Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

[Norberto7]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Querido anarquista, creo que este artículo y el Texto que le dá orígen, te vá a gustar:

http://www.abserver.es/yogadarshana/samkhyakarika.htm

Saludo cordial

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Usted más que anarquista es metafísico, je je.

Luego el cuerpo es resultado-causa de la causalidad "samsarah"; por tanto no hay "libre albedrío" sinó en el plano ilusório; este es el caldo de la sopa que cuece en el ámbito del Vedanta y Budismo. No hay literariamente metafísica más antígua.

¿Para usted hay dos planos de la ilusión, o más?

No sé a que se refiere con dos planos de la ilusión, únicamente diré que hay un único plano que se encuentra al margen del entendimiento humano individual, y esto es el de la realidad... La autoconciencia, las ideas del ser humano para mí no son más que un modo muy ESPECIAL de seguirse la realidad... Pero sin ningún tipo de dignidad especial para el hombre por producirse en él este fenómeno... Fenómeno que por supuesto está atado a causas... El hombre en un instante dado para mí no es más que un cuerpo afecto por causas externas e internas de un determinado modo... Que viva en la verdad, en la mentira, que se autoengañe, eso resulta irrelevante... Esta es mi respuesta válida por supuesto para una pregunta existencial fundamental: ¿por qué existe el hombre? NECESIDAD - CIRCUNSTANCIAS - CAUSAS EFECTIVAS... Ahora, si se quiere seguir por este camino para la vida de a diario lo mejor es hacer como si eso del determinismo no existiese, como si uno jamás hubiese escuchado nada... Podría darse una difícil cuestión si seguimos por ese cauce: ¿quién soy y por qué soy?...

 

[mapzero]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Dios es autosuficiente. No necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía un Universo del que sólo podemos ver unas cuantas estrellas y la luna con nuestros propios ojos?
¿Y por qué crearía al ser humano sabiendo cuánto iban a sufrir millones de personas en este mundo y en el otro, y los estragos del pecado que arrastrarían al infierno o a la aniquilación a millones de seres humanos?
Martamaría

Porque estamos en el INFIERNO Martamaría, por eso nos quejamos, porque hemos sido condenados!! Somos pecadores amiga!! Estabamos con Dios, tal como todo hombre lo anhela, en perfecto gozo, pero nuestra maldad nos expulsó de ese estado, y pasamos a este otro estado donde nada es eterno...

 

[smm]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Vamos a ver. Siempre suponiendo que A y E existieran.
Para entender algo, sólo hay que ser claros.
Si se nos está diciendo que el origen del pecado es la naturaleza caída debido al pecado original, hay que suponer que antes del pecado la naturaleza no estaba caída y no era vulnerable al pecado. Eso se entiende perfectamente.
Pero si luego se nos dice que A y E no eran perfectos, se supone que su naturaleza era vulnerable al pecado, ya que una naturaleza perfecta elegiría siempre el camino correcto.
Pero como antes se nos ha dicho que el origen del pecado es el pecado original y ellos no lo tenían...Pues ya no hay quien lo entienda. Y cuando no se entiende...Algunos no podemos aceptarlo.
Martamaría

La naturaleza de A y E y de Jesús no estaban caídos. Pero no eran aún perfectos. Por eso la naturaleza original podía desviar si es dirigida en una dirección equivocada. A Y E cayeron en la tentación e desviaron su naturaleza original pero Jesús NO y Jesús pudo perfeccionar su naturaleza por merito propio, por eso pudo finalmente decir sin vacilar: “El padre está en mí y yo en el Padre, quien me ve a mí, ve al Padre”. A y E debieron haber hecho lo mismo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

 

[wii]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

¿Puedes explicarlo con más detalle, por favor?
Gracias.
Martamaría

No se si es lo que quiso decir... pero: Dios necesita del hombre para existir.

El ser humano no es más que otro elemento que forma parte de la naturaleza de Dios, que aparece y que es en función de causas necesarias, no debido a la "voluntad" de Dios...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No me refería a eso... Pero si estoy de acuerdo en que esa idea de Dios, sea falsa o verdadera se desarrolla en el plano de la individualidad... Existe esa idea de Dios en cada hombre que crea en él... Si Dios es real o no (esto es la verdad) el plano subjetivo de cada ser humano sigue siendo necesario... Necesario en el sentido de que tenemos a un humano afectado de un determinado modo... ¿quién creé en Dios ha decidido creer?... ¿o en realidad no se trata de una vaga ilusión en la que se es sin oportunidad alguna de poder cambiar?...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No se si es lo que quiso decir... pero: Dios necesita del hombre para existir.

Respecto a la frase:

La conciencia abarca un nuevo modo de interactuar con la realidad, lo que no quiere decir que la conciencia no necesite de un sustento material - causal que la haga ser... En un sentido existencial no hay ideas si no hay disposiciones causales, esto es materiales...

La autoconciencia existe con su correspondiente correlato causal - material, no es independiente... Las ideas son fenomenos que se dan en los seres humanos y los seres humanos somos seres físicos, fuera de ellos las ideas no se dan... Estas mismas ideas, la autoconciencia inician una nueva cadena causal basada en errores, ideas falsas, verdades... La autoconciencia ocupa un lugar especial en la realidad pero todo se reduce al final a una continuidad causal...

La autoconcia no otorga la libertad... Abarca una nueva manera de seguirse la realidad pero no deja de ser una diferencia estructural si pensamos en el "pensar" de las piedras y el "pensar" de los seres humanos... En ambos casos se pueden reducir las ideas y los estados psicológicos a cambios estructurales - causales.

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Sobre la libertad y la individudalidad:

Me gustaría que pensases en esto para reflexionar esa tal LIBERTAD QUE OTORGA LA AUTOCONCIENCIA, yo no concibo la idea de Dios ni siquiera como posibilidad (Dios como hombre con voluntad absoluta, amoroso, etc...) Veamos qué puedo hacer exactamente en este instante para verificar que soy plenamente libre:

1 - Puedo mentir y decir que yo creo en Dios.
2 - Puedo afirmar que niego rotundamente la existencia de Dios. (afirmación sincera y sentida por mi parte)

Hay algo que jamás podré hacer pese a tener conciencia y es convencerme a mi mismo de que Dios existe... Es literalmente imposible que ahora mismo yo me crea que Dios existe... Digamos que yo, esa estructura física ha visto cosas en el mundo exterior que le han apartado de estas ideas hasta hacer que las niegue totalmente... Yo podría sin ninguna duda aparentar creer en Dios, incluso podría intentar convencer a otros... Lo que nunca se dará en mí será en un acto de sinceridad creer en el Dios de Abraham... ¿y soy libre por tener autoconciencia?...

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Sobre Dios... Inmanencia / Trascendencia:

Discutiendo con otra persona que colocaba a Dios en otro plano diferente al nuestro respondí lo siguiente:

Para mí no hay tal "fuente" si no un estado primitivo - originario del Universo... ¿fuente hacia donde si nada hay fuera de Dios (la fuente)?... Las cosas o son "en Dios" o no existen y las que surgen a causa de Dios comparten su misma naturaleza de un determinado modo... Yo no concibo nada fuera de Dios... la fuente no es más que "otro estado" en apariencia... Incomprensible... Puede ser...

* lo que no concibo es a Dios y algo más... Vacío por ejemplo, la nada... Lo que había, TODO era Dios (conjunto de circunstancias iniciales)...

LA POTENCIA DE DIOS:

La "fuente" contiene todo lo que ha de ser, infinitos atributos de infinitos modos pero existen como ideas no como realidades materiales... Las cosas singulares (hombres, árboles, etc...) están en Dios como ideas que yo como ser humano puedo imaginar... Que estén en Dios no significa que puedan aparecer hombres o árboles en cualquier instante... La aparición de estos está ligado a la naturaleza de Dios y a la causalidad... Su aparición sigue un orden al darse las oportunas circunstancias... En esa fuente incluso estando contenidas todas las realidades objetivas posibles no quiere decir que puedan surgir hombres por las buenas... Porque le apetece... Se dan por un simple principio: la necesidad de que irremediablemente las cosas sucedan como tenían que suceder....

 

[El anarquista]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No tiene sentido afirmar que Dios no necesita a los seres humanos, cuando estos existen a causa de Dios... Menuda manía con cederle a la naturaleza la capacidad para hacer lo que le da la real gana... Es como afirmar que el Universo de ayer no necesitaba al Universo de hoy... todo se reduce a causas efectivas, imparables, necesarias... El hombre expresa la naturaleza de Dios de un determinado modo... Incluso el plano individual lleno de falsedades expresa la naturaleza de Dios... suma de causas efectivas, ni más ni menos... Dios hace ser al ladrón, al misionero y a cualquier otro... No hay mayor dignidad para uno o para otro, únicamente necesidad...

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No tiene sentido afirmar que Dios no necesita a los seres humanos, cuando estos existen a causa de Dios... Menuda manía con cederle a la naturaleza la capacidad para hacer lo que le da la real gana... Es como afirmar que el Universo de ayer no necesitaba al Universo de hoy... todo se reduce a causas efectivas, imparables, necesarias... El hombre expresa la naturaleza de Dios de un determinado modo... Incluso el plano individual lleno de falsedades expresa la naturaleza de Dios... suma de causas efectivas, ni más ni menos... Dios hace ser al ladrón, al misionero y a cualquier otro... No hay mayor dignidad para uno o para otro, únicamente necesidad...

¡¿Un Dios que no se basta a sí mismo?! ¡¿Un Dios con necesidades!?
No es la idea que tengo de un Dios infinito y Todopoderoso y...
Martamaría

 

[realchristian]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Porque estamos en el INFIERNO Martamaría, por eso nos quejamos, porque hemos sido condenados!! Somos pecadores amiga!! Estabamos con Dios, tal como todo hombre lo anhela, en perfecto gozo, pero nuestra maldad nos expulsó de ese estado, y pasamos a este otro estado donde nada es eterno...

pobre hombre que solo fue creado con el fin de sufir y ser condenado ni mas ni menos que por el mismo que lo creo...eso si....la responsabilidad no es del que creo sino del creado...vaya cosa

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Sobre Dios... Inmanencia / Trascendencia:

Discutiendo con otra persona que colocaba a Dios en otro plano diferente al nuestro respondí lo siguiente:

Para mí no hay tal "fuente" si no un estado primitivo - originario del Universo... ¿fuente hacia donde si nada hay fuera de Dios (la fuente)?... Las cosas o son "en Dios" o no existen y las que surgen a causa de Dios comparten su misma naturaleza de un determinado modo... Yo no concibo nada fuera de Dios... la fuente no es más que "otro estado" en apariencia... Incomprensible... Puede ser...

* lo que no concibo es a Dios y algo más... Vacío por ejemplo, la nada... Lo que había, TODO era Dios (conjunto de circunstancias iniciales)...

LA POTENCIA DE DIOS:

La "fuente" contiene todo lo que ha de ser, infinitos atributos de infinitos modos pero existen como ideas no como realidades materiales... Las cosas singulares (hombres, árboles, etc...) están en Dios como ideas que yo como ser humano puedo imaginar... Que estén en Dios no significa que puedan aparecer hombres o árboles en cualquier instante... La aparición de estos está ligado a la naturaleza de Dios y a la causalidad... Su aparición sigue un orden al darse las oportunas circunstancias... En esa fuente incluso estando contenidas todas las realidades objetivas posibles no quiere decir que puedan surgir hombres por las buenas... Porque le apetece... Se dan por un simple principio: la necesidad de que irremediablemente las cosas sucedan como tenían que suceder....

¿Quieres decir que tú estás a favor del panteísmo: todo es Dios?
¿Qué es eso de que todo sucede irremediablemente como tenía que suceder y por eso ha "sucedido" el universo y la vida? Puedes explicarlo con un poco más de tetalle. Te lo agradecería.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Porque estamos en el INFIERNO Martamaría, por eso nos quejamos, porque hemos sido condenados!! Somos pecadores amiga!! Estabamos con Dios, tal como todo hombre lo anhela, en perfecto gozo, pero nuestra maldad nos expulsó de ese estado, y pasamos a este otro estado donde nada es eterno...

Bueno, no sé de dónde sacas esas conclusiones...
Yo no me quejo, al contrario, no sabes la de veces que doy gracias al cabo del día. Sólo tengo que ver el telediario para dar gracias.
En cuanto a lo de la maldad, yo no sé cuánta habrá en tu corazón, en el mío desde luego no cabe la maldad. Nunca he hecho daño a nadie. Mis pecados serán por omisión, por no hacer todo el bien que podría hacer, pero no por hacer el mal.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Respecto a la frase:

La conciencia abarca un nuevo modo de interactuar con la realidad, lo que no quiere decir que la conciencia no necesite de un sustento material - causal que la haga ser... En un sentido existencial no hay ideas si no hay disposiciones causales, esto es materiales...

La autoconciencia existe con su correspondiente correlato causal - material, no es independiente... Las ideas son fenomenos que se dan en los seres humanos y los seres humanos somos seres físicos, fuera de ellos las ideas no se dan... Estas mismas ideas, la autoconciencia inician una nueva cadena causal basada en errores, ideas falsas, verdades... La autoconciencia ocupa un lugar especial en la realidad pero todo se reduce al final a una continuidad causal...

La autoconcia no otorga la libertad... Abarca una nueva manera de seguirse la realidad pero no deja de ser una diferencia estructural si pensamos en el "pensar" de las piedras y el "pensar" de los seres humanos... En ambos casos se pueden reducir las ideas y los estados psicológicos a cambios estructurales - causales.

¡Por favor, Anarquista! Me parece interesate lo que dices, pero te agradecería que pusieras ejemplos, tal como lo escribes sólo alcanzo a ver que es interesnate, pero no acabo de entenderlo...Gracias.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

La naturaleza de A y E y de Jesús no estaban caídos. Pero no eran aún perfectos. Por eso la naturaleza original podía desviar si es dirigida en una dirección equivocada. A Y E cayeron en la tentación e desviaron su naturaleza original pero Jesús NO y Jesús pudo perfeccionar su naturaleza por merito propio, por eso pudo finalmente decir sin vacilar: “El padre está en mí y yo en el Padre, quien me ve a mí, ve al Padre”. A y E debieron haber hecho lo mismo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

De donde se deduce que el pecdo original no es el origen de la tendencia hacia el pecado como se ha dicho y se sigue diciendo...A y E no estropearon nada, eran imperfectos y lo siguieron siendo...O sea, un lío.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Sobre la libertad y la individudalidad:

Me gustaría que pensases en esto para reflexionar esa tal LIBERTAD QUE OTORGA LA AUTOCONCIENCIA, yo no concibo la idea de Dios ni siquiera como posibilidad (Dios como hombre con voluntad absoluta, amoroso, etc...) Veamos qué puedo hacer exactamente en este instante para verificar que soy plenamente libre:

1 - Puedo mentir y decir que yo creo en Dios.
2 - Puedo afirmar que niego rotundamente la existencia de Dios. (afirmación sincera y sentida por mi parte)

Hay algo que jamás podré hacer pese a tener conciencia y es convencerme a mi mismo de que Dios existe... Es literalmente imposible que ahora mismo yo me crea que Dios existe... Digamos que yo, esa estructura física ha visto cosas en el mundo exterior que le han apartado de estas ideas hasta hacer que las niegue totalmente... Yo podría sin ninguna duda aparentar creer en Dios, incluso podría intentar convencer a otros... Lo que nunca se dará en mí será en un acto de sinceridad creer en el Dios de Abraham... ¿y soy libre por tener autoconciencia?...

Por favor, Anarquista. ¡Explícate!
Estoy contigo en que nadie puede creer en Dios por empeñarse en ello. O se demuestra, o se cree por fe. Y el que no cree no tiene fe, y por mucha voluntad que ponga no puede creer, aunque lo desee como es mi caso. Yo quiero creer pero no puedo.
Y en cuanto a la libertad, yo soy de la opinión de que sí tenemos libertad, pues de otro modo no seríamos responsables de nuestros actos, pero eso sí, lo que no tenemos es una libertad absoluta. Hay condicionantes de todo tipo que merman continuamente nuestra libertad a la hora de elegir. Por eso somos responsables sólo en la medida en que somos libres.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

El anarquista;1023756]No me refería a eso... Pero si estoy de acuerdo en que esa idea de Dios, sea falsa o verdadera se desarrolla en el plano de la individualidad... Existe esa idea de Dios en cada hombre que crea en él... Si Dios es real o no (esto es la verdad) el plano subjetivo de cada ser humano sigue siendo necesario... Necesario en el sentido de que tenemos a un humano afectado de un determinado modo...

¿quién creé en Dios ha decidido creer?.

Interesante pregunta...Nunca se me había ocurrido formularla...
Yo pienso que se cree desde niños por el ambiente que nos rodea
pero en esos años no nos preguntamos nada, seguimos el ejemplo.
En cambio, están los adultos que nunca han creído porque no han tenido ocasión de estar en ambientes apropiados y cuando entran en contacto con ellos, sienten curiosidad, y deciden saber más y estudian y llegan a creer que lo estudian es verdad y les nace la fe y ¡creen! y se "convierten".
Yo no consigo entenderlo porque si yo perdí la fe fue precisamente cuando empecé a preguntarme en lo que creía y a leer y a estudiralo...Por eso no consigo entenderlo...
Un saludo.
Martamaría





.. ¿o en realidad no se trata de una vaga ilusión en la que se es sin oportunidad alguna de poder cambiar?...[/QUOTE]

 

[mapzero]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Interesante pregunta...Nunca se me había ocurrido formularla...
Yo pienso que se cree desde niños por el ambiente que nos rodea
pero en esos años no nos preguntamos nada, seguimos el ejemplo.
En cambio, están los adultos que nunca han creído porque no han tenido ocasión de estar en ambientes apropiados y cuando entran en contacto con ellos, sienten curiosidad, y deciden saber más y estudian y llegan a creer que lo estudian es verdad y les nace la fe y ¡creen! y se "convierten".
Yo no consigo entenderlo porque si yo perdí la fe fue precisamente cuando empecé a preguntarme en lo que creía y a leer y a estudiralo...Por eso no consigo entenderlo...
Un saludo.
Martamaría

De niño mi fe era como la de un niño, donde se heredan todas las creencias populares y familiares, Santa Claus, los Reyes Magos, etc... Tuve una etapa de investigación en donde incluso me planteaba sobre la vida en otros planetas... Luego me acerqué a la Iglesia y me desepcioné de como eran los cristianos, me alejé, incluso llegué al punto de hacerme ateo... Y aunque no lo creas Martamaría, mi verdadera conversión fue de adulto, y no de niño como lo plantean muchos, porque fue en estos tiempos que realmente me aferré a Cristo como muchos a la filosofía atea... Al revés de lo que piensan muchos, que dicen "cuanto más haces consciencia y aprendes más te alejas de Dios", pues yo cuanto más aprendía de la fe y del mundo (filosofía, historia y realidad), más cristiano soy.

Yo creo que la conversión es cuando se hace verdaderamente consciencia de Dios. Cuando has decidido "creer", frente a lo que ofrece el mundo.

 

[Martamaria]

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

De niño mi fe era como la de un niño, donde se heredan todas las creencias populares y familiares, Santa Claus, los Reyes Magos, etc... Tuve una etapa de investigación en donde incluso me planteaba sobre la vida en otros planetas... Luego me acerqué a la Iglesia y me desepcioné de como eran los cristianos, me alejé, incluso llegué al punto de hacerme ateo... Y aunque no lo creas Martamaría, mi verdadera conversión fue de adulto, y no de niño como lo plantean muchos, porque fue en estos tiempos que realmente me aferré a Cristo como muchos a la filosofía atea... Al revés de lo que piensan muchos, que dicen "cuanto más haces consciencia y aprendes más te alejas de Dios", pues yo cuanto más aprendía de la fe y del mundo (filosofía, historia y realidad), más cristiano soy.

Yo creo que la conversión es cuando se hace verdaderamente consciencia de Dios. Cuando has decidido "creer", frente a lo que ofrece el mundo.

Pues es justamente lo que no entiendo: que un adulto llegue a creer leyendo la biblia y estudiándola...
Yo creo en los libros históricos de la biblia. No dudo de que sucedieron semejantes guerras, batallas, exilios, Reinados, profetas, etc. pero me es imposible creer que Dios inspirara todo esos hechos históricos. No tiene sentido que lo hiciera porque no servirían para nada a las generaciones futuras. Y no digamos nada de las pequeñas historias que se pueden aceptar como alegorías para enseñar algo al pueblo, pero no de parte de Dios, sino de los líderes del pueblo. Lo mismo que las leyes.
de momento no pudo creer en un Dios creando el mundo y al hombre. Y menos en que ese Dios sea el de la biblia, es que no puedo. Todo un Dios omnipotente, sabio, poseedor de todas las cualidades en grado sumo ideando un plan que hace aguas nada más empezar y que no lo arregla enseguida. Espera miles de años a enviar a su hijo para arreglarlo.No tiene sentido. Y no vale decir que Dios sabe lo que hace y como sus pensamientos no son los nuestros, pues todo está bien aunque parezca absurdo...Pues como en mi cabeza no cabe no puedo creerlo de Dios. Y por eso me choca que adultos inteligentes lo acepten con toda naturalidad y los justifiquen.
Lo que sí entiendo es que estén tan contentos con su fe. Es muy consolador saber que se tiene a todo un Dios como Padre y una vida eterna feliz esperando después de la muerte.
Un saludo.
Martamaría