo mismo...

La doctrina de la Trinidad no es una enseñanza explícita de la Biblia sino que una enseñanza implícita o tácita es decir, una enseñanza que se deduce necesariamente de la Biblia.

Porque, el Hijo, o fue creado de la nada por Dios o es otro dios o el único Dios, no hay otra alternativa para que Él exista y... Él existe...

Entonces, el dilema para el cristiano es éste: el Hijo es una creación de Dios, otro dios o el único Dios...

La Biblia no enseña explicitamente ninguna de esas alternativas a no ser que se quiera forzar el texto bíblico en uno u otro sentido, aunque hay versos para todos los gustos y eso, es lo que comunmente se hace por lo demás... y no se sale de esa clase de discusión, que se ha mantenido por siglos porlo demás...

Sin embargo, implicita o tacitamente la Biblia si enseña que el Hijo es Dios y no una creación de Dios u otro Dios... cuando enseña que el Hijo nace (procede, sale, emana, BROTA) del único Dios, el Padre.

De ahí, la promulgación del dogma de fe para que no se divida eventualmente la única Iglesia de Cristo debido a un super tema que si bien no es revelado integral y explicitamente en la Biblia, si lo hace tacitamente...

Si te extraña que un tema de esta magnitud no haya sido enseñado integral y explicitamente por el Señor, en la Biblia el mismo Señor les dijo a Sus discípulos que no iba a enseñarles todo, porque habían cosas que no podrían sobrellevar sin embargo, a continuación les dijo que una vez que Él se fuera, vendría el Espíritu Santo quien les enseñaría y los llevaría a toda la verdad (Jn. 16.12-15).

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Otra vez con lo mismo...

La doctrina de la Trinidad no es una enseñanza explícita de la Biblia sino que una enseñanza implícita o tácita es decir, una enseñanza que se deduce necesariamente de la Biblia.

Porque, el Hijo, o fue creado de la nada por Dios o es otro dios o el único Dios, no hay otra alternativa para que Él exista y... Él existe...

Entonces, el dilema para el cristiano es éste: el Hijo es una creación de Dios, otro dios o el único Dios...

La Biblia no enseña explicitamente ninguna de esas alternativas a no ser que se quiera forzar el texto bíblico en uno u otro sentido, aunque hay versos para todos los gustos y eso, es lo que comunmente se hace por lo demás... y no se sale de esa clase de discusión, que se ha mantenido por siglos porlo demás...

Sin embargo, implicita o tacitamente la Biblia si enseña que el Hijo es Dios y no una creación de Dios u otro Dios... cuando enseña que el Hijo nace (procede, sale, emana, BROTA) del único Dios, el Padre.

De ahí, la promulgación del dogma de fe para que no se divida eventualmente la única Iglesia de Cristo debido a un super tema que si bien no es revelado integral y explicitamente en la Biblia, si lo hace tacitamente...

Si te extraña que un tema de esta magnitud no haya sido enseñado integral y explicitamente por el Señor, en la Biblia el mismo Señor les dijo a Sus discípulos que no iba a enseñarles todo, porque habían cosas que no podrían sobrellevar sin embargo, a continuación les dijo que una vez que Él se fuera, vendría el Espíritu Santo quien les enseñaría y los llevaría a toda la verdad (Jn. 16.12-15).

Emilio ¿De donde "emanamos" o "brotamos" el resto de nosotros en cuanto al espíritu? ¿No es de Dios? ¿No es cierto aquello de "un solo padre tenemos: Dios"?

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Porque, el Hijo, o fue creado de la nada por Dios

Evidentemente, ¿que dificultadi tiene eso para el que ha creado TODO DE LA NADA y que existe mas allá de "nuestro todo" (un "todo" muy limitado) y Creador de cada una de las particulas que forman este mundo material?

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

aclaro: por "mundo" me refiero al "cosmos" y no solo a este insignificante planetita

 

[Sabrinavalencia]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Es la verdad que todo lo que dice EmilioJorge amigo Jok3r es algo que tiene que parar ya esté debate loco que tiene se que muchos de los amigos católicos que participan no son tan tolerantes como yo que puedo con paciencia y tiempo exponer algunos tipos de escritos sobre el tema de La Trinidad por eso mismo tenemos que irnos calmando unos a otros.

 

[Chester Beatty]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

No solo Tertuliano y Origenes serían considerados herejes sino los padres anteniceanos. Sobre este particular dice el eminente Hans Kung

De todo esto debería desprenderse con claridad que la cuestión clave sobre la doctrina de la Trinidad es, según el Nuevo Testamento, no la cuestión declarada como «misterio impenetrable» (misterium stricte dictum) de cómo tres magnitudes tan distintas pueden ser ontológicamente uno, sino la cuestión cristológica de cómo hay que expresar según las Escrituras la relación de Jesús (y en consecuencia también la del Espíritu) con Dios mismo. Ahí no es lícito poner en tela de juicio ni por un instante la fe en el Dios uno, que el cristianismo comparte con judíos y musulmanes: fuera de Dios no existe ningún otro dios… El principio de unidad es para el Nuevo Testamento, como para la Biblia hebrea, el Dios uno, (ho théos: el Dios=el Padre), del que todo procede y hacia el que todo se dirije.

Si se quisiera enjuiciar a los cristianos anteriores a Nicea desde la vertiente del concilio de Nicea, entonces no solo los judeoscristianos, sino también casi todos los padres de la iglesia griegos serían herejes porque ellos enseñaban como obvia una subordinación del «Hijo» al «Padre» que según la posterior medida de la definición equiparadora de una «igualdad de esencia» por el concilio de Nicea es considerada como herética.

A la vista de estos datos apenas se puede obviar la pregunta: si en vez de tomar al Nuevo Testamento como medida se toma al concilio de Nicea, ¿quién había en la Iglesia antigua de los primeros siglos que fuera ortodoxo?

Por último: «¿De dónde proviene en realidad esta doctrina de la Trinidad? Respuesta: solamente es un producto del gran cambio de paradigmas, del paradigma protocristiano-apocalíptico al paradigma veterocristiano-helenista.»

http://detrinitatiserroribus.over-blog.es/article-hans-kung-y-la-trinidad-47826655.html

Habría que preguntarse quiénes eran los verdaderos herejes, los nicenos o los antenicenos, los apóstoles o los trinitarios.

 

[Chester Beatty]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Mmmmmmmmmmmmmm.

No creo, la Sagrada escritura revela muy claramente que Existten 3 personas, es decir 3 figuras independientes que conforman una misma divinidad. Un mismo Dios. PAdre , hijo y Espíritu Santo:

Mt 3, 16 -17

16 Bautizado Jesús, salió luego del agua; y en esto se abrieron los
cielos y vio al Espíritu de Dios que bajaba en forma de paloma y venía
sobre él.
17 Y una voz que salía de los cielos decía: «Este es mi Hijo amado, en
quien me complazco.»

Bien pues aquí está muy claro, se diferencían 3 personas, El Padre dueño de la voz que proclama Hijo a Cristo Jesús, y el Espíritu Santo en forma de paloma pero que no es la fuente de la voz del Padre, ni es el Hijo que sale del agua.

Mt 28, 19 - 20

19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el
nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí
que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

Este otro pasaje revela la orden de Cristo, Bautizar, incorporar a la Iglesia en el nombre del Padre y del Hijo y del Espírtu Santo, no es solo en el nombre de Dios Padre, ni solo en el nombre de Jesucristo, ni solo en el nombre de el Espíritu Santo, sino en nombre de Dios, uno y trino.

En el evangelio según San Lucas también vemos la figura de la Santísima Trinidad:

Lc 1, 35
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder
del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo
y será llamado Hijo de Dios.

Bendito, es que esos textos no dicen que Dios sea una trinidad. La Biblia tambien en 1 Timoteo 5:21 mesiona juntos a Dios, a Jesucristo y a los Santos Angeles.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

como tampoco hubo un judio en el AT que comiera barras de chocolate hershey o usara tennis adidas LOL, el ultimo libro del AT se scribio 400 antes de cristo naciera , como iban a creer en el, hello?

Si tienes algo de razón es un tanto extremo (para el mundo), pero es que la plenitud de la revelación la tenemos en Cristo, no antes, para nosotros los trinitarios pedir mostrar el concepto de la trinidad con el AT es imposible por que su revelación transcurre en el NT y no antes, aunque el pasaje de la encina de Mambré lo consideremos como una prefigura de la Trinnidad, no se considera como una revelación explícita de la Trinidad, así como el salmo 22 no es considerado como profético por los judíos.

Saludos

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

para nosotros los trinitarios pedir mostrar el concepto de la trinidad con el AT es imposible por que su revelación transcurre en el NT y no antes, aunque el pasaje de la encina de Mambré lo consideremos como una prefigura de la Trinnidad

Ni en el a.t. ni el n.t. existe nada como que Dios no es Uno y Único, y el pasaje de Mambré habla de 3 mensajeros de Dios a los cuales Abraham sirvió y dos de los cuales se fueron despúes hacía Sodoma y estuvieron con Lot (existe en la tradición judía, creo recordar que en la Mishná, una historia en que el Rabino Gamaliel quiere servir a varios sabios de Israel y se inicia una discusión sobre si el gran rabino debe servir al resto y en ella se cita a uno de los sabios que dice: "Que sirva gamaliel pues uno mayor que él sirvió a otros. Le preguntaron los demás ¿Quien es ese? y respondió: Nuestro padre Abraham que sirvió a los 3 mensajeros de Dios" esto demuestra que, desde antiguo, ya se sabía que esos tres "enviados" o "mensajeros" eran eso: mensajeros y no un dios en tres partes. El relato sigue, pero mejor que lo cuente el Rabi Liffman que lo sabrá mejor que una servidora) por eso ninguno de los cristianos primitivos dijo nada sobre el monstruo de 3 cabezas hasta siglos mas tarde, el convertir a mi señor en su Dios y Padre fue algo que se hizo paulatinamente y ya en el siglo II se le consideraba como "un segundo dios" pero siempre subordinado a Dios y no coigual ni coeterno, en el siglo III y como centro de las disputas cristologicas se comenzó a esbozar la idea trinitaria hasta que finalmente, en el siglo IV se acordó el dogma en Nicea mas por intereses economicos y politicos que por cuestiones espirituales

 

[Petrino]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

que tonterias dices, nadie en la historia de la humanidad conoce la plenitud de lo que Dios quiere revelar

" Y él dijo: "A vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de Dios; pero a los demás, en parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan."(Lc 8, 10)

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
(1 Cor 2, 7)

En la revelacion de Jesucristo hemos terminado de conocer todo lo que Dios ha querido revelar. Dices que nadie conocer plenamente lo que Dios ha querido revelar, eso es falso.

que tendra que ver eso con lo que Dios SI HA REVELADO sobre su identidad, la fe judia no es la norma , pero es el FUNDAMENTO, la verdad no se contradice si Dios es UNO, no puede ser 3, entiendes carisimo es simple cuestion de matematicas, Dios dijo de si mismo que era UNO, y todos los judios lo entiendieron asi,desde abraham hasta el judio moderno

Estas hablando exactamente como los judios de la epoca de Jesús. Ellos no entendian la Revelacion progresiva.

También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio.
(Mt 5: 31-32)

Revelacion progresiva.

Dios es uno en su esencia, pero trino EN OTRO ASPECTO. No es contradiccion. La trinidad de Dios es una revelacion posterior y más profunda que viene a completar.

 

[Margabuscando]

Re: Tertuliano ¿Un hereje?

Revelacion progresiva.

Petrino aunque creo en la revelación progresiva, no me cabe en la cabeza que Dios haya dicho siempre que "es Uno y Único" y que los monoteistas hayan tenido que luchar siempre contra el politeismo, y que mi señor estuviera aqui y formara un grupo que despúes se dedicó a predicar por ahí ¿Para ocultarles "su naturaleza trina" y después revelarsela al obispado romano? ¡De las muchisimas formas de entender la naturaleza de nuestro señor y su relación respecto a Dios que existían se impuso la mas aberrante!. Eso es increible, no es un dato accesorio, es lo nuclear de la fe monoteista ¿Como creer que nuestro señor y sus apóstoles y Pablo fueron privados de esa información ¡Hasta viendo visiones de Jesús y habiendo sido llevado al tercer cielo etc etc etc? ¿Y espera que se mueran estos para dos siglos mas tarde "revelarselo a otros"? ESO ES TOTALMENTE INCOHERENTE, y maxime esos otros han demostrado por sus frutos que es un arbol podrido, asi que me quedo con la "revelación progresiva" que ya dió mi señor en muchisimas cosas, si tu quieres creer a tus obispos es cosa tuya, yo creo a todos los profetas que mi señor ratificó y a los discípulos que formó, y ellos NO SABEN NADA DE TRINIDADES sino del "Dios y Padre" de nuestro señor Jesús el Mesías (o "Dios de nuestros padres") que fue quien "glorificó a Jesús" y "lo ha constituido juez" porque "lo ha hecho señor y Mesías" al ser "un varon aprobado por Dios" y que " se demostró mediante la anástasis que Dios hizo con Jesús". ESO ES LO QUE DICEN ELLOS Y YO LES CREO PORQUE TODOS COINCIDEN, aparte de los centenares de citas en que se demuestra que Dios es distinto y distante de nuestro señor y que la icar "achacó a su parte humana" en vez de aceptar la subordinación que conservaron los padres griegos