El diezmo esta abolido!!!!

[Israel Robles]

Re: Respuesta a Mensaje # 415

Re: Respuesta a Mensaje # 415

saludos en Cristo Ricardo

Bueno dejemos ese malentendido de donde estabas trabajando y aclaremos algo

No estoy bajo la ley

Es diezmo no es instituido por la Iglesia, peroooo....

Ricardo>>>(¡Si leyeras mis diez tesis te convencerías de cuán inocente soy!)

Israel>>>Yo soy como aquel centurion, solo di la palabra.

Ricardo>>>>
Las tales autoridades denominacionales (que apoyaban al diezmo, jamás a mí) presionaron a los dos directores nacionales de aquellas misiones en las que yo tenía cargos (Presidente en una, Secretario en otra), para que me retractara, o en su defecto esa denominación no colaboraría más en los programas que aquellas misiones venían desarrollando en el país.

Israel>>>Aqui estubo la confusion, entonces los diezmadores si ayudaban con sus diezmos? puedes llamarle ofrendas si quieres.

Ricardo>>>
d) Yo no recibí apoyo de nadie,....

Israel>>>Es que me confundo, no recibiste apoyo y a la vez te sostubieron dignamente?

Ricardo>>>
Voy a pedir por favor a alguien que nos esté leyendo que testifique si lo que explico está claro o si es que no alcanzo a hacerme entender.

Israel>>>No hay necesidad, ya entendi, ademas yo soy otro laico sin ningun cursillo de verano, asi que estamos igual, soy pastor espontaneo.

Ricardo>>>>
Para lo único que sirven los pactos humanos es para romperlos.

Israel>>>>Uff! al Dios que servimos le gustan los pactos

Ricardo>>>
Lo que Pablo ordenó en las iglesias de Galacia y que ahora instruye a los Corintios, llevaba el propósito de evitar que cuando él llegara no se recojan entonces ofrendas. Esta es otra de las aproximaciones de Pablo al tema Diezmos pero jamás lo menciona.

Israel>>>Eso cualquier ignorante lo sabe, ademas yo no he dicho que mencionara los diezmos, Ricardo alguna vez te han ordenado que des? cual es el problema si pablo lo hizo? porque crees que hubo necesidad de ordenarles? y como se atrevio Pablo a trastornar la privacidad de la propuesta del corazon?


Ricardo>>>
La cita que haces de 2Co 9 no ofrece dificultad alguna. Los corintios no se habían comprometido con el aporte de un monto determinado con el que luego pudieran no poder cumplir, sino que “preparasen primero vuestra generosidad antes prometida”
No puedes afirmar que Pablo les exigía que dieran cuando precisamente toma recaudos como para que no se lo viese así (v.5).

Israel>>>monto determinado?? quien dijo eso? fijate Ricardo que el diezmo no es un monto determinado y puede variar, es mas sencillo diezmar que hacer promeza de cierta cantidad fija, lo que quize resaltar con las Escrituras que puse, es que el bunker de la propuesta de corazon no les sirvio para presentarse con las manos vacias, como muchos tienen por costumbre y como dice Santiago "no que los haya pero por si hubiese entre nosotros..."

Ricardo>>>Esta porción también se muestra estupenda como para que Pablo se explayara sobre los diezmos si las iglesias entonces los dieran. Pero tampoco aquí lo hace.
Bueno, estos no son puntos nuevos, y además no refieren a los diezmos sino a las ofrendas para los santos.
Recibe mis amables saludos.

Israel>>>Tienes razon no habla de diezmos, que ofrenda sugieres?

bendiciones

la paz de Dios

 

[humillado]

Re: Respuesta a Mensaje # 394

Re: Respuesta a Mensaje # 394

Estimado Humillado: ¿Que yo me esté escudando, que me esté evadiendo? Si así fuera, yo no sería yo sino algún otro que logró entrar con mi nick name, contraseña incluida. No creo que el forista que menos me quiera sea capaz de pensar tal cosa.
Que no responda a tu cuestionario es simplemente porque no alcanzo a adivinar qué es lo que estás preguntando o como te gustaría que te respondiera. No es mi culpa.
1 – Cuando el Señor Jesucristo murió el velo del templo se partió en dos de arriba abajo, pues la cruz fue el último altar y el Cordero de Dios el último ofrecido en propiciación por los pecados. Desde ahí y en adelante, cesó la eficacia del culto en el templo; pero todo esto caducó únicamente entre los cristianos, que así lo entendieron y creyeron. Pero el grueso del pueblo judío, en su ignorancia e incredulidad continuó hasta donde pudo con todo el ritual judaico. Esa es la razón por la que en Hebreos 7:8 dice que “aquí ciertamente RECIBEN los diezmos hombres mortales”; o sea, el servicio en el Templo quedó anulado para los cristianos, ahora congregándose como iglesia en Jerusalem, pero no para los que permanecieron allí dentro del judaísmo. Bíblicamente, los pastores, como los apóstoles, profetas, evangelistas y maestros (Ef 4:11) nunca fueron sostenidos por diezmos –que sepamos. Y si lo fueron y no quedó registrado, sería cosa rara; pero en todo caso, la iglesia no se gobierna y administra según supuestos sino conforme a lo que está escrito.
2 – Si las preguntas te son claras en tu mente pide a Dios la gracia para presentarlas con igual claridad a la mía.
Continúo a tu disposición.
Ricardo.

Ricardo, Dios te bendiga.

Si en algún momento te e ofendido te pido que me disculpes, pero preguntas sin respuestas para mi son una falta de respeto. Te he hecho varias preguntas hermano y no veo las respuestas, mas bien dices que la pregunta está mal-formulada, sinceramente no la mal-formulación.


Estoy viendo que crees que el diezmo fué parte de la ley anulada, ¿sabías que estas en un error...? La ley de Dios (10 Mandamientos) no nació en el Sinaí, al igual que el diezmo, decir tal cosa es estar en error. Espero que ahora puedas comprender.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 422

Respuesta a Mensaje # 422

Estimado Humillado: En ningún momento me has ofendido sino que insinuaste que yo me pudiera sentir incómodo ante la dificultad que me planteaban tus preguntas y entonces optara por escabullirme. Pero la única dificultad estaba en no saber a qué era que querías que te respondiera con un sí o con un no. Existe un dicho que reza más o menos así: “En una pregunta bien planteada ya está la mitad de la respuesta”. Quiere esto decir que se le facilita enormemente las cosas a quien ha de contestar. Cuando tú preguntas: “¿El diezmo está vigente sí o no?” no sabemos si te refieres a Israel, a la Iglesia de Cristo, a ciertas denominaciones, etc. Incluso, matemáticamente, el diezmo jamás puede cesar porque representando la décima parte de un todo, mientras en el universo algo exista, siempre se podrá hablar de su mitad, tercera parte, cuarta parte, y también la décima. Si contestaras que lo obvio es que te refieres a su vigencia en la cristiandad, todavía no estará claro, pues está vigente entre los Mormones pero no entre los Testigos de Jehová; lo estuvo entre los católicos por mil años, pero hace más de dos siglos que dejó de estarlo. Si particularizaras más todavía tu pregunta con referencia a las iglesias evangélicas, todos sabemos que de hecho está vigente en muchas denominaciones, pero no en otras.
Me reprochas ahora que no ves mis respuestas a tus preguntas, pero concluías tu Mensaje # 372 (pg.25) diciendo: “yo le aseguro que después que vea las respuestas que le traigo pensará de otra forma”. Es cierto que no recuerdo haberte hecho pregunta alguna, pero ya bastantes cosas te he escrito como para que echaras mano a todo ese acopio de respuestas preparadas que tenías, para haber contestado algo.
Lo único que voy a pedirte es que nuestra conversación se mantenga dentro del epígrafe. Como usamos de referencias bíblicas, conviene que nos atengamos a las que hablan de diezmos, de diezmar o de la décima parte, pero no nos extendamos a otros asuntos aledaños como el dar, el ofrendar, el sostén de los siervos de Dios, los pactos, la Ley y otros temas afines, pues si no esto será cosa de nunca acabar. Ya hay otros epígrafes dedicados a debatir esas cuestiones.
Bueno, ahora atenderé al mensaje del amigo Israel.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 421

Respuesta a Mensaje # 421

Estimado Israel: No hay posibilidad de confusión si sólo lees con atención:
1 – Yo no dije que aquella importante denominación (que sí diezmaba) aportara de sus diezmos al sostén de las misiones cuyas comisiones directivas yo integraba, sino que colaboraba con sus programas (evangelismo, talleres, etc.).
2 – Cuando en el inc. d) expresé que yo no recibí apoyo de nadie era en el contexto del conflicto planteado, como se lee claramente en ese párrafo. Que años después una de las misiones me encomendara a un servicio fuera del país y fuera sostenido dignamente, nada tiene que ver con aquel conflicto de los diezmos. Dices que entiendes, pero en lo que escribes se hace patente que no has entendido.
3 – Al Dios que servimos le gustan los pactos que Él hace, no los que hacemos nosotros. “Si somos infieles, Él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo”.
4 – Yo no leo que Pablo ordenara a corintios y gálatas a que ofrendaran, sino al cómo hacerlo, o sea, al orden que convenía seguir para la recolección y envío de las ofrendas (1Co 16:1-4).
5 – La única manera en que un diezmo puede variar de otros es si los totales de los que se toman son diferentes, pero siempre es la décima parte de un todo.
6 – Lo que escribes que Santiago dice no lo conozco. ¿Serías tan amable de poner la cita textual? A veces me parece que te confías demasiado en la memoria.
7 – No tengo necesidad de sugerir nada mejor a lo que está escrito en cuanto a la índole de la ofrenda: la palabra clave en 2Co 9 es “generosidad”.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo y otros hermanos

Ricardo>>>
Aquí nosotros nos casamos sin hacer ningún pacto y ya llevamos muchos años de feliz matrimonio. Para lo único que sirven los pactos humanos es para romperlos.

Israel>>>Hombre Ricardo no dejas de sorprenderme con tus consejos, pero yo prefiero la terminología de Dios “no seais desleal con la mujer de tu pacto” pero si mi matrimonio llegara a fracasar creo que tus consejos serian buenos, siempre hay que tener una segunda opcion

Ricardo>>>Porque en EEUU y en algunas denominaciones estén acostumbrados a ellos no tenemos por qué trasladar estas costumbres a la iglesia neotestamentaria. Es algo lindo de ver en las comedias románticas americanas; pero sobran, están de más.

Israe>>> Los otros defensores del diezmo en este tema no son gringos como yo, mira tranquilizate ve echale dos o tres hielos mas a tu Coca Cola(aguas negras del imperialismo yanky) y sigamos nuestra amena charla, que aqui todos sabemos que tu no te dejas influenciar.

Creo que me confunden discutiendo conmigo cosas que yo no apruebo, YO NO SOY DIEZMADOR DE LA LEY, ESTOY EN LA GRACIA…..Peerooo…

Pienso que si se puede ser un desgraciado ladron dando miserias en la libertad de la gracia, pensando que nadie tiene derecho a decirme nada y eso es tan mentira como los malditos ladrones del diezmo levitico.

Ustedes los diezmofobicos apelan a lo que Pablo dijo y no se porque ignoran voluntariamente lo que hizo y eso es lo que me llama la atencion de ustedes, que se razgan las vestiduras con los abusivos pastores chupacabras que comen la engordada y abusan del reba~o, pero son complices con su indiferencia cuando todo el pueblo ultraja la gracia, en fin para que trastornar la privacidad de otros y que luego se vayan a meter con la mia, Ah! eso es lo que temen?

Ya lo dijo Benito Juarez “el respeto al derecho ajeno es la paz” aunque antes haya venido Jesus diciendo “mi paz os dejo mi paz os doy no como(Juarez) el mundo la da”

Aunque para muchos este asunto del dar sea una palabra de interpretacion privada, con letras de NO TRASPASE!!
Keep Out!!! Pablo no lo veia asi, por eso actuo.

Si ya en la gracia tenemos libertad de dar voluntariamente lo que te propongas, te esta diciendo que TE PROPONGAS ALGO o alguna cantidad como les obligo Pablo y como yo no soy tan espiritul no puedo comprometerme con cierta cifra, es asi que me vuelvo al principio probado del diezmo, si tengo poco pues diezmo poco, tango mucho pues no me dolera diezmar mucho.

Se preguntaro tres hermanitos humildes como nosotros.
Y tu como le das Dios su dinero?

Dijo el primero, pues yo pinto una raya y dejo caer el pu~o de monedas encima de la raya, las que caigan pa’lado derecho son mias y las del lado izquierdo son de el

No asi no, porque puedes tirarlas con inclinacion, yo agarro las monedas y las aviento, las que caigan cara son mias y las que caigan aguila son de el

Dijo el ultimo, yo no soy tan ventajoso, pa’que andar con avaricias, yo primero oro diciendole; Senor tu sabes que todo lo mio es tuyo, asi que aviento hacia el cielo todo lo que tengo, las que El pezque son de el y las que caigan al suelo son mias.

Veo que vuestra manera de dar no es tan primitiva como el antiguo diezmo, ustedes son mas modernos, je, je, je, cuando alguien no quiere hablar del diezmo o las ofrendas y dice, cual diezmo? cual diezmo? si todo lo que yo tengo es de el.

Es ahi que exclamo; !Hay Dios mio! este ya va a aventar sus monedas al cielo.

Asi que mi sujerencia en la congregacion donde pastoreo y para todos ustedes, hermanos no corran riezgos, diezmen no por ley sino por gracia, llamenle si quieren “ofrenda prometida” para que no se hagan mensos(hablo de los que se hacen, no de ustedes) como todos los que corrigio Pablo, era Pablo un depedrador? No! el buscaba lo mismo que yo hermanitos, fruto que abunde en vuestra cuenta, me voy a hacer vuestro enemigo por deciros la verdad?

Asi que con mi propuesta de corazon tengo pa’escoger

Puedo no dar ni proponer nada, como ustedes comprenderan, dar cuando y cuanto quiera y formar asi la grande lista de lacras o parasitos intocables de nuestras congregaciones.

Proponerme un numero semanal, cosa que es mas riesgoza, porque no se si la semana proxima tendre esa cantidad

O diezmar, en fin diezmo poco si tengo poco y mucho si tengo mucho.

La cosa es materializar, aterrisar, darle cuerpo o fijar, eso que el hombre viejo quiere espiritualizar y privatizar, LA PROPUESTA DE CORAZON, cuando Pablo vio que no estaban jalando parejo, no se espero mas y profano el santuario de los vividores, ORDENANDOLES A HACER PROMEZA y de alli mi humilde sugerencia, D I E Z M E N ! ! ! ! ! ejm,..ejm… de vuestra voluntad hermanitos.

Bendiciones hermanos

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

!Bendiciones en Cristo Jesús! A todos los foristias.

He estado leyendo a los que persisten en decir; QUE EL DIEZMO NO HA SIDO ABOLIDO, y me parece tan increíble, que los tales; NO DEFIENDEN: LA CIRCUNCISIóN, LAS OFRENDAS(no dinero), Y HOLOCAUTOS, EL GUARDAR EL SáBADO, ect, ect; y si es que verdaderamente, NO HA SIDO NADA ABOLIDO DE LA LEY. ¿No practicó Abraham la circuncisión y no estaba bajo la ley? ¿No fue dado en mandamiento el guardar el sèptimo día antes de la ley? Entonces, porque dudar de la verdad del evangelio del SJ.

Abraham diezmó, antes de la ley siendo gentil; practicó el diezmó más honroso, el que se da de corazón, voluntario, de gratitud; y lo más importante, Dios se lo aceptó... ¿Donde está lo malo?...¿en el nombre?
No mezcle usted el diezmo de Abraham con la Ley, ni con el diezmo según la Ley; menos con el sábado que nunca guardó Abraham. Tampoco lo haga relacionando el diezmo con la circuncisión; que estas dos cosas están bajo principios absolutamente distintos. Uno es voluntario nacido del corazón de Abraham, y el otro impuesto por Dios y aceptado u obedecido por Abraham. Uno es obra de Abraham, y el otro es obediencia a un mandato de Dios, no de Abraham.

Y Finalmente, a los defensores del diezmo; ¿Por cuál de los tres diezmos que ustedes defienden a ciegas, la iglesia del Cordero recibirá finalmente la bendición?
1. Por el diezmo a la manera de Abraham.
2. Por el diezmo a la manera de Leví.
3. Por el nuevo diezmo del 10% del salario bruto e inventado a la manera de los nuevos pastores.

Cae por su propio peso estimado...

El diezmo de leví está incluido en el diezmo de Abraham, por tanto es menor que el de Abraham. Está dado por Abraham siendo gentil, antes de la Ley; lo que nos cuadra perfectamente; contiene los principios que luego rigen el dar en el Nuevo Testamento, voluntario, de gratitud, con alegría, de fe. No es inventado por los "neos-pastores"... Y es el diezmo aceptado por Dios, incluyendo el de Leví implícito en él. Nunca ha sido abolido, terminado o rechazado por Dios, no existe registro en las Escrituras del término del diezmo... ¿Que más quiere?

Por tanto, no edifiquemos como doctrina cristiana para la iglesia del Cordero, lo que ya fue abolido del vino añejo(ANTIGUO PACTO), y por estar bebiendo leche adulterada. Y por ministros incompetentes del Nuevo Pacto que mezclan el vino añejo con el nuevo, y para luego decir: EL AñEJO ES EL QUE TRAE BENDICIóN. El que lee, entienda.

¿Que ensalada es ésta?
Usted habla de los anatemas, de condenados, de ministros incompetentes... ¿y sale con esta pobre exégesis para impresionar?

Realmente me sorprende el que usted quiera aplicar la parábola del vino añejo al Antiguo y Nuevo Testamento. Para mirar con tanto menosprecio a los ministros incompetentes, poca revelación tiene estimado pastor.
Si hubiera seguido mi consejo de no generalizar, ni juzgar, ni condenar; no sería usted tampoco examinado con severidad.
Si está tan de acuerdo con Ricardo, a lo menos imite la capacidad y el calibre de Ricardo para debatir. Sea prudente, respetuoso y equilibrado mi amado pastor; no corte orejas como Malco.

Sin embargo, el que quiera seguir imponiendo o defendiendo EL DIEZMO como doctrina cristiana; NO ESTA BAJO LA GRACIA. Y no importa lo que digan; PREDICAN OTRO EVANGELIO Y ESTáN BAJO CONDENACIóN(anatemas), CONFORME A LAS MISMAS ESCRITURAS.

El diezmo de Abraham no se impone, se da voluntariamente y no necesita defensa; quien quiere lo toma, quien quiere lo deja. Algunos, que ofrendan lo hacen bajo el mismo principio que el diezmo de Abraham, solo que no quieren llamar diezmo a su ofrenda.
El diezmo de Abraham, está bajo la Gracia, ¿que le quitaría usted al diezmo de Abraham que le impida estar en el tiempo de la Gracia?

Por último, y si de verás se ponen de acuerdo cuál de los 3 diezmos mencionados arriba es el que la iglesia debe guardar, para ser bendecida y no maldecida, pues, QUE DEFIENDAN LA CIRCUNCISIóN, EL SáBADO, y lo practiquen; Y QUE NO INVENTEN MAS.

Paz y Gracia del SJ.

Por lo menos yo, no necesito ponerme de acuerdo con nadie, solo expongo... y el que toma, tóme; y el que deja, déje...

Por otra parte, no confunda;... la iglesia es bendecida por herencia, porque fue ganada por la sangre de Cristo, no por diezmar; y si usted no diezma, tampoco es maldecido, solo se pierde la oportunidad del gozo que vive aquel que sabe que es mejor dar que recibir. Por último, diezmar es parte del don inefable de dar para la obra de Dios: "Gracias a Dios por su don inefable" (2 Cor. 9:5)
Si alguno no quiere diezmar, no se le puede pedir más, simplemente no le es dado este don inefable.

¿Si usted da diez dólares y le llama ofrenda, y yo doy diez dólares y le llamo diezmo, ¿cual es la diferencia? ¿Dios rechazará los diez dólares que se apellidan diezmo y aceptará el otro?


Dios rechazó la ofrenda de Caín y aceptó la de Abel, por una diferencia entre una y otra que algunos no ven; aunque las dos eran ofrendas. Busquemos cual fue la razón y hagamos también la diferencia, para que llamándose ofrenda, diezmo, primicia, óbolo o como quiera llamarle..... Dios lo acepte.

Dios le bendiga

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Al Dios que servimos le gustan los pactos que Él hace, no los que hacemos nosotros. “Si somos infieles, Él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo”.

Israel>>> Que! Acaso el pacto no cubre y comprometa a ambos lados?
Juntadme mis santos
Los que hicieron conmigo pacto con sacrificio. Sal. 50:5

Ricardo>>>Yo no leo que Pablo ordenara a corintios y gálatas a que ofrendaran,

Israel>>>Pues entonces ni Pablo supo lo que decia?

Ricardo>>>La única manera en que un diezmo puede variar de otros es si los totales de los que se toman son diferentes, pero siempre es la décima parte de un todo.

Israel>>>Bingo! Ejm…ejm… digo Amen!

Ricardo>>>Lo que escribes que Santiago dice no lo conozco. ¿Serías tan amable de poner la cita textual? A veces me parece que te confías demasiado en la memoria.

Israel>>>???

Ricardo>>>No tengo necesidad de sugerir nada mejor a lo que está escrito en cuanto a la índole de la ofrenda: la palabra clave en 2Co 9 es “generosidad”.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Israel>>>Exacto! Como di dad

Bendiciones hermano

La paz de Dios

 

[Greivin.]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Cuando Jesús dijo: Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios ¿Se refería a los tributos económicos? Hasta lo que se desprende del contexto, de eso hablaba.

Pero en todo caso...¿Se refería solamente hasta el tiempo de su ministerio o se refería a un tiempo indefinido? Definitivamente se refería a todo el tiempo del gobierno de Cesar y a todo el tiempo del gobierno de Dios sobre Isarael.

Leamos el texto y contexto de esta porción bíblica:

"Entonces se fueron los fariseos y consultaron cómo sorprenderle en alguna palabra. Y le enviaron los discípulos de ellos con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amante de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres. Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito dar tributo a César, o no? Pero Jesús, conociendo la malicia de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis, hipócritas? Mostradme la moneda del tributo. Y ellos le presentaron un denario. Entonces les dijo: ¿De quién es esta imagen, y la inscripción? Le dijeron: De César. Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. "

Jesús confronta a sus detractores sobre una pregunta sobre el tributo económico que los Israelitas debían dar a Cesar, sin embargo la pregunta iba dirigida a que Jesús respondiera negativamente, delante de los herodianos, y así tener de que acusarle delante del gobierno Romano....Ahora...Delante de los Fariseos y de los herodianos habían dos imagenes, la de Cesar en el denario y la de Dios en Jesús.

De la misma forma, la respuesta sobre el tributo económico, estaba dirigio a Cesar por ser el gobernante de esas tierras y a Dios por ser el Dios de Israel.

¿Demuestra esto que el diezmo esté o no vigente? Talvés no!! Sin embargo demuestra que el dar a Dios no fue abolido ni siquiera por el mismo Cristo.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 425

Respuesta a Mensaje # 425

Estimado Israel:
1 – El pacto del Salmo 50:5 alude al que fue sellado con sacrificio en el Sinaí por iniciativa divina: “Esta es la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros” (Éxodo 24:8). Por supuesto que un pacto involucra a dos partes, pero una cosa es que lo hagamos nosotros con Él y otra es que lo haga Él con nosotros.
2 – No es Pablo quien no sabía lo que escribía sino que el problema es tuyo al leerle.
3 – Pues si no recuerdas lo que escribiste en tu mensaje # 421 de esta misma página lo pego a continuación: “y como dice Santiago "no que los haya pero por si hubiese entre nosotros...". Quizás tú usas una versión en inglés que diga algo parecido a eso.
Bendiciones retribuidas.
Ricardo.

 

[humillado]

Re: Respuesta a Mensaje # 422

Re: Respuesta a Mensaje # 422

Estimado Humillado: En ningún momento me has ofendido sino que insinuaste que yo me pudiera sentir incómodo ante la dificultad que me planteaban tus preguntas y entonces optara por escabullirme. Pero la única dificultad estaba en no saber a qué era que querías que te respondiera con un sí o con un no. Existe un dicho que reza más o menos así: “En una pregunta bien planteada ya está la mitad de la respuesta”. Quiere esto decir que se le facilita enormemente las cosas a quien ha de contestar. Cuando tú preguntas: “¿El diezmo está vigente sí o no?” no sabemos si te refieres a Israel, a la Iglesia de Cristo, a ciertas denominaciones, etc. Incluso, matemáticamente, el diezmo jamás puede cesar porque representando la décima parte de un todo, mientras en el universo algo exista, siempre se podrá hablar de su mitad, tercera parte, cuarta parte, y también la décima. Si contestaras que lo obvio es que te refieres a su vigencia en la cristiandad, todavía no estará claro, pues está vigente entre los Mormones pero no entre los Testigos de Jehová; lo estuvo entre los católicos por mil años, pero hace más de dos siglos que dejó de estarlo. Si particularizaras más todavía tu pregunta con referencia a las iglesias evangélicas, todos sabemos que de hecho está vigente en muchas denominaciones, pero no en otras.
Me reprochas ahora que no ves mis respuestas a tus preguntas, pero concluías tu Mensaje # 372 (pg.25) diciendo: “yo le aseguro que después que vea las respuestas que le traigo pensará de otra forma”. Es cierto que no recuerdo haberte hecho pregunta alguna, pero ya bastantes cosas te he escrito como para que echaras mano a todo ese acopio de respuestas preparadas que tenías, para haber contestado algo.
Lo único que voy a pedirte es que nuestra conversación se mantenga dentro del epígrafe. Como usamos de referencias bíblicas, conviene que nos atengamos a las que hablan de diezmos, de diezmar o de la décima parte, pero no nos extendamos a otros asuntos aledaños como el dar, el ofrendar, el sostén de los siervos de Dios, los pactos, la Ley y otros temas afines, pues si no esto será cosa de nunca acabar. Ya hay otros epígrafes dedicados a debatir esas cuestiones.
Bueno, ahora atenderé al mensaje del amigo Israel.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Ricardo, parece mentira que estés escribiendo estas cosas, parece mentira que me hallas dicho "no sabemos si te refieres a Israel, a la Iglesia de Cristo, a ciertas denominaciones, etc. Incluso, matemáticamente, el diezmo jamás puede cesar porque representando la décima parte de un todo," NO LO PUEDO CREER. ¿De que estamos hablando Ricardo...? De lo que dice la biblia, entonces, ¿porque me dices "Si contestaras que lo obvio es que te refieres a su vigencia en la cristiandad, todavía no estará claro, pues está vigente entre los Mormones pero no entre los Testigos de Jehová; lo estuvo entre los católicos por mil años"...? ¿Acaso no sabes que los que no andan conforme a lo que dice la biblia, NO SON CRISTIANOS..?

Te reformulo la pregunta, porque veo que contigo será explicar hasta el mas mínimo detalle.

¿Que dice la biblia en cuanto al diezmo...? ¿Que está vigente o no...?

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

Tomar pluma y hacer que un papel que no se puede defender diga hasta lo que no, es simplemente muy facil, gracias a Dios que tenemos este foro de debate para probar lo que decimos, si son quilates o simples baratijas.

Platicas de funeral

Llego aquel hombre alegre soplando a los 4 cirios que rodeaban aquel cajon.

!Hapy Birthday To You,… !Hapy Birth…

Y salta la viuda; Oiga viejo indecente mas respeto, esto es un funeral

Dijo el increpado, Atchis! Ya decia yo que estaba muy grande el pastel, perdon,…perdon,..lo siento

Nada de que lo siento, asi dejelo acostadito,..(luego penso, no se vaya a levantar,..)

Pos quien se murio?

El diezmo y todos los hipocritas como en todo funeral al unisono exclamron !Tan bueno que era,…!Tan bueno que era.

Y como fue que murio

De Viejo,..dijo la viuda, ya no funcionaba

Ah!

Alguien por ahi se acerca al hombre y le dice, no se murio,… lo mataron porque asi les convenia y la viudita(infractores) ya tiene queien llene su lugar

Oiga pero porque lo mataron?

Le ponia mucha presion a la viudita, ella decia que la queria tartar como perro

Tanto asi? La golpeaba?

No, queria que le fuera fiel, pero la viudita ya encontro alguien que no le exija ni la comprometa, se llama Don Propuesto D’corazon


Bendiciones

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Por supuesto que un pacto involucra a dos partes, pero una cosa es que lo hagamos nosotros con Él y otra es que lo haga Él con nosotros.

Israel>>>Eso es lo que estamos discutiendo, crei que eras alergico al pacto de Dios, diciendo que solo El estaba comprometido, entonces si estamos bajo pacto? Right.

Ricardo>>>No es Pablo quien no sabía lo que escribía sino que el problema es tuyo al leerle.

Israel>>>Puede ser, entonces digamos que no supo lo que hizo? Porque de que lo hizo, lo hizo.
Muchos dicen, “lo de las finanzas solo Dios y yo sabemos y nadie tiene derecho de meterse ni a preguntarme cuanto, cuando y como le doy a Dios mi fidelidad”

Pero Pablo lo hizo se tomo ese atrevimiento, mientras muchos apelan a la cuarta enmienda de tengo derecho a permanecer callado, sabiendo que todo lo que diga puede ser usado en mi contra,... y como dice Santiago "no que los haya, pero por si hubiese entre nosotros...".

Ricardo>>>Pues si no recuerdas lo que escribiste en tu mensaje # 421 de esta misma página lo pego a continuación: “y como dice Santiago "no que los haya pero por si hubiese entre nosotros...". Quizás tú usas una versión en inglés que diga algo parecido a eso.
Bendiciones retribuidas.
Ricardo.

Israel>>>Si lo recuerdo,.. pero luego te lo busco je, je, je, yo se que Santiago esta entre Genesis y Apocalipsis je, je, je,

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 428

Respuesta a Mensaje # 428

Apreciado Greivin:
1 – Con aquella respuesta de Jesús a judíos todavía en la dispensación de la Ley “Dad a César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios”, existe la mala costumbre de asociarla al pago de los diezmos, cuando no es ese el asunto que se traían entre manos fariseos y herodianos, ni tampoco Jesús estaba aprovechando para reivindicar el desatendido pago de los diezmos.
Yo he visto impresos en sobres para que se introduzca el diezmo, la leyenda entre comillas –como si fuera cita textual de la Biblia- “EL DIEZMO ES DEL SEÑOR”. Pocos saben que ese versículo no existe, ya que ni siquiera se molestaron en buscarlo. Lo más parecido a eso es Levítico 27:30: “El diezmo de la tierra, tanto de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, es de Jehová: es cosa dedicada a Jehová”. Pero claro, nadie va a poner la cita textual, no sea que al buscarla los diezmeros den con el v.34: “Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel en el monte Sinaí”. Entonces puede ser que alguno rascándose la cabeza diga: -¡Caracoles! ¡Yo que pensaba que el diezmo lo había enseñado Jesús a sus discípulos en el sermón del monte! ¡O que Pablo así había instruido a las iglesias!
Lo que ocurre, es que hasta donde he aprendido -¡y todavía me falta mucho!-, no he encontrado nunca el concepto de que debamos darle a Dios de nuestros ingresos. Sabía que “De Jehová es la tierra y su plenitud, el mundo y los que en él habitan” (Salmo 24:1) y “Mía es la plata y mío es el oro, dice Jehová de los ejércitos” (Hageo 2:8), y siendo esto así es absurdo pretender darle lo que ya le pertenece. Lo que también aprendí, es que sí podemos darnos primeramente a nosotros mismos al Señor y luego a sus siervos y a los hermanos, como hicieron los macedonios (2Co 8:1-5). Siendo que la enseñanza de Pablo es: “Todo es vuestro, y vosotros de Cristo y Cristo de Dios”, todo cuanto soy y tengo –recibido por gracia-, a Él pertenece. ¿Cómo podría darle de lo suyo? Esta es la idea que creo más bien se tenía en la iglesia primitiva: “Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía” (Hch 4:32b). Para que nadie me malentienda recalcaré ahora que las ofrendas que se recogían en las iglesias o daban las familias y hermanos particulares, tenían como destinatarios a los hermanos y también servían para el sostén de los siervos de Dios en el apostolado y el evangelismo itinerante (3Juan 5-8).
Es tan común y frecuente en la actualidad en las iglesias de casi todas las denominaciones hablar de las ofrendas que damos a Dios y el dinero que a Él entregamos, que hasta parece herejía cuestionar el punto diciendo que no es escritural para los cristianos, los hijos de Dios. Pero si alguno de ustedes conoce al menos un solo versículo que proponga tal cosa, le quedaré muy agradecido.
Hasta ahora creo, que en la iglesia cristiana el darle dinero a Dios jamás fue abolido, nada más que porque nunca fue establecido. Si estoy equivocado ¡corríjanme!
Gracias desde ya.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 430

Respuesta a Mensaje # 430

Apreciado Humillado:
1 - Si te parece mentira que yo esté escribiendo como lo hago, deberías buscar la causa que lo provoca. Podemos ser condescendientes con Israel Robles pues él ya nos dijo que era “gringo”. Pero tú escribes como hispano y es de esperar que redactes de una manera que inequívocamente se te pueda entender. Yo suelo releer lo que escribo, poniéndome en el lugar de las visitas a este epígrafe y preguntándome: -¿Me entenderán? Frecuentemente tengo que hacer correcciones. Mi mayor problema con mis oyentes/lectores no está en que no me entiendan, sino que entendiéndome demasiado bien ni siquiera se pueden refugiar en su falta de comprensión. Al responderme, en cambio, ellos pueden optar por ser ambiguos o difusos, de modo que cuando les conteste puedan argumentar: -¡Eso no fue lo que dije!
2 – Dices: “¿Acaso no sabes que los que no andan conforme a lo que dice la biblia, NO SON CRISTIANOS..?” Respondo: sí, lo sé y me consta. La paradoja está que todos los que se dicen cristianos aseguran que ellos andan conforme a lo que la Biblia dice, dando a entender que los demás no.
3 – Me haces dos preguntas: “¿Que dice la biblia en cuanto al diezmo...? ¿Que está vigente o no...?”. Respondo por su orden a las dos:
a) Si de veras quieres que te conteste a lo que la Biblia dice en cuanto al diezmo, tendré que explayarme en muchas páginas, pues deberé comentar 40 versículos con el vocablo “diezmo/s”, 6 con el verbo “diezmar” y unos cuantos con la expresión “décima parte”.
b) No hay un solo versículo que diga: “EL DIEZMO ESTÁ VIGENTE” ni “EL DIEZMO NO ESTÁ VIGENTE”.
Espero que ahora sí haya respondido como querías.
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 432

Respuesta a Mensaje # 432

Estimado Israel: Para ser gringo tienes un humor de mejicano, quizás fronterizo, pero estuvo buena la distensión.
Vuelves a poner la cita de Santiago, así que te ves seguro. Tu problema fue que la buscaste por Santiago en vez de lo cual debiste buscar James chapter vi.
Como es poco lo que acá tuve para comentar, para que te vayas entreteniendo te pego a continuación
LAS INOCENTES TESIS DEL ESCÁNDALO
Cordiales saludos.
Ricardo.

Tesis Contra la Actual Apostasía Evangélica

Respecto al dinero

1 – Es inmoral y lastima la conciencia cristiana que pastores pidan el pago de diezmos a los miembros de sus iglesias hostigándolos desde el púlpito.

2 – Es delictivo (por difamación) que públicamente traten de ladrones a los morosos citando textos de Malaquías 3 para Israel, y no para las iglesias.

3 – Es abusivo que recurran a textos fuera de su contexto, aprovechando su mayor conocimiento relativo de la Biblia, para convencer a los incautos.

4 – Es anticonstitucional aplicar los diezmos compulsivos, cuando sólo el Estado tiene potestad de fijar impuestos sobre ingresos ciudadanos.

5 – Es desconsiderado marginar de cargos y servicios a hermanos idóneos pero morosos con sus diezmos, privilegiando a ineptos diezmeros fieles.

6 – Es cierto que sobre el Diezmo se sostiene el sistema financiero actual evangélico; pero no sobre la Biblia sino sobre una interpretación utilitaria.

7 – Es una creencia supersticiosa que Dios recompensa al que prioriza el diezmo por sobre el pago de facturas de servicios públicos y otras deudas.

8 – Es vergonzoso que se aproveche cada reunión para levantar ofrendas públicas comprometiendo a ofrendar a quienes aún no se dieron al Señor.

9 – Es notoria la escasa presencia masculina en las iglesias; parte porque los esposos inconversos rehuyen venir a donde saquean a sus esposas.

10 – Es una grave omisión no mantener a la iglesia al tanto de los ingresos,
egresos y saldo en caja. No alcanza con avisar, también hay que consultar.



( Es posible enviar comentarios a: [email protected] )

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Estimado Israel: Para ser gringo tienes un humor de mejicano, quizás fronterizo, pero estuvo buena la distensión.

Israel>>>No soy gringo, soy made in Mexico en la frontera, aunque si tengo la ciudadania norteamericana

Ricardo>>>>
LAS INOCENTES TESIS DEL ESCÁNDALO
Cordiales saludos.
Ricardo.

Tesis Contra la Actual Apostasía Evangélica

Respecto al dinero

1 – Es inmoral y lastima la conciencia cristiana que pastores pidan el pago de diezmos a los miembros de sus iglesias hostigándolos desde el púlpito.

Israel>>>Inmoral??? A los que no diezman, siempre que oigan del diezmo se sienten violados de sus derechos, no es cuestion de pulpito.

2 – Es delictivo (por difamación) que públicamente traten de ladrones a los morosos citando textos de Malaquías 3 para Israel, y no para las iglesias.

Israel>>>El problema es al hacer inexpugnable el asunto de la propuesta de corazon, tambien eliminan la posibilidad de ser infiel, pero como no hay cosa que no salga a la luz, se sienten expuestos, creo que les molesta la luz.

3 – Es abusivo que recurran a textos fuera de su contexto, aprovechando su mayor conocimiento relativo de la Biblia, para convencer a los incautos.

Israel>>>No llameis conspiración a todo lo que ellos llaman conspiración Is. 8:12 Traicion Ocosias ! ! ! dijo el rey, pero el asunto venia de arriba

4 – Es anticonstitucional aplicar los diezmos compulsivos, cuando sólo el Estado tiene potestad de fijar impuestos sobre ingresos ciudadanos.

Israel>>>A con que apelando al Cesar? No son impuestos, es algo que Dios aprueba de los ingresos, "segun haya prosperado"

5 – Es desconsiderado marginar de cargos y servicios a hermanos idóneos pero morosos con sus diezmos, privilegiando a ineptos diezmeros fieles.

Israel>>>idoneos pero morosos?
Se que hay ofrenda mecida, pero diezmo paseado? No he visto la cita,…. o tu hablas de los que no dan, esos pa’que los quieres, ni en el mundo caben.

6 – Es cierto que sobre el Diezmo se sostiene el sistema financiero actual evangélico; pero no sobre la Biblia sino sobre una interpretación utilitaria.

Israel>>>Cierto, ya te habia dicho que era un asunto practico, mira Ricardo hay varias clases de detractores, los que discuten por teologia, los que discuten por doctrina, según crea la deno asi les imponen entiendanlo o no y unos terceros que son la gran mayoria, por comodidad.

7 – Es una creencia supersticiosa que Dios recompensa al que prioriza el diezmo por sobre el pago de facturas de servicios públicos y otras deudas.

Israel>>>El diezmo tiene su lugar, no hay que quitarle aca pa’taparle alla

8 – Es vergonzoso que se aproveche cada reunión para levantar ofrendas públicas comprometiendo a ofrendar a quienes aún no se dieron al Señor.

Israel>>>Bueno es pa’que no se te llene la cara de vergüenza delante de Dios cuando estes apurado económicamente, ademas cual es el problema, se levantan diezmos y ofrendas y el ya dio, pues ya no da.

9 – Es notoria la escasa presencia masculina en las iglesias; parte porque los esposos inconversos rehuyen venir a donde saquean a sus esposas.

Israel>>>Faul! Faul! Agarrarse de ahí es Faul!
Entonces como tambien fue notoria en el Calvario tu crees que Judas los hostigaba con los diezmos.

La presencia femenina siempre es mayor en TODAS las Iglesias, le resulta mas efectivo al Se~or hablar con una sola mujer samaritana, porque Dios no ignora ese bendito don de la comunicacion femenina.

10 – Es una grave omisión no mantener a la iglesia al tanto de los ingresos, egresos y saldo en caja. No alcanza con avisar, también hay que consultar.

Israel>>>Andale! Ya te pasate pa este lado, no crees que es darle la espalda a todos los que anteriormente defendiste? Porque ahí quedan expuestos.

Y no te basta el aviso sino que tambien hay que consultar,...a los que no diezman como tu? dificil cosa pedis dijo Elias

Tus tesis son dolosas y tendenciosas, te iba a decir hay pegamelas en la puerta luego te las contesto, pero al leerlas, me dije pos si no traen nada y por eso las conteste.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[PastorHernández]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Abraham diezmó, antes de la ley siendo gentil; practicó el diezmó más honroso, el que se da de corazón, voluntario, de gratitud; y lo más importante, Dios se lo aceptó... ¿Donde está lo malo?...¿en el nombre?
No mezcle usted el diezmo de Abraham con la Ley, ni con el diezmo según la Ley; menos con el sábado que nunca guardó Abraham. Tampoco lo haga relacionando el diezmo con la circuncisión; que estas dos cosas están bajo principios absolutamente distintos. Uno es voluntario nacido del corazón de Abraham, y el otro impuesto por Dios y aceptado u obedecido por Abraham. Uno es obra de Abraham, y el otro es obediencia a un mandato de Dios, no de Abraham.


Cae por su propio peso estimado...

El diezmo de leví está incluido en el diezmo de Abraham, por tanto es menor que el de Abraham. Está dado por Abraham siendo gentil, antes de la Ley; lo que nos cuadra perfectamente; contiene los principios que luego rigen el dar en el Nuevo Testamento, voluntario, de gratitud, con alegría, de fe. No es inventado por los "neos-pastores"... Y es el diezmo aceptado por Dios, incluyendo el de Leví implícito en él. Nunca ha sido abolido, terminado o rechazado por Dios, no existe registro en las Escrituras del término del diezmo... ¿Que más quiere?

¿Que ensalada es ésta?
Usted habla de los anatemas, de condenados, de ministros incompetentes... ¿y sale con esta pobre exégesis para impresionar?

Realmente me sorprende el que usted quiera aplicar la parábola del vino añejo al Antiguo y Nuevo Testamento. Para mirar con tanto menosprecio a los ministros incompetentes, poca revelación tiene estimado pastor.
Si hubiera seguido mi consejo de no generalizar, ni juzgar, ni condenar; no sería usted tampoco examinado con severidad.
Si está tan de acuerdo con Ricardo, a lo menos imite la capacidad y el calibre de Ricardo para debatir. Sea prudente, respetuoso y equilibrado mi amado pastor; no corte orejas como Malco.

El diezmo de Abraham no se impone, se da voluntariamente y no necesita defensa; quien quiere lo toma, quien quiere lo deja. Algunos, que ofrendan lo hacen bajo el mismo principio que el diezmo de Abraham, solo que no quieren llamar diezmo a su ofrenda.
El diezmo de Abraham, está bajo la Gracia, ¿que le quitaría usted al diezmo de Abraham que le impida estar en el tiempo de la Gracia?


Por lo menos yo, no necesito ponerme de acuerdo con nadie, solo expongo... y el que toma, tóme; y el que deja, déje...

Por otra parte, no confunda;... la iglesia es bendecida por herencia, porque fue ganada por la sangre de Cristo, no por diezmar; y si usted no diezma, tampoco es maldecido, solo se pierde la oportunidad del gozo que vive aquel que sabe que es mejor dar que recibir. Por último, diezmar es parte del don inefable de dar para la obra de Dios: "Gracias a Dios por su don inefable" (2 Cor. 9:5)
Si alguno no quiere diezmar, no se le puede pedir más, simplemente no le es dado este don inefable.

¿Si usted da diez dólares y le llama ofrenda, y yo doy diez dólares y le llamo diezmo, ¿cual es la diferencia? ¿Dios rechazará los diez dólares que se apellidan diezmo y aceptará el otro?


Dios rechazó la ofrenda de Caín y aceptó la de Abel, por una diferencia entre una y otra que algunos no ven; aunque las dos eran ofrendas. Busquemos cual fue la razón y hagamos también la diferencia, para que llamándose ofrenda, diezmo, primicia, óbolo o como quiera llamarle..... Dios lo acepte.

Dios le bendiga

Apreciadoagoberto Juan

Usted siempre se anda quejando, y esto no es para niños. Dios nunca ha ordenado que la iglesia de diezmos A LA FORMA DE ABRAHAM, y como usted pretende establecer. Entonces; ¿De què botín diezmaremos? Su interpretación de que debemos dar diezmo y no importando como lo llamemos; a la manera de Abraham, o primicia o óbolo, ect, para que Dios lo acepte es una incoherencia de su parte. Y de eso se trata el debate de este epígrafe.

Por lo tanto, usted no debe imponer su criterio fuera del contexto del debate: EL DIEZMO ESTA ABOLIDO, y conforme a la ley.

Ahora bien, sea agradecido y no sea hipócrita al tratar de imponer a la iglesia algo que no es doctrina apóstolica. Además la ensalada que mencionas, es tan clara, que los tèrminos son mas bíblicos, que su tèrmino ensalada. Usted tira la piedra con sus conjeturas, y no quiere ser corregido. La verdad no hay que adornarla.

Finalmente, El gozo del cristiano no depende de diezmo, ni de ofrendas, ni de óbolo o limosnas que se dan. El gozo del cristiano viene porque hemos sido redimidos de la maldición del pecado y la ira venidera. Y cuando damos a la obra de Dios DEL DINERO DE NUESTROS SALARIOS se debe de hacer con alegría y no con tristeza ni por necesidad o para bendecir a la iglesia y necesitados del pueblo. Y no para ser recompensado por aquellos a quienes damos. Pero siempre con sabiduría; y no porque se imponga un tax del 10% de nuestros salarios como el diezmo que Jehová demanda bajo el nuevo pacto. Mucho menos, bajo el diezmo que practicó abraham. Ya le dije que tambièn Abraham practicó la circuncisión y entonces; ¿Cuál es la diferencia si practicamos el diezmo bajo la gracia de Abraham, y no la circuncisión bajo la misma gracia de Abraham?

Por último, respeto su opinión de como interpreta su diezmo bajo la gracia de Abraham. Yo lo explico y lo enseño BAJO LA GRACIA Y LA FE DEL SJ.

Paz y Gracia del SJ.

 

[humillado]

Re: Respuesta a Mensaje # 430

Re: Respuesta a Mensaje # 430

Apreciado Humillado:
1 - Si te parece mentira que yo esté escribiendo como lo hago, deberías buscar la causa que lo provoca. Podemos ser condescendientes con Israel Robles pues él ya nos dijo que era “gringo”. Pero tú escribes como hispano y es de esperar que redactes de una manera que inequívocamente se te pueda entender. Yo suelo releer lo que escribo, poniéndome en el lugar de las visitas a este epígrafe y preguntándome: -¿Me entenderán? Frecuentemente tengo que hacer correcciones. Mi mayor problema con mis oyentes/lectores no está en que no me entiendan, sino que entendiéndome demasiado bien ni siquiera se pueden refugiar en su falta de comprensión. Al responderme, en cambio, ellos pueden optar por ser ambiguos o difusos, de modo que cuando les conteste puedan argumentar: -¡Eso no fue lo que dije!
2 – Dices: “¿Acaso no sabes que los que no andan conforme a lo que dice la biblia, NO SON CRISTIANOS..?” Respondo: sí, lo sé y me consta. La paradoja está que todos los que se dicen cristianos aseguran que ellos andan conforme a lo que la Biblia dice, dando a entender que los demás no.
3 – Me haces dos preguntas: “¿Que dice la biblia en cuanto al diezmo...? ¿Que está vigente o no...?”. Respondo por su orden a las dos:
a) Si de veras quieres que te conteste a lo que la Biblia dice en cuanto al diezmo, tendré que explayarme en muchas páginas, pues deberé comentar 40 versículos con el vocablo “diezmo/s”, 6 con el verbo “diezmar” y unos cuantos con la expresión “décima parte”.
b) No hay un solo versículo que diga: “EL DIEZMO ESTÁ VIGENTE” ni “EL DIEZMO NO ESTÁ VIGENTE”.
Espero que ahora sí haya respondido como querías.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ricardo, sería bueno que si hay que abrir un parentesis, pues, que no sea tan largo.

Definitivamente el diezmo en la biblia es vigente, nuestro Dios lo ha hecho de esa manera para los que predican el evangelio, vivan del evangelio. Aparentemente hay otras circunstancias que te han marcado, o sea, un pastor que gana mucho o despilfarra el dinero y eso lo ves de mala forma ignorando la advertencia de nuestro Dios de que no miremos a hombres. Si tu conclusión es por este tipo de conducta humana, debes saber que no tienes esperanza.

Creo que no vale la pena conversar contigo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 436

Respuesta a Mensaje # 436

Estimado Israel: La diez tesis las pegué no para que las cuestionaras una por una sino para que te fuera claro cuán inocentes (¿!) eran y así tuvieras una idea más completa del testimonio que di.
Si a ti solo te resultó tan fácil irlas refutando por su orden, ahora te darás cuenta qué espléndida oportunidad perdieron aquellos tres profesionales religiosos para dejarme avergonzado delante de los directores nacionales de las misiones con las que yo colaboraba.
No sólo eso, sino que para evitar que en el país no fuera a levantarse otra voz discordante contra el diezmo, ellos hubieran aprovechado a contar el testimonio de nuestro encuentro, y hasta quizás escribirlo como apéndice ilustrativo a algún tratado sobre Mayordomía. Hasta hubiera sido interesante para los estudiantes de su Instituto Bíblico ver el video de aquella mesa redonda. ¿Te imaginas? De a ratos me pongo pálido como un muerto; a veces bien rojo de vergüenza; tartamudeo queriendo decir algo y ya no me salen las ideas; castañean mis dientes porque me acomete un temblor por la desesperación que siento al no poder alegar nada a sus sólidos argumentos. Finalmente ellos se paran, compasivamente me abrazan y estampan su ósculo santo en mi mejilla humedecida por las lágrimas de la derrota. ¡Sí! Es posible que algún profeta de entre ellos les hubiera aconsejado que tuvieran piedad de mí y no me expusieran al ridículo y a una predecible tortura psicológica. Entonces prefirieron sacrificar al pastor denunciante como chivo expiatorio, achacándole a él la culpa de todo, y librándome a mí. ¡Qué buenos! ¿Verdad?
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 438

Respuesta a Mensaje # 438

Apreciado Humillado: Si apenas comenzando nuestra conversación ya te estás despidiendo me deparas una gran decepción. En tu Mensaje # 372 de la pg. 25 decías:
“Hermano, ¿desea usted entablar una conversación sobre el diezmo con este servidor...? Le aseguro que además de yo ser directo y contestar al punto, respondo de una forma clara y sin rodeos, yo le aseguro que después que vea las respuestas que le traigo pensará de otra forma.
Espero por su decisión.”
Una hora y media después recibías mi complacida aceptación.
Apenas has aportado una pregunta no bien formulada.
¿Tan rápido te das por vencido? ¿Y todas esas respuestas que traías en el morral y me harían cambiar de idea, qué se hizo de ellas?
Definitivamente, la sana doctrina a la que adhiero se basa únicamente en la Palabra de Dios y no en conductas humanas. Los abusos respecto al diezmo son pruebas adicionales a una práctica que jamás Dios instituyó para la iglesia de Jesucristo.
Toda discusión en este Foro, tiene -como los tres lados de un triángulo equilátero-, la Biblia por base; uno de los lados es la Historia Universal, y el otro lado es la realidad que conocemos en nuestro propio entorno. Dentro del campo que encierran, se podrá debatir cualquier tema mientras las velas ardan.
Te daré una ilustración: tras el descubrimiento de América, el Papa otorgó a la Corona Española la potestad del cobro de los diezmos que percibía la Iglesia.
En estos meses, algunos países (Argentina, Venezuela, etc.) están celebrando el Bicentenario de la Independencia de España. Ahora bien, en ninguna de las Constituciones de las Repúblicas del Nuevo Mundo se estable que quedan abolidos los diezmos que se pagaban a la monarquía española. No era necesario especificarlo, de otro modo, todavía le estaríamos debiendo los diezmos a Don Juan Carlos de Borbón. La independencia de la corona tácitamente dejaba fuera lo que hasta entonces había sido legal.
De modo similar, no necesita la Biblia decir: LOS DIEZMOS QUEDAN ABOLIDOS. En el año 70, cuando Jerusalem y el Templo son destruidos por los romanos, terminan también con los sacerdotes, levitas y el culto judaico. Tácitamente cesan los diezmos, porque no hay dónde darlos, ni a quienes darlos ni para qué darlos. Dios no los pide a los judíos de la diáspora, puesto que fueron exigidos a las once tribus que recibieron su posesión de tierra en Canaán para mantener a la de Leví dedicada al servicio divino.
Te saludo con la amabilidad de siempre.
Ricardo.