Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

¡Por fin alguien lo entiende! Si Dios no necesita compañía ni que nadie le ame no hubiera creado nada ni nadie.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Lo vemos con claridad en el Dios que Jesús nos presenta. Su relación con Dios es intima y le llamó Abbá, una palabra aramea cariñosa que significa “papaíto”. . <o></o>

Si Jesús hubiera concebido a Dios como un creador frio y sublime que no necesita de anda ni de nadie no se hubiera dirigido a Él de esa manera ni nos hubiera enseñado que Dios es el Padre de toda la humanidad involucrado personalmente en nuestras vidas. <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

Pues claro que es muy gratificante pensar que Dios es como nosotros en cuanto a sentimientos, pero no por eso va a ser cierto.
Y prescisamente porque es muy gratificante el hombre a "personalizado" a Dios a su manera. Y así lo ha ido escribiendo en la biblia. Pero que esté escrito tampoco lo hacer cierto.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Spalatin;1027766]No, no me mal interpretes, por supuesto que es bueno cuestionarse, ademas me imagino que ya notaste que me gusta hacerme líos la cabeza como a ti, acuérdate que te conté que yo me volví creyente precisamente dudando, preguntando e investigando.

No, yo te malinterpreto, además ya ves que cuando algo no me queda claro vuelvo sobre ello.

A lo que me refiero es al hecho de creer entender cosas como la perfección, el amor y la eternidad, porque no son precisamente conceptos fáciles de entender.
Del amor como sentimiento sí que no hacemos una idea, pero luego está el amor compromiso, que ya no está tan claro para muchos.
Respecto a la perfección, creo que también tenemos una idea bastante aproximada. Una cosa perfecta no tiene defectos, ni le falta ni le sobra nada.No puede mejorarse.
Algo más dificil es concebir la eternidad.
Mira, yo antes lo pensaba que eterno era un tiempo que no termina nunca, como si fuese pasando el tiempo y nunca se acabara...Pero ahora no lo pienso así: Ahora pienso que es un presente que nunca acaba, pero respecto a nosotros, quiero decir cuando se llegue a la otra vida. Pero de verdad que este concepto sí es "resbaladizo" porque eterno significa que no tiene principio ni fin, y concebir algo que no tenga principio sí que se escapa a nuestra mente.

Digo, podemos tomar un diccionario y nos encontraremos con los intentos que nosotros los hombres hacemos para describir tales cosas pero ¿Que seguridad tenemos de que sean tal y como en un diccionario las describen? El significado de un concepto cambia con el tiempo, eso solo nos demuestra que no llegamos a su conocimiento absoluto (cosa que no me gusta para nada, debo admitir).

Y es que decir "Dios NO PUEDE SER o HACER tal cosa porque es (perfecto, amoroso, eterno, etc.)" se me hace una afirmación muy arriesgada. Yo no termino de entender la perfección, no termino de entender el amor, no comprendo la eternidad, entonces ¿como puedo yo decir cuales son los limites de estos? Puedo especular apoyándome en lo que yo especulo que son tales cosas, pero no puedo afirmar.

Bueno, afirmar hasta poner la mano en el fuego, no creo que nadie afirmemos nada sobre Dios. Son afirmaciones teniendo en cuenta lo que pensamos que puede ser de una forma razonable, que no choque de frente con nuestra razón, que para algo la tenemos.
Mas que nada a eso me refiero.

Anda, que si lo pensamos bien, bajo la óptica imperfecta del ser humano, Dios, por donde le busques, es una paradoja, no lo podemos entender, Dios es un "absurdo" para la mentalidad del ser humano, como absurdo puede llegar a ser la verdad y la realidad de lo que ES (lo esencialmente real y verdadero en el mundo, lejos de nuestras opiniones).

Pues a eso me refiero, Dios no puede ser absurdo, de modo que cuando nos dicen algo sobre Dios que es a todas luces absurdo e impropio de Dios, no vale decir que no le entendemos. Dios no puede manifestarse al ser humano de una forma absurda e inentendible. ¿De qué sirve si no le entendemos? Luego si es absurdo no puede ser de Dios.

Por ejemplo, la Biblia dice muchas cosas sobre Dios que quiza sean verdad, pero que nosotros probablemente no interpretamos bien. Un ejemplo, cuando se dice que Dios es todo poderoso ¿A que se refiere realmente la Biblia?
Un ejemplo, si Dios todo lo puede:
¿Podría Dios suicidarse muerto? Es una pregunta completamente absurda, pero oye ¡Todo lo puede! ¿no?
Yo creo que cuando la Biblia dice que Dios todo lo puede, se refiere a que Dios puede hacer todo lo que puede hacerse (aun lo que para nosotros o cualquier otro ser es imposible).

Tienes razón en tu apreciación. Dios es todopoderoso, pero no puede hacer imposibles. No puede dejar de ser bueno, ni hacer que una persona esté a la vez viva y muerta. Por eso cuando se dice que para Dios no hay nada imposible se refiere a otro tipo de hechos. Puede hacer que una mujer de 90 años quedé embarazada, porque puede activar sus ovarios. Incluso que la gestación dure once meses. Puede hacer que una persona ponga la mano en las brasas y no se queme porque puede hacer que aparenten serlo y estar frías, pero no puede hacer que una gallina para un elefante.
Es como tú dices: Puede hacer todo lo que puede hacerse, pero no no imposibles. Porque si lo hiciera no sería imposibles.

Esto podría significarse que hay algo que pone un limite a Dios...o quizá no. Quizá el es el mismo limite, quizá el es todo y fuera de el ya no haya nada y por eso puede hacer todo lo que pueda hacerse. Lo que no pueda hacerse, pues no lo hace porque tal cosa no existe o va en contra de si mismo, de lo que su naturaleza dicta que debe hacer y no debe hacerse o puede hacerse o no puede hacerse. No lo sabemos, entender a Dios es brutal.

Dios no tiene más límites que lo imposible. Pero eso no es un límite, porque lo imposible no puede ser. Todo lo que pude ser Dios lo puede hacer.
De todas maneras nuestra mente finita no puede concebir a un ser infinito en sí mismo, eterno, de naturaleza divina pero desconocida. Todo lo que creemos saber de Dios es de oídas, porque nadie le ha visto. Sabemos lo que Jesús pensaba de Dios, pero era su pensamiento. Su sentir. Eso no basta aunque esté escrito. A mí al menos no me basta.
Lo único que me vale es lo que está escrito sobre su manera de vivir y de amar a los demás. No me importa que tampoco sea cierto es como quiero vivir.
Un saludo.
Martamaría

[/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

! Ahí quería llegar yo ! , Dios no interviene entonces para nada y nunca en la vida de los hombres ni buenos ni malos, ni contacta con ellos, ni los juzga o deja de juzgar ! Luego Dios ni existe ,ni creo nada con lo que ni ha tenido
contacto , ni lo va a tener ! Sólo del único mandamamiento de Jesús de Nazaret "amaos" se deriva un perfecto código ético de funcionamiento para los hombres buenos[/QUOTE]

Pues no. Porque nos hizo libres y no puede modificar lo que hagamos. Si lo hiciera cohartaría nuestra libertad. Y además, tendría que estar constantemente interviniendo para que no hiciéramos nada incorrecto. Porque no iba a intervenir en unos casos sí y en otros no...Y entonces todos nuestros actos serían correctos y nadie pecaría...Por eso aunque vea que vamos por mal camino no puede hacer nada...Somos libres, porque si no lo fueramos tampoco seríamos responsables.
Lo que pase después en la otra vida eso ya...
Martamaría

 

[Akyre]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Dichosos los de corazón limpio,
porque ellos verán a Dios.

Querida Martamaria

Dios es quien personaliza al hombre no viceversa por eso es Dios, pues ¿quién conoce el corazón del hombre? Sólo Dios, a su imagen y semejanza fuimos creados, por eso nos podemos llamar propiedad de Dios, somos parte de su obra.

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

La responsabilidad será en ese medio en el que hay otros y se busca un bien común... A título filosófico Dios hace ser... Con independencia de lo que llamemos bueno o malo... Eso de bueno o malo se manifiesta como estado psicológico que mueve actuar... Si pensamos en causas no hay bueno ni malo... Hay necesario... Dios se manifiesta en aquello que nos resulta repelente y en aquello que nos agrada, se manifiesta en cada resquicio de la realidad como causante inicial...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

La responsabilidad es la consecuencia del conocimiento interno sobre el bien propio... Y no hay mejor ventaja para uno mismo que hacer uso de otros... otros hombres que también posean este conocimiento... Conocimiento que busca únicamente mejorar la existencia propia a través de otros... Es un pacto social razonado, pero después vemos que incluso habiendo adquirido ese saber el ser humano actúa de modo impredecible... Pero así fue todo dispuesto, sin distinción entre lo bueno y lo malo... Necesario...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

La responsabilidad no es para con Dios sino para con uno mismo en medio de eso de sociedad... No es que se haga lo que Dios manda es que se hace lo mejor para uno mismo... En cada momento... Y esto puede variar mucho... Por ejemplo a nadie le conviene matar a otra persona ya que pasará el resto de su vida entre rejas... No es que Dios haya ordenado que no se puede matar y punto es que las circunstancias hacen ver a ese ser humano que hacerlo lo perjudicará durante el resto de su vida... Vemos que la situación cambiante en la que se encuentra cada ser humano hace que este actúe de uno u otro modo...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No matar no es una norma que venga de Dios, es un pacto social... que produce beneficios en quienes lo cumplen, beneficios inmediatos y a largo plazo aquí y ahora, no hablo de bobadas en el más ayá... Lo que no quiere decir que tengan que cumplirlo...

 

[smm]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Pues claro que es muy gratificante pensar que Dios es como nosotros en cuanto a sentimientos, pero no por eso va a ser cierto.
Y prescisamente porque es muy gratificante el hombre a "personalizado" a Dios a su manera. Y así lo ha ido escribiendo en la biblia. Pero que esté escrito tampoco lo hacer cierto.
Martamaría

Si, Martamaría, como tú digas. ¿Pero si no te fías de nada de lo que está escrito ni de lo que te puedan contar, de dónde sacas tú la idea de que Dios es autosuficiente y no necesita de nada ni nadie, es tuya, cómo llegaste a esa conclusión? Y Si no te fías de nada de lo que está escrito o se escriba, ¿porque nos preguntas esas cosa si de todos modos nada de lo que te escribimos te va a servir?

Que Dios te bendiga<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Si, Martamaría, como tú digas. ¿Pero si no te fías de nada de lo que está escrito ni de lo que te puedan contar, de dónde sacas tú la idea de que Dios es autosuficiente y no necesita de nada ni nadie, es tuya, cómo llegaste a esa conclusión? Y Si no te fías de nada de lo que está escrito o se escriba, ¿porque nos preguntas esas cosa si de todos modos nada de lo que te escribimos te va a servir?

Que Dios te bendiga<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Vamos a ver. Si estoy en el foro y escribo y contesto y pregunto es porque en alguna medida aprendo algo.
Por lo tanto no es cierto que no crea nada de lo que leo ni de lo que me dicen.
No lo creo cuando lo que me dicen o leo está basado en la biblia porque no se me ha demostrado que la inspirara Dios. Pero cuando me contestan con respuestas personales, o me las creo según las leo por que son coherentes y lógicas o me hacen reflexionar.
La idea de que un dios tiene que ser autosuficiente, perfecto y completo no es una idea mía. Es lo que se llama un axioma, algo evidente para todos. Si un ser depende de alguien o de algo o necesita algo ya no es completo, ni perfecto ni autosuficiente. Es un ser humano, que será muy especial y único, pero no un dios.
Pero un dios así es un dios filosófico, la causa primera de todo , la causa incuasada, y un dios así no nos gusta. Y por eso pensamos que tiene que ser como nostros pero en buenísmo.
Yo, desde luego, no sé si existe el uno ni el otro. A lo mejor existe ese ser especial como nosotros pero en buenísimo, pero entonces no podríamos llamarle Dios.
Como ves, no es tan simple porque de los cielos hacia arriba nadie sabe nada de nada. Y de ahí creerlo por fe, pero fe es lo que yo no tengo y por eso ando preguntando y debatiendo a ver encuentro algo de luz.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Dichosos los de corazón limpio,
porque ellos verán a Dios.

Querida Martamaria

Dios es quien personaliza al hombre no viceversa por eso es Dios, pues ¿quién conoce el corazón del hombre? Sólo Dios, a su imagen y semejanza fuimos creados, por eso nos podemos llamar propiedad de Dios, somos parte de su obra.

Hola, Akyre, ya pensaba que te habías perdido...
A ver, bonita, si me explico mejor.
Cuando digo que el hombre ha "personalizado" a Dios, quiero decir que le ha adjudicado pensamientos, actitudes, palabras y hechos propios de los seres humanos. Le han hecho como ellos pero en buenísimo.
El hombre ama, pues Dios también.
El hombre se enfada, pues Dios también.
El hombre ejerce justicia, pues Dios también.
El hombre castica, pues Dios también.
El hombre clama venganza, pues Dios también.
El hombre se lamenta, pues Dios también.
El hombre se arrepiente de algo, pues Dios también.
El hombre se alegra, pues Dios también.
El hombre tiene lugares de castigo, pues Dios también.
El hombre exige obediencia a sus hijos, pues Dios también.
El hombre exige honra y respeto a su hijos, pues Dios también.
Etc. etc.

En ese sentido digo que el hombre a "personalizado" a Dios, pero Dios no es un superhombre. Es Dios, y un Dios tiene atributos propios de un Dios o no sería Dios. Y entre ellos está el ser invulnerable, inalterable, y los sentimientos y las emociones, son propias de los seres humanos por ser imperfectos. Por eso necesitan amar, hacer obras que los enaltezcan, dependen de los demás en una u otra medida. No son completos. El comportamiento bueno, malo o regular de los demás hacia ellos, hace que afloren sus emociones, buenas como el amor, la compasión, o malas como el deseo de venganza y la ira.
Dios no puede estar a merced de las emociones. No puede estar triste o alegre, templado o iracundo, perdonar y clamar vengaza.
Y sí pensáis que sí, pues entonces será un ser maravilloso y con cierto poder, pero desde luego no será un Dios.
Y no es que sea una idea mía. Un Dios tiene que tener unos atributos y características lo mismo que el ser humano las tiene o no es un ser humano.
Si te dijeran que un ser, ha volado por sus propios medios, sin aparato alguno, ¿creerías que se trataba de un ser humano? No, porque los seres humanos no vuelan como las aves.
Pues lo mismo pasa con Dios.
Es verdad que ignoramos su esencia, su forma, si es que la tiene, que no lo sabemos, sus pensamientos, en realidad, todo. Pero sí sabemos que no es un ser humano a lo grande. Por eso no le podemos adjudicar nuestras características, por mucho que esté escrito porquenes no han visto a Dios. Todo lo dicen de oídas o de leídas.
Espero que haberme explicado ahora un poco mejor.
Un abrazo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

¡Por fin alguien lo entiende! Si Dios no necesita compañía ni que nadie le ame no hubiera creado nada ni nadie.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Lo vemos con claridad en el Dios que Jesús nos presenta. Su relación con Dios es intima y le llamó Abbá, una palabra aramea cariñosa que significa “papaíto”. . <o></o>

Si Jesús hubiera concebido a Dios como un creador frio y sublime que no necesita de anda ni de nadie no se hubiera dirigido a Él de esa manera ni nos hubiera enseñado que Dios es el Padre de toda la humanidad involucrado personalmente en nuestras vidas. <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

Bueno, alguien que lo entiende como tú lo entiendes. Eso no significa que estéis en lo cierto.
Lo que no entendéis es que un Dios es perfecto y lo perfecto no necesita nada.
Preguntas que por qué entonces creó al hombre...Eso supone que das por supuesto que lo creó, pero eso está por demostrar, luego no te puedes basar en esa pregunta.
Muchas cosas que no entendemos respecto a Dios es porque damos por supuestas cosas que no se han demostrado.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Jairo P;1026917]Hola Hno Mario...otra vez te respondere.. ya sabes mi posicion sobre este tema y bueno no te respondì tu ultimo mensaje porq iba a repetir en lo mismo.

ahora te escribo porq ya me parecio hasta una blasfemia lo q dices.... q DIOS no sabe el final....

No es una blasfemia, es simplemente ignoracia de los atributos que debe tener un Dios y te aseguro que no es el único que los ignora.

es increible q creas en un DIOS q dependa de nosotros... es hasta absurdo... creer q DIOS dependa de nosotros... y q no sepa nada... estas negando nuevamente que DIOS es OMNISAPIENTE
! nosotros dependemos de El conforme a su propòsito.!!!(Al plan de Salvaciòn)

Ya te demostrè que DIOS conoce el futuro...

No hace falta demostrarlo un Dios tiene que ser omnipotente, omnisciente, infinitamente sabio, y sobre todo eterno. Y eso quiere decir que no tiene principio ni fin. Y la eternidad supone tenerlo todo , absolutamente todo, presente, ante él. Porque la etrenidad no es un tiempo que no se acaba. Es tener todo presente y ante él en todo momento. Por lo tanto Dios conoce toda la vida de todos nosotros desde antes de nacer. Y aunque cada uno pongamos las piezas del puzzle de nuestra vida libremente, Dios lo sabe, porque tiene toda tu vida, todos tus actos, tus palabra tus pensanmientos, todo, delante de él, porque es eterno y conoce toda la eternidad, porque la eternidad no transcurre , es. Pero tú, no pones las piezas que Dios quiere y por eso lo sabe, que no, si Dios lo sabe, es porque las vas a poner. Tú tardarás un tiempo, toda tu vida en terminar el puzzle, pero Dios, como ve toda tu vida, ya ha visto cuando y qué pieza vas a poner.

ahora te demostrare que Dios no depende de nosotros:

Romanos 9:11 (Porque no siendo aún nacidos, ni habiendo hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme á la elección, no por las obras sino por el que llama, permaneciese 12 Le fué dicho que el mayor serviría al menor. 13 Como está escrito: A Jacob amé, mas á Esaú aborrecí.

17 Porque la Escritura dice de Faraón: Que para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi potencia, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 18

De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece.

Eso no es propio de un Dios. ¿Y qué espera si le ha endurecido el corazón? Y encima le castigará. Pensar eso de Dios sí que es blasfemia.

20.Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? Dirá el vaso de barro al que le labró: ¿Por qué me has hecho tal? 21 ¿O no tiene potestad el alfarero para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para vergüenza?

Pero es que los hombres no son arcilla inconsciente. Son seres conscientes y con conciencia e inteligencia y es lógico que se hagan preguntas cuando algo no entienden.

2 Pedro 2:9 "Sabe el Señor librar de tentación á los píos, y reservar á los injustos para ser atormentados en el día del juicio";

Esto mismo es inadmisible en boca de Dios: A los píos, los libra de tentación, así cualquiera es bueno. Y a los injustos, en vez de hacer algo con ellos para que sean píos, los reserva, no sólo para castigarlos, sino para atormentarlos. ¿Eso te parece propio de Dios?

JESUCRISTO en su oraciòn antes de ser entregado dice
Juan 17:6 "He manifestado tu nombre á los hombres que del mundo me diste: tuyos eran, y me los diste, y guardaron tu palabra."
Juan 17:9 "Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son".

ROMANOS 11:33 "Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán incomprensibles son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿ó quién fué su consejero? 35 ¿O quién le dió á él primero, para que le sea pagado?
:36 Porque de él, y por él, y en él, son todas las cosas. A él sea gloria por siglos. Amén.`

El planeta tierra fue creado por un propósito....!!!

Para limpiar su nombre q una vez quedó manchado por lucifer.

[/QUOTE]

Vaya, esto lo acaba de "arreglar". O sea, que Dios no creó el planeta y a los hombres por amor, para amarlos y que vivieran felices eternamente a su lado...sino para limpiar su nombre porque un ángel rebelde se lo manchó...Absolutamnete incríble.
¿Cómo se puede pensar eso de Dios y encima encontralo correcto?
No me lo puedo explicar.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

smm;1025885]

En el mundo actual el mal es un hecho pero no porque Dios quiso, de hecho Dios quiso evitarlo. Es imposible que un Dios que no tiene una pizca de maldad en Él desee para Sus hijos, para sus seres queridos el mal, sufrimiento, conflictos, guerras, injusticias, etc. ¿Qué padre o madre bueno desearía algo malo para sus hijos? Vuelvo a reiterar que si no se concibe a un Dios de amor, no es entendible.
Si no se concibe que la meta final de la creación es el cumplimento del amor, no es entendible

.
Pues si es algo tan claro que Dios es Amor, ¿Por qué se defienden como suyos palabras y hechos y castigos eternos con tormentos, que demuestran crueldad en vez de amor? ¿Cómo puede un Dios que es Amor decir a éste amé y a este aborrecí? ¿Porque está en un libro que muchos defienden como palabra de Dios?

Y el amor no se puede programar, ni un ser Omnipotente no puede (ni quiere si desea que Le amen de verdad) poner el amor bajo una ley ni forzar a nadie a que le amen o amen a otros. El amor es incóensele sin libertad. En ese sentido, sí, si nosotros usamos la libertad para finalmente hacer el mal, Dios no puede hacer nada al respecto. Eso no significa que no se siente responsable y no hace nada para remediarlo. De hecho, desde que se originó el mal Dios ha incoado la providencia de la salvación, que es recupere el estado original del hombre.

El amor no es sólo un sentimiento es también un compromiso, si no fuera así, no podríamos amar a nuestros enemigos. El amor hacia los enemigos no es sensible como el que sentimos hacia nuestra familia y amigos. Amar a los enemigos significa no desearles mal alguno y hacerles el bien si está en nuestra mano, y de corazón. Luego el amor sensible, el amor sentimiento, no se puede programar. No se puede querer de esa forma a voluntad, pero el amor compromiso sí, por ese amor podemos amar a quien queramos.
Y si las personas conocieran realmente a Dios, por sí mismas, por una experiencia inequívoca, le amarían libremente. Pero no es así. Hay muchas personas que deseamos conocer y experimentar el amor de ese Dios y no lo conseguimos. Entonces no podemos amarle porque ni siquiera sabemos si es real.



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Bueno, si Dios es indiferente y pasa olímpicamente de lo que ha creado, si es indiferente ni es bueno ni malo, le da igual si sufrimos o no, nada le importa y es un pasota, es como si no existiera, de allí al ateísmo hay un paso…

Pues ese el problema. Que a fuerza de leer la biblia y de escuchar que ese es el Dios verdadero, que se comporta como un señor feudal, se ha creído que es como los seres humanos pero con más poder. Clama venganza, vacía la copa de su ira, tiene lugares de castigo con tormentos eternos( ni la Inquisición fue tan inhumana, y mira que en cuestión de tormentos ...), a unos ama y a otros aborrece porque quiere, aniquila ciudades enteras incluidos malvados e inocentes...Pues entonces uno se pone a pensar y piensa de Dios desde su óptica humana. Y no. Dios, si existe, no puede actuar como un ser humano, ni enfadarse, ni clamar vengaza, ni dejarse llevar por la ira, ni aniquilar a nadie.
Entonces, si Dios no es el de la Biblia ¿Quién es? Pues eso nadie lo sabe, porque Dios no está a nuestro alcance. Y si está, es que no es Dios. Será un ser con cierto poder, y con ciertas cualidades y anticualidades, pero Dios, desde luego que no.
O sea, que no se trata de que sea indiferente ni pasota. Es que no es un Dios como dicen.
Yo no soy atea, porque no niego que Dios exista. Pero tampoco soy creyente porque no sé si existe.
Me encantaría que existiera y fuera personal, que nos conociera, que nos amara, que nos hubiese creado y nos esperase al final de nuestra vida para gozar eternamente con los nuestros y con él, de una vida llena de amor y felicidad. Pero me temo que un Dios así no existe.
Pero que exista un Dios que simplemente sea la causa incausada de todo cuanto existe incluido el ser humano, es algo más posible, aunque poco probable. Pero este Dios no nos gusta porque la creación quizá hubiese ocurrido sin prentenderlo, como algo natural dada su condición, como sale una rosa de un rosal sin que el rosal se lo proponga, porque es un rosal y lo suyo es producir rosas. Pues ese Dios igual, su naturaleza es crear y creó, pero al igual, que lo que le pase a la rosa ya no es "responsabilidad" del rosal, sino de los avatares de la vida ( que no la cuiden, que la abrase el sol, o la estropee un vendaval, que la arranque un niño...), pues lo que le pase a la creación y al ser humano será responsabilidad del propio ser humano y de los accidentes naturales.
Pero esto no nos gusta. ¿Qué sentido tendría nuestra vida? ¿Qué pasaría después de la muerte? Y nos guste o no, no nos lo podemos responder. Pero creer en el Dios de la bibla desde luego no lo arregla.


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Ahora bien, queda que contestes a la pregunta principal del tema, ¿Para qué o por qué motivo un Dios indiferente se hubiera molesta en crear nada?

Es que a lo mejor no lo hizo a voluntad, creó por su propio impulso, porque está en su naturaleza el crear sin proponérselo siquiera, lo mismo que el rosal produce rosas sin proponérselo...No es que fuera un Dios indiferente. Sería sencillamente la causa incausada de todo cuanto exite.
Pero como digo se está demasiado acostumbrado al Dios de la biblia y no es fácil concebir otro.
Y ya es cosa de cada uno aferrase al Dios de la biblia, aunque no siempre se le entienda, o buscar a otro Dios más coherente con la Creación y la Vida, aunque nos lleve la vida entera y aun así no consigamos encontrarlo.
Martamaría


<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>[/QUOTE]

 

[Esteban Gabriel]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Es que a lo mejor no lo hizo a voluntad, creó por su propio impulso,

Todo lo que hace Dios es su voluntad... u.u

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Todo lo que hace Dios es su voluntad... u.u

¿Y tú cómo lo sabes?
Nadie conoce la naturaleza de Dios, aunque algunos piensen que sí por creer lo que dice la biblia. Por lo tanto, bien pudiera ser que Dios fuese Creador por naturaleza y creara "involuntariamente" lo mismo que un rosal produce rosas sin proponérselo, porque es su naturaleza.
Lo que le pase a la rosa una vez nacida ya no es cosa del rosal, sino de los avatares de la vida.
Pues lo mismo la creación. La naturaleza tiene sus leyes y el hombre su libertad y lo que pase en este mundo ya no es responsabilidad de Dios.
Esto nos plantea una serie de interrogantes: ¿Entonces qué sentido nuestra vida? Si esta creación desaparece ¿Emanará otra de Dios? Nadie lo sabe.
Lo único cierto es que hemos nacido en este mundo y que por la cuenta que nos tiene, es mejor que hacer el bien que el mal.
Martamaría

 

[Spalatin]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Todo lo que hace Dios es su voluntad... u.u

Yo también creo que lo hizo por su voluntad, pero, eso no significa que no tiene razones para haberlo hecho.
Su voluntad significa simplemente que quiso hacerlo, la pregunta seria ¿Porque quiso hacerlo?

 

[Spalatin]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Vamos a ver. Si estoy en el foro y escribo y contesto y pregunto es porque en alguna medida aprendo algo.
Por lo tanto no es cierto que no crea nada de lo que leo ni de lo que me dicen.
No lo creo cuando lo que me dicen o leo está basado en la biblia porque no se me ha demostrado que la inspirara Dios. Pero cuando me contestan con respuestas personales, o me las creo según las leo por que son coherentes y lógicas o me hacen reflexionar.
La idea de que un dios tiene que ser autosuficiente, perfecto y completo no es una idea mía. Es lo que se llama un axioma, algo evidente para todos. Si un ser depende de alguien o de algo o necesita algo ya no es completo, ni perfecto ni autosuficiente. Es un ser humano, que será muy especial y único, pero no un dios.
Pero un dios así es un dios filosófico, la causa primera de todo , la causa incuasada, y un dios así no nos gusta. Y por eso pensamos que tiene que ser como nostros pero en buenísmo.
Yo, desde luego, no sé si existe el uno ni el otro. A lo mejor existe ese ser especial como nosotros pero en buenísimo, pero entonces no podríamos llamarle Dios.
Como ves, no es tan simple porque de los cielos hacia arriba nadie sabe nada de nada. Y de ahí creerlo por fe, pero fe es lo que yo no tengo y por eso ando preguntando y debatiendo a ver encuentro algo de luz.
Un saludo.
Martamaría

Pues te diré Martamaria, que para algunos, como yo, tu si que tienes fe.
Para mi la fe es la perseverancia en la búsqueda y en el camino del señor. Tu muestras perseverancia en la búsqueda del camino y en la búsqueda de Dios. Tienes fe.

La palabra dice que la fe es la esperanza, pero también dice que la fe sin obras esta muerta, si la fe sin obras esta muerta, significa que la fe adquiere vida al actuar siguiendo y buscando a Dios, tu lo estas buscando, tu tienes un grado de fe que bien le vendría a algunos hermanos cristianos tener.

Saludos .

 

[edanny2010]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

El porque ¿debemos de saberlo? para que sea verdad?

Yo no entendo ni se cuantas neuronas tiene martamaria, pero se que tiene neuronas.


Aunquye pienso que Dios creo porque tiene sus propias razones tambien puedo decir que pudo haber creado porque le vino en ganas, asi de simple.

 

[Spalatin]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No hombre, no se trata de saberlo para que sea verdad, el porque existe independientemente de si nosotros lo sabemos o no.

Pero es normal que tenga esa curiosidad, de hecho, si te das cuenta, martamaria realmente es creyente, el que busque tanto, significa que que tiene esperanza de encontrar algo, de que hay algo que encontrar. Sencillamente es curiosa, cosa que no tiene nada de malo.

Igual, a mi igual me gustaría saber el porque, el no saberlo no me hace no creer en Dios, pero obvio si me da muchísima curiosidad que necesita ser saciada.

Este epígrafe no va a llegar a una respuesta absoluta, eso es seguro, pero si a muy buenas reflexiones, tomemos eso, no es necesario tomar a mal el tema ni la insistencia de marta maria por saber la razón del porque Dios nos ha creado, de hecho, es estimulante el debate, es una de las preguntas que mas nos acercan a Dios, un intento de conocerlo, de entenderlo, de saber quien es, una búsqueda de la esencia de la vida, hombre, que es como una versión de indiana jones biblica xD.