JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Señor Espasmo, yo me reitero en que hay q dejar a los especialistas las traducciones. Sé que es un mundo complejo traducir lenguas antiguas, y usted no tiene el suficiente conocimiento para tratar de modificar palabras sin tener en cuenta reglas gramaticales. Así que en lo que a mi respecta trataré tan sólo el "sentido" de lo q las frases y contextos comunican. Y no voy a entrar en modificar traducciones pues de eso se ocupan los eruditos en lingüística.

Respecto al principio de la creación, siguen con su amnesia sobre el Verbo (Logos).

Señores, el Verbo estaba con Dios y:

Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Sigan rompiéndose la cabeza y negando la coexistencia indivisible de Dios y Verbo en la creación.

¿Entonces, porque cree y asegura algo cuando realmente no esta seguro de si esta bien o mal traducido?

Recuerde que hay muchas traducciones y la mayoría chocan con sus interpretaciones.

Le aconsejo que mejor sea observante ya que usted no puede asegurar si esta bien o mal.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Claro y no se contradice en nada, solo dos personas estaban en acto de creación;

Jehová Dios y su primera creación antes de crear todo lo demás.

El libro de Génesis nos dice que Dios era el que estaba creando y proverbios 8:22-36. nos dice lo mismo, y nos describe solo dos personas, de la cual en Génesis se dice "Hagamos" ¿Ya vio el porque?

Otra el libro mismo de proverbios nos hace una pregunta y puede responderla?

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?




Claro, no lo negamos, dos personas y nada mas.



¿Estas seguro que es el que estaba actuando el?;

én 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Pro 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
Pro 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
Pro 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto,
Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,

Efe 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Donde actúa si el que realmente estaba actuando en crear todo era Él Dios y Padre de Jesús.



Claro, pues Dios también habla, pues Jehová Dios no esta mudo, pero Él ha hablado por medio de su vocero y ahora nota la diferencia de como se nos hace alusión, ahora sí a Jesús;

Sal 103:20 Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, Obedeciendo a la voz de su precepto.

O;

Sal 103:20 Bendigan a Jehová, oh ángeles suyos, poderosos en potencia, que llevan a cabo su palabra, mediante escuchar la voz de su palabra.



Definitivo, esas palabras son aplicadas al Dios de Jesucristo.

Rom 1:19 porque lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto.

Es imposible revolver las Manzanas de Oro con la manzanas de plata.

El Padre es el Padre, aquí no se ha de tener ninguna duda, y el Hijo es el Hijo: Jesucristo. Pero antes de que Jesucristo se encarnara era el Verbo.

Esta es la cuestión: y volvemos a Juan 1.

Al Verbo que estaba con Dios en el principio de la creación. El Verbo no fue creado, sino q todo fue creado por Él y mediante Él.

En fin, vuelta a empezar.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

¿Entonces, porque cree y asegura algo cuando realmente no esta seguro de si esta bien o mal traducido?

Recuerde que hay muchas traducciones y la mayoría chocan con sus interpretaciones.

Le aconsejo que mejor sea observante ya que usted no puede asegurar si esta bien o mal.

Eso es lo que usted quiere crear, confusión. Mire, yo respeto las traducciones, por una sencilla razón: respeto a los especialistas.

No como usted. Q manipula con una idea predeterminada.

Todas las traducciones hablan del Verbo preexistente q actúa conjuntamente con Dios. Dios tiene un acompañante. Alguien por medio del cual fueron creadas todas las cosas.

Eso está en todas las traducciones.

Cierto?
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pues venga, niéguelo.

Que yo le pondré de nuevo los textos para q los vea.

Hasta q me canse, pero detrás de mí vendrá otro.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

El Padre es el Padre, aquí no se ha de tener ninguna duda, y el Hijo es el Hijo: Jesucristo. Pero antes de que Jesucristo se encarnara era el Verbo.

Esta es la cuestión: y volvemos a Juan 1.

Al Verbo que estaba con Dios en el principio de la creación. El Verbo no fue creado, sino q todo fue creado por Él y mediante Él.

En fin, vuelta a empezar.

Claro que sí, pero usted ni aún a la escritura sin necesidad de investigar nos dice que fue creada antes de todo las demás cosas y proverbios 8 nos lo dice bien claro.

Aparte tanto Rev. 3:14; Col. 1;15 y 18, nos lo dice claro, que Jesús es el primero en todo lo creado por Dios.

Así que no defienda algo que no puede argumentar, pues estoy viendo que necesita un "estudiado" en idiomas, como también estoy viendo que ni a las escrituras le cree.

Como le digo, mejor vea y observe.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pues venga, niéguelo.

Que yo le pondré de nuevo los textos para q los vea.

Hasta q me canse, pero detrás de mí vendrá otro.

Porque se engaña?

No expongo de la mejor traducción de la TNM, pues no le creen, pero ni a las suyas les creen solo las que están manipuladas.

Ahora bien, ¿Que va hacer con la mayoría que traducen en contra de la de usted?

Las va a ignorar?

Pues sigale ahí, pues simplemente me encargaré de exponer su ignorancia de la escritura, pues para eso estoy aquí.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Eso es lo que usted quiere crear, confusión. Mire, yo respeto las traducciones, por una sencilla razón: respeto a los especialistas.

No como usted. Q manipula con una idea predeterminada.

Todas las traducciones hablan del Verbo preexistente q actúa conjuntamente con Dios. Dios tiene un acompañante. Alguien por medio del cual fueron creadas todas las cosas.

Eso está en todas las traducciones.

Cierto?

Yo no estoy negando que Jesús estaba al lado de su Padre y Dios ¿Acaso no lee lo que le expongo?

Cierto Jesús es el "medio" y nadie lo esta negando, pero en realidad el que creo todo fue su Padre y Dios.

y le voy a exponer algunos textos que es lo mismo;

Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Éxo 35:34 También le ha dado capacidad para enseñar. A él y a Oholiab, hijo de Ahisamac, que es de la tribu de Dan,
Éxo 35:35 los ha llenado de capacidad artística para hacer cualquier trabajo de tallado y de diseño, y de bordado en tela morada, tela de púrpura, tela roja y lino fino, y para tejer cualquier labor de diseño artístico.

¿Quien realmente creo, o hizo las cosas? ¿A Quien le daría el mérito de crear a Besalel o al que dio el espíritu de sabiduría?
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

:musico8:


Amigo Espasmo


¿Existía la palabra en la boca de Dios cuando creo la sabiduría o eras Dios mudo?



BENDICIONES MUCHAS ...... :pop:
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Yo no estoy negando que Jesús estaba al lado de su Padre y Dios ¿Acaso no lee lo que le expongo?

Cierto Jesús es el "medio" y nadie lo esta negando, pero en realidad el que creo todo fue su Padre y Dios.

y le voy a exponer algunos textos que es lo mismo;

Éxo 35:30 Moisés les dijo a los israelitas: "Miren, de la tribu de Judá el Señor ha escogido a Besalel, que es hijo de Urí y nieto de Hur,
Éxo 35:31 y lo ha llenado del espíritu de Dios, y de sabiduría, entendimiento, conocimientos y capacidad creativa
Éxo 35:32 para hacer diseños y trabajos en oro, plata y bronce,
Éxo 35:33 para tallar y montar piedras preciosas, y para tallar madera y hacer cualquier trabajo artístico de diseño.
Éxo 35:34 También le ha dado capacidad para enseñar. A él y a Oholiab, hijo de Ahisamac, que es de la tribu de Dan,
Éxo 35:35 los ha llenado de capacidad artística para hacer cualquier trabajo de tallado y de diseño, y de bordado en tela morada, tela de púrpura, tela roja y lino fino, y para tejer cualquier labor de diseño artístico.

¿Quien realmente creo, o hizo las cosas? ¿A Quien le daría el mérito de crear a Besalel o al que dio el espíritu de sabiduría?

1) Mire usted, Jesús no estuvo en el principio de la creación. Jesús nació hace 2000 años más o menos, primero aclárese en las terminologías y después hablamos.

2) Yo no manipulo las escrituras especulando cosas. Es usted quien las modifica para acomodarlas. Yo respeto a los que tienen más conocimiento q usted y que yo.

3) No dudo de que: De Dios proceden todas las cosas. Y que el Padre es mayor que el Hijo. Es un prejuicio vuestro el pensar q no conocemos esto.

4) Las escrituras enseñan que Dios creó todo mediante algo. Y es aquí donde tropezáis.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Corrijo:

1) Mire usted, Jesús no estuvo en el principio de la creación. Jesús nació hace 2000 años más o menos, primero aclárese en las terminologías y después hablamos.

2) Yo no manipulo las escrituras especulando cosas. Es usted quien las modifica para acomodarlas. Yo respeto a los que tienen más conocimiento q usted y que yo.

3) No dudo de que: De Dios proceden todas las cosas. Y que el Padre es mayor que el Hijo. Es un prejuicio vuestro el pensar q no conocemos esto.

4) Las escrituras enseñan que Dios creó todo mediante alguien. Y es aquí donde tropezáis.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

A ver si entedéis de una vez que si Dios creó todas las cosas mediante alguien que planificaba, que organizaba, que razonaba, que daba sentido justo en su primera obra:

Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.

Lo ve?
antes de sus obras.

Está clarito. ¿Ve como no cuadra q antes de q creara algo ya estaba?

Y si el Verbo ya estaba antes, ¿Cómo se va crear el Verbo si el Verbo estaba antes de cualquier obra?

En fin.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

o sea que el Padre esta hablando cuando dice en el sal 102...
No, claro que no lo dice el Padre. Lo que está en el salmo 102 es lo que se dice del Padre, y a Él le pertenecen las características ahí descritas (versos 24-27):

“Dije:
DIOS MÍO, NO ME LLEVES EN LA MITAD DE MIS DÍAS; TUS AÑOS SON POR TODAS LAS GENERACIONES.

DESDE LA ANTIGÜEDAD TÚ FUNDASTE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON LA OBRA DE TUS MANOS.

ELLOS PERECERÁN, PERO TÚ PERMANECES; Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE DESGASTARÁN, COMO VESTIDO LOS MUDARÁS, Y SERÁN CAMBIADOS.

PERO TÚ ERES EL MISMO, Y TUS AÑOS NO TENDRÁN FIN.”



Características que son repetidas en Hebreos 1:10-12, pero con una diferencia en relación al Hijo: según el autor de Hebreos, es el Padre quien las dice y se las atribuye al Hijo.

Pero del Hijo dice:
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;

ELLOS PERECERÁN, PERO TÚ PERMANECES; Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE ENVEJECERÁN,

Y COMO UN MANTO LOS ENROLLARÁS; COMO UNA VESTIDURA SERÁN MUDADOS, PERO TÚ ERES EL MISMO, Y TUS AÑOS NO TENDRÁN FIN.”


Con lo cual vemos que el autor de Hebreos coloca al Hijo en igualdad y en el mismo nivel con el Padre.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Bueno hermano te hare énfasis en lo siguiente, sobre 1 Cor 8:6<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

1 Cor 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.<o:p></o:p>

La parte que esta demarcada en rojo denota que Dios el Padre es la fuente emánate principal del poder Divino, (Sal 36:9) y la parte que esta demarcada en azul denota que todo lo que es de Dios la fuente de la Vida, se lo ha otorgado al Hijo incluso la misma autoridad de dar vida (1 Cor 15:27, 28) Y esto lo reconoce Jesús perfectamente:<o:p></o:p>

Juan 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre,así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.<o:p></o:p></SPAN>

Como veras la parte que esta demarcada hace la aclaración de que Jesús reconoce a su Dios y Padre como el sustentador de su vida aquel que se la otorgo y concedió.<o:p></o:p> ]

Me parece oportuno que estén juntos el pasaje de 1 Cor. 8:6 y este versículo de Juan 6:57, para notar que en primer lugar en 1 Cor. 8:6 nos dice que del Padre son todas las cosas, esa palabra "son" se refiere al ser o la existencia de todas las cosas, que como podemos ver en el propio versículo no se indica que el Señor Jesucristo este incluido en este acto de existencia por parte de Dios.

Creo que Juan 6:57 reafirma el hecho de que, a diferencia de todas las cosas, el Hijo nunca fue hecho o creado.

Juan 6:57 dice que el Hijo vive a causa del Padre pero no dice que el Padre es el causante de la vida del Hijo, que es algo muy diferente. Nos podemos percatar fácilmente de esta diferencia por el significado de la segunda declaración de Jesús en el versículo, donde el Señor si resulta el causante de la vida de quienes se alimenten de él. Por lo tanto que el Hijo viva por causa del Padre solo constata que Jesucristo es "… el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre…" (Juan 1: 18).

Por otro lado sólo quien tiene vida propia puede ser causante de vida, por eso Pedro se refiere al Señor Jesucristo como el Autor de la vida.(Hechos 3:15)


Así que en armonía con estos textos Heb 1:2 establece que Dios suministro poder para la creación utilizando a su Hijo como interceptador de su poder para las obras creativas.<o:p></o:p>

Desde luego hay textos que aparentan apuntar a un Jesús como principal creador pero pablo lo demarco y lo establece muy claro en Heb 1:2 y 1 Cor 8:6<o:p></o:p>

Ahora como más comprobaciones de que Jehová Dios es la principal fuente de Vida el creador absoluto están estas otras evidencias:<o:p></o:p>

En Mt 19:4, Jesús utiliza el pronombre Ely No el pronombre Yo mira a quien se le dan las alabanzas de creación y a quien las alabanzas de lealtad en Apo 4:11; 5:10, 12? Léete los siguientes pasajes y versa que a Dios se le atribuyen las obras de creación y luego concluyen que este Dios creador envió a su Hijo Hech 4:24-30; 17:24-3 así entiende bien cual es la fuente, El Creador y cual es el papel de Jesús en la creación 1 Cor 8:6; Sal 36:9; Heb 1:2. Amen y Amen.<o:p></o:p>

¿Qué sería que el Hijo es como" interceptador" del poder de Dios para las obras creativas? No entiendo bien lo que esto denota.
Me gustaría Henry de ser posible que te explayes un poco más en esta idea, que por lo que alcanzo a entender está relacionada con la ultima parte de tu comentario. Por este motivo para comentar algo de mi parte quiero tener más en claro que implica que el Hijo es como interceptador del poder de Dios para las obras creacitvas.
Saludos.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

1) Mire usted, Jesús no estuvo en el principio de la creación. Jesús nació hace 2000 años más o menos, primero aclárese en las terminologías y después hablamos.

A discúlpame, efectivamente no era Jesús, sino que era el Ángel de Jehová, el que hace 2000 años llegó hacer el Mesías el Hijo de Dios solamente.

Entonces tu también eres uno que no cree que el Hijo de Dios no existía desde el principio hasta que existió por primera vez cuando nació en María?

Haa y te recuerdo, eran dos los que estaban en el acto de creación, es decir Jehová Dios el Creador y su primera criatura.

2) Yo no manipulo las escrituras especulando cosas. Es usted quien las modifica para acomodarlas. Yo respeto a los que tienen más conocimiento q usted y que yo.

Ni yo lo hago, por eso les expongo de sus traducciones, lo mas curioso es que ni a ellas les creen.

Total, solo las que descaradamente son manipuladas que han de ser solo dos, son las únicas que usan ustedes.

Pues fíjese que yo no, yo verifico que este la información coherente y no creo en los razonamientos humanos y ni esos razonamientos van a decir que debo hacer de mi vida, pues ella esta envuelta en eso.

Así que la única forma en creer a alguien es que la biblia no choque entre ella misma y además, la escritura no enseña al ventrílocuo que ustedes enseñan.

Por lo tanto, usted no sabe lo que adora, solo se basa a lo que otros le digan.

No cabe duda el porque, piense erróneamente y más cuando expone.

3) No dudo de que: De Dios proceden todas las cosas. Y que el Padre es mayor que el Hijo. Es un prejuicio vuestro el pensar q no conocemos esto.

A que bueno, entonces se dará cuenta que no es lo mismo Jesús que su Padre y Dios, dos personas completamente despegadas y diferentes.

Así que veo ya claro que usted no confunde a Jesús como Él Dios, pues recordemos que Jehová Dios es el Dios de Jesús.

4) Las escrituras enseñan que Dios creó todo mediante algo. Y es aquí donde tropezáis.
[/QUOTE]

En ninguna parte, ¿Así que ya reconoció que Jesús no fue el creador sino que fue su Padre y Dios?

En hora buena. ¡Es todoooo!
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

A ver si entedéis de una vez que si Dios creó todas las cosas mediante alguien que planificaba, que organizaba, que razonaba, que daba sentido justo en su primera obra:

Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.

Lo ve?
antes de sus obras.

Está clarito. ¿Ve como no cuadra q antes de q creara algo ya estaba?

Claro, Jesús es el primero en ser creado antes de su las "Obras de Jehová".

Por eso se nos aclara, pero usted le gusta torcer lo que claramente dice la escritura;

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Apo 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

Noto, Jesús es el primero y mediante él fueron las demás cosas;

Pro 8:22 "El Señor me creó[1] r*al principio de su obra,[2] antes de que él comenzara a crearlo todo.

Pro 8:23 Me formó en el principio del tiempo, antes de que creara la tierra.

Completamente claro, pero veo que la palabra "crear" no le gusta, pero la realidad de las cosas es que la palabra "qanah kaw-naw" que aparece ahí significa eso.

Pero es claro que a usted le gusta que le regalen los oídos.

Ahora dígame usted ¿Quien esta torciendo estos versos o dando otra interpretación diferente de lo claro que estos textos dicen?

Y si el Verbo ya estaba antes, ¿Cómo se va crear el Verbo si el Verbo estaba antes de cualquier obra?

En fin.

Cierto, el verbo estaba antes de las "obras" de Jehová, por eso lo versos ya expuestos nos dicen claramente que él fue el primero en ser creado.

En pocas palabras Jesús estaba antes que la creación siendo él el primero en algún punto del camino de su Padre y Dios fue creado, pero a la vez Él Padre y Dios de Jesús estaba antes que él Hijo.

Completamente claro.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pero como no pueden negar lo que del Verbo se dice en las escrituras, intentan atacar a Jesucristo para decir q es un ser creado.

Y como Juan dijo: Y el Verbo se hizo carne; tenemos pues al Verbo divino copartícipe de la creación haciéndose carne y viviendo entre nosotros.

Por eso digo, que vosotros lo que negais por un lado a Cristo, viene Juan 1 y vuelta a empezar. Y esto es el pez que se muerde la cola. Una espiral sin fin.

Jesucristo si es un ser creado, cuando Dios lo formo en la matriz de maria, lo que es eterno y era desde el principio es el LOGOS que es la palabra HABLADA de Dios

no existe un ser divino quie haya sido co-creador junto con YHVH el Padre,porque la escritura es muy clara que el es el unico que Crea (Is 44:24)

aqui vemos al LOGOS en el AT, es una persona?NO es la palabra QUE SALE DE LA BOCA de Dios (Is 55:10,11)

como mismo el logos de valenzuela son las palabras/pensamientos de valenzuela, o sea un ALGO que pertenece a valenzuela, no un ALGUIEN diferente de el

asi mismo es con Dios, lo unico que el LOGOS de Dios tiene poder de creacion por eso es que en genesis esta escrito "y DIJO Dios, hagase...." o sea Dios creando por medio de SU PALABRA (un algo que le pertenece) no una supuesta persona divina distinta de Dios, eso es una ridiculez
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C


Jesucristo si es un ser creado, cuando Dios lo formo en la matriz de maria, lo que es eterno y era desde el principio es el LOGOS que es la palabra HABLADA de Dios

no existe un ser divino quie haya sido co-creador junto con YHVH el Padre,porque la escritura es muy clara que el es el unico que Crea (Is 44:24)

aqui vemos al LOGOS en el AT, es una persona?NO es la palabra QUE SALE DE LA BOCA de Dios (Is 55:10,11)

como mismo el logos de valenzuela son las palabras/pensamientos de valenzuela, o sea un ALGO que pertenece a valenzuela, no un ALGUIEN diferente de el

asi mismo es con Dios, lo unico que el LOGOS de Dios tiene poder de creacion por eso es que en genesis esta escrito "y DIJO Dios, hagase...." o sea Dios creando por medio de SU PALABRA (un algo que le pertenece) no una supuesta persona divina distinta de Dios, eso es una ridiculez

Aparte de que hay mucha prueba de que el ser que llevo el nombre de "Jesús" existían antes que se le mandará.

Para mi es evidente que lo registrado en Juan 1:1 es para el futuro, obviamente que el Ángel de Jehová estaba al lado de su Padre y Dios desde un principio.

Pero el título;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Aparte de que hay mucha prueba de que el ser que llevo el nombre de "Jesús" existían antes que se le mandará.

Para mi es evidente que lo registrado en Juan 1:1 es para el futuro, obviamente que el Ángel de Jehová estaba al lado de su Padre y Dios desde un principio.

Pero el título;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

ve al mesaje #185 y responde ami punto sobre vuestra interpretacion disparatada de Proverbios 8
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

bumpity, a ver si responden, russell donde estas?

Originalmente enviado por jok3r
aaaah este thread tenia potencial, hasta que los trolls de la watchtower lo llenaron de basura, anyway

una sencilla pregunta, si la sabiduria es el angel miguel en Pro 8

quien es" la cordura" poque en el verso 12 dice que "la sabiduria" HABITA con "la cordura"

sera el angel gabriel, o lo mejor charles russell, en su existencia pre-humana

Yo, la sabiduría, habito con la cordura,Y hallo la ciencia de los consejos.Pro 8:12

Pro 8:12 Yo, la sabiduría, habito con la cordura, Y hallo la ciencia de los consejos.

Es obvio que ahí se esta hablando con la sabiduría abstracta intangible de las cualidades de la sabiuría.

Pero el verso 22 al 36 es diferente, pues ahí se nos esta identificando a dos personas completamente claras, Él Creador y su primera criatura.

¿Crees que es coincidencia esto? Y mas aún que Pablo hable de esta sabiduría "escondida" y se le aplique a Jesús?

Vamos hombre, es tan sencillo de entender.

Lo que pasa es que tu no lo puedes aceptar, pues esta otra prueba de muchas también te echaría tu doctrina al suelo.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

No, claro que no lo dice el Padre. Lo que está en el salmo 102 es lo que se dice del Padre, y a Él le pertenecen las características ahí descritas (versos 24-27):

“Dije:
DIOS MÍO, NO ME LLEVES EN LA MITAD DE MIS DÍAS; TUS AÑOS SON POR TODAS LAS GENERACIONES.

DESDE LA ANTIGÜEDAD TÚ FUNDASTE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON LA OBRA DE TUS MANOS.

ELLOS PERECERÁN, PERO TÚ PERMANECES; Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE DESGASTARÁN, COMO VESTIDO LOS MUDARÁS, Y SERÁN CAMBIADOS.

PERO TÚ ERES EL MISMO, Y TUS AÑOS NO TENDRÁN FIN.”



Características que son repetidas en Hebreos 1:10-12, pero con una diferencia en relación al Hijo: según el autor de Hebreos, es el Padre quien las dice y se las atribuye al Hijo.

Pero del Hijo dice:
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;

ELLOS PERECERÁN, PERO TÚ PERMANECES; Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE ENVEJECERÁN,

Y COMO UN MANTO LOS ENROLLARÁS; COMO UNA VESTIDURA SERÁN MUDADOS, PERO TÚ ERES EL MISMO, Y TUS AÑOS NO TENDRÁN FIN.”


Con lo cual vemos que el autor de Hebreos coloca al Hijo en igualdad y en el mismo nivel con el Padre.

Para nada, solo lo esta poniendo en similitud de su primera creación de lo nuevo que ahora va crear por medio de su Hijo;

Apo 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.

El cual por mil años, Él Padre y Dios de Jesús;

Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.

Ahora bien, ¿Porque crees que se diga esto?

Apo 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

Apo 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.