¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Ricardo · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Apreciados hermanos:
Si se me permite una incorporación tardía al epígrafe, después de leídas las 4 páginas que lleva, deduzco que existe una situación que lleva a ingratos malentendidos:
La Biblia y la Historia Universal nos ilustran respecto al tema propuesto, pero lo que aprendemos de ellas contrasta con nuestra realidad circundante. Como lo que muchos foristas conocen es la modalidad de su propia congregación -la que responde a un sistema eclesiástico más o menos similar al de otras denominaciones-, por supuesto que asusta encontrarse no solamente con las iglesias neotestamentarias que parecían seguir patrones muy distintos a los actualmente conocidos, sino que incluso en toda la historia el Señor no se dejó sin testimonios a su nombre por muchas regiones del mundo antiguo.
Un excelente libro recientemente puesto en Internet y que se baja gratuitamente, es: LA IGLESIA PEREGRINA de E. H. Broadbent: www.elcristianismoprimitivo.com.
La diferencia más significativa que encontramos en la eclesiología del Siglo 1 (la del NT) y la del Siglo segundo, va por partida doble:
1 – Las iglesias del NT existían únicamente una en cada localidad (ciudad, pueblo, aldea) aunque los lugares de reunión podían ser múltiples, y eran cuidadas por varios o unos cuantos hermanos de la misma congregación más maduros y aptos para ello.
2 – Al siguiente siglo, las divisiones producto de herejías y rivalidades condujeron a que hubieran varias iglesias en cada localidad, y que un solo hombre fuese puesto a cargo de la iglesia.
El Diótrefes de la 3era. de Juan es el prototipo del “primero entre iguales” que inaugurará al siglo siguiente la jerarquía eclesiástica.
El gravísimo mal de todo esto fue el menosprecio del señorío de Jesucristo sobre su iglesia, tanto en el aspecto general como el local (2Pedro 2:10).
Los cristianos de hoy día no estamos obligados a mantenernos aferrados a viejas tradiciones protestantes con resabios romanistas, sino que tenemos una oportunidad para aprovechar con lo que leemos en la carta a Filadelfia (Ap 3:7-13) e incluso responder al llamado del Señor hecho a los que están en la tibieza de Laodicea (v.20).
Saludos cordiales a todos.
Ricardo.

Margabuscando · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Pro 9:13 La mujer insensata es alborotadora;
Es simple e ignorante.

¿Palabra de Dios? jajaja ya sabía yo que no tardaría mucho en salir el "machote" que hay en ti ¿porque no citas los maravillosos texto que hay en ese mismo libro de provervios y que exaltan a la mujer? ¡Otro machista misogeno! que nuestro señor te reprenda, él que fue un "bicho raro" en su tiempo porque "hablaba hasta con mujeres" y que decidió revelar su identidad por primera vez a una mujer y que decidió revelarse postmortem por primera vez a una mujer

Margabuscando · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Ricardo parece que tu eres mas equilibrado que este mercader de la fe de Edison, y parece que gustas masde razonar tus postulados en vez de chillar y llenar el foro de letras inmensas y de colores

La diferencia más significativa que encontramos en la eclesiología del Siglo 1 (la del NT) y la del Siglo segundo, va por partida doble:
1 – Las iglesias del NT existían únicamente una en cada localidad (ciudad, pueblo, aldea) aunque los lugares de reunión podían ser múltiples, y eran cuidadas por varios o unos cuantos hermanos de la misma congregación más maduros y aptos para ello.
2 – Al siguiente siglo, las divisiones producto de herejías y rivalidades condujeron a que hubieran varias iglesias en cada localidad, y que un solo hombre fuese puesto a cargo de la iglesia.

Efectivamente las "asambleas" eran domesticas en el siglo I y siguientes Y EN ELLAS LAS MUJERES TENÍAN UN PAPEL RELEVANTE porque, no en vano, esas reuniones se celebraban "en su feudo": su casa. Pero es que hubo muchos cristianismos que la persona "madura y apta para ello" y que estaban "al cargo" fueron mujeres, y esto fue por la evidente ganancia en Cristo para con las mujeres tan denostadas en el judaismo tradicional. No digo que nuestro señor no estuviese influenciado por su tiempo y lugar de nacimiento, sería una insensata si dijera eso, pero si digo que nuestro señor "indicó el camino" y puso las bases y los ciminetos para una recolocación de la mujer en temas espirituales, el mejor ejemplo es maria magdalena

Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Apreciados Raul Fierro, Pericles..y demás hermanos y hermanos en la común fe...

Apreciados Raul Fierro, Pericles..y demás hermanos y hermanos en la común fe...

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Pericles dijo:
Vale pues. Bajaré el tono de mi voz, mis letras y mi actitud, para colaborar en apagar las descalificaciones, Ud., mis disculpas.

Sólo me gustaría cuestionar por qué hace énfasis hacia "hermanos de responsabilidad", entiendo que Ud., se refiere a los que están al frente del rebaño. Pero no sonaría a que los demás ¿no somos responsables?

Ud., habla de reclamar autoridad, y si, no digo que no existan líderes así. Lo que yo sostengo es que el siervo llamado de Dios, llamese apóstol, pastor, maestro, profeta o diácono. No necesita reclamar ninguna autoridad. Le ha sido dada del cielo amado Edison.

Sigamos en el debate.

Saludos cordiales

Saludos... respecto a esto:

Sólo me gustaría cuestionar por qué hace énfasis hacia "hermanos de responsabilidad", entiendo que Ud., se refiere a los que están al frente del rebaño. Pero no sonaría a que los demás ¿no somos responsables?

Interesante tu cuestionamiento...pues bien…el punto es la existencia de una revelación progresiva respecto a la Doctrina para la Iglesia de Cristo…considero que un solo ejemplo da la suficiente luz para entender lo que afirmamos…tenemos el caso de la oración…no es igual la que escuchamos en relación con los hijos del Reino expresada por el Señor en el Sermón del Monte:<o

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[FONT=&quot]Mat 7:7[/FONT][FONT=&quot] Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. <o

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[FONT=&quot]…que la oración que hace el cristiano en esta edad de la Iglesia…la cual lleva el sello de “conforme a tu voluntad”:<o

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[FONT=&quot]1Jn 5:14[/FONT][FONT=&quot] Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye. <o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Los principios son inmutables, pero los preceptos definidos registrados en pasajes como Mateo 5:39-42 y 6:25-34 fueron dados con especial referencia a las circunstancias de aquel tiempo, y al especial testimonio que el discípulo del reino tenía que mantener. Y en ese contexto encontramos alusiones a voltear la otra mejilla cuando ya nos han abofeteado la derecha. Yal que nos pida la túnica hay que darle hasta la capa…El cristiano, a diferencia del discípulo del reino…tiene derecho a defenderse frente al ultraje y a resistir cualquier invasión a sus dominios..pues para eso están las autoridades por Dios establecidas para castigar al que es malo….<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]En relación con el énfasis sobre “hermanos de responsabilidad” debes reconocer, de acuerdo a las Escrituras…mayormente al libro de los Hechos…que la transición del judaísmo al cristianismo no FUE algo que se efectuó de la noche a la mañana. Pero una cosa sí es clara…los materiales que Dios usa para la construcción de Su Iglesia…nada tiene que ver con el vestido viejo del judaísmo…el Señor no vino a poner remiendo de paño nuevo en vestido viejo…y mucho menos, echar el nuevo vino del Evangelio de la gracia de Cristo…en los viejos odres de un sistema caduco que crucificó a Su Rey y Salvador. De ahí…que el término “Anciano” posee una vinculación gramatical con aquel sistema de cosas…es preferible “hermano de responsabilidad”. Por cuanto lo que delega el Señor no es autoridad…sino responsabilidad…como se enfatiza aquí en este pensamiento suyo…donde afirma que hoy en día existen hombres con una “AUTORIDAD” conferida desde el mismo cielo…<o

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Ud., habla de reclamar autoridad, y si, no digo que no existan líderes así. Lo que yo sostengo es que el siervo llamado de Dios, llámese apóstol, pastor, maestro, profeta o diácono. No necesita reclamar ninguna autoridad. Le ha sido dada del cielo amado Edison.

Sigamos en el debate. Saludos cordiales

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[FONT=&quot]El problema de creer en hombres que ostentan autoridad en los grupos religiosos, es debido, mayormente…a la ignorancia…y también a esto contribuye la pésima traducción en nuestras Biblias hispanas e inglesas del siguiente término “PROISTEMI” el cual aparece únicamente 8 veces en el NT en relación con los siervos del Señor:<o

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[FONT=&quot]G4291[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]προΐστημι[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]proístemi[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]de G4253 y G2476; estar delante, i.e. (en rango) presidir, o (por implicación) practicar:- ¿gobernar? ocuparse, presidir.<o

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[FONT=&quot]Rom 12:8[/FONT][FONT=&quot] el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside (G4291), con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. <o

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[FONT=&quot]1Th 5:12[/FONT][FONT=&quot] Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden (G4291) en el Señor, y os amonestan; <o

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[FONT=&quot]En estos dos pasajes es claro que la acepción correcta tiene que ver con los que están delante y no diría que en “rango” sino en responsabilidad tal como enseña Hebreos 13:17<o

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[FONT=&quot]Heb 13:17[/FONT][FONT=&quot] Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. <o

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[FONT=&quot]1Ti 3:4[/FONT][FONT=&quot] que gobierne (G4291) bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 3:5[/FONT][FONT=&quot] (pues el que no sabe gobernar (G4291) su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 3:12[/FONT][FONT=&quot] Los diáconos sean maridos de una sola mujer, y que gobiernen (G4291 bien sus hijos y sus casas. <o

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[FONT=&quot]Aquí empiezan los problemas con la palabra “gobernar” y es que esta palabreja está mucho mejor identificada, en nosotros los latinos…con la figura de alguien que lleva las riendas del poder en sus manos…y precisamente así fue correctamente traducida en relación con los Gobernadores Felix y Pilato…pero obviamente…no se usó “Proistemi”…se usó “HEGEMÓN”(G2232) de donde se deriva “HEGEMONÍA” <o

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[FONT=&quot]HEGEMONÍA n. f. (gr. hegemonia). Supremacía, poder preponderante y dominador, de un estado o de una clase social sobre otras.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot] 2. Superioridad en cualquier línea.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 27:2[/FONT][FONT=&quot] Y le llevaron atado, y le entregaron a Poncio Pilato, el gobernador (G2232).<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 23:26[/FONT][FONT=&quot] Claudio Lisias al excelentísimo gobernador (G2232) Félix: Salud. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]A nosotros, como padres de familia…se nos ha enseñado por la Escritura tradicionalmente…que nuestra casa tiene que ser GOBERNADA, cuando el término escogido por Dios nada tiene que ver con ese significado…sino más bien, con responsabilidad delante del Señor en la crianza de nuestros hijos…y en esa responsabilidad tiene que estar implícito el amor y el cariño…y no las órdenes militares. Por eso es que encontramos ciertas cosas que no cuadran cuando leemos:<o

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>[/FONT]
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[FONT=&quot]Col 3:21[/FONT][FONT=&quot] Padres, no exasperéis a vuestros hijos, para que no se desalienten.<o></o>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En un contexto donde al hijo se le manda a obedecernos, leemos:<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Col 3:20[/FONT][FONT=&quot] Hijos, obedeced a vuestros padres en todo, porque esto agrada al Señor. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué esto agrada al Señor?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Al señor le agrada que obedezca a un dictador en la casa? Por favor…<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Continuemos…<o

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[FONT=&quot]1Ti 5:17[/FONT][FONT=&quot] Los ancianos que gobiernan (G4291) bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.<o

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>[/FONT]
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[FONT=&quot]De acuerdo a “PROISTEMI” aquí debió ser traducido “presiden” o “administran” o “conducen” pues uno conoce su responsabilidad delante del Señor como aquellos a quienes se les pedirá cuenta. Y nunca gobernar…pues al hermano de responsabilidad se le interpreta como alguien que tiene las riendas de la asamblea en sus manos…y notemos que no está en singular…y los demás ¿qué? ¿Entonces es una casta sacerdotal al frente de la grey? Esa es la típica doctrina de los Nicolaitas…que Cristo aborrece…la ruina de la Iglesia muchas veces está marcada por la liviandad como se trata la Escritura…<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Tit 3:8[/FONT][FONT=&quot] Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse (G4291) en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Tit 3:14[/FONT][FONT=&quot] Y aprendan también los nuestros a ocuparse (G4291) en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto. <o

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[FONT=&quot]Aquí en estas dos últimas citas de las ocho…no hay ninguna objeción…ocuparse y practicar poseen el mismo el mismo interés cristiano.<o

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[FONT=&quot] La base bíblica en la cual nos apoyamos para enfatizar la Sabiduría Divina en la conducción de la asamblea…está aquí:<o

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[FONT=&quot]Mat 20:25[/FONT][FONT=&quot] Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:26[/FONT][FONT=&quot] Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:27[/FONT][FONT=&quot] y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:28[/FONT][FONT=&quot] como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. <o

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>[/FONT]
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[FONT=&quot]“MAS ENTRE VOSOTROS NO SERÁ ASI”<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]¿Qué puede ser más claro que esto?<o

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[FONT=&quot]El ejemplo es Cristo…y todo aquel que ostente…no cargos ni liderazgos…eso no existe sino en el mundo denominacional…todo aquel que tenga la responsabilidad de SUPERVISAR junto a otros el rebaño del Señor… TIENE QUE ENTENDER EL MENSAJE DE CRISTO…y ese mensaje está relacionado con el hecho de contemplarlo lavando los pies a sus discípulos…y sirviendo…como sirvió el Señor…NADA DE AUTORIDAD que le haya sido conferida encuentro en esta sencilla investigación…Más bien…es un gozo…sujetarnos a personas que sirven a Cristo velando por sus intereses aquí en la tierra…que la mente profana confunde con dinero…y cuyo testimonio arroja lodo a la Causa de Cristo.<o

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[FONT=&quot]Siempre contemplamos[/FONT][FONT=&quot] en la reunión local "hermanos más responsables", que siempre asisten, que limpian el LOCAL (nunca decimos "templo") el sábado por la noche y compran el vino y el pan antes, que después del partimiento del pan dan alguna noticia de alguna carta o evento o motivo de oración, que se preocupan por los problemas de los que no vienen, en fin, tú sabes, siempre hay dos, tres o más de estos "hermanos responsables", pero NADIE los nombró jamás. Tienen un testimonio y un servicio, pero NADIE los nombró.[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]Mira, Pericles, hay hermanos que a los 20 años y en las reuniones de estudio de la congregación en la Capital a veces dan explicaciones de la Palabra que todos los "viejos" escuchan con atención y muchos son GIGANTES espirituales, y nunca nadie dice nada por participar "abierta y libremente", aunque conocen la sana doctrina de los jóvenes siempre, pues saben de que asambleas proceden. Porque donde está el Espíritu del Señor…allí hay libertad…<o

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[FONT=&quot]Y los jóvenes se van ganando "un lugar" de reconocimiento que se va a dar con seguridad, y si tienen dones, seguramente van a ser conocidos en las asambleas de América, Europa, Estados Unidos, PERO POR SU TRABAJO EN EL SEÑOR, no por ningún NOMBRAMIENTO. Por eso la palabra tan importante de 1 Tes 5:12: "CONOCED". No dice "REconoced", como ha sido incorrectamente traducido, sino simplemente CONOCED (versión Darby, Kelly), leemos:<o

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[FONT=&quot]12 But we beg you, brethren, to knowthose who labour among you, and take the lead among you in [the] Lord, and admonish you, (JND)[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]12 Now we beseech you, brethren, to know those that labour among you and are over you in [the] Lord and admonish you, (WK)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Y es el CONOCIMIENTO que debemos tener de los hermanos que TRABAJAN y "presiden" (moral y espiritualmente), y justamente sería una negligencia y dejadez DESCONOCER o ignorar a los hermanos que trabajan, pero no es un "RECONOCIMIENTO OFICIAL", no lo dice la Palabra nunca, sino un CONOCIMIENTO, estar al tanto de ellos, en las oraciones, en el apoyo que les damos en todo sentido, en fin, son simples HERMANOS, y NADA especial, mientras que los sistemas se han inventado títulos y nombres: "el anciano, el pastor, el sacerdote", es todo la misma... Es lo mismo: es la "autoridad del hombre" que se arrogó y que los "laicos" le dan porque el sistema está hecho así "desde siempre". Ellos CREEN que obran bien ¿O los católicos te crees que no están CONVENCIDOS que hacen el bien? ¿No estaba convencido Saulo? pero nosotros tenemos OTRA luz según la cual JUZGAMOS todas las cosas: la Palabra sola. ¡Qué sencillez!.<o

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[FONT=&quot]Que el Señor te bendiga a ti y a otros hermanos y hermanas que entienden estas cosas…<o

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[FONT=&quot]En Cristo <o

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[FONT=&quot]Edison[/FONT][FONT=&quot]<o

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Edison Loaiza · 9 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Apreciados Raul Fierro, Pericles..y demás hermanos y hermanas en la común fe...

Ricardo · 10 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

El mensaje de Edison quedó truncado, por eso nadie respondió a ese y otros anteriores tampoco sin respuestas.
Ricardo

Edison Loaiza · 10 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Ricardo dijo:
El mensaje de Edison quedó truncado, por eso nadie respondió a ese y otros anteriores tampoco sin respuestas.
Ricardo

[FONT=&quot]Que el Señor te bendiga a ti y a otros hermanos y hermanas que entienden estas cosas…<o></o>[/FONT]

Pericles · 11 Agosto 2010

Re: Apreciados Raul Fierro, Pericles..y demás hermanos y hermanos en la común fe...

Re: Apreciados Raul Fierro, Pericles..y demás hermanos y hermanos en la común fe...

Edison Loaiza dijo:
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Saludos... respecto a esto:

Interesante tu cuestionamiento...pues bien…el punto es la existencia de una revelación progresiva respecto a la Doctrina para la Iglesia de Cristo…considero que un solo ejemplo da la suficiente luz para entender lo que afirmamos…tenemos el caso de la oración…no es igual la que escuchamos en relación con los hijos del Reino expresada por el Señor en el Sermón del Monte:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 7:7[/FONT][FONT=&quot] Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]…que la oración que hace el cristiano en esta edad de la Iglesia…la cual lleva el sello de “conforme a tu voluntad”:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Jn 5:14[/FONT][FONT=&quot] Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los principios son inmutables, pero los preceptos definidos registrados en pasajes como Mateo 5:39-42 y 6:25-34 fueron dados con especial referencia a las circunstancias de aquel tiempo, y al especial testimonio que el discípulo del reino tenía que mantener. Y en ese contexto encontramos alusiones a voltear la otra mejilla cuando ya nos han abofeteado la derecha. Yal que nos pida la túnica hay que darle hasta la capa…El cristiano, a diferencia del discípulo del reino…tiene derecho a defenderse frente al ultraje y a resistir cualquier invasión a sus dominios..pues para eso están las autoridades por Dios establecidas para castigar al que es malo….<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]En relación con el énfasis sobre “hermanos de responsabilidad” debes reconocer, de acuerdo a las Escrituras…mayormente al libro de los Hechos…que la transición del judaísmo al cristianismo no FUE algo que se efectuó de la noche a la mañana. Pero una cosa sí es clara…los materiales que Dios usa para la construcción de Su Iglesia…nada tiene que ver con el vestido viejo del judaísmo…el Señor no vino a poner remiendo de paño nuevo en vestido viejo…y mucho menos, echar el nuevo vino del Evangelio de la gracia de Cristo…en los viejos odres de un sistema caduco que crucificó a Su Rey y Salvador. De ahí…que el término “Anciano” posee una vinculación gramatical con aquel sistema de cosas…es preferible “hermano de responsabilidad”. Por cuanto lo que delega el Señor no es autoridad…sino responsabilidad…como se enfatiza aquí en este pensamiento suyo…donde afirma que hoy en día existen hombres con una “AUTORIDAD” conferida desde el mismo cielo…<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]El problema de creer en hombres que ostentan autoridad en los grupos religiosos, es debido, mayormente…a la ignorancia…y también a esto contribuye la pésima traducción en nuestras Biblias hispanas e inglesas del siguiente término “PROISTEMI” el cual aparece únicamente 8 veces en el NT en relación con los siervos del Señor:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]G4291[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]προΐστημι[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]proístemi[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]de G4253 y G2476; estar delante, i.e. (en rango) presidir, o (por implicación) practicar:- ¿gobernar? ocuparse, presidir.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rom 12:8[/FONT][FONT=&quot] el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside (G4291), con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Th 5:12[/FONT][FONT=&quot] Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden (G4291) en el Señor, y os amonestan; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En estos dos pasajes es claro que la acepción correcta tiene que ver con los que están delante y no diría que en “rango” sino en responsabilidad tal como enseña Hebreos 13:17<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Heb 13:17[/FONT][FONT=&quot] Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 3:4[/FONT][FONT=&quot] que gobierne (G4291) bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 3:5[/FONT][FONT=&quot] (pues el que no sabe gobernar (G4291) su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 3:12[/FONT][FONT=&quot] Los diáconos sean maridos de una sola mujer, y que gobiernen (G4291 bien sus hijos y sus casas. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí empiezan los problemas con la palabra “gobernar” y es que esta palabreja está mucho mejor identificada, en nosotros los latinos…con la figura de alguien que lleva las riendas del poder en sus manos…y precisamente así fue correctamente traducida en relación con los Gobernadores Felix y Pilato…pero obviamente…no se usó “Proistemi”…se usó “HEGEMÓN”(G2232) de donde se deriva “HEGEMONÍA” <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]HEGEMONÍA n. f. (gr. hegemonia). Supremacía, poder preponderante y dominador, de un estado o de una clase social sobre otras.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] 2. Superioridad en cualquier línea.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 27:2[/FONT][FONT=&quot] Y le llevaron atado, y le entregaron a Poncio Pilato, el gobernador (G2232).<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 23:26[/FONT][FONT=&quot] Claudio Lisias al excelentísimo gobernador (G2232) Félix: Salud. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]A nosotros, como padres de familia…se nos ha enseñado por la Escritura tradicionalmente…que nuestra casa tiene que ser GOBERNADA, cuando el término escogido por Dios nada tiene que ver con ese significado…sino más bien, con responsabilidad delante del Señor en la crianza de nuestros hijos…y en esa responsabilidad tiene que estar implícito el amor y el cariño…y no las órdenes militares. Por eso es que encontramos ciertas cosas que no cuadran cuando leemos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Col 3:21[/FONT][FONT=&quot] Padres, no exasperéis a vuestros hijos, para que no se desalienten.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En un contexto donde al hijo se le manda a obedecernos, leemos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Col 3:20[/FONT][FONT=&quot] Hijos, obedeced a vuestros padres en todo, porque esto agrada al Señor. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué esto agrada al Señor?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Al señor le agrada que obedezca a un dictador en la casa? Por favor…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Continuemos…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Ti 5:17[/FONT][FONT=&quot] Los ancianos que gobiernan (G4291) bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]De acuerdo a “PROISTEMI” aquí debió ser traducido “presiden” o “administran” o “conducen” pues uno conoce su responsabilidad delante del Señor como aquellos a quienes se les pedirá cuenta. Y nunca gobernar…pues al hermano de responsabilidad se le interpreta como alguien que tiene las riendas de la asamblea en sus manos…y notemos que no está en singular…y los demás ¿qué? ¿Entonces es una casta sacerdotal al frente de la grey? Esa es la típica doctrina de los Nicolaitas…que Cristo aborrece…la ruina de la Iglesia muchas veces está marcada por la liviandad como se trata la Escritura…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tit 3:8[/FONT][FONT=&quot] Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse (G4291) en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tit 3:14[/FONT][FONT=&quot] Y aprendan también los nuestros a ocuparse (G4291) en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí en estas dos últimas citas de las ocho…no hay ninguna objeción…ocuparse y practicar poseen el mismo el mismo interés cristiano.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] La base bíblica en la cual nos apoyamos para enfatizar la Sabiduría Divina en la conducción de la asamblea…está aquí:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:25[/FONT][FONT=&quot] Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:26[/FONT][FONT=&quot] Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:27[/FONT][FONT=&quot] y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 20:28[/FONT][FONT=&quot] como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]“MAS ENTRE VOSOTROS NO SERÁ ASI”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué puede ser más claro que esto?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El ejemplo es Cristo…y todo aquel que ostente…no cargos ni liderazgos…eso no existe sino en el mundo denominacional…todo aquel que tenga la responsabilidad de SUPERVISAR junto a otros el rebaño del Señor… TIENE QUE ENTENDER EL MENSAJE DE CRISTO…y ese mensaje está relacionado con el hecho de contemplarlo lavando los pies a sus discípulos…y sirviendo…como sirvió el Señor…NADA DE AUTORIDAD que le haya sido conferida encuentro en esta sencilla investigación…Más bien…es un gozo…sujetarnos a personas que sirven a Cristo velando por sus intereses aquí en la tierra…que la mente profana confunde con dinero…y cuyo testimonio arroja lodo a la Causa de Cristo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Siempre contemplamos[/FONT][FONT=&quot] en la reunión local "hermanos más responsables", que siempre asisten, que limpian el LOCAL (nunca decimos "templo") el sábado por la noche y compran el vino y el pan antes, que después del partimiento del pan dan alguna noticia de alguna carta o evento o motivo de oración, que se preocupan por los problemas de los que no vienen, en fin, tú sabes, siempre hay dos, tres o más de estos "hermanos responsables", pero NADIE los nombró jamás. Tienen un testimonio y un servicio, pero NADIE los nombró.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mira, Pericles, hay hermanos que a los 20 años y en las reuniones de estudio de la congregación en la Capital a veces dan explicaciones de la Palabra que todos los "viejos" escuchan con atención y muchos son GIGANTES espirituales, y nunca nadie dice nada por participar "abierta y libremente", aunque conocen la sana doctrina de los jóvenes siempre, pues saben de que asambleas proceden. Porque donde está el Espíritu del Señor…allí hay libertad…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y los jóvenes se van ganando "un lugar" de reconocimiento que se va a dar con seguridad, y si tienen dones, seguramente van a ser conocidos en las asambleas de América, Europa, Estados Unidos, PERO POR SU TRABAJO EN EL SEÑOR, no por ningún NOMBRAMIENTO. Por eso la palabra tan importante de 1 Tes 5:12: "CONOCED". No dice "REconoced", como ha sido incorrectamente traducido, sino simplemente CONOCED (versión Darby, Kelly), leemos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]12 But we beg you, brethren, to knowthose who labour among you, and take the lead among you in [the] Lord, and admonish you, (JND)[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]12 Now we beseech you, brethren, to know those that labour among you and are over you in [the] Lord and admonish you, (WK)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y es el CONOCIMIENTO que debemos tener de los hermanos que TRABAJAN y "presiden" (moral y espiritualmente), y justamente sería una negligencia y dejadez DESCONOCER o ignorar a los hermanos que trabajan, pero no es un "RECONOCIMIENTO OFICIAL", no lo dice la Palabra nunca, sino un CONOCIMIENTO, estar al tanto de ellos, en las oraciones, en el apoyo que les damos en todo sentido, en fin, son simples HERMANOS, y NADA especial, mientras que los sistemas se han inventado títulos y nombres: "el anciano, el pastor, el sacerdote", es todo la misma... Es lo mismo: es la "autoridad del hombre" que se arrogó y que los "laicos" le dan porque el sistema está hecho así "desde siempre". Ellos CREEN que obran bien ¿O los católicos te crees que no están CONVENCIDOS que hacen el bien? ¿No estaba convencido Saulo? pero nosotros tenemos OTRA luz según la cual JUZGAMOS todas las cosas: la Palabra sola. ¡Qué sencillez!.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Que el Señor te bendiga a ti y a otros hermanos y hermanas que entienden estas cosas…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En Cristo <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Edison[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

Bien has dicho, pero luego entonces, por qué en los caps. 4, 5 11 y 19 de Apoc, habla de 24 ancianos alrededor del trono.

No suena como que hay preeminencia en los cielos? A mi me llama la atención lo de Apoc 5:8, ellos tenían arpas y tazones con perfumes, que son las oraciones de los santos.
¿Por qué a dos apostoles se les negó estar a la izq-derech del Señor, lugar reservado por el padre para dos olivas?

No pretendamos especular quienes son esos 24 ancianos, pero si creer que en ellos están representados los ancianos, los maduros, los que presidieron en las iglesias en todas las edades y aquí la cuestión será, ¿estarán unas gotas de perfume de oración por ellos, los ancianos que hemos tenido?

saludos

Edison Loaiza · 11 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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LOS 24 ANCIANOS

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Bien has dicho, pero luego entonces, por qué en los caps. 4, 5 11 y 19 de Apoc, habla de 24 ancianos alrededor del trono.

No suena como que hay preeminencia en los cielos? A mi me llama la atención lo de Apoc 5:8, ellos tenían arpas y tazones con perfumes, que son las oraciones de los santos.
¿Por qué a dos apostoles se les negó estar a la izq-derech del Señor, lugar reservado por el padre para dos olivas?

No pretendamos especular quienes son esos 24 ancianos, pero si creer que en ellos están representados los ancianos, los maduros, los que presidieron en las iglesias en todas las edades y aquí la cuestión será, ¿estarán unas gotas de perfume de oración por ellos, los ancianos que hemos tenido?

[FONT=&quot]

saludos<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Apreciado Pericles: sobre la identidad de los 24 ancianos te comparto la apreciación sobre ellos, basada en las mismas Escrituras, de dos estudiosos sobre el asunto, el señor Dwigth Pentecost en su obra de teología sistemática “Eventos del Porvenir” y el señor Scofield, página 160, leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono [/FONT][FONT=&quot]un arco iris[/FONT][FONT=&quot], semejante en aspecto a la esmeralda. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 4:6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]A Juan, se le da una visión de 24 ancianos que están sentados sobre tronos, vestidos de ropas blancas, ceñidos con coronas de oro, y en el cielo en la presencia de Dios. Varias contestaciones se dan en cuanto a la cuestión de la identidad de estos 24. Debido a que están asociados con los cuatro seres vivientes en este libro, algunos insisten en que son ángeles. Esto parece un intento de evadir la implicación de tomar la identificación literal, porque es contraria a su sistema. Lo que se dice de los 24 ancianos no podría ser verdad en cuanto a los ángeles, porque los ángeles no son coronados con coronas (stephanos) de vencedores recibidas como recompensas, ni están sentados sobre tronos (thronos), los cuales halan de dignidad y prerrogativas reales, ni están los ángeles vestidos de blanco como resultado del juicio. La imposibilidad de este punto de vista sostiene el segundo punto, que los ve como hombres redimidos resucitados, que están vestidos, coronados, y sentados sobre tronos en relación con la realeza en el cielo. Scofield presenta evidencias para sostener el punto de vista de que éstos son los representantes de la Iglesia. El escribe:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1. [/FONT][FONT=&quot]SU POSICION[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ellos están entronizados alrededor del trono central que está circundado por [/FONT][FONT=&quot]un arco iris. [/FONT][FONT=&quot]A la Iglesia, y sólo a la Iglesia compuesta de todos los grupos de redimidos, se le ha prometido que será entronizada con Cristo (Ap.3:21). [/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Todavía Cristo no se ha sentado sobre su propio trono en la tierra, pero éstos que pertenecen a la realeza, habiendo sido presentados sin falta, con el sumo gozo del Señor, tienen que estar con El (Jn.17:24; 1Ts.4:17).[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]EL NUMERO 24[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la Biblia, el número de estos ancianos representantes posee un simbolismo significativo. Porque 24 es el numero de los grupos en los cuales el sacerdocio Levítico fue dividido (1Cro.24:1-19); y de todos los grupos de los redimidos, sólo la Iglesia es un sacerdocio (1P.2:5-9;Ap.1:6).
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]3. [/FONT][FONT=&quot]EL TESTIMONIO[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El testimonio de los ancianos entronizados los señala como representantes de la Iglesia: “Y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra”(Ap.5:9-10). La Iglesia, y sólo la Iglesia, pueden testificar de esta manera.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]4. [/FONT][FONT=&quot]EL PRESBITERIO[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El presbiterado es un oficio representativo, leemos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 5:2[/FONT][FONT=&quot] y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 20:17[/FONT][FONT=&quot] Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]5. [/FONT][FONT=&quot]LA INTELIGENCIA ESPIRITUAL DE LOS ANCIANOS[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Esta capacidad los señala como copartícipes de los más íntimos consejos divinos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 5:5[/FONT][FONT=&quot] Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 7:13[/FONT][FONT=&quot] Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Y a quienes entre los redimidos deben darse a conocer esos consejos sino a aquellos a quienes nuestro Señor dijo: “Ya no os llamaré siervos;…pero os he llamado amigos…” (Jn.15:15)?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los ancianos son, simbólicamente, la Iglesia de Cristo y se ven en el cielo, en el lugar que las Escritura asignan a la Iglesia antes que ni siquiera uno de los sellos se haya abierto, ni se haya pronunciado un ay, y antes que alguna de las copas de la ira de Dios se haya derramado, como señal de juicio para castigar la tierra…de dónde podemos inferir que la Palabra dicha a Juan “SUBE ACÁ”, aquí:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 4:1[/FONT][FONT=&quot] Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]..Tiene estrecha relación con el hecho de contemplar la Iglesia en el cielo…antes que los juicios caigan sobre la faz de la Tierra en el período de la Gran Tribulación. Y esto solo puede ser posible mediante el arrebatamiento de la Iglesia contemplado aquí:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Th 4:17[/FONT][FONT=&quot] Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, (SUBE ACÁ) y así estaremos siempre con el Señor. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y aquí, leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Joh 14:3[/FONT][FONT=&quot] Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, (SUBE ACÁ) para que donde yo estoy, vosotros también estéis. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y algo más esclarecedor en el libro de Apocalipsis, en todo lo que sigue después de la mención de los ancianos, hasta el capítulo veinte, no se menciona ni una sola vez que la Iglesia esté en la tierra.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, respecto a tu cita de Ap.5:8, leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 5:8[/FONT][FONT=&quot] Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Estos 24 ancianos los contemplamos aquí asociados en un acto sacerdotal, lo cual nunca se asocia con ángeles y mucho menos con una casta sacerdotal formada por pastores…o ancianos…se trata de los sacerdotes creyentes en Cristo, asociados con el Gran Sumo Sacerdote. Por cuanto Israel no es resucitado sino hasta el fin de la septuagésima semana de la profecía de Daniel, ni recompensado hasta la venida del Señor, de acuerdo con Isaías 26:19-21 y Daniel 12:1-2, estos deben ser representantes de los santos de este presente siglo. Al contemplarlos resucitados en el cielo, juzgados, recompensados, y entronizados al principio de la semana setenta, se concluye que la Iglesia debe haber sido arrebatada antes del comienzo de la Gran Tribulación vinculada con la septuagésima semana. Ahora…para los que creen ver a la Iglesia en la tierra pasando a través de la Gran Tribulación y solo la ven en Ap.20:4 cuando empieza el Reino Milenial, va la siguiente pregunta…si así fuera, ¿cómo puede estar la Iglesia en el cielo en las Bodas del Cordero en 19:7-11?, leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 19:7[/FONT][FONT=&quot] Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 19:8[/FONT][FONT=&quot] Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 19:9[/FONT][FONT=&quot] Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 19:10[/FONT][FONT=&quot] Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 19:11[/FONT][FONT=&quot] Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, apreciado Pericles…espero que estas aportaciones de hermanos con mayor luz que nosotros sean para la edificación de nuestras almas…por cuanto lo que he investigado personalmente, está relacionado con la sujeción a los hermanos de responsabilidad tomando como base las enseñanzas del mismo Señor…y su ejemplo…la AUTORIDAD sigue siendo de las Sagradas Escrituras y el legítimo delegado del Señor aquí en la Tierra, en Su Iglesia, es la Persona Bendita del Espíritu Santo…de modo que nuestra sujeción a los pastores está basada en su servicio abnegado, consagrados enteramente a servir a Cristo en su responsabilidad de conducir el rebaño, de apacentarlo, de cuidarlo, hasta la venida del Pastor y Obispo de nuestras almas, Cristo Jesús…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Es con sumo gozo que debemos sujetarnos a tales personas…por cuanto no buscan “lo suyo propio” sino el bien para todos nosotros al servir a Cristo en esta área tan delicada donde tienen que rendir cuenta por cada oveja a su cargo.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Edison.<o></o>[/FONT]

Pericles · 11 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Buen aporte acerca de los 24 ancianos! Bueno Edison.

Ahora te comparto lo que he aprendido.

Al respecto de autoridad. Que es la base del que es enviado de Dios, hay mucho que hablar.

En primer lugar se distingue: autoridad humana, y autoridad divina.
Pienso que hoy la una está sobre la otra, pero ya pronto se verá que la autoridad divina
está sobre la autoridad humana.

Analicemos:

Varios hombres de fe, aparte de Jesús, manifestaron la autoridad divina, hasta límites que no es fácil asimilar. ¿quien no va a sujetarse a varones así?

Veamos:

Elías, era un profeta con semejantes pasiones a las nuestras dice Santiago. Nadie del otro mundo. Un ser de carne y hueso que comía, le daba sed, sudaba, se austaba, orinaba e iba al baño, como todos.
Y un día un rey impío, pensó que era fácil tratarlo como a los demás hijos de los profetas. Mandó, por "su autoridad humana", a una flotilla de soldados, y para detenerlos Elías sólo decía: "Si soy yo siervo de Jehová te consuma a tí y a tus cincuenta...y chamuscados quedaron dos comitivas. La tercera flotilla, yo supongo que estaban con las rodillas chocándoles una con la otra. Y Elías, les acompañó, cuando el Dios quiso, él también quiso entregarse. Una figura de Jesús.
Porque Elías, obedecía a Dios.

Eliseo, es otro ejemplo, el aprendió la sujeción de su maestro profeta Elias. Tanto así que al final lo llamaba "padre mío". Hizo caso a su consejo:
Recibirás la doble porción si me ves partir, y asi fue, no le quitó el ojo. Apesar de que un carro de fuego los apartó a ambos.
Yo personalmente me hubiera embobado, mira! mira! mira ese carro de fuego! Elías...Elías..¿donde estás? Y hubiera perdido la
bendición de ver partir a Elias en un torbellino y recibir la doble porción.

Lástima que no fue así en el caso de del siervo de Eliseo, quien no le hizo caso y fue tras de la ofrenda que no debió pedir, entonces un juicio vino sobre Giezi, la lepra de Naamán se le dio por pago.

Jesús tuvo autoridad sobre todo, demonios, el diablo mismo, el mar la tempestad, sobre Poncio Pilatos, las multitudes que querían apedrearlo o despeñarlo, etc
Me pregunto ¿que hubiera pasado si los apóstoles no hubiesen obedecido a sus peticiones? "Vayan y tomen un pollino...Ve y del primer pez saca y paga el impuesto...diganles a la multitud que no se vayan, que les daremos pan...etc Concluyo que más de un Judas hubiera salido, el seguía al maestro, pero no le era leal con la tesorería.

En cuanto a autoridad humana. Me gusta el ejemplo del centurión. Ese hombre tenía a su cargo una centena de soldados romanos y ¡que ejemplo!
Mandó por Jesús, pero a través de judíos. Luego antes de llegar, le pidió (no le ordenó) "No soy digno de que entres en mi casa, sólo di la palabra
y mi siervo sanará" Jesús se maravilló de que aun en Israel no se hallara así de fe.

Ese hombre también estaba bajo de autoridad, seguramente tenía sus superiores, el mismo se sujetaba y eso cosechaba de sus soldados que estimaba.
¿cualquier otro centurión no le hubiera importado que uno de sus subordinados se enfermara o muriera? ¿podía echar mano de más gente, no?
¿pudo haber mandado una cuadrilla de sus soldados por Jesús, o no? Pero, respetaba al maestro de Galilea. Respeto, es la base de la sujeción.

Y después de todo. Ninguna autoridad tendría ese centurion, ni el gobernador de Judea, si no le hubiera sido dada del cielo. El Padre celestial, no lo permitió. Es el ejemplo Bíblico de como se doblega la autoridad humana ante la divina...sí... AMÉN!!

"Ay, Señor, permitenos ver a los hijos maduros, que van a manifestar al ciento por uno el caracter y la autoridad del rey y del reino de los cielos, queremos ver a los tales, y no a los falsos y charlatanes que hacen delante de tu pueblo maravillas y viven una vida de doble moral, de esos ya estamos cansados con sus shows"

Saludos

Edison Loaiza · 11 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Apreciado Pericles...el punto principal sobre la AUTORIDAD DIVINA en la Iglesia...recae sobre el Espíritu Santo Y SU PALABRA BENDITA..no sobre el hombre...no obstante...al hombre se le hace fácil quitar al Espíritu Santo y colocarse el para señalar quien puede participar y quien no...pero la Escritura enseña otra cosa...leamos:

1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Margabuscando · 12 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Y los mercaderes de la fe siguen y siguen hablando etre ellos queriendo convencer a cuantas mas ovejas mejor para asi poder sacar mas lana de ellas y hacerse ricos

Edison Loaiza · 12 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Y los mercaderes de la fe siguen y siguen hablando etre ellos queriendo convencer a cuantas mas ovejas mejor para asi poder sacar mas lana de ellas y hacerse ricos

Pro 9:13 La mujer insensata es alborotadora;
Es simple e ignorante.

Margabuscando · 12 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Y los mercaderes de la fe siguen y siguen hablando etre ellos queriendo convencer a cuantas mas ovejas mejor para asi poder sacar mas lana de ellas y hacerse ricos

Edison Loaiza · 12 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Originalmente enviado por Margabuscando Y los mercaderes de la fe siguen y siguen hablando etre ellos queriendo convencer a cuantas mas ovejas mejor para asi poder sacar
mas lana de ellas y hacerse ricos

AMÉN

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

Edison Loaiza · 16 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Apreciado Pericles...el punto principal sobre la AUTORIDAD DIVINA en la Iglesia...recae sobre el Espíritu Santo Y SU PALABRA BENDITA..no sobre el hombre...no obstante...al hombre se le hace fácil quitar al Espíritu Santo y colocarse el para señalar quien puede participar y quien no...pero la Escritura enseña otra cosa...leamos:

1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
1Co 12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
1Co 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
1Co 12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

No existen un solo pasaje que avale el "nombramiento" de un anciano o pastor al frente de la grey...pasajes como Hch.20:17; 14:23; Fil.1:1;Tito 1:5; 1P.5:1 todos ellos hablan de la pluraralidad...los nombramientos que encontramos en la Palabra son de carácter apostólico y su tarea fue la de supervisar el rebaño y nunca la de Gobernar...de manera que no se puede apelar a la autoridad apóstolica para pretender respaldar nombramientos hoy en día...máxime, cuando el mismo Apóstol aclara en Hechos 20:7 que quién los ha puesto al frente de la grey no es el sino el Espíritu Santo...

He dicho que el hombre ha sido probado en todas las formas de los tratos de Dios con la raza humana y ha fracasado...y esta edad de la iglesia no es la excepcion...la misma responsablidad que se le dio a Adán en el huerto para que ...lo labrase y lo guardase...es la misma responsabilidad que se le ha dado a los ancianos o pastores al frente de la asamblea...¿y qué han hecho con esta responsabilidad? Pues se han apartado de ella y la han reemplazado por SU PROPIA AUTORIDAD, de modo que se creen dueños y señores, dejando su primer amor y exponiéndosen ellos mismos al juicio del que está en medio de los candeleros...son disidentes, prefieren formar una casta clerical con privilegios especiales...que permitir que sea el Espíritu Santo quién los guíe.

Margabuscando · 16 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

la han reemplazado por SU PROPIA AUTORIDAD, de modo que se creen dueños y señores, dejando su primer amor y exponiéndosen ellos mismos al juicio del que está en medio de los candeleros...son disidentes, prefieren formar una casta clerical con privilegios especiales...que permitir que sea el Espíritu Santo quién los guíe.

Me alegra mucho que hayas cambiado de opinión Edison

Edison Loaiza · 16 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Me alegra mucho que hayas cambiado de opinión Edison

No he cambiado de opinión...lo que ocurre es que no has entendido mis escritos...muestráme tan solo uno donde diga lo contrario.

A mi me alegra que participes con un espíritu conciliador y no descalificador...eso si me alegra...

Pásala bien

DOSOLIVOS · 25 Septiembre 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

El Señor no manda a nadie que mande ni gobierne.

Por naturaleza del bien, los hermanos verdaderos, escucharán con respeto lo que los mas experimentados en la lucha contra la carne, Satanás y el mundo, les
comuniquen como consejo, exhortación, etc. Esto es apoyarse voluntariamente en
los ancianos de sabiduría, que no de años necesariamente.

Saludos y bendiciones.

Raul Fierro · 25 Septiembre 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
No existen un solo pasaje que avale el "nombramiento" de un anciano o pastor al frente de la grey...pasajes como Hch.20:17; 14:23; Fil.1:1;Tito 1:5; 1P.5:1 todos ellos hablan de la pluraralidad...los nombramientos que encontramos en la Palabra son de carácter apostólico y su tarea fue la de supervisar el rebaño y nunca la de Gobernar...de manera que no se puede apelar a la autoridad apóstolica para pretender respaldar nombramientos hoy en día...máxime, cuando el mismo Apóstol aclara en Hechos 20:7 que quién los ha puesto al frente de la grey no es el sino el Espíritu Santo...

He dicho que el hombre ha sido probado en todas las formas de los tratos de Dios con la raza humana y ha fracasado...y esta edad de la iglesia no es la excepcion...la misma responsablidad que se le dio a Adán en el huerto para que ...lo labrase y lo guardase...es la misma responsabilidad que se le ha dado a los ancianos o pastores al frente de la asamblea...¿y qué han hecho con esta responsabilidad? Pues se han apartado de ella y la han reemplazado por SU PROPIA AUTORIDAD, de modo que se creen dueños y señores, dejando su primer amor y exponiéndosen ellos mismos al juicio del que está en medio de los candeleros...son disidentes, prefieren formar una casta clerical con privilegios especiales...que permitir que sea el Espíritu Santo quién los guíe.

Estimado Edison, la paz:

Leo con sorpresa tu intervención, porque es imposible que la familia y la iglesia no tengan la dirección de un gobierno bien constituido, además que no das ninguna base bíblica a lo que postulas. No solamente los paises necesitan de un gobierno, también la Iglesia. Que el gobierno de la iglesia, NO es en el espíritu del mundo, es otra cosa. leamos:

25 Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; 26 mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. 27 Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.

Dios reclama esa actitud carnal y mundana de enseñorearse del pueblo de Dios, cuando reprende a los pastores:

EZEQUIEL 34

4 No fortalecisteis las débiles, ni curasteis la enferma; no vendasteis la perniquebrada, no volvisteis al redil la descarriada, ni buscasteis la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia. 5 Y andan errantes por falta de pastor ...

Lo cual NO significa que la Iglesia, también la familia, no tenga un gobierno y tenga una cabeza, un orden jerárquico, pero no al estilo del mundo, sino conforme a lo que Dios ha establecido. Por esta razón dice, hablando del establecimiento de pastores y diáconos:

1 TIMOTEO 3

... que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5 pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios? ...

Nosotros tenemos que gobernar a nuestros hijos, como la iglesia es gobernada, pues sin gobierno, sin dirección, se desbanda.

Ahora, Satanás NO quiere esto, pues así puede él gobernar, y la desobediencia al Señor, hace que este planeta este completo en sus manos.

De manera que debemos tener en alto el gobierno en la iglesia:

1 TIMOTEO 5

Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar ...

El reino de Dios tiene un orden y un gobierno:

1 CORINTIOS 11
*
1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué. 3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

Dios nos aumente

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