¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet me pide que describa un caso según el cual un individuo se transforma en otro diferente mediante pequeñas transformaciones progresivas.Pues bien, en los estratos geológicos de diferentes épocas hay distintas especies, de manera que frecuentemente, una especie de un estrato no se encuentra en los anteriores. Muchas se parecen, pero son especies distintas. Ante esto hay sólo dos posibilidades: O bien proceden de otras anteriores por evolución genética, o bien han sido creadas gradualmente a lo largo del tiempo. Pero si es la segunda posibilidad la que se considera, hay que admitir que entre dos especies de esas suelen existir individuos que ocupan todos los intervalos. Si en esa evolución se quiere ver la mano de Dios, yo estoy de acuerdo. Pero también estoy de acuerdo en llamarlo evolución genética, pues las diferencias entre individuos se gobiernan por genes.

Gracias Juan.
Perdona que no me expliqué bien.
Quería decir que mencionaras un animal en concreto, por ejemplo el murciélago, la ballena, o el mosquito.
Escoge aquel que esté mejor documentado en el registro fósil.

Un saludo
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Estoy de acuerdo que la ciencia no posee todas las respuesta.

Pues yo creo Pepita que la ciencia SI tiene la respuesta.
La experiencia diaria nos da testimonio de que todo sistema que presenta muestra de un alto nivel de Complejidad Especificada ha sido diseñado por un agente inteligente.

Y la vida, según el evolucionista Orgel, presenta un alto grado de Complejidad Especificada.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

cual de estos mitos de la creacion defiende UD y porque desecha los demas?

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<o:p> </o:p>
Una de las historias que usted a mostrado burlonamente
<o:p> </o:p>
explica la tendencia egoísta del hombre,
explica la existencia de la familia,
explica la capacidad del hombre para representar conceptos abstractos mediante signos fonéticos
explica el arte y los ritos funerarios
explica que la Tierra esté cubierta en su mayoría por estratos sedimentarios, explica las extinciones masivas que han tenido lugar en el pasado,
explica la explosión cámbrica
explica la proporción de sal en los océanos,
explica las características antrópicas de las constantes universales

explica las fallas y los plegamientos orográficos,
explica que el planeta tiene agua suficiente para ser inundado por completo,
explica por qué no existen artefactos históricos más allá de 6 u 8 mil años,
explica por qué las primeras culturas humanas aparecen en Mesopotamia y no en otro lugar,

explica que las civilizaciones primitivas erigieran altas torres con funciones religiosas
explica el relato de Gilgamesh

explica por qué la literatura aparece en los registros históricos plenamente formada y sin signos de evolución
explica por qué la arquitectura y el arte aparecen repentinamente en el registro arqueológico,
explica la radiación de las civilizaciones a partir del creciente fértil
<o:p> </o:p>
En resumen, tan sólo uno de estos relatos que usted se empeña en calificar como mito, concuerda con los hechos.




<!--EndFragment-->
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Aceptaré aquel que encaje con las evidencias científicas, arqueológicas, históricas, lingüísticas, paleontológicas, etc. y rechazaré los demás

En resumen, tan sólo uno de estos relatos que usted se empeña en calificar como mito, concuerda con los hechos.

No contesta Ud a mi primer comentario que decia que la falta de respuestas en la ciencia no hace su teoria mas verdadera.

Segundo: me gustaria que explicase eso del tono burlon.

Tercero: Vea Ud la definicion de MITO en la RAE: Narración maravillosa protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad. Porque dice que yo me empenyo? Digame porque no he de llamar MITO a cualquiera de las anteriores explicaciones que las civilizaciones han venido dando a los origenes. Acaso la suya no entra en la definicion? Digame donde... Porque segun la RAE TODOS esos cuentos pertenecen a la MITOLOGIA, le guste a UD o no.

y tercero aun no se cual es el mito al que Ud se agarra, Se llama UD creacionistanet y presiento que alguno defendera UD pero no se como va a encontrar las evidencias cientificas que encajen con una serpiente que habla o un monstruo que vive debajo del mar o un ser que agita los oceanos con una lanza o un hombre que resucita a los muertos o una vaca gigante que vive en un bloque de hielo o virgenes que quedan embarazadas, etc etc... las tiene? o hay que tener FE para creerlas? o hay que "interpretarlas" de manera que le vaya bien a UDs? de manera que sean creibles, tragables diria yo... parabolas quizas? MITOLOGIA asi lo interpreto yo y mas gente cada dia..
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Bueno y si por "artefactos historicos" Ud quiere referirse a antiguos objetos creados por el hombre? los hay y muchos:

Ahi el mas antiguo 2 millones y medio :http://travel.uk.msn.com/inspiration/photos.aspx?cp-documentid=150527921&page=1

Una mina de 40.000 anyos de antiguedad: http://travel.uk.msn.com/inspiration/photos.aspx?cp-documentid=150527921&page=2

Una pintura de 30.000 http://travel.uk.msn.com/inspiration/photos.aspx?cp-documentid=150527921&page=3

Una casa de 15.000 (hecha de cuernos de mamut) http://travel.uk.msn.com/inspiration/photos.aspx?cp-documentid=150527921&page=4

etc etc...
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero: Este creacionista que te escribe tiene más interés en ti y en conocer tu pensamiento que todos tus amigos evolucionistas juntos.
Y la demostración de ello es que no me importan tus insultos ni tus desprecios (ni los de los otros evolucionistas que escriben en este foro), lo único que busco es conocer cómo piensas y por qué crees que eres un montón moléculas entrelazadas por causas naturales.
Ninguno de tus amigos evolucionistas al ser insultado y despreciado públicamente por sus oponentes dedicaría más esfuerzo que yo a entender un artículo.
Prueba a coger un evolucionista y trátalo con el desprecio que me tratas a mí y verás tú si se toma la molestia de leer las 4 páginas que me mandaste.

Me remito a hacerte saber que mi formacion academica es cientifica, la forma de ver las cosas asi como dices "moleculas entrelazadas" son la forma en que la vida esta constituida y es demostrable.

Lamento si te sentiste ofendido o despreciado.

Aunque hay cuestiones que quisiera esclarecerte.

¿POR QUÉ DICEN LOS AUTORES DE ESTE TRABAJO QUE MUESTRA TRANSFORMACIÓN DE UNA ESPECIE EN OTRA ESPECIE DIFERENTE DE LA PRIMERA ?

Las bacterias siguen siendo bacterias, no se han transformado en nada que no sea bacteria. Eso sí, se han adaptado al medio. A pesar de que lo único que se ha observado es una adaptación, Lenski muestra sus resultados como evidencia de que las bacterias desarrollaron una "innovación clave" y una "nueva función " y que representan "un ejemplo fascinante de evolución en acción. "
El objetivo de mi discusion y de este articulo no era presentar la macroevolucion como modelo, sino demostrar la microevolucion como fenomeno mas alla de chismes y supuestos. Un articulo de un experimento real que demostro la evolucion.

Lo cual es un deterioro contrario a lo esperado por del darwinismo.
Estas bacterias son más débiles que sus antepasados, pueden de hecho ser más aptas para vivir en un ambiente de laboratorio, es decir artificial, pero si se las pone a competir con sus de tipo salvaje (normal) en un entorno natural, no tendrían ninguna posibilidad.
Muchos evolucionistas afirman que las bacterias están experimentando "evolución adaptativa." Sin embargo, esto no es evolución, sino más bien adaptación al medio. La evolución capaz de transformar las moléculas en seres humanos requiere un aumento de la información y los sistemas funcionales algo que no se aprecia en absoluto en los experimentos de Lenski.
Quisiera aclararte que evolucionar no es mejorar ni volverse mas fuerte, simplemente cambiar, es posible que estas bacterias de laboratorio no puedan soportar condiciones naturales, pero ciertamente evolucionaron capacidades ajenas a ellas de forma natural y lo mas importante es que esta adaptacion fue fijada en las poblaciones, cuando las adaptaciones se fijan en las poblaciones se produce una evolucion y eso fue lo que paso en el experimento.

Toma esto como un regalo de mi parte, creeme que de leerlo te ayudaria mucho a ampliar tus horizontes.
http://www.rci.rutgers.edu/~ecolevol/fulldoc.pdf
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No contesta Ud a mi primer comentario que decia que la falta de respuestas en la ciencia no hace su teoria mas verdadera.

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</o:p>
La pregunta básica que nos ocupa es: <o:p></o:p>
¿Cuál es el origen de tal o cual ser vivo ?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>Esta pregunta puede subdividirse en..<o:p></o:p>
¿Cuál es el origen de tal o cual característica de tal o cual ser vivo ?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Más concretamente…<o:p></o:p>
¿Cuál es el origen del motor fuera borda de algunos animales ?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ninguno de los fundadores de la teoría de la evolución vio jamás un ser vivo con motor, es decir que no tenían las evidencias científicas que nosotros tenemos hoy.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hoy, la ciencia, ha observado (y cualquiera que quiera verlos ya los tiene en internet) motores dentro de animales. Y también ha observado el ORIGEN de estos motores.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y el origen es éste: LA INFORMACION GENENTICA.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Algo que Darwin y los fundadores de la teoría descartaron completamente ha llegado a ser la clave del origen de las especies.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un ser vivo se ORIGINA siguiendo las instrucciones de montaje contenidas en su manual de ensamblaje (ADN).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y también la ciencia da la respuesta a la pregunta ¿De dónde surge la información?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La información, según todas las observaciones científicas, siempre procede de agentes inteligentes.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Bueno y si por "artefactos historicos" Ud quiere referirse a antiguos objetos creados por el hombre? los hay y muchos:

Ahi el mas antiguo 2 millones y medio :http://travel.uk.msn.com/inspiration/photos.aspx?cp-documentid=150527921&page=1
Según la página que usted cita, todos conocemos la antiguedad de esta herramienta por causa de la película "Una Odisea en el Espacio".
¿Tiene usted algún método de datación distinto de las películas?
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>
Genial !
¿Cómo se conoce la edad de una mina?
¿En qué se diferencia una mina de 40.000 años de una de 45.000?
¿Qué hecho objetivo empírico observable con qué instrumento científico mide la edad de una mina?



Lástima que el artículo no presente el método de cálculo <st1:place w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1:place> que se obtiene la cifra 30.000.
Sin presentar evidencias concretas que apoyen una afirmación no se puede mostrar que no existen evidencias concretas que la apoyan.
¿Podría mostrarme cómo se han calculado esos 30.000 años?
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
------------------------
<o:p> </o:p>
[FONT=&quot]Pepita: La fiabilidad de datación de artefactos arqueológicos se pierde más allá de los 10.000 años de antiguedad.[/FONT]
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Toma esto como un regalo de mi parte, creeme que de leerlo te ayudaria mucho a ampliar tus horizontes.
http://www.rci.rutgers.edu/~ecolevol/fulldoc.pdf

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" name="country-region"></o:smarttagtype><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" name="place"></o:smarttagtype><!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:TargetScreenSize>1024x768</o:TargetScreenSize> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:DoNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if !mso]><object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </style> <![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Camaronero nos presenta una publicación para apoyar la evolución.<o:p></o:p>
Eta publicación se llama "Evolución, Ciencia y Sociedad"<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
"Evolución, Ciencia y Sociedad" está respaldada por una impresionante cantidad de sociedades científicas:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
American Society of Naturalists<o:p></o:p>
Animal Behavior Society<o:p></o:p>
Ecological Society of <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">America</st1:place></st1:country-region><o:p></o:p>
Genetics Society of <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">America</st1:place></st1:country-region><o:p></o:p>
Paleontological Society<o:p></o:p>
Society for Molecular Biology and Evolution<o:p></o:p>
Society for the Study of Evolution<o:p></o:p>
Society of Systematic Biologists<o:p></o:p>
Additional endorsement by:<o:p></o:p>
American Institute of Biological Sciences<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Qué esperaría uno leer, sobre el tema de la evolución, en un informe producido por tantos y tan buenos científicos?
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
Ciertamente uno esperaría encontrar sólidas evidencias científicas que demuestren sin la menor duda que las moléculas, dejadas a sí mismas se transforman en seres vivientes de los cuales descienden tanto los pepinos como los halcones.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pues eso es lo sorprendente: QUE NO CONTIENE NI UNA SOLA EVIDENCIA CIENTIFICA que avale la macroevolución.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y para demostrar que estoy equivocado, reto a mi amigo Camaronero el evolucionista que me indique en qué párrafo de qué página aparecen las evidencias de la Macroevolución.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Es cierto que menciona los mecanismos que hacen que exista una gran variedad de perros (mutaciones, selección, deriva genética, etc)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero en ningún momento explica cómo modificando un dinosaurio mediante un proceso gradual de pequeños cambios sucesivos se obtiene una paloma sin que el bicho se muera entretanto. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Incluso llega a calificar la evolución de "creativa" pero no cita ninguna de las "creaciones" que supuestamente la evolución ha "creado".<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Eso sí, afirma rotundamente que la evidencia es aplastante.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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El objetivo de mi discusion y de este articulo no era presentar la macroevolucion como modelo, sino demostrar la microevolucion como fenomeno mas alla de chismes y supuestos. Un articulo de un experimento real que demostro la evolucion.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Bueno pues la pregunta que yo te había hecho era:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Cuál es la evidencia científica de la Macroevolución, es decir de la transformación de átomos en hombres?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y cuando presentaste el artículo no anunciaste a todos los miembros del Foro:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
ATENCION… Que solo estoy hablando de variación dentro de una especie. Que no hablo de que una especie se transforme en otra.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Sino que dejaste que todos creyeran que el artículo en cuestión presenta evidencias científicas de transformación de una clase viviente en otra clases viviente distinta.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ahora, después de que alguien ha leído tu artículo con una mente científica y se ha dado cuenta de que no hay en él ni la más mínima indicación de macroevolución, te retractas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Bueno. No pasa nada. Volvemos a la casilla de partida.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Cuál es la evidencia científica de la Macroevolución, es decir de la transformación gradual de átomos en hombres mediante un proceso compuesto por pequeños cambios causados por errores de copia (mutaciones) que cada uno de ellos confiere al individuo una ventaja evolutiva que le capacita para pasar la barrera de la selección natural?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
O más breve<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Qué pruebas hay de la evolución?<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Quisiera aclararte que evolucionar no es mejorar ni volverse mas fuerte, simplemente cambiar, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Solo "evolucionan" (varían) los individuos que pasan el filtro de la Selección Natural que es la selección que se produce en ambientes NATURALES.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
es posible que estas bacterias de laboratorio no puedan soportar condiciones naturales,<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Es completamente cierto y para ello te remito a los trabajos relativos a la supuesta "evolución" de la resistencia a los antibióticos. Las bacterias que resisten antibióticos en ambientes clínicos son las que no pasan la Selección Natural. Un hecho científico que contradice el darwinismo. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
pero ciertamente evolucionaron capacidades ajenas a ellas de forma natural<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Por qué dices "capacidades", en plural, cuando el artículo solo habla de una ?<o:p></o:p>
¿Por qué dices "ajenas a ellas" cuando esta capacidad ya la observó Klaas Pos en 1988 en el E. Coli?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
[Klaas Pos, et al., “The Escherichia coil Citrate Carrier citT: A Member of a Novel Eubacterial Transporter Family Related to the 2-oxoglutarate/malate Translocator from Spinach Chloroplasts,” Journal of Bacteriology 180 no. 16 (1998): 4160–4165.]
<u1:p></u1:p> <o:p> </o:p><o:p></o:p>
¿Por qué dices de forma "natural" cuando las bacterias en la placa de Petri están protegidas de todo agente natural?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Me parece que todo este discurso está plagado de juegos semánticos, de palabras con doble sentido y de muy poco rigor científico.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
y lo mas importante es que esta adaptacion <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Cómo dices?<o:p></o:p>
¿Una adaptación?<o:p></o:p>
Yo pensaba que estábamos hablando de la aparición de una nueva especie.<o:p></o:p>
Una adaptación es una variación que ha pasado el filtro de la selección natural, igual que los osos del polo norte tienen el pelaje blanco. Son una variedad de osos cuya característica fundamental les hace aptos para vivir en la nieve.<o:p></o:p>
Eso es una adaptación: VARIACION DENTRO DE LA MISMA ESPECIE<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
y lo mas importante es que esta adaptacion fue fijada en las poblaciones, cuando las adaptaciones se fijan en las poblaciones se produce una evolucion y eso fue lo que paso en el experimento. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Nueva trampa semántica: Ahora has cambiado la definición de evolución.<o:p></o:p>
Después de haber visto que el resultado del experimento no es lo que los evolucionistas dicen que es.
Ahora dices que la evolución es la fijación de una adaptación.<o:p></o:p>
Eso no es lo que escribió Darwin, ni los que escribieron los fundadores de la Teoría Sintética.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mira, te voy a explicar que lo que haces (ir cambiando definiciones a conveniencia) es anticientífico:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El método científico funciona así:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Observamos un fenómeno<o:p></o:p>
Formulamos una hipótesis (explicando el fenómeno)<o:p></o:p>
Contrastamos la hipótesis con posteriores observaciones (y/o experimentos)<o:p></o:p>
Confirmamos o negamos la validez de la hipótesis<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Al contrario que los científicos, los evolucionistas (en este caso) argumentan así:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Observan un fenómeno (por ejemplo "fijación de una adaptación".)<o:p></o:p>
Redefinen la palabra "evolución" para que se ajuste a lo observado<o:p></o:p>
Se van al bar a celebrar la victoria por goleada. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
CONCLUSION<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La razón por la cual la bacteria E. Coli utilizar citrato (Cit+) es porque antes de comenzar el experimento podia utilizar citrato (Cit). Esta capacidad estaba ya "escrita" en su ADN antes de comenzar el experimento.
<o:p> </o:p>
Una analogía servirá para explicar este fenómeno.
<st1:city w:st="on"><st1:place w:st="on">Los gatos</st1:place></st1:city> comen pescado y no acelgas.
Tomo una población de 50.000 gatos y los alimento de pescado.<o:p></o:p>
Empiezo a varia su alimentación gradualmente, cada año les cambio su dieta introduciendo un 1% de acelgas y reduciendo un 1% el pescado.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El primer año les proporciono 99% de pescado y 1% de acelgas.<o:p></o:p>
El segundo año les proporciono 98% de pescado y 2% de acelgas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La escasez de pescado hará que, tarde o temprano, algún gato se conforme con comer acelgas. El sistema digestivo de este gato intentará extraer de las acelgas tantas proteínas como pueda, para instar sobrevivir.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ciertamente muchos gatos morirán, todos aquellos que no consigan procesar las acelgas, pero si hubiera 1 entre 50.000 cuyos jugos gástricos consiguieran digerir acelgas, éste sobrevivirá. Y no sólo eso sino que tendrá descendencia.<o:p></o:p>
Eso es lo que se llama "fijar una adaptación"<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ahora preguntémonos..<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Ha evolucionado el gato? ¿Se ha transformado en otra especie de animal?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un gato que come acelgas es una variedad de gato capacitada para vivir en ambientes ricos en acelgas y pobres en pescado. Pero es tan gato como los demás.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Otra vez lo de siempre:
Variación dentro de una especie (microevolución) no es lo mismo que transformar moléculas en hombres (macroevolución).<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o:p></o:p>
Y quien critica la evolución <st1:city w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:city> ilógica, admite sin rubor que la creación fue hecha por que sí, sin más explicaciones ni lógicas, sin zarandajas que podrían complicarla. La postura lógica de pedir pruebas al evolucionismo y a cualquier otro aspecto de sus vidas, se lo saltan cuando se trata de pedir explicaciones a su dios. Dicen que lo hizo por que quiso y con eso les es suficiente y se sienten satisfechos. Es una pena que el dios, infinitamente sabio, no explicara exhaustivamente <st1:city w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:city> lo hizo, con la cantidad de cosas que podíamos haber aprendido de él. Es una pena que los creyentes no tengan el valor suficiente para exigirle a su dios que demuestre lo que un día escribió en la Biblia.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Esta crítica es legítima.<o:p></o:p>
Tienen razón los evolucionistas al decir: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Anda guapo; ¿Por qué no dejas de pedirme pruebas científicas mí y no vas y le pides pruebas tu creador?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Veamos por qué:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La evolución (según los evolucionistas) es un proceso natural mientras que la creación (de música, de literatura, de arte, de un programa informático) es un proceso intelectual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La evolución (según los evolucionistas) es un proceso natural y gradual que se va materializando poco a poco en las sucesivas generaciones y que puede verse, de hecho (según los evolucionistas) lo estamos viendo ahora mismo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La creación no es un proceso natural que se materializa gradualmente sino que la idea que se pretende crear (un cuadro, un poema) se gesta intelectualmente en la mente del creador, y sólo se materializa después de haber sido completada en un punto concreto del tiempo (el momento de pintar, o de escribir).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Una creación (El Quijote) no deja una secuela de pasos graduales mostrando transformación de un estado primitivo a un estado avanzado, y por lo tanto las evidencias científicas de que el Quijote fue escrito por un ser pensante las encontramos no en la forma en la que llegó a existir (como en el caso de la evolución) sino en las características del texto.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El Quijote muestra evidencias de inteligencia. Esa es la prueba científica de que fue escrito por un agente inteligente. No necesitamos ver a Cervantes escribir, ni tampoco examinar los distintos manuscritos (si los hubo, que no tuvo por qué haberlos) (si se conservan, que no tiene por qué conservarse) nos basta con leer sus escritos algunos siglos después y sorprendernos de su genio.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Esta crítica es legítima.<o:p></o:p>
Tienen razón los evolucionistas al decir: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Anda guapo; ¿Por qué no dejas de pedirme pruebas científicas mí y no vas y le pides pruebas tu creador?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Veamos por qué:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La evolución (según los evolucionistas) es un proceso natural mientras que la creación (de música, de literatura, de arte, de un programa informático) es un proceso intelectual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La evolución (según los evolucionistas) es un proceso natural y gradual que se va materializando poco a poco en las sucesivas generaciones y que puede verse, de hecho (según los evolucionistas) lo estamos viendo ahora mismo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La creación no es un proceso natural que se materializa gradualmente sino que la idea que se pretende crear (un cuadro, un poema) se gesta intelectualmente en la mente del creador, y sólo se materializa después de haber sido completada en un punto concreto del tiempo (el momento de pintar, o de escribir).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Una creación (El Quijote) no deja una secuela de pasos graduales mostrando transformación de un estado primitivo a un estado avanzado, y por lo tanto las evidencias científicas de que el Quijote fue escrito por un ser pensante las encontramos no en la forma en la que llegó a existir (como en el caso de la evolución) sino en las características del texto.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El Quijote muestra evidencias de inteligencia. Esa es la prueba científica de que fue escrito por un agente inteligente. No necesitamos ver a Cervantes escribir, ni tampoco examinar los distintos manuscritos (si los hubo, que no tuvo por qué haberlos) (si se conservan, que no tiene por qué conservarse) nos basta con leer sus escritos algunos siglos después y sorprendernos de su genio.<o:p></o:p>


En definitiva que no hay pruebas de la creacion por ser un proceso intelectual? me parece escaso el razonamiento, y por ello no urguemos mas en las evidencias no vaya a ser que encontremos algo que no nos guste?...

PD no ha respondido Ud a muchas cosas, entre ellas: como encajan cientificamente los milagros descritos en la biblia, P ej Como es posible cientificamente que un hombrte camine sobre las aguas, segunda si admite UD que la definicion de la RAE de MITO encaja perfectamente con su version de la creacion, no creo que le apetezaca entrar en ese tema, lo entiendere si lo ignora.

Pero lo mas importante y lo que mas duele a creacionistas es el retroceso de sus creyentes, vea UD como ni en un foro cristiano, creen ya en la creacion. Cuanta mas informacion disponible menos creyentes en Mitos... y vamos avanzando...
Si en realidad Uds los creyentes son Ateos, si Ateos: niegan la existencia de miles de Dioses de otras mitologias, por la misma razon que yo niego el suyo, simplemente estan solo a un paso de la verdad, les queda uno mas por negar... animo!
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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En definitiva que no hay pruebas de la creacion por ser un proceso intelectual?
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo que he dicho es exactamente lo contrario.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Que HAY PRUEBAS (yo prefiero usar la palabra evidencia) en el producto final <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

  • en el motor fuera borda,
  • en el ADN,
  • en el radar del murciélago,
  • en el sistema de procesamiento de información fotónica y su transformación en señales eléctricas digitales y en su procesamiento posterior por el cerebro para la reconstrucción de la imagen
<o:p> </o:p>
no en el proceso que lleva al producto (pues es un proceso intelectual) sino en el resultado final.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
no urguemos mas en las evidencias no vaya a ser que encontremos algo que no nos guste?...
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Al contrario.<o:p></o:p>
Quienes no quisieron hurgar (es decir usar el método científico) en el interior de la célula eran los evolucionistas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Se ha olvidado usted de la moneras de Haeckel?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Haeckel fue el más prominente evolucionista alemán de su tiempo<o:p></o:p>, contemporaneo de Darwin.
<o:p> </o:p>
Haeckel publicó artículos en revistas científicas explicando el funcionamiento de las Moneras, seres intermedios entre la material inerte y la célula.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿De dónde sacó el evolucionista Haeckel evidencias de la existencia real de Moneras, seres intermedios entre la material y la célula?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Hurgando en la evidencia celular (método científico) o en su imaginación evolucionista?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pues la respuesta es la de siempre: Se lo inventó todo. Y aunque lo publicó en revistas científicas, TODO ERA MENTIRA.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Todo fue un invento del mayor evolucionista de alemania. La moneras, como las hadas o los caballos voladores no existían.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Busque usted en Internet imágenes con la referencia "Haeckel" y " Moneron " y podrá usted aprender la

  1. composición,
  2. morfología,
  3. reproducción y
  4. metabolismo de las Moneras:

TODO ELLO UNA COMPLETA MENTIRA. Porque estos seres transicionales entre la materia inerte y la célula viva no han existido jamás, son pura y exclusivamente producto de la imaginación del más grande evolucionista alemán de los tiempos de Darwin.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Gracias a Dios por los avances científicos, hoy la ciencia, hurgando y hurgando siguiendo no la imaginación sino el método científico ha estudiado el interior de la célula, y ha descubierto que los seres vivos funcionan en base a la información genética codificada digitalmente en una larguísima cadena de letras llamada ADN<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y también la ciencia nos hace ver que la información siempre procede de una Mente Inteligente, que no hay ningún proceso natural que genere información.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Pero lo mas importante y lo que mas duele a creacionistas es el retroceso de sus creyentes, vea UD como ni en un foro cristiano, creen ya en la creacion.
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Y qué tienen que ver las creencias de los cristianos en todo esto?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Es que las verdades científicas se evalúan en base a referéndums cristianos?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Los cristianos en otro tiempo creían que la Tierra era plana. Si un astrónomo les hubiera dicho que se equivocaban Pepita le habría respondido al científico…<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
*****
… lo que mas duele a esfericistas (los creyentes en la esfericidad de la Tierra) es el retroceso de sus creyentes, vea UD como ni en un foro cristiano, creen ya en la esfericidad de la Tierra.
*****<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Una afirmación científica no es más válida porque la cantidad de personas que la creen si no por los hechos empíricos que la sustentan.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Por ejemplo: El principio básico de la biología (la vida viene de la vida) no es cierto porque la gente lo crea (Según usted, Pepita, eso no lo creen ya ni los cristianos de este Foro). <o:p></o:p>
Sin embargo es cierto. Es un ley que se fundamenta en hechos empíricos observables científicamente, y los cristianos no tienen nada que decir.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pepita… ¿Recuerda usted a Galileo ?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Galileo se enfrentó a la Iglesia (o eso cuentan los evolucionista) armado con la evidencia científica. Porque la ciencia no se basa en referéndums sino en hechos.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Pero lo mas importante y lo que mas duele a creacionistas es el retroceso de sus creyentes, vea UD como ni en un foro cristiano, creen ya en la creacion.
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Todos los lectores de este foro saben muy bien lo que les espera si se les ocurre dudar del dogma de la evolución: <o:p></o:p>

  • Insultos

  • Burlas<o:p></o:p>
  • Menosprecio<o:p></o:p>
  • Ridículo<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Que es lo que yo he recibido en este Foro.<o:p></o:p>
Que se vaya preparando si alguno (cristiano o no) se le ocurre levantar la mano y decir "pero si el emperador va desnudo !!!"<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Conoce usted el cuento del traje nuevo del emperador?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El traje nuevo del emperador es un cuento escrito por Hans Christian Andersen que contiene un mensaje claro: <o:p></o:p>
No debemos creer que algo es verdad simplemente por que los demás lo digan, deberíamos considerar cuidadosamente las evidencias. Una mentira no se convierte en verdad porque muchos la crean. <o:p></o:p>

En breve la historia dice así:<o:p></o:p>
Hace muchos años vivía un rey que se preocupaba mucho por su vestuario. Un día escuchó a dos charlatanes decir que podían fabricar la tela más suave y delicada que pudiera imaginar. Esta prenda tenía la especial capacidad de ser invisible para cualquiera estúpido o incapaz.<o:p></o:p>
El emperador envió primero a dos de sus hombres de confianza a verlo. Evidentemente, ninguno de los dos admitieron que eran incapaces de ver la prenda y comenzaron a alabar a la misma. <o:p></o:p>
Los estafadores hicieron como que le ayudaban a ponerse la inexistente prenda y el emperador salió con ella en un desfile sin admitir que era demasiado inepto o estúpido como para poder verla.<o:p></o:p>
Toda la gente del pueblo alabó enfáticamente el traje temerosos de que sus vecinos se dieran cuenta de que no podían verlo, hasta que un niño dijo:Pero si va desnudo<o:p></o:p>
************<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pues bien, lo mismo sucede con la evolución, nadie ve las evidencias pero todo el mundo las alaba (incluidos los cristianos naturalmente)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Quizás los cristianos necesitan es la sencillez y honestidad de un niño
.

<o:p></o:p><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:TargetScreenSize>1024x768</o:TargetScreenSize> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:DoNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> ¿Alguien en este Foro sabe quién dijo aquello de que "Si no os hiciereis como niños no entrareis en el reino de los cielos" ?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Si en realidad Uds los creyentes son Ateos, si Ateos: niegan la existencia de miles de Dioses de otras mitologias

Parece que conoce usted bien la historia del cristianismo.
Según el código legal romano quienes se negaban a adorar a Cesar era exactamente eso: ateos. Porque negaban la deidad de Cesar.
En realidad ha dado usted en el clavo.
Los primeros cristianos fueron juzgados por un delito llamado ateísmo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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si admite UD que la definicion de la RAE de MITO encaja perfectamente con su version de la creacion, no creo que le apetezaca entrar en ese tema, lo entiendere si lo ignora.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Es el relato del Génesis un mito?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Bueno, eso depende de la definición de mito.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Tomemos el diccionario de LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mito: "Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad."<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ahora comparémosla con el relato del Génesis.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
A excepción del versículo 1 el resto del Génesis se sitúa DENTRO del tiempo histórico. De hecho eso es lo que más se critica del Génesis que pretenda situarse dentro del tiempo histórico, se le critica porque habla de 6 días que tienen mañana y tarde (si eso no es tiempo histórico, y me dirán). Se le critica por las largas edades de los patriarcas (si una edad no es tiempo histórico, y me dirán). Se la critica porque tiene tantas fechas, años y periodos definidos que casi se pudiera calcular la edad de la Tierra a partir del relato.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Qué otros relatos mitológicos están plagados de fechas, nombres, edades, lugares físicos, dimensiones exactas de barcos, etc?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Cierto que el relato del Génesis tiene un protagonista divino: El Creador.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Por lo demás pocos elementos heroicos o maravillosos encontramos en el resto de los personajes y eventos. Desde luego lo que destaca del relato no es la heroicidad de la gente.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Respecto a lo de " interpreta el origen del mundo " , pues no. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El relato no pretende ser una interpretación sino una descripción fidedigna. Otra cosa es que sea falso, pero desde luego no pretende ser una interpretación.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mire dos ejemplos:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Tome usted el capítulo 11 de Génesis, es una lista de nombres y fechas. Puede ser verdadera y puede ser falsa, pero no tiene nada de mitológico, ni de heroico, ni de interpretativo. Génesis 11 es tan mitológico como la guía telefónica.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Tome usted las medidas del arca que aparecen en Génesis 6 (300 codos la longitud, 50 codos su anchura, y 30 codos su altura.) pueden ser verdaderas o pueden ser falsas, (juzgue usted estas proporciones comparándolas con los petroleros de hoy) pero esas medidas no tienen nada de mitológico ni intentan interpretar nada.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Impecable, sr. Creacionistanet, simplemente, impecable la refutacion que usted ha hecho a las " burlas, menosprecios, y demas argumentos que, una y otra vez ha presentado la sra. Pepita, y afines en contra de la Creacion y del Creador ". Y es que, cuando la unica intencion del que debate estos temas es tan solo ridiculizar y menospreciar a quienes no pensamos de igual manera, lo unico que se consigue es quedar, perfectamente, retratado con la turbia imagen que siempre ofrece toda persona que se cree mas lista, sabia e inteligente que su projimo.

Ciertamente, amigo mio, es todo un placer leer sus amenas, inteligentes y sabias respuestas. Placer que, por cierto, alcanza cotas insospechadas cuando, de manera tan elegante, cierra usted bocas y ata lenguas tan dadas, como acostumbradas a hacer de la burla, el escarnio y el menosprecio su personal razon de entender la vida que Dios nos ha regalado. Gracias ,y mis mas cordiales saludos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Y qué tienen que ver las creencias de los cristianos en todo esto?
Noo nada en absolouto. Solo que los miembros de este foro han votado NO a la creacion y SI a la evolucion. Pero no es importantye la verdad, lo importante es que en los parlamentos de la gran mayoria de paises se ha votado lo mismo AUNQUE POR MAYORIA APLASTANTE y por ello en las escuelas se ensenya EVOLUCION.

MITO: Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad."

Ahora comparémosla con el relato del Génesis.

A excepción del versículo 1 el resto del Génesis se sitúa DENTRO del tiempo histórico.

Es decir ya hay una parte que esta fuera del tiempo historico y que por lo tanto SI entra en la definicion de MITO gracias... y la otra le esta costando convencernos de que esta dentro del tiempo historico, a mi e incluso algun creyente que le esta leyendo... pues vamos bien senyor cracionismonet...



Cierto que el relato del Génesis tiene un protagonista divino: El Creador.

Gracias, pense que tambien lo iba UD a negar.


Por lo demás pocos elementos heroicos o maravillosos encontramos en el resto de los personajes y eventos. Desde luego lo que destaca del relato no es la heroicidad de la gente.

Oiga lea Ud bien la definicion no dice que tiene que haber muchos. Y si que los hay y UD lo sabe, Noe salvo heroicamente, segun el relato, a toda la fauna Ademas la definicion dice: "Divinos Oheroicos" no divinos Y heroicos. Y ya ha admitido uD que hay divinos, no habria mas de que discutir...y si no le parece a UD "maravilloso" la serpiente parlanchina no se preocupe a la mayoria de votantes de la encuesta de este foro se lo parece y mucho.


Respecto a lo de " interpreta el origen del mundo " , pues no.

El relato no pretende ser una interpretación sino una descripción fidedigna.
Otra cosa es que sea falso

Buenop vamos majorando, ya admite ud que puede ser falso.
Ud perdone una interpretacion podra ser mas o menos concreta y dar mas o menos datos especificos pero no deja de ser una interpretacion que describe. De echo interpretar y describir NO son incompatibles muy al contrario. Creo que se agarra Ud al famoso clavo ardiendo que lo tienen ya UDs gastadisimo.

Me esta diciendo Ud que porque da las medidas de Un barco (de madera) y los petroleros de hoy en dia tienen unas medidads parecidas al arca es posible construir una? pense que era Ud algo menos ligero a la hora de razonar. Deberia saber que con las tecnicas mas avanzadas, la humanidad ha sido incapaz de construir un barco que fuera ni siquiera la mitad de lo que el arca tenia de eslora, no creo que le interese meterse en el charco del arca.


En definitiva no convence UD a nadie de que ese relato no pertenece a la mitologia, porque no ha dado UD ni una sola razon de peso. Habiendo pues, dejado claro que la definicion de MITO de la rae le va que ni pintada al cuento de la BIblia... Y ya que ha nombrado Ud el arca famosa:

Podra contestarme a algunas preguntas?



¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta? ¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos? ¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?

¿Había animales carnívoros dentro del arca? Si claro, supongo que si, no en vano había mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no habla para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios ignoraba que los otros continentes y pueblos existían?. A veces los silencios de la Biblia son incluso más significativos que sus mismas palabras. No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos verdad? No deja de ser curioso que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes?

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra, Porque?

¿que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas? y los bebes también pecaron y merecian morir?

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.

Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas.

¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas?

Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año


Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir las plantas, ¿o acaso no son seres vivos?


Y me gustaria continuar con otra duda respecto a Mitos Religiosos y es esta:

Sabia UD que todos estos mitos de la antiguedad, sioendo mas antiguos que el suyo comparten numerosas caracteristicas con el suyo? Cual es la razon? Casualidad?

Chisna, Salivahana, Attis, Fohi, Tien, Zulus, Orus, Mithra, Odin, Indra, Bali, Zoar,Adad, Feta,
Attis, Thor, Alcides Mikado, Beddru y un largo etc etc....

Le pondre algunos ejemplos:


Horus Egipto 3000 AC:

Nacido el 25 de Diciembre, de una virgen y senyalado por una estrella, adornado por tres reyes, bautizado a los 30, conocido como el cordero de Dios, tuvo 12 discipulos,Crucificado, muerto durante tres dias, y al tercero resucito.

Attis Grecia 1200 AC:

Nacida de una virgen, crucificada, muertqa durante tres dias y resucitada.

Krishna India 900 AC:

Nacida de virgen bajo estrella de oriente hizo milagros y fue resucitada.


Dyonisious Grecia 500 AC:

Nacio de una virgen , el 25 de diciembre, hizo milagros, (convirtio el agua en vino)
conocido como rey de reyes, y el alfa y omega
resucitado

Mithra Persia 1200 AC

Hija de virgen 25 de diciembre, hizo miulagros, muerta por tres dias resucitada.

Y podria seguir...


Todos ellos/as Mtios mas antiguos que Jesucristo, me podria esplicar porque tantas coincidencias?

gracias.


PD es posible que me haya malinterpretado en algun momento o que quizas mi tono no sea el de su agrado, pero le quiero dejar dos cosas claras:

Mi respeto por UD como persona no solo esta intacto, si no que le considero de los pocos creyentes con los que puedo discutir, es mas lo encuentro hasta placentero y edificante. Me ha ensenyado Ud varias cosas durante nuestra charla. Es Ud un digno defensor de la Creacion.

Si en algun momento se ha visto insultado u ofendido por mis escritos le pido disculpas de antemano.
Si bien admito que con mi tono en algun momento haya podido tratar la creacion como articulo poco serio, No era mi intencion ofenderle a UD. Creame que UD tampoco lo hace cuando trata de ridiculizar a Darwin u otros, y por ello lo considere dentro de las reglas de este juego del debatir.

Un saludo

Pepita.