¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Spalatin · 22 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="Edit-Time-Data" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_editdata.mso"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} a:link, span.MsoHyperlink {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color:blue; text-decoration:underline; text-underline:single;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color

urple; mso-themecolor:followedhyperlink; text-decoration:underline; text-underline:single;} p {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-margin-top-alt:auto; margin-right:0cm; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> El mito de Horus que usted nos trajo:

Nacido un 25 de diciembre….Falso.

<o></o>
El mes de diciembre es del calendario Romano, tomado del griego, por lo que Horus no pudo nacer en esa fecha, pues, los egipcios no tenían mes de diciembre.
Me dirá entonces que eso no importa, que el nacimiento de Horus cae en solsticio de invierno, pues bueno, como la ve, el solsticio de invierno no cae el 25 de diciembre tampoco, cae el 21, el 22 y en raros casos el 23, jamás el 25.
Tampoco se pueden intercambiar los días en el calendario romano y en el calendario egipcio, porque no sería coincidente con un día en especifico, dado que la estructura de ambos calendarios son diferentes.

De hecho, Horus vendría a nacer en verano, entre finales de Julio y principios de Agosto.
http://www.per-ankh.org/calendar/epagomenal.html
http://www.philae.nu/akhet/Calendar.html
Vale recordar que la Biblia no menciona que Jesús no naciera un 25 de diciembre.

Nacido de la virgen Isis-Meri……Falso.

<o></o>
Isis no era virgen, en el mito Isis tiene relaciones con su marido después de juntar sus partes:

<!--[if gte vml 1]><v:shapetype id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" o

referrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"/> <v:formulas> <v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"/> <v:f eqn="sum @0 1 0"/> <v:f eqn="sum 0 0 @1"/> <v:f eqn="prod @2 1 2"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @0 0 1"/> <v:f eqn="prod @6 1 2"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="sum @8 21600 0"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @10 21600 0"/> </v:formulas> <v

ath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"/> <o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/> </v:shapetype><v:shape id="Imagen_x0020_1" o:spid="_x0000_i1028" type="#_x0000_t75" style='width:441.75pt;height:273pt;visibility:visible;mso-wrap-style:square'> <v:imagedata src="file:///C:\Users\bigmama\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.png" o:title=""/> </v:shape><![endif]-->

Nacimiento acompañado por una estrella en el este….Parcialmente verdadero.<o></o>
En algunos mitos, Horus si es acompañado por la estrella sirio, en su nacimiento en verano, cuando sirio realiza su elevación heliaca en el horizonte oriental, pero esto lo hace todos los años, no es nada en especial.
En relación con el evangelio, no se refiere a la misma estrella, pues los sabios vienen desde Oriente, ósea, la estrella que ellos seguían no podía estar en Oriente, o ellos hubieran acabado en Pekín.

Doce discípulos…..Falso<o></o>
El único Dios que tiene alguna relación con el número 12 en el antiguo Egipto, es RA, no Horus y ni siquiera son 12 discípulos, son las 12 constelaciones.

Milagrero….verdadero.<o></o>
Era un dios, probablemente hacia milagros.

Crucificado y resucitado a los 3 días……Falso.

<o></o>
La fuente que usa Acharya S. para decir que Horus fue crucificado es esta:
[FONT=&quot]The Origin and Evolution of Religion[/FONT], de Albert Churchward.

<o

></o

>
¿Qué dice este libro sobre la crucifixión de Horus?
Que en Egipto no aparece crucificado Horus, que para encontrarlo hay que irse a México, porque aparece crucificado en UN CODICE MAYA, en forma de dios ELEFANTE.

¿Y que problema hay con esto?
Primero…en la época de los mayas no había ni un elefante.
Segundo, el dios Horus es egipcio (africano)…según este señor aparece en un grabado maya, en México, ósea, en otro continente, separados por un océano….este grabado esta datado mas de mil años después, además América ni se había descubierto.
Aquí la imagen de lo que churchward y Achary S, creen que es Horus crucificado en forma de elefante:

Además de esta, claramente confiable fuente, no tenemos datos de Horus crucificado y resucitado, el único que hizo eso fue su padre, Osiris. (murio, no fue crucificado)

Sobre lo demás que nos deja, lo siento, pero no encuentro ninguna mención de esto en ningún libro, ni pagina, refutándolo directamente o exponiéndolo como una versión más.
Lo único que le puedo dejar como respuesta es la historia de Horus, la que se conoce y de la que se tiene montones de registros:

Según la mitología heliopolitana (Heliópolis), Geb (la tierra de Egipto) y su esposa y hermana Nut (el cielo), dan vida a dos varones, Osiris y Seth, y dos mujeres: Isis y Neftis. Osiris se casa con Isis, y Seth con Neftis. La leyenda da cuenta de los innumerables enfrentamientos entre Osiris y su hermano Seth. Gracias a un engaño, Seth logra asesinar a Osiris, lo descuartiza y oculta sus restos para evitar que encuentren su cuerpo, desperdigándolos por todo Egipto. Su mujer, Isis, enterada de lo sucedido, busca cada pedazo, día y noche, por todos los rincones de Egipto. Finalmente, Isis logra recuperar todos los restos de su difunto marido Osiris, pero hubo una parte que jamás pudo encontrar: el pene. Isis utilizó sus poderes mágicos para resucitar a su marido Osiris, que a partir de entonces se encargaría de gobernar en el país de los muertos, la Duat.<o

></o

>
También, utilizando su magia, Isis pudo concebir un hijo del resucitado Osiris: a Horus. Al poco tiempo de nacer, Horus, hijo de Osiris, fue escondido por su madre Isis y lo dejó al cuidado de Thot, dios de la sabiduría, que lo instruyó y crió hasta convertirse en un excepcional guerrero. Al llegar a la mayoría de edad, ayudado por los Shemsu Hor luchó contra Seth para recuperar el trono de su padre, asesinado por aquél. Seth quedó como el dios del Alto Egipto y Horus del Bajo Egipto. Posteriormente Horus fue dios de todo Egipto, mientras que Seth era dios del desierto y de los pueblos extranjeros. Este mito representa la lucha entre la fertilidad del valle del Nilo (Osiris) y la aridez del desierto (Seth).<o

></o

>
Más adelante dejó el gobierno a los reyes míticos, denominados Shemsu Hor, según la tradición.<o

></o

>
Como dios solar, Horus defiende la barca de Ra, con la ayuda de Seth, contra la gran serpiente Apep. Además es el protector de Osiris en el inframundo egipcio, o Duat. Durante el juicio de Osiris, según el Libro de los Muertos, es el mediador entre el finado y Osiris.<o

></o

>
<o

> </o

>
Saludos.

Spalatin · 23 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Su padre terrenal fue llamado Seb (Joseph) que era "Tekton" (carpintero)<o></o>
No hay registros de tal cosa, el único padre que sabemos que tuvo Horus, es Osiris.<o

></o

>
Anunciado por un angel a su madre<o></o>
No encuentro información en ningún libro o página imparcial sobre egiptología, que hable de esto, como una versión más, a favor o en contra. Solo encuentro esto en páginas ateístas y cristianas.<o

></o

>

Testigos de su nacimiento Pastores<o></o>
No encuentro información de esto en ninguna fuente imparcial, si en paginas cristianas y ateístas.<o

></o

>

Fue descendiente real y su madre fue Isis-Maria<o></o>
Verdadero, aclarar que Isis no era virgen.<o

></o

>

Su nacimiento fue anunciado por una estrella del este (Sirius) la que atendieron tres hombres sabios<o></o>
Parcialmente verdadero, si es anunciado por la estrella sirius, hay registros de esto, pero no hay registro de 3 hombres sabios.<o

></o

>

Herut trato de matarlo (parecido a Herodes no?)<o></o>
Falso, el único que intento matarlo fue Seth, su tío. De hecho no encuentro información de Herut por ningún lado.<o

></o

>

No hay datos desde los 12 a los 30<o></o>
Verdadero, aunque igual y no hay registro de los años cumplidos de Horus, así que de igual forma no hay registró del año 1-12 y del 30 al infinito, pues es un dios, inmortal. Hay registro de sus acciones, pero no de las edades en las que las realiza.<o

></o

>

Sometido a la tentacion por set (llevado al desierto de Amenta a una alta montanya)<o></o>
Nunca fue sometido a tentación por Seth, con el se ve hasta que está preparado para hacerle frente y vengar a su padre, Osiris. <o

></o

>

Horus resistio a la tentación<o></o>
Lo mismo de arriba.<o></o>

Transfromado en una alta montanya<o></o>
No encuentro información que afirme o niegue esto en fuentes imparciales sobre egiptología, sea página de internet, libros, etc.<o

></o

>

Lugares clave: sermon en el monte<o></o>
Tampoco encuentro información sobre esto.<o

></o

>

Horus fue bautizadoen el rio Eridanus o Iratuana (Jordania) a la edad de 30 por Anup el bautista, quien fue decapitado.<o></o>
No encuentro ninguna información de esto en páginas y libros de egiptología, ni siquiera de la existencia de Anup, solo encuentro menciones de esto en paginas cristianas, ateístas y de Zeitgeist. <o

></o

>

Horus tuvo 12 seguidors-companyeros-ayudantes-discipulos (discutible)<o></o>
Falso, el único dios egipcio que tiene relación con el número 12 es Ra y este 12, son los signos zodiacales. <o

></o

>

Horus hizo milagros entre los cuales esta la resureccion de Osiris (el-azarus o asar: Lazaro) o caminar sobre las aguas<o></o>
Falso, quien vuelve a la vida a Osiris es Isis, su esposa, de hecho, esto es así porque Horus nace de Osiris e Isis, porque su padre necesitaba estar vivo antes de que el naciera. <o

></o

>

Fue colgado de un arbol y muerto pr exposicion (bastate parecido a ser cricificado)
Acompanyado por dos ladrones
Resurecto a los tres dias (resureccion anunciada por mujeres)<o></o>
Falso, no existe información de esto más que el libro de Albert Churchward, el cual dice que el registro de que Horus fue crucificado esta en un códice Maya encontrado en México, donde aparece crucificado en forma de elefante. Siendo así tampoco hay registros de su resurrección y mucho menos de ladrones acompañándolo en el momento de su muerte.

<o

></o

>
El que si muere y resucita es Osiris.

<o

></o

>
Las fuentes están en los post anteriores que le coloque.

<o

></o

>
Con respecto a los puntos donde coloco que no encuentro fuentes, me gustaría preguntarle si podría ser tan amable de mencionar alguna fuente imparcial (no paginas cristianas ni ateístas, ni libros tampoco) que aporten información a favor de esos puntos, de todos modos yo seguiré buscando.

<o

></o

>
Saludos.

Spalatin · 23 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> Me hace mucha gracia ud, se ha limitado a copiar paginas web de foros foros? si foros! invreible donde se discute sobre el tema. Los cuatro primeros links ademas son la MISMA pagina, LA MISMA! Luegop se limita UD a pegar links de UNiversidades? pero porfavor no insulte UD al forista de ese modo, y aprenda una cosa: EL: pegar links de universidades donde se estudia Egiptologia o culruras clasicas demuestra SOLO que en esos sitios se estudia esas materias le repito SOLO! y por lo tyanto lo unioco que esta hacioendo es demostrar lo deseperado que esta UD por negar lo que Tantos y tantos egiptologos teologos socioantropologos y demas estan cansados de probar.

<o></o>
No todas son de foros, solo 1 lo es ¿y los otros 16 links qué?

Hagase una pregunta por favor, que interes tengo yo en negar que la historia de Jesus es autentica? responda si puede, yo le ayudare NINGUNO. Que beneficio puedo yo sacar de ello aparte de esclarecer la verdad? NINGUNO CERO NADA ern absoluto. Que me motiva a negar que la historia de la biblia en que UD cree es original? NADA que saco yo copn ello? CERO...Mas bien al reves si demuestro que mi teoria es cierta me perdere la vida eterna no es cierto? queda claro entonces que no solo no saco nada si no que p[uedo perder.

Pero Y UD? que beneficio saca intentando demostrar lo contrario? BUF! muchisimo, pienselo bien es su paz interior de que Jesus no es una copia, que nadie le mueva los cimientos de sus creencias, su vida eterna, las bases de su moral, el credito de sus padres, religiosos y maestros, al ensenyarle algo falso etc etc... Gran recompensa esta, que UD no PUEDE dejar escapar bajo ningun concepto. Idea por la que que Ud luchara morira si es necesario. Ud seria capaz de negar el teorema de pitagoras, (Verdadero hasta la eternidad) antes que negar la historia de au Dios... ese es su "moto" eso es lo que le mueve UD a pegar links deseperadamente sin substanciarlos si llenarlos de sentido, NADA, CERO...

Pege pege uD diez, cien, mil, diecmil links de centros de estudios que solo valen para ver sus paginas prospectos programas de estudios y direcciones, que gracia me hace UD. Tiene Ud asi la esperanza de que asi engayna UD a alguien? cree Ud que tiene ni la mas remota posibilidad de que algun forista lea y diga "OHH cuantas paginas de Universidades ha copiado y poegado el sr Spalatin.. sera que tendra la razon" Y algunas son... OHH Americanass! Oh si,si,si.. es un gran argumento." MIre no sabe UD construir un argumento pero ni siquiera mal construirlo. NO sabe. Y se nota .. y los foristas lo ven no les insulte mas poniendo una lista de paginas eso es como abrazar aire= NADA.

<o

></o

>
No, yo no vengo a refutar esto porque me quite la paz el tema, ya que tal es falso. Lo vengo a refutar porque hay un movimiento llamado Zeitgeist, que surge por medio de un pseudo documental con el mismo nombre, que maneja esta información. Muchos ateos comenzaron a blandir la información que daba este documental sobre la historia de Horus y otros dioses, argumentando que es cierta y que esta 100% probada.

<o

></o

>
Personalmente a mí eso me molesto, pues yo tengo conocimientos de mitología egipcia y todo lo que este video decía no cuadraba con ningún conocimiento que yo tenía sobre mitología egipcia, así que me puse a investigar las fuentes del documental y a comparar datos y resulto que no, que los datos del documental eran falsos y sus fuentes eran peores. Por eso lo refuto, no por paz, esa la tengo, sino porque es falso y no me gusta que se manejen tales datos como una verdad absoluta cuando tienen de verdadero lo mismo que los tundercats. Nada.

<o

></o

>
Donde estan sus aportaciones en froma de conclusiones, y por favor, no me pegue UD mas links a paginas cristianas Psudocientificas, Ni me diga: Espasa, Larrouse, Britanica, ale y toma! . Al; menos tenga la dignidad o la seriedad de demostrar sus puntos concretos, uno a uno como lo hice yo o atengase a las risas del que le lea.

<o

></o

>
Pues yo no he citado ninguna pagina cristiana pseudocientífica, he citado paginas de egiptología y demás, imparciales en el tema que nos atañe. Con respecto a las enciclopedias, las cito porque si en algún lugar deberían de aparecer los datos que usted me trae, son en esas enciclopedias, pues allí se manejan siempre todos los datos disponibles a fin de ofrecer un buen material de consulta a cualquier persona que se las compre, por no mencionar que tienen su prestigio. Lo interesante es que no aparece la información que me trae en ninguna de ellas.

<o

></o

>
Pero no solo le traje enciclopedias, le traje 12 libros más con sus respectivos autores, expertos en el tema, además del Dr Zahi Hawass. No me menciono nada sobre estos.

<o

></o

>
Sabe lo que demuetra ud en este momento ademas de su incapacidad para destruir argumentos? su ligereza absoluta, su trivialidad, su delgadez de caracter y pereza intelectual. No es capaz UD de pasar del enunciado y del primer renglon de la website! y lo acaba de demostrar UD,
He aqui la prueba: Ud ha leido el apartado "Quienes somos" y "done estamos" ha entendido lo que ha querido y le ha venido bien para su batallita y ha parado Ud de leer. Y que se pensaba que iba a salirle bien su jugadita diciendo "Esta organización es un pequeño grupo en Kingston, Ontario" "dedicados a promover la tolerancia religiosa" Que es textualmente lo que dice en el enunciado y el primer renglon?. NO ha tenido UD la curiosidad ni la dignidad intelectual de pasar del 1er renglon y claro eso suele pagarse haceindo un pelin el ridiculo, ademas de demostrar mucho de usted:

Primero: Sabe UD entre otras cual es la actividad a la que se dedican para promover la tolerancia religiosa? lo sabe? no poruqe no paso UD del primer renglon verdad? Sabe Ud que estructura y que tipo de gente y representantes de que religiones componen el panel de responsables? lo sabe? no porque no psao Ud del primer renglon. Ha indagado en sus investigaciones, estudios y la forma y manera en que los responasables llegan a conclusiones finales? no porque no paso del primer renglon.
Pero lo mejor de todo es que, despues de estas dos afrimaciones que Ud se saca de la chistera, acaba diciendo como si hubiera Ud llegado a una conclusion "podemos ir descartando el peso real de la conclusión a la llegaron." Porque? por ser de Ontario? por ser pequenyos? oiga A. Einstein tampoco era muy grande eh! Me lo paso genial leyendole, le estoy conociendo un poco a UD sr Spalatin, estoy convencuida del poder de entretenimuiento de UD, y el que lea esto creo que tambien lo apreciara. El saltar a esta conclusion denota en UD una irreflexion tan abismal y una futilidad en su pensamiento, que de verdad me estoy planteando si merece UD la pena los minutos que me llevan escribir esto.<o

></o

>
<o

> </o

>
Cuando dije que la Organización para tolerancia religiosa de Ontario no tenia la autoridad para aseverar tales cosas, me refería a que ellos no son expertos en el tema, no son egiptólogos y en su investigación (que si me las leí) recurren a muchas fuentes cristianas y ateístas y no citan libros serios de egiptología, ni mencionan en que reliquias del antiguo Egipto se encuentra la historia o los datos que validen lo que ellos colocan. Más bien ellos se fían de los autores como Acharya S y toman sus datos como ciertos sin investigarlos primero.

<o

></o

>
Por eso le dije que se podía ir descartando la validez de su argumento, porque no están especializados en estos temas, no son egiptólogos y no citaron fuentes realmente fiables, vamos, que se compara con las investigaciones que usted se podrá encontrar en paginas cristianas que refutan el tema, igual de validez que la investigación de esta organización.

<o

></o

>
RESPECTO A UD Y SU PERSONA:

Mire spalatin este es UD, lease:

"y de ahora en adelante me dirigiré con respeto"

Hombre! que bien que tenga UD esa consideracion con foro y foristas, y nos deleite con su buena educacion. Me recuerda Ud al emperador romano que decide no torturar mas a los esclavos por su magnanimidad y beneficencia...
Pero...

"Ahora, que si le jode todo esto porque tengo 21 años ¿Qué se le va a hacer?"

sin comentarios

<o

></o

>
Pensé que después de disculparme y de pedir que siguiéramos con el debate de forma limpia usted accedería.

<o

></o

>
Vuelvo a pedirle disculpas, si la he ofendido y vuelvo a pedirle que continuemos dejando el mal tono.

<o

></o

>
Saludos. <o

></o

>

bosonhigg · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

---------------------------------------------------------------------------------------
MAS PALABRAS DE VENTER A RAIZ DE LA CREACIÓN DE LA CÉLULA ARTIFICIAL:

«Si nuestro código genético y los cromosomas son los programas fundamentales de nuestro sistema operativo. Hemos reproducido en el laboratorio el sistema operativo humano. Sólo nos queda ponerlo en marcha».

Intersante comparación la de Venter.... no creen???

CreacionismoNet · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Entiendo perfectamente la diferencia entre fe: creer sin pruebas y Ciencia: ofrecer pruebas de cuanto afirma y de las leyes que establece.
Martamaría

Y YO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

Creer a ciegas (sin evidencia científica) es irrazonable. Es un suicidio intelectual.
Si tú defines fe como "creer sin pruebas" entonces yo también rechazo la fe.

Sin embargo la fe creacionistas es creer APARTIR DE las pruebas científicas.

Nadie aquí propone fe ciega.

La propuesta creacionistas es fe asentada, edificada, enraizada y alimentada por la ciencia.

CreacionismoNet · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Cuando digo que no se ve la evolución, me refiero a que no se ve en el transcurso de una vida. Nosotros ya hemos conocido las plantas y los animales y al hombre tal como son hoy. No hemos visto el proceso paso a paso, por el que han llegdo a ser. No me refiero a que los efectos de la evolución no se vean.

Muchas gracias por reflexionar y darnos a conocer tus pensamientos.
Efectivamente como tu dices

Martamaria dijo:
No hemos visto el proceso paso a paso, por el que han llegdo a ser.

Pues la evolución ES ESE PROCESO jamás visto.
Pero además los evolucionistas dicen que SI SE VE HOY.
Y es esa la PRUEBA: SU VISIBILIDAD actual.
Pero el problema es que la evolución contradice a la evidencia cinetífica porque la célula funciona en base a máquinas moleculares y una máquina no puede construirse mediante un proceso darwinista gradual porque su funcionalidad sólo aparece cuando todas las piezas estén funcionando.

La Teoría de la Evolución dice que las máquinas moleculares (motores, turbinas, lectores, camiones, generadores eléctricos, etc) son el resultado de un proceso natural y la observación científica dice que las máquinas (motores, turbinas, lectores, camiones, generadores eléctricos, etc) siempre son el resultado de la inteligencia.

Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si no lo hemos visto ?
Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si no lo vemos ?
Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si los motores no pueden evolucionar ?

Y si esto no es suficiente dificil de responder recuerdo que lo que se hereda no es el motor sino las instrucciones de montaje y funcionamiento.

Cómo sabemos que la información ha evolucionado si no la hemos visto ?
Cómo sabemos que la información ha evolucionado si no la vemos evolucionar hoy?
Cómo sabemos que la información ha evolucionado si la información no puede evolucionar ?

CreacionismoNet · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
---------------------------------------------------------------------------------------
MAS PALABRAS DE VENTER A RAIZ DE LA CREACIÓN DE LA CÉLULA ARTIFICIAL:

«Si nuestro código genético y los cromosomas son los programas fundamentales de nuestro sistema operativo. Hemos reproducido en el laboratorio el sistema operativo humano. Sólo nos queda ponerlo en marcha».

Intersante comparación la de Venter.... no creen???

No nos engañemos, Venter usa las palabras muy cuidadosamente para dar la impresión de que ha creado vida cuando lo que ha hecho (que tiene mucho mérito científico y hay que felicitare) es recombinar partes del genoma.

Ver más detalles aquí:
http://www.creacionismo.net/inicio/...rio-&catid=71:informacion-biologica&Itemid=59

Lo que ha hecho Venter literalmente es (y esa es la palabra que usa) re-producir.
Ha tomado algo que ya había sido producido y lo ha recombinado.

Es un gran avance científico y abre las puertas a muchas posibilidades.

Además es una buena noticia para los que creemos en la ciencia y en en diseño inteligente porque lo que ha hecho Venter es usar la inteligencia, exactamente lo contrario de lo que postula la evolución darwinista.
El darwinismo excluye la inteligencia como causa de la vida y Venter evidencia lo contrario.

CreacionismoNet · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w

oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Camaronero,
Yo he explicado punto por punto por qué lo que tú llamas falacias del Diseño Inteligente no lo son en absoluto.
No he hecho ningún copiar-pegar sino que he reflexionado y he respondido con mis propias palabras y te he planteado mis propias preguntas.

Mi reto era este: " pido a cualquiera que se atreva a demostrar dónde me equivoco."

Y tú respondes así:

Camaronero dijo:
Que pobre comprension, es como ver a un niño queriendo enseñar fisica nuclear.

Bien.
Ya has hecho tu comentario.<o

></o

>

Ahora <o

></o

>
¿Por qué no aportas algo al debate de tu propia cosecha ?<o

></o

>
¿Por qué no mencionas (solo mencionar, no estoy pidiendo mucho) la evidencia científica más clara que a ti te lleva a concluir que los átomos, dejados a si mismos se convierten en evolucionistas mediante procesos puramente naturales sin intervención de inteligencia alguna?<o

></o

>

JehovaADado · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

SI el mundo fuera hecho por una explocion esa fuelza seria Dios entonces o diera gracia a el hecho de la casualidad y si una chispa se inicio hace billlones de años preguntemonos quien movio la chispa SI ESO FUERA VERDAD JESUCRISTO NO VINO AL MUNDO Y LA BIBLIA FUERA MENTIRA POR QUE ESTA ESCRITO QUE TODO FUE CREADO POR DIOS

EL ATEO MAS GRANDE DEL MUNDO RECONOSIO QUE VERDADERAMENTE DEBE EXISTIR ALGO SEMEJANTE A DIOS

CreacionismoNet · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Si hay partículas y no son inertes, puesto que reaccinan entre sí, es un hecho que algo va a pasar entre ellas, aunque no sepamos qué. Para eso no se necesita fe.

Para eso no se necesita fe.
Pero eso no es la Teoría de la Evolución.
Lo que la evolución postula es que las partículas, al chocar entre sí, crean información genética.
Imagina la Enciclopedia Británica. Imagina que recortamos todas las letras de la enciclopedia y pegamos cada letra en una canica. Imagina que introducimos todas las canicas (cientos de miles) dentro de un gran bombo, en el mismo bombo introducimos millones de letras adicionales que no salieron de la enciclopedia y no forman parte de ella, hacemos girar el bombo, las partículas (canicas) chocan entre sí.
Tu me dices que...

Martamaria dijo:
es un hecho que algo va a pasar entre ellas, aunque no sepamos qué.

Cierto.
Pero la evolución dice que había un agujero en el bombo que permitía que salieran una a una. Y que al salir, escribieron todo el texto de la enciclopedia de forma que cualquiera que leyera Inglés podía entenderla.
No sólo salieron únicamente las de la enciclopedia sino que además salieron en el orden exacto según las reglas de morfología y sintaxis de la lengua inglesa.
No me digas que...

Martamaria dijo:
Para eso no se necesita fe.

Y para creer que la enciclolpedia británica es el producto de la inteligencia sí que necesitas fe.
El genoma humano y mucho más largo que una enciclopedia y tú estás de acuerdo que la enciclopedia procede de la inteligencia.

Por qué el genoma humano no procede de la inteligencia?

Juan20:23 · 24 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Y YO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

Creer a ciegas (sin evidencia científica) es irrazonable. Es un suicidio intelectual.
Si tú defines fe como "creer sin pruebas" entonces yo también rechazo la fe.

Sin embargo la fe creacionistas es creer APARTIR DE las pruebas científicas.

Nadie aquí propone fe ciega.

La propuesta creacionistas es fe asentada, edificada, enraizada y alimentada por la ciencia.

Creer sin pruebas es irrazonable ó es un suicidio intelectual segun tu hipotesis pero ¿Que evidencia cientifica das de esto?. Si tu juzgas por la razon, tu hipotesis debe estar sustentada en un dato analitico y no una supertición personal.

Martamaria · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Juan20:23 dijo:
Creer sin pruebas es irrazonable ó es un suicidio intelectual segun tu hipotesis pero ¿Que evidencia cientifica das de esto?. Si tu juzgas por la razon, tu hipotesis debe estar sustentada en un dato analitico y no una supertición personal.

Vamos a ver que no acabo de entender:

La fe no necesita pruebas, por eso es fe. Pero lo que se cree ha de ser razonable.
Si nos afirman algo y nos muestran pruebas, ya no es cuestión de fe, porque las pruebas evidencian que es cierto lo que afirman, ya no hay que creer porque tenemos la certeza. ¿No es así?
Martamaría

Martamaria · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Para eso no se necesita fe.
Pero eso no es la Teoría de la Evolución.
Lo que la evolución postula es que las partículas, al chocar entre sí, crean información genética.
Imagina la Enciclopedia Británica. Imagina que recortamos todas las letras de la enciclopedia y pegamos cada letra en una canica. Imagina que introducimos todas las canicas (cientos de miles) dentro de un gran bombo, en el mismo bombo introducimos millones de letras adicionales que no salieron de la enciclopedia y no forman parte de ella, hacemos girar el bombo, las partículas (canicas) chocan entre sí.
Tu me dices que...

Cierto.
Pero la evolución dice que había un agujero en el bombo que permitía que salieran una a una. Y que al salir, escribieron todo el texto de la enciclopedia de forma que cualquiera que leyera Inglés podía entenderla.
No sólo salieron únicamente las de la enciclopedia sino que además salieron en el orden exacto según las reglas de morfología y sintaxis de la lengua inglesa.
No me digas que...

Y para creer que la enciclolpedia británica es el producto de la inteligencia sí que necesitas fe.
El genoma humano y mucho más largo que una enciclopedia y tú estás de acuerdo que la enciclopedia procede de la inteligencia.

Por qué el genoma humano no procede de la inteligencia?

A ver:
Las letras son signos sin vida, de modo que por más que choquen entre sí nunca podrán formar nada por sí solas.
En cambio, las partículas contenían energía y habían liberado un calor inmenso, y se fusionaron y se escindieron. No eran inertes y fueron formando compuestos cada vez más complejos.
Si analizamos cualquier parte del cuerpo humano ¿qué elementos encontramos? Cada uno por separado no está biológicamente vivo, pero todos relacionados dan como resultado la vida...
No sé cómo se llegaron a formar los seres vivos tanto vegetales como animales, y menos aún, el hombre y la mujer, pero los elementos que los forman, son elementos que se encuentran en nuestro planeta.
Martamaría

Martamaria · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

JehovaADado dijo:
SI el mundo fuera hecho por una explocion

El mundo no fue hecho por una explosión. Lo que se dice es que una enorme concentración de energía explosionó y liberó partículas que se dividieron y se unieron de otra forma y así hasta formar compuestos cada vez más complejos. No es que hubo una explosión y salió el mundo tal como lo conocemos. esa fuelza seria Dios entonces o diera gracia a el hecho de la casualidad y si una chispa se inicio hace billlones de años preguntemonos quien movio la chispa SI ESO FUERA VERDAD JESUCRISTO NO VINO AL MUNDO Y LA BIBLIA FUERA MENTIRA POR QUE ESTA ESCRITO QUE TODO FUE CREADO POR DIOS
Si la energía era tan enorme como dicen, no necesitó que nadie encendiera una chispa, explosionó por sí misma. Como explota un globo al que no le cabe más aire.

Que Jesús naciera no tiene nada que ver con el Big-bang. Es un hecho comprobado que nació y murió crucificado. Lo que no está comprobado es que sea hijo del Dios de la biblia, ni de ningún otro. Ni que viniera a morir por nuestro pecados. Eso lo dice la religión. Pero no está demostrado.

EL ATEO MAS GRANDE DEL MUNDO RECONOSIO QUE VERDADERAMENTE DEBE EXISTIR ALGO SEMEJANTE A DIOS

Que exista algo semejante a Dios, o sea, algo con el poder de generar vida, no quiere decir que exista un Dios como el de la biblia que crea al hombre haciendo un muñequito de barro y a la mujer, en vez de hacerla del mismo material, se supone que había barro de sobra, la hace de una costilla del hombre...para que se entere de quién manda ¿No?
Martamaría

Martamaria · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Muchas gracias por reflexionar y darnos a conocer tus pensamientos.
Efectivamente como tu dices

Pues la evolución ES ESE PROCESO jamás visto.
Pero además los evolucionistas dicen que SI SE VE HOY.
Y es esa la PRUEBA: SU VISIBILIDAD actual.
Pero el problema es que la evolución contradice a la evidencia cinetífica porque la célula funciona en base a máquinas moleculares y una máquina no puede construirse mediante un proceso darwinista gradual porque su funcionalidad sólo aparece cuando todas las piezas estén funcionando.

La Teoría de la Evolución dice que las máquinas moleculares (motores, turbinas, lectores, camiones, generadores eléctricos, etc) son el resultado de un proceso natural y la observación científica dice que las máquinas (motores, turbinas, lectores, camiones, generadores eléctricos, etc) siempre son el resultado de la inteligencia.

Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si no lo hemos visto ?
Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si no lo vemos ?
Cómo sabemos que un motor fuera borda molecular ha evolucionado si los motores no pueden evolucionar ?

Y si esto no es suficiente dificil de responder recuerdo que lo que se hereda no es el motor sino las instrucciones de montaje y funcionamiento.

Cómo sabemos que la información ha evolucionado si no la hemos visto ?
Cómo sabemos que la información ha evolucionado si no la vemos evolucionar hoy?
Cómo sabemos que la información ha evolucionado si la información no puede evolucionar ?

Bueno, no es fácil de responder, desde luego. Que yo también me pregunto cómo se llegó a tener los órganos especializados de cada ser vivo. Cómo llegó un mamifero a obtener unos pulmones que le permitieran respirar el aire de la atmósfera, porque efectivamente, los pulmones no funcionan hasta que no está completamente desarrollados...Pero también pienso en un feto que vive en el líquido de la palcenta, que no respira aire y vive mientras se le forman los pulmones y nada más nacer respira el aire y si lo metes debajo del agua se ahoga...Esto nos puede dar idea de que a lo mejor, mientras se forman unos órganos se puede vivir de otra forma ¿No?
Es que creer en un ser inteligente creador del universo y la vida...es tanto o más dificil de aceptar.
Para mí, el Dios de la biblia desde luego descartado.
¿Otro tipo de Dios? ¿Cómo sería? ¿Cuál sería su esencia? ¿Con qué fin crearía un universo inmenso y un sólo planeta habitado?
Tanto si creemos en la evolución como si cremos en una inteligencia o en un Dios, las cosas no son bastante difíciles de aceptar. Demasiados misterios.
Martamaría

Juan20:23 · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Vamos a ver que no acabo de entender:

La fe no necesita pruebas, por eso es fe. Pero lo que se cree ha de ser razonable.
Si nos afirman algo y nos muestran pruebas, ya no es cuestión de fe, porque las pruebas evidencian que es cierto lo que afirman, ya no hay que creer porque tenemos la certeza. ¿No es así?
Martamaría

Saludos Martamaria.

Mi comentario fue para CreacionismoNet, pues el cree que la fe sin pruebas es un suicidio intelectual, mi pregunta es para el diciendole; ¿esto lo supone en base a una evidencia (datos, registros, etc) ó en base a una creencia personal?.

Spalatin · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CUsers%5Cbigmama%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-MX</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> ¿Le fe no necesita pruebas?
Bueno, al menos hablando de la Biblia, los apóstoles tenían fe al ver, vieron a Jesús, le oyeron enseñando, vieron sus milagros y le vieron resucitado.
Aun Pablo el apóstol no creyó sin pruebas, la Biblia dice que una luz le rodeo y que este le hablo, además de dejarlo ciego y recuperar después la vista.
Creo que eso de tener fe sin pruebas no es una ley general para poder ser creyente y me parece incorrecto catalogar la fe como algo que forzosamente se opone a la razón y a las pruebas.

en vez de hacerla del mismo material, se supone que había barro de sobra, la hace de una costilla del hombre...para que se entere de quién manda ¿No?

<o

></o

>
¿Eso le transmite esa parte del relato del génesis? ¿Tiene algo de malo que fuera hecha de la costilla del hombre? Yo le doy un significado más profundo, para mí que fuera sacada directo del hombre significa que son el uno para el otro, sangre de su sangre, carne de su carne, son uno. <o

></o

>

Camaronero · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Camaronero,
Yo he explicado punto por punto por qué lo que tú llamas falacias del Diseño Inteligente no lo son en absoluto.
No he hecho ningún copiar-pegar sino que he reflexionado y he respondido con mis propias palabras y te he planteado mis propias preguntas.

Mi reto era este: " pido a cualquiera que se atreva a demostrar dónde me equivoco."

Y tú respondes así:

Bien.
Ya has hecho tu comentario.<o></o>

Ahora <o></o>
¿Por qué no aportas algo al debate de tu propia cosecha ?<o></o>
¿Por qué no mencionas (solo mencionar, no estoy pidiendo mucho) la evidencia científica más clara que a ti te lleva a concluir que los átomos, dejados a si mismos se convierten en evolucionistas mediante procesos puramente naturales sin intervención de inteligencia alguna?<o></o>

¿Atomos evolucionistas? mira tu.

No quiero mencionar ni aportar nada, ya lo he hecho y tu no pareciste entenderlo y lo sacaste de contexto con falacias, crei poder llevar un debate serio contigo pero demostraste ser solo un creacionista mas que como obviamente no tiene pruebas para sustentar lo que afirma, pues se dedica a deformar lo que dicen otros, incluidas las fuentes cientificas.

Que te aproveche.

CreacionismoNet · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" name="State"></o:smarttagtype><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" name="place"></o:smarttagtype><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w

oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Dice Martamaría:

Martamaria dijo:
La fe no necesita pruebas, por eso es fe.

Tu definición de fe es algo así como "Una convicción independiente de las pruebas"
Bien.
Tomemos esa definición.
Muchas creencias (para mí absurdas) encajan con esa definición de fe, por ejemplo la reencarnación, la infalibilidad del Papa, etc.
Pero la fe de la Biblia no es así.
Mira la primera frase del Salmo 19: "Los cielos cuentan la gloria de Dios"
¿Qué está diciendo?
Que tenemos que partir de las observaciones astronómicas para comprende a Dios. Dicho de otra forma, que la evidencia científica debe ser el punto de partida.<o

></o

>
Mira la carta de Pablo a los Romanos<o

></o

>
"desde la creación <st1:state w:st="on"><st1lace w:st="on">del</st1lace></st1:state> mundo las cualidades invisibles de Dios, es decir, su eterno poder y su naturaleza divina, se perciben claramente a través de lo que él creó"
Según Pablo, ¿A través de qué cosa se perciben la cualidades de Dios?<o

></o

>
A través de la naturaleza.<o

></o

>
Y ¿cómo se llama el estudio de la naturaleza?: La Ciencia.<o

></o

>
RESUMO LO QUE QUIERO DECIR:<o

></o

>
La fe cristiana no es aquella que está desligada de la realidad.<o

></o

>
Todo lo contrario!<o

></o

>
La fe cristiana parte de la evidencia científica y se asienta sobre ella.<o

></o

>
Ya sé que muchas religiones cristianas no son así sino que su fe está totalmente desligada de la realidad, y tiene razón Martamaría al decir que para ese tipo de fe<o

></o

>

Martamaria dijo:
… no necesita pruebas, por eso es fe.

Pero la religión cristiana no es la fe bíblica científica sino una deformación.

Ahora dice Martamaria

Martamaria dijo:
Vamos a ver que no acabo de entender:
… lo que se cree ha de ser razonable…<o></o>

<o

></o

>
100% de acuerdo.<o

></o

>
Y veo que no usas la palabra fe en esa frase.<o

></o

>
Así pues eres consistente con tu definición de fe.<o

></o

>
Muy Bien!!<o

></o

>
<o

> </o

>
Vamos a la siguiente frase:<o

></o

>

Martamaria dijo:
Vamos a ver que no acabo de entender:
Si nos afirman algo y nos muestran pruebas, ya no es cuestión de fe, porque las pruebas evidencian que es cierto lo que afirman, ya no hay que creer porque tenemos la certeza. ¿No es así?

<o

></o

>
Te voy a pedir una cosa: Hagamos una diferencia entre "evidencia" y "prueba"<o

></o

>
Evidencia es un hecho observado exterior a la persona.<o

></o

>
Por ejemplo: Una ventana rota. Una caja fuerte vacía. Manchas de barro en el suelo.<o

></o

>
Ahora entra un ser humano en la habitación y observa.<o

></o

>
¿Qué observa?<o

></o

>
Evidencias.<o

></o

>
¿Qué obtiene?<o

></o

>
Pruebas.<o

></o

>
Al observar las evidencias, éstas le llevan a una certeza. En su mente, tiene pruebas. E irá a la policía y les dirá: Mirad, estas son las PRUEBAS.<o

></o

>
RESUMO:<o

></o

>
Evidencia es el hecho objetivo y prueba es el valor que le damos a ese hecho.<o

></o

>
Cuando observamos una evidencia y la integramos en nuestro sistema de creencias, la consideramos una prueba.<o

></o

>
<o

> </o

>
Ahora vuelvo a tu comentario<o

></o

>

Martamaria dijo:
Vamos a ver que no acabo de entender:
Si nos afirman algo y nos muestran pruebas,

<o

></o

>
Para ser más exactos lo que nos muestran son evidencias.<o

></o

>

Martamaria dijo:
.
Si nos afirman algo y nos muestran pruebas, ya no es cuestión de fe,

<o

></o

>
Sí, porque las evidencias pueden interpretarse de varias formas.<o

></o

>
<o

> </o

>
Y luego dices..<o

></o

>

Martamaria dijo:
Vamos a ver que no acabo de entender:
porque las pruebas evidencian que es cierto lo que afirman…

<o

></o

>
Pero en la naturaleza, en el mundo exterior a ti, no existen pruebas sino evidencias.<o

></o

>
Y nosotros debemos interpretar las evidencias.<o

></o

>
Yo interprete el ADN (evidencia) como una gran cantidad de información y para mi el ADN se convierte en una prueba. Pero el ADN es un hecho objetivo. Es sólo evidencia que yo considero como prueba, pero otro juez considerará la misma evidencia y no concluirá que es una prueba definitiva.<o

></o

>

Martamaria dijo:
porque las pruebas evidencian que es cierto lo que afirman, ya no hay que creer porque tenemos la certeza. ¿No es así?

<o

></o

>
Ojalá fuera tan sencillo.<o

></o

>
Si fuera así todos tendríamos las misma creencia porque todos partimos de la misma evidencia.<o

></o

>

CreacionismoNet · 25 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w

oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style>

Juan20:23 dijo:
Creer sin pruebas es irrazonable ó es un suicidio intelectual segun tu hipotesis pero ¿Que evidencia cientifica das de esto?.

Las evidencias científicas se usan cuando buscamos conocer el funcionamiento de la naturaleza.
Mi porpuesta es "Nuestras convicciones deben basarse en las evidencias observadas"
Ese es el principio fundamental del Salmo 19 y de la Ciencia.<o

></o

>