Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

[Raul Fierro]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Akyre

Hola rebelde Martamaría ,

Creo que ello se compara una mujer que sufre muchisimo al tener un hijo y después vuelve a tener otro, y aunque cuando van creciendo ya ni se acuerdan de todo lo que ella hizo por cuidarlos, y de repente hasta la insultan, los sigue amando y dando la vida por ellos, cuando en realidad aparentemente no los necesitaba. ;-)

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Pues si quieres jugar así con los conceptos padre e hijos y la relación entre estos, si.

Pero eso nos llevaría a otra pregunta ¿Dios nos hizo solamente porque quería ser papa? ¿Para que quería ser papa? ¿Que tiene que ver que dios quisiera ser papa con todo lo que estamos pasando? Si quería hijos, los podía crear en el reino de los cielos y ya esta ¿Para que todo esto?

De igual forma ¿Esto vuelve a Dios dependiente de nosotros?

Igual, habría que pensar por ejemplo, en la doctrina de la trinidad:

Dios es el padre, el hijo y el espíritu santo.
En teoría, Dios es padre e hijo en si mismo, por lo tanto, no necesita algo externo a el, pues el mismo es su padre y es su hijo.

Enredado ¿verdad?

Es por eso que pienso que Dios, no nos necesita realmente, almenos no a nosotros, si quiere hijos, o es su propio hijo (trinidad) o se crea otros seres que sean sus hijos, nosotros en teoría, no somos indispensables para el.

Efectivamente, ¡un verdadero lío! Así que algo no es como nos están diciendo que es, porque Dios no puede ser "lioso", sino claro como la luz del sol.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No lo se, nadie lo sabe, pero puedo especular dos cosas.

1) Porque quiso hacernos.

2) Porque hacernos es parte de ser el, Dios. Si Dios es vida no es tan descabellada la idea de que de el surja vida, por ser vida.

Pero en si, la razón exacta no la se y creo que no la sabremos en mucho tiempo, habrá que esperar, ya luego le preguntamos.

Una respuesta honesta. Efectivamente nadie lo sabe ni lo sabrá en este mundo. Todo lo que digamos serán especulaciones, pero al menos yo no puedo dejar de especular, nunca afirmar.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Un Padre para ser Padre, ¿NO NECESITA DE HIJOS?

Sí, señor, para ser padre biológico o adoptivo o putativo, se necesitan hijos. ¿Pero quién ha dicho que Dios es Padre? Los hombres. Así que a lo mejor no lo es. Que esté escrito, no significa que sea cierto...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

¿Y como para qué nos hizo?

Pues no se sabe, pero lo cierto es que su plan se torció desde el comienzo...Algo no cuadra.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

"Dios te Necesita" - Pastor Carlos Luna

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Ont9XuzC2c0&hl=es_ES&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Ont9XuzC2c0&hl=es_ES&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Un ser que necesita algo o a alguien, es un ser dependiente y vulnerable...No puede ser Dios, porque Dios es inmutable.
Martamaría

 

[Llum]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Un ser que necesita algo o a alguien, es un ser dependiente y vulnerable...No puede ser Dios, porque Dios es inmutable.
Martamaría

Hummm.... lo tuyo me suena a excusa.... a hombre vestido de hierro, pá asustar al tigre. Perdón, al miedo.

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Hummm.... lo tuyo me suena a excusa.... a hombre vestido de hierro, pá asustar al tigre. Perdón, al miedo.

Hola, Isle:
¿A excusa? ¿Con qué fin?
No entiendo lo que quieres decir...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

¿Y como para qué nos hizo?

¡Pues es un misterio!
Y respecto a algunos, dado lo que les espera, según la biblia, más les valiera no haber nacido...
Martamaría

 

[erty]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Pero no contó con la libertad del hombre que es responsable único de sus actos.
Dios, por crear al hombre libre tiene las manos "atadas". No puede intervenir en los hechos de los hombres. Tiene que dejarlos hacer porque para eso los hizo libres. El origen del mal es la libertad del hombre mal empleada, su egoísmo, el no amar a sus semejantes.
Martamaría

Madre mia, ! que equivocada estas ! y como tiene las manos atadas...¿quien se tiene que jugar el tipo persiguiendo a los malvados ?
efectivamente los hombres valientes se juegan el tipo y no el "vago" de Yahvé !!

 

[erty]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Si claro, los dogmas ateos funcionan bien para ellos, es una lógica circular. El ateísmo niega la fe, no le da ninguna importancia, y se creen dueños exclusivos de la razón,…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Por el contrario, muchos creyentes nos basamos en la fe compatible con la razón. Vemos que la fe y la razón son complementaros.
<o></o>
1. La omnipotencia incluye restringirse, como por ejemplo no interferir en la responsabilidad que es de otro por respectar absolutamente su libertad…<o></o>
Luego Dios existe…
<o></o>
2. Dios es infinitamente bueno, en Él el mal no existe ni siquiera como concepto, no forma parte de Su plan de la creación.. El mal es responsabilidad del hombre, eliminarlo es nuestra responsabilidad….<o></o>
Dios es bueno y existe….<o></o>

3. Mmm, estás repitiendo 1 y 2, ¿No? <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario <o></o>

Ateismo no, agnosticismo por que yo si creo en el espiritu de Cristo..."nada mas" !
! Por supuesto que no se pueden respetar todos los tipos de fe ! La tuya si, pero hay que razonarla espiritualmente, no diciendo
que Dios existe y es consciente porque la energia no tiene consciencia, simplemente es buena o mala, intensa o debil

Yo creo que el mal "si" existe

 

[Llum]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Hola, Isle:
¿A excusa? ¿Con qué fin?
No entiendo lo que quieres decir...
Martamaría

Me refería a ésto que dices: "Un ser que necesita algo o a alguien, es un ser dependiente y vulnerable...No puede ser Dios, porque Dios es inmutable"... No lo encuentro razonable, es la excusa de los "fuertes", pero eso es más fácil que correr con el riesgo de ser débil y de ser vulnerable. Con esta premisa te comparto los siguientes silogismos: Dudar es más fácil que creer, el orgullo es más fácil que la humildad, la indiferencia es más fácil que la implicación, odiar es más fácil que amar, abandonar es más fácil que luchar, guardar distancias es más fácil que aproximarse y equivocarse es más fácil que pedir perdón. En fin, y nos gusta más un Dios omnipotente, pero Dios nos mostró a través de Jesús que ser fuerte delante de Dios no coincide con conceptos egoístas de éste mundo.

Acerca de aquello de que a aquellos que le conocieron y se apartaron, mejor les vendría no haber nacido... yo no lo veo como una amenaza, porque todo en esta vida tiene una causa y un efecto. Para mi concepto, se refiere más bien a los frutos derivados de ser peor que antes... porque un ignorante del amor de Dios, podrá excusarse, pero un conocedor de la verdad, del amor y de la justicia que regresa atrás por cobardía, pues es viene a ser como un cerdo que regresa a su vómito.


..

 

[Llum]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Pero no contó con la libertad del hombre que es responsable único de sus actos.
Dios, por crear al hombre libre tiene las manos "atadas". No puede intervenir en los hechos de los hombres. Tiene que dejarlos hacer porque para eso los hizo libres. El origen del mal es la libertad del hombre mal empleada, su egoísmo, el no amar a sus semejantes.
Martamaría

Dios no tiene las manos atadas... Él está obrando un proceso de transformación en aquellos que quieren.

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Dios no tiene las manos atadas... Él está obrando un proceso de transformación en aquellos que quieren.

Isle, si Dios intervien en los hechos de los hombres coharta su libertad y en esa medida dejan de ser responsables...A ver cómo se explica eso...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Islevargas;1026457]Me refería a ésto que dices:

"Un ser que necesita algo o a alguien, es un ser dependiente y vulnerable...No puede ser Dios, porque Dios es inmutable"...

Los seres humanos somo imperfectos y por eso necesitamos de los demás. Y por eso somos vulnerables. Las emocines y los sentimientos nos hacen vulnerables.
Un Dios, es inmutable y eso quiere decir que no cambia, que no puede estar a merced de nadie ni de ninguna necesidad. Si dependiera de alguieno de akgo ya no sería dueño de sí mismo y eso es imposible.

No lo encuentro razonable, es la excusa de los "fuertes", pero eso es más fácil que correr con el riesgo de ser débil y de ser vulnerable.

Dios es Dios y no puede correr riesgos, lo tiene todo bajo control, precisamente por ser Dios.


Con esta premisa te comparto los siguientes silogismos: Dudar es más fácil que creer, el orgullo es más fácil que la humildad, la indiferencia es más fácil que la implicación, odiar es más fácil que amar, abandonar es más fácil que luchar, guardar distancias es más fácil que aproximarse y equivocarse es más fácil que pedir perdón. En fin,

y nos gusta más un Dios omnipotente,

No es que nos guste es que por ser Dios es omnipotente. No puede dejar de serlo.

pero Dios nos mostró a través de Jesús que ser fuerte delante de Dios no coincide con conceptos egoístas de éste mundo.

Los hombres somos débiles, eso no lo he puesto en duda, pero Dios no. Dios tiene todas las virtudes en grado sumo. No puede ser débil en ningún sentido.

/B]

Acerca de aquello de que a aquellos que le conocieron y se apartaron, mejor les vendría no haber nacido... yo no lo veo como una amenaza, porque todo en esta vida tiene una causa y un efecto. Para mi concepto, se refiere más bien a los frutos derivados de ser peor que antes... porque un ignorante del amor de Dios, podrá excusarse, pero un conocedor de la verdad, del amor y de la justicia que regresa atrás por cobardía, pues es viene a ser como un cerdo que regresa a su vómito.

Mira , Isle, los que lo tenéis todo claro y creéis sin la menor duda, no podéis entender a los que intentamos creer y no podemos. Dios es el único que sabe lo que pasa en el corazón de cada nacido y lo tendrá en cuenta después de la muerte. Eso es lo que cuenta, no lo que crean los creyentes que hará Dios con cada uno.
Un saludo.
Martamaría


..[/QUOTE]

 

[MAGAOSCURA]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

pues maja , yo creo que os aseis bola por gusto , amiga marta maria , si Dios es Dios , pues no necesita de nada y de nadie , simplemente se le ocurrio hacer algo y lo hizo , pero vale quizas otro dia se le ocurra pues destruirnos y ya ves , partiendo por esa logica , es Dios , quizas no es como muchos piensan , quizas tenia una idea , y pues asi paso , lo que dice Isle bueno es logico ella piensa con la idea biblica de un Dios , pero si os poneis a pensar este Dios esta alli y pues nos dejo solos y al libre albedrio y aver que pasa , pues como el es dios sabe el principio y el final y todos los actores hizieron eso

 

[smm]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

pues maja , yo creo que os aseis bola por gusto , amiga marta maria , si Dios es Dios , pues no necesita de nada y de nadie , simplemente se le ocurrio hacer algo y lo hizo , pero vale quizas otro dia se le ocurra pues destruirnos y ya ves , partiendo por esa logica , es Dios , quizas no es como muchos piensan , quizas tenia una idea , y pues asi paso , lo que dice Isle bueno es logico ella piensa con la idea biblica de un Dios , pero si os poneis a pensar este Dios esta alli y pues nos dejo solos y al libre albedrio y aver que pasa , pues como el es dios sabe el principio y el final y todos los actores hizieron eso

No sé porqué la gente cree que porque Dios sea Dios no necesita de nada ni de nadie. La única respuesta que queda es decir es que creó porque quiso…un acto de voluntad sin motivo, ¡Qué interesante!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Dios no nos dejó solo, nosotros dejamos sólo a Dios…Dios no sabe el final porque somos cada uno que pone su pieza del puszle….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Madre mia, ! que equivocada estas ! y como tiene las manos atadas...¿quien se tiene que jugar el tipo persiguiendo a los malvados ?
efectivamente los hombres valientes se juegan el tipo y no el "vago" de Yahvé !!

¿Pero por qué dices esas tonterías?
Si Dios nos creó libres, eso se da por supuesto, lo que hagamos es cosa nuestra. Si una persona quiere hacer el mal Dios no pude impedírselo, aunque pueda por ser omnipotente, pero no puede por haberla hecho libre y si no la deja hacer ese mal, no la deja ser libre, de modo que sí tiene las manos "atadas". Tiene que dejar a los hombres hacer lo que quieran y desde luego que cada uno cargue con sus consecuencias.
Si Dios quisiera acabar con el mal, podría en cuanto quisiera, pero entonces los hombres dejarían de ser libres, ya que harían lo que Dios quisiera, es decir sólo el bien. También podría dejar libres sólo a los que hicieran el bien y quitar de en medio a los que pensaran hacer el mal. Sería una opción ¿no? ¿Te gusta más, que la de las manos "atadas"?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

smm;1026560]No sé porqué la gente cree que porque Dios sea Dios no necesita de nada ni de nadie. La única respuesta que queda es decir es que creó porque quiso…un acto de voluntad sin motivo, ¡Qué interesante!

Eso es lo mismo que decir: no sé por qué qué la gente se empeña en que porque un círculo es redondo no puede tener esquinas. No puede porque es un círculo. Pues lo mismo pasa con Dios. Precisamente por ser Dios no puede necesitar nada ni a nadie, porque es perfecto y completo y un ser que necesita algo, pues no es perfecto ni completo, luego no puede ser Dios.
Pues eso es lo tratamos de entender: el por qué crearía el universo y la vida si no lo necesitaba.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Dios no nos dejó solo, nosotros dejamos sólo a Dios…Dios no sabe el final porque somos cada uno que pone su pieza del puszle…

¡Ya lo creo que nos dejó solos con nuestra libertad y a merced de las tentaciones! Pero precisamente por crearnos libres no podía hacer otra cosa.
Y por ser Dios tiene todo el tiempo presente y toda nuestra vida presente ante sí y por eso sabe de antemano qué pieza vamos a poner en el puzzle de nuestra vida. No es que la pongamos porque él lo vea, él lo ve porque la ponemos libremente.
Dios conoce todas las infinitas posibilidades, pero sólo ve las que hacemos. Por ejemplo: él sabe cómo podemos reaccionar ante un hecho: podemos paranos a pensar, podemos llorar, podemos dudar, podemos actuar,etc. pero si sólo actuamos eso es lo único que ve. Lo otro son posibilidades que conoce, pero sólo ve lo que sucede.
Martamaría



.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario [/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Spalatin;1026095]Yo no entiendo ¿Que tiene que ver la perfección de Dios con el hecho de crear seres vivos?

A ver, nadie está diciendo que creó por necesidad. Sólo nos estamos preguntando el por qué lo haría si no lo necesitaba, con el fin de "entender" mejor.

Porque, en vez de ver la creación como un acto de necesidad, no se ve como una manifestación del ser.

Ya te he dicho que no estamos diciendo que creara por necesidad. Estamos intentando saber, teniendo en cuenta además, lo que ha resultado de la creación del hombre...
Y querer saber no me parece pretencioso. Si el ser humano no se hubiese preguntado seguiríamos en las cavernas.

Repito, quizá Dios nos creo porque es parte de ser el.

De momento no tengo ni idea de por qué...Pero seguiré intentando entenderlo...

Creer que uno entiende la perfeccion, la eternidad, el amor y demas cosas que veo mencionan aqui es bastante absurdo y pretencioso. Pero bueno..

Pues no sé por qué has de considerar que el querer saber es pretencioso. ¿Dónde estaríamos aún si el ser humano no se hubiese preguntado e investigado buscando respuestas?
Quizá no podemos alcanzar a comprender en toda su profundidad lo que supone la eternidad la perección y el amor, pero creo que todos tenemos una idea bastante aproximada de lo que es perfecto, de la duración de algo y sobre todo del amor. ¿No es asi? ¿O me vas a decir que tú no tienes ni idea?
Martamaría