El falso evangelio de la sinceridad

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Asi es

Ellos [los mormones] afirman que el sufirmiento por el peso de nuestros pecados fue en "el jardín de Getsemaní" (D y C 18:18-19) y no en la cruz del Calvario como afirmamos los cristianos; creen que la oración al Padre era algo distinto al prepararse para su muerte de Cruz: "si es posible pase de mi esta copa, pero no sea mi voluntad sino la tuya"; a fin de cargar con el pecado de la humanidad.

¿En que Jesús creen los mormones?

En uno muy distinto, se trata de un hombre natural que fue escogido por no pecar: "Cristo era la única persona que podía convertirse en nuestro salvador, y una de ellas [una de las razones por las que fue elegido de entre los hombres ] es que fue elegido por nuestro "Padre celestial" para ser nuestro salvador. (Principios el Evangelio p 65)

Esto es acorde con la idea mormona de llegar a ser dioses.

Bendiciones.
de hecho si empezo en el getzemani culminando el dolor en la cruz y logrando la victoria cuando resucito, o me dira que las gotas de sangre que derramo en el getzemani fueron en vano? ahora enseñara que el unico sufrimiento de Jesucristo empezo y termino en la cruz? entonces pobre Jesucristo que sangro por gusto y tuvo agonia en el getzemani por gusto tambien.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado Saiyark.

Lo que ocurre, es que las enseñanzas de Smith no las respaldan las Escrituras. . ¿Que nos dice Pablo?.

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Bendiciones.

Manhattan.​

las enseñanzas de moises tampoco estaban respaldadas en las escrituras, que de hecho moises tuvo que recibir revelacion para recibir leyes, de hecho las enseñanzas de isaias, jeremias, ezequiel, daniel, no los respaldaban las escrituras porque de hecho ellos tuvieron que recibir revelaciones. de hecho que escrituras despaldaban a juan el bautista? mas sin embargo Jesucristo hablo muy bien de el.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saludos Saiyark: ¡ufff! la verdad que Talmage me habia asustado anunciandome su llegada. (Ahora me falta Dabar).

Le respondo: Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Dios le bendiga.

Manhattan.​

moises le probo a israel que era profeta por medio de la palabra? juan el bautista le probo a los fariseos que era profeta por medio de la palabra escrita? daniel, ezequiel, isaias, jeremias, todos ellos "probaron" a las personas que eran profetas por medio de la palabra escrita? en donde nos indica la palabra escrita antes de moises que moises era profeta? de juan el bautista se habia hecho una profesia pero el la utilizo para probar que era profeta?
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

1) Tus dos primera preguntas no tienen sentido con lo que se viene hablando; ardió su Pecho en el camino a Emaús al escucharlo hablar de viva voz y recordar, y entender las escrituras (lo ya escrito, no lo que habrian de inventar mormones musulmanes y otras sectas).

2) Aqui nadie esta habalndo de sectas neoevangélicas que se tiran al suelo, -eso discútelo con ellos en otro epígrafe, no conmigo- sino estamos hablando de "el falso evangelio de la sinceridadE que promueven los mormones y que es contrario al evangelio eterno de Cristo.

3) Tu acusación final desvocada en una generalidad, torciendo las palabras de Pablo, no tiene objeto ni sentido en esta conversación. Si alguna secta neopentecostal o neoevangélica hace o deshace, no es el punto conmigo.

¿Podrias centrarte en el tema?

Gracias.

Bendiciones.
la division que haces de la iglesia evangelica no es lo mismo que dices en otros epigrafes donde refieres que todas son una, osea que te contradices en eso?

en fin la descripcion que ha dado dabar con respecto a lo que ustedes le quieren negar al genero humano de poder comunicarse con Dios incluso usted mismo ha caido en lo mismo con sus ejemplos, en todos se habla de que Jesucristo tuvo que ver dentro de la persona.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

de hecho si empezo en el getzemani culminando el dolor en la cruz y logrando la victoria cuando resucito, o me dira que las gotas de sangre que derramo en el getzemani fueron en vano? ahora enseñara que el unico sufrimiento de Jesucristo empezo y termino en la cruz? entonces pobre Jesucristo que sangro por gusto y tuvo agonia en el getzemani por gusto tambien.

Pura filosofía.

Saludos
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

la division que haces de la iglesia evangelica no es lo mismo que dices en otros epigrafes donde refieres que todas son una, osea que te contradices en eso?

.

Que no.

ya deja de filosofar y distorcinar cuanto se te dice y si puedes ubicate en el tema.

El temas es "El falso evangelio de la sinceridad"

¿recuerdas?

bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

moises le probo a israel que era profeta por medio de la palabra? juan el bautista le probo a los fariseos que era profeta por medio de la palabra escrita? daniel, ezequiel, isaias, jeremias, todos ellos "probaron" a las personas que eran profetas por medio de la palabra escrita? en donde nos indica la palabra escrita antes de moises que moises era profeta? de juan el bautista se habia hecho una profesia pero el la utilizo para probar que era profeta?

La escritura es muy específica al respceto de los falso profetas como aquellos que aparecen en el libro de Mormón; todos los santos profetas estan registrados, los verdaderos profetas con quienes Diso se manifestaba antes d ela venida de su Eterno Hijo Jesucristo; y todos estos profetas que profetizaron fueron hasta Juan; te informo.


"La ley y los profetas fueron hasta Juan" (Mt 11:13), luego el Señor nos habló por el Hijo, pero ya no se ha dado más revelación profética al estilo de los profetas del antiguo pacto, como nueva profecía que agregarle a la Palabra de Dios; pues "tenemos [ya] la Palabra profética más segura (a saber la Biblia) 2 P 1:19; palabra que es la que profieren, hablan, exponen o profetizan, como prefieras llamarle, cada domingo quienes exponen la Palabra de Dios en las iglesias cristianas y en todo lugar cada cristiano.


¿Podríamos regresar al tema?

Gracias
Bendiciones..
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Pura filosofía.

Saludos

filosofia? increible en fin como varias veces se me ha pedido regresar al tema cosa que me causa gracia, aun usted no responde a lo ultimo que dabar escribio y como dabar tiene una forma clara de explicar me esperare hasta ver su respuesta.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

La escritura es muy específica al respceto de los falso profetas como aquellos que aparecen en el libro de Mormón; todos los santos profetas estan registrados, los verdaderos profetas con quienes Diso se manifestaba antes d ela venida de su Eterno Hijo Jesucristo; y todos estos profetas que profetizaron fueron hasta Juan; te informo.


"La ley y los profetas fueron hasta Juan" (Mt 11:13), luego el Señor nos habló por el Hijo, pero ya no se ha dado más revelación profética al estilo de los profetas del antiguo pacto, como nueva profecía que agregarle a la Palabra de Dios; pues "tenemos [ya] la Palabra profética más segura (a saber la Biblia) 2 P 1:19; palabra que es la que profieren, hablan, exponen o profetizan, como prefieras llamarle, cada domingo quienes exponen la Palabra de Dios en las iglesias cristianas y en todo lugar cada cristiano.


¿Podríamos regresar al tema?

Gracias
Bendiciones..

que raro que los profetas hayan sido hasta Juan, bueno me imagino que Pablo les mintio a los efesios cuando dijo que Jesucristo habia llamado a unos apostoles a otros "profetas" etc etc. quizas a pablo se le olvido la escritura que usted menciona.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Por ejemplo, esta mal que se le invite a preguntar a Dios El Eterno Padre, en El Nombre de Jesucristo, si Jose Smith fue un profeta de Dios?. Si Dios no debe responder esto, quien debera hacerlo?

Antes que nada quiero decir lo siguiente: No me cabe duda de la sinceridad en sus creencias de los mormones. (De ahí este epigrafe)

Dicho esto, vamos a ver quien es el dios mormón

Los mormones enseñan cuatro puntos básicos en cuanto a la doctrina de Dios. En primer lugar enseñan que Dios Padre tiene un cuerpo de carne y hueso tan palpable como el de los hombres.

En segundo lugar, enseñan que Dios evolucionó desde el hombre mortal. Creen que Dios es un hombre finito que ha estado evolucionando y cambiando para convertirse en Dios, y ahora es un hombre-Dios en el cielo con un cuerpo de carne y hueso; un hombre exaltado que es Dios sobre este planeta.

En tercer lugar, los mormones enseñan el politeismo. Esta es la creencia en qué existen más de un dios. Ellos creen que hay millones de dioses: dioses padres, diosas madres, diosas abuelos y abuelas bisabuelos, tios y tias; literalmente millones de dioses . (esto me hace recordar el comentario de nuestro hermano Vayikra).

En cuarto lugar, todo hombre mormón se esfuerza por convertirse él mismo en un dios.

(Me tengo que marchar, cuando vuelva veremos lo que decian sobre la doctrina de Dios Smith Brigham y Young, los dos primeros profetas mormones).

Saludos y bendiciones.

Manhattan.​
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Antes que nada quiero decir lo siguiente: No me cabe duda de la sinceridad en sus creencias de los mormones. (De ahí este epigrafe)

Dicho esto, vamos a ver quien es el dios mormón

Los mormones enseñan cuatro puntos básicos en cuanto a la doctrina de Dios. En primer lugar enseñan que Dios Padre tiene un cuerpo de carne y hueso tan palpable como el de los hombres.

En segundo lugar, enseñan que Dios evolucionó desde el hombre mortal. Creen que Dios es un hombre finito que ha estado evolucionando y cambiando para convertirse en Dios, y ahora es un hombre-Dios en el cielo con un cuerpo de carne y hueso; un hombre exaltado que es Dios sobre este planeta.

En tercer lugar, los mormones enseñan el politeismo. Esta es la creencia en qué existen más de un dios. Ellos creen que hay millones de dioses: dioses padres, diosas madres, diosas abuelos y abuelas bisabuelos, tios y tias; literalmente millones de dioses . (esto me hace recordar el comentario de nuestro hermano Vayikra).

En cuarto lugar, todo hombre mormón se esfuerza por convertirse él mismo en un dios.

(Me tengo que marchar, cuando vuelva veremos lo que decian sobre la doctrina de Dios Smith Brigham y Young, los dos primeros profetas mormones).

Saludos y bendiciones.

Manhattan.​

para que no gaste energias escribiendo el participante elias tisbita ya lo posteo, ya se dijo tambien que lo que brigham young quiso decir no que adan era nuestro dios y tampoco creemos que adan es Jesucristo por si eso es lo que vendra a presentar

del punto uno no tengo que agregar nada, es claro, del punto dos esta enseñando doctrina errada, se le podria llamar mentirosa o calumniadora, ya que no enseñamos que Dios es finito mucho menos que este evolucionando ni cambiando.

el politeismo es creer y adorar varios dioses, en cuyo caso no se enseña a creer ni a adorar, se dice que cada persona es un dios en embrion que es diferente. el cuarto punto cada hombre se esfuerza por regresar a la presencia de Dios no de convertirse en uno, usted tiene la libertad de enseñar lo que le plazca a como mas le guste pero por respeto no deberia de afirmar algo que no entiende como en el caso de otras creencias religiosas ya que no creo que haya sido mormona antes o me equivoco?.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

que raro que los profetas hayan sido hasta Juan, bueno me imagino que Pablo les mintio a los efesios cuando dijo que Jesucristo habia llamado a unos apostoles a otros "profetas" etc etc. quizas a pablo se le olvido la escritura que usted menciona.

Son tan predecibles los mormones.

La Ley y Los Profetas; no la profecia, fueron hasta Juan y si te parece raro pues es porque no conoces las escirturas. Los Profetas del Antiguo Pacto quienes teniar directamente la revelación de Dios para dare revelación al pueblo e Israel, escuchando de Dios, audiblemente, en Persona vaya; afueron hasta Juan, tay y como las escrituras dicen de ellos, entérate. Pero una vez que vino el Hijo, esa clase de Profetas no operan más en el Nuevo Pacto.

Ahora, tay y como se te ha explicado que tenemos no son Los Profetas que den nueva profecia como a Israel en su tiempo, sino son aquellso que hablan la Palabra profética más segura, que dice Pedro; a saber la Palabra de Dios contenida en los libros de la Biblia, perosn agregar nuevas profecias.

Bendiciones.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

para que no gaste energias escribiendo el participante elias tisbita ya lo posteo, ya se dijo tambien que lo que brigham young quiso decir no que adan era nuestro dios y tampoco creemos que adan es Jesucristo por si eso es lo que vendra a presentar

del punto uno no tengo que agregar nada, es claro, del punto dos esta enseñando doctrina errada, se le podria llamar mentirosa o calumniadora, ya que no enseñamos que Dios es finito mucho menos que este evolucionando ni cambiando.

el politeismo es creer y adorar varios dioses, en cuyo caso no se enseña a creer ni a adorar, se dice que cada persona es un dios en embrion que es diferente. el cuarto punto cada hombre se esfuerza por regresar a la presencia de Dios no de convertirse en uno, usted tiene la libertad de enseñar lo que le plazca a como mas le guste pero por respeto no deberia de afirmar algo que no entiende como en el caso de otras creencias religiosas ya que no creo que haya sido mormona antes o me equivoco?.

Saludos.

Gracias por su preocupación , pero no he visto ningún aporte de Elias.

Usted ni nadie me puede decir mentirosa ni calumniadora por dar información sobre sus creencias. Hay que decir en el dios que creen, para que vean los foristas que ese dios cuando rebela algo es desde la falsedad...de ahí el titulo del epigrafe....los que se acercan a su dios lo hacen sinceramente, pero ¿que ocurre? al ser un dios falso el camino es falso y te lleva a un destino equivocado, ese camino es de muerte y lo digo desde el dolor. El único Camino, Verdad y Vida es , Jesucristo.

Por eso hablo sabiendo lo que digo . Tambien hablo desde el respeto, no se le olvide Talmage. Relajese . Ya verá como poco a poco aportaré datos, fechas, etc.


Bendiciones.

Manhattan.​
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimada Manhattan:

Saludos.

Gracias por su preocupación , pero no he visto ningún aporte de Elias.

Usted ni nadie me puede decir mentirosa ni calumniadora por dar información sobre sus creencias. Hay que decir en el dios que creen, para que vean los foristas que ese dios cuando rebela algo es desde la falsedad...de ahí el titulo del epigrafe....los que se acercan a su dios lo hacen sinceramente, pero ¿que ocurre? al ser un dios falso el camino es falso y te lleva a un destino equivocado, ese camino es de muerte y lo digo desde el dolor. El único Camino, Verdad y Vida es , Jesucristo.

Por eso hablo sabiendo lo que digo . Tambien hablo desde el respeto, no se le olvide Talmage. Relajese . Ya verá como poco a poco aportaré datos, fechas, etc.


Bendiciones.

Manhattan.​

A lo que se refiere, el hermano Talmage III, es que usted no puede dar informacion EQUIVOCADA sobre nuestras creencias. Por ejemplo, El hermano Talmage III, le ha indicado algunos errores, en sus afirmaciones sobre nuestras creencias. Siendo que usted NO es, Ni ha sido Mormona, debemos entender que sus afirmaciones, no vienen de ninguna informacion de nuestra Fe, sino mas bien de comentarios de terceros, como son la internet en sus diversos sitios antimormones, asi como algunos "chismes" que no tienen nada que ver con nuestras creencias.

Como ya le habia comentado con anterioridad, necesitamos REFERENCIAS COMPROBABLES, de lo que usted no acusa, si usted desea sustentar sus comentarios. De lo contrario, simplemente esta incurriendo como dice el hermano Talmage III, en la mentira.

Eso no es llamarla mentirosa, por el contrario, es una simple peticion, a que demuestre con citas COMPROBABLES, de que enseñamos tal y cual cosa que usted ha dicho sobre nosotros. Ni mas, ni menos... Usted no pediria lo mismo, en nuestro lugar?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

P.D. Hum... Me da la impresion de que desean expulsarnos por la fuerza, y estan ya inventando algunas tretas para poder exacervarnos en el animo, para asi tener con que instigarnos a la ira. Bueno yo ya pase por esa futil trampa, con anterioridad, por eso me da la impresion de que se esta poniendo de nuevo lo mismo. En fin...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Otro aporte al tema de la sinceridad, y del corazón engañoso ... de los hombres naturales... ¿solamente?

Hola hermano Oso:

Estaba pensando en la cantidad de personas que leen en el foro y que no participan. Aquellos que sedientos y hambrientos del alimento espiritual, y gracias al Internet desde sus casas pueden encontrar algo que les haga sentir un poco de la palabra de otros hombres que conocen y comparten en el foro. Entre algunos estamos nosotros, que dejamos algunas frases o pensamientos referentes al evangelio. Lo que me hizo meditar es ¿cómo los estamos participando?

Esas personas – hombres naturales – que no asisten a ninguna iglesia, están meditando sobre sus vidas y a la verdad del tiempo que pasa en la tierra, les gustaría tener un cambio, o la forma de saber y conocer al Salvador… que usted conoce y yo conozco.

¿Pero sabe una cosa? Me preocupa que lo que se esté diciendo les sea “de piedra de tropiezo”. Porque usted enseña que el hombre natural – “nunca podrá ser sincero ante el Señor” – “que el hombre natural es mentiroso, diabólico y caído… y que nunca tendrá un corazón sincero”. “Que el hombre natural, (ya que no es redimido) difícilmente pueda orar con sinceridad para ser escuchado por el Grande y Supremo Jesucristo”.
Y éste es el temor de lo que se enseña, de que alguna persona “en su estado natural, y que esté buscando acercarse, lea lo que usted pone en los mensajes: de que muy difícilmente por no decir nunca…el Señor no lo escuchará porque sencillamente es… un mentiroso en su intención de buscarlo a Él. Esa persona al leer lo que usted dice, basado en las escrituras, según así las utiliza, dirá: “para qué esforzarme si no seré escuchado…” o “que sentido tiene, si estoy lleno de pecados, buscar allegarme el Salvador, si mi condición de caído y mentiroso, hará que mis ruegos sinceros de cambiar – nos serán escuchados”

Otra cosa que usted enseña, es que el redimido, aquel que aceptó al Salvador, sí tiene un corazón sincero. Y tiene razón. El aceptar a Cristo nos favorece en saber que hemos superado el estado caído (que entró por Adán) y nos abre la puerta al conocimiento testificado por el Espíritu Santo.
Pero quiero alentar a los que están buscando al Señor, que su promesa alcanza a todos, aún a lo que están llenos de pecados – como yo – porque Jesús ama al pecador y quiere que haga los convenios porque sabe que es la manera de salir del estado natural y ser redimido con su expiación.

“…Y Jehová respondió a Samuel: No mires a su parecer, ni a lo grande de su estatura, porque yo lo desecho; porque Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón…” (1 Samuel 16:7)

Hay esperanzas… Jesucristo nos conoce a TODOS y tiene preparado el tiempo y el lugar para que estemos listos a escuchar el mensaje del evangelio.

Quero compartir con usted, hermano Oso, algunas enseñanzas de la Biblia, de que aún siendo un redimido o elegido por el Señor, puede que tenga - y las escrituras confirman - el corazón, algunas veces (de los redimidos) ¡engañoso!

Hay muchos ejemplos sobre el tema, pero me alcanza con dos:

1º) Uno de los grandes siervos del Señor, en la antigüedad, que poseía además del amor de Jehová, un gran poder y bendición de lo Alto, cometió por tener un corazón engañoso, pecados que Jehová detestó.
Con el relato de las Escrituras, puedo discernir que éste sirvo tenía lo siguiente:
a) Un corazón codicioso.
b) Un corazón adúltero.
c) Un corazón presto a cubrir un pecado con un acto cubierto de verdad.
d) Un corazón diabólico para armar un ardid pecaminoso

Cabe ahora explicarlo, pero ante debo decir la identidad de siervo, que llegó a ser rey de Israel. Fue el profeta David. Y el siguiente relato que se encuentra en 2º Samuel capítulo 11, me permite refrendar lo que quiero decirle en cuanto al corazón engañoso que no solo es patrimonio de los hombres naturales.

¿Por qué un corazón codicioso?
En el relato de cómo David conoce a Betsabé, desarrolla el pecado de la codicia, al verla desde el techo de su casa, y manda a sus mensajeros a invitarla a sus aposentos para que “duerma con él”.

¿Por qué un corazón adultero?

Tal acto llevó consigo al adulterio y hace adulterar a Betsabé, ya que ella era casada. Norma por el cual ningún hombre podía tomar mujer casada.
Betsabé le informa que estaba embarazada. Noticia que mueve a David a preparar una artimaña, para que caiga la simiente dada por él, en su verdadero esposo, llamado Urías.

¿Por qué un corazón presto a cubrir un pecado con un acto cubierto de verdad?
Porque si realmente David lograba que Urías (uno de los jefes del ejército de David) fuera a dormir a su hogar y se “acostara” con su mujer Betsabé, tal el embarazo recaería sobre el esposo y no por el acto del adulterio. Quedando así un hijo (ilegítimo) como engendrado por el par de esposos fielmente constituido.

¿Por qué un corazón diabólico para armar un ardid pecaminoso (asesinato)?

Hoy en lo penal dicho plan se llama “actor intelectual”. Como el pecado de la concepción adúltera estaba cometido, ideó el plan de que Urías fuera puesto en las primeras filas de la lucha para que las armas enemigas lo mataran. Y ocurrió que la muerte de Urías llegara.
Después del luto de Betsabé, David la tomó como esposa.

Dice al final al final de capítulo 11 “…Más esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová…”

Como puede observar hermano Oso, y si siguió atentamente la lectura, las escrituras de la Biblia nos enseña que un siervo de Jehová, el más amado, el que más favores y respaldo que recibió de Jehová, en un acto cometió varios pecados, aún el más cuidado por Jehová “derramar sangre inocente”.
David lleva a cuesta el pecado mayor, que es matar o mandar a matar. Pero es para el Juicio de Dios.
Este acto de David ¿Lo desafectó de su llamamiento y de continuar en su reinado?

De ninguna manera, ya que David deberá pasar por los estrados del juicio y rendir ante Dios por sus pecados, cosa que TODO hombre deberá rendir.
Y es importante retener que aún bajo un llamamiento del Señor, bajo los convenios y ordenanzas, siendo un sacerdote, puede continuar si el Señor lo desea en su llamamiento, tal como lo fue David. Lo que ocurre que en comparación con el hombre natural, el pecado cometido por uno que recibió la luz del Evangelio, su condena es mayor por pecó con el conocimiento, por lo tanto está bajo la ley.
Es distinto el hombre natural que pecó sin saber de la ley (refiriéndome a las altas leyes del Señor) y su estado será tenido mas en cuanta que por aquel que pecó como el rey David.

Como verá hermano Oso, que el hombre natural no es el único que posee un corazón engañoso y no sincero, sino que algunos siervos mayores, por así llamarlo, pueden y tienen también un corazón perverso.

Ayudemos entonces a entender a los hombres naturales que sí se pueden acercar al Señor, porque los espera ansiosamente, ya que el hombre natural es el que “puede abrir la puerta cuando el Señor llama a su corazón”. Ahora del ánimo que dicho hombre le abra el corazón al Señor, no es de su juicio, sino del Juez de Jueces.

Un abrazo hermano Oso.
En otra entrada pondré el ejemplo faltante.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimada Manhattan:



A lo que se refiere, el hermano Talmage III, es que usted no puede dar informacion EQUIVOCADA sobre nuestras creencias. Por ejemplo, El hermano Talmage III, le ha indicado algunos errores, en sus afirmaciones sobre nuestras creencias. Siendo que usted NO es, Ni ha sido Mormona, debemos entender que sus afirmaciones, no vienen de ninguna informacion de nuestra Fe, sino mas bien de comentarios de terceros, como son la internet en sus diversos sitios antimormones, asi como algunos "chismes" que no tienen nada que ver con nuestras creencias.

Como ya le habia comentado con anterioridad, necesitamos REFERENCIAS COMPROBABLES, de lo que usted no acusa, si usted desea sustentar sus comentarios. De lo contrario, simplemente esta incurriendo como dice el hermano Talmage III, en la mentira.

Eso no es llamarla mentirosa, por el contrario, es una simple peticion, a que demuestre con citas COMPROBABLES, de que enseñamos tal y cual cosa que usted ha dicho sobre nosotros. Ni mas, ni menos... Usted no pediria lo mismo, en nuestro lugar?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

P.D. Hum... Me da la impresion de que desean expulsarnos por la fuerza, y estan ya inventando algunas tretas para poder exacervarnos en el animo, para asi tener con que instigarnos a la ira. Bueno yo ya pase por esa futil trampa, con anterioridad, por eso me da la impresion de que se esta poniendo de nuevo lo mismo. En fin...

1)Nada de lo que he dicho es de internet.

2) El argumento de que les estoy acusando es absurdo; estoy opinando de lo que ustedes creen. Ustedes opinan tambien de lo que nosotros creemos.

3) Quien desea expulsarlos?, por favor, no lo dirá por mi? si es asi, nada más lejos de la realidad, yo les aprecio y les amo en Cristo aunque no estemos de acuerdo.

Dios le bendiga estimado Saiyark.

Manhattan.
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Voy a citar un sermón pronunciado por Joseph Smith Jr dos meses antes de ser matado en Carthage, Illinois, en 1844. Este mensaje fue escuchado por más de dieciocho mil personas. Fue copiado por cinco escribas mormones y publicado en Times and Seasons,, la publicación ofial mormona, en el volumen 5, página 321

Tambien se halla en la obra enciclopédica de los Santos de los últimos dias llamada , de Brce R McConkie, página 321.


"Dios fue una vez como nosotros ahora: un hombre exaltado, y se sienta sobre un trono en lo alto de los cielos. Yo digo que si ustedes lo vieran hoy, lo verian como un hombre de forma semajentes a ustedes mismos, y con toda la persona e imagen del hombre.

Les voy a decir cómo Dios llegó a ser Dios. Nosotros nos hemos imaginado que Dios era Dios desde toda la eternidad. Yo voy a rechazar esa idea y descorrer el velo. Dios fue un hombre como nosotros una vez, y habitó en una tierra, tal como lo hizo Jesucristo, y ustedes tienen que aprender a ser dioses, igual que los dioses anteriores a ustedes. Esto pasando de un grado pequeño a otro, de una capacidad pequeña a otra mayor".


Brigham Young dice además:

"El Señor nos creó a usted y amí con el propósito de que nos volvieramos dioses como él. Somos creados para convertirnos en dioses como nuestro padre del cielo (Journal of Discourses, "Revista de discursos"; volumen 10, página 223). Los dioses existen y nos conviene esforzarnos por volvernos uno con ellos. Existe una pluralidad de dioses; de hecho, esta doctrina de la pluralidad de dioses es tan amplia y gloriosa, que alcanza y abraza a todo personaje exaltado. Los que alcanzan la exaltaicón son dioses". (Doctrina mormona , Página 577).

Dios les bendiga

Manhattan
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimada hermana Manhattan:

1)Nada de lo que he dicho es de internet.

Ok, entonces cite usted la fuente de la informacion, sobre la cual usted basa su opinion. Por ejemplo, lo que se enseña en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, esta publicado en:

http://www.lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-3,00.html

Cite usted de que parte de estos documentos, usted obtuvo sus referencias. Vale decir, que existen muchos libros, y demas publicaciones, que hablan de nosotros, pero que solo lo hacen para "ESCANDALIZAR" nuestras creencias, sin dar mayor explicacion de lo que creemos y por que lo creemos. Un ejemplo de esto lo dare en su post siguiente, con La Biblia en mano.

2) El argumento de que les estoy acusando es absurdo; estoy opinando de lo que ustedes creen. Ustedes opinan tambien de lo que nosotros creemos.

La opinion dada con bases comprobables, de fuentes fidedignas y sobre todo de "primera mano", son opiniones fundamentadas en un conocimiento pleno, del asunto. Si sus opiniones, no estan basadas en "chismes de terceros", y son basadas en su propia investigacion personal, entonces retiro lo dicho y me disulpo publicamente por haberme precipitado.

Pero insisto, ¿Cuales son sus fuentes? Por eso, tambien le voy a dar un ejemplo en su siguiente post, de lo que yo considero "chismes de terceros", para ilustrar mis palabras, con su opinion...

3) Quien desea expulsarlos?, por favor, no lo dirá por mi? si es asi, nada más lejos de la realidad, yo les aprecio y les amo en Cristo aunque no estemos de acuerdo.

Dios le bendiga estimado Saiyark.

Manhattan.

No me referia a usted especificamente, pero creo que este topico, no es el mas apropiado para hablar de este hilo. Sin embargo a fin no malgastar la oportunidad, voy relacionar el tema, con la opinion que nos ha dado respecto de la sinceridad de nuestro "creer", en Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

del punto dos esta enseñando doctrina errada, se le podria llamar mentirosa o calumniadora, ya que no enseñamos que Dios es finito mucho menos que este evolucionando ni cambiando.

el politeismo es creer y adorar varios dioses,

Antes de que continues usando el argumento descalificativo ad hominem contra mi hermana; quisiera que respondieras si es verdad o no que Uds creen que Jesucristo es hijo del Padre celestial que es de carne y hueso y que procreó a Jesucristo de una madre celestial, y que a su vez el Padre celestial es hijo de otro padre celestial y una mandre celestial y asi sucesivamente.

Dime si esto es:

1.- Verdadero

2.- Falso

3.- Lo ignoras.

Saludos
 
Re: El falso evangelio de la sinceridad

Otro aporte al tema de la sinceridad, y del corazón engañoso ... de los hombres naturales... ¿solamente?

Hola hermano Oso:

Estaba pensando en la cantidad de personas que leen en el foro y que no participan. Aquellos que sedientos y hambrientos del alimento espiritual, y gracias al Internet desde sus casas pueden encontrar algo que les haga sentir un poco de la palabra de otros hombres que conocen y comparten en el foro. Entre algunos estamos nosotros, que dejamos algunas frases o pensamientos referentes al evangelio. Lo que me hizo meditar es ¿cómo los estamos participando?

Esas personas – hombres naturales – que no asisten a ninguna iglesia, están meditando sobre sus vidas y a la verdad del tiempo que pasa en la tierra, les gustaría tener un cambio, o la forma de saber y conocer al Salvador… que usted conoce y yo conozco.

¿Pero sabe una cosa? Me preocupa que lo que se esté diciendo les sea “de piedra de tropiezo”. Porque usted enseña que el hombre natural – “nunca podrá ser sincero ante el Señor” – “que el hombre natural es mentiroso, diabólico y caído… y que nunca tendrá un corazón sincero”. “Que el hombre natural, (ya que no es redimido) difícilmente pueda orar con sinceridad para ser escuchado por el Grande y Supremo Jesucristo”.
Y éste es el temor de lo que se enseña, de que alguna persona “en su estado natural, y que esté buscando acercarse, lea lo que usted pone en los mensajes: de que muy difícilmente por no decir nunca…el Señor no lo escuchará porque sencillamente es… un mentiroso en su intención de buscarlo a Él. Esa persona al leer lo que usted dice, basado en las escrituras, según así las utiliza, dirá: “para qué esforzarme si no seré escuchado…” o “que sentido tiene, si estoy lleno de pecados, buscar allegarme el Salvador, si mi condición de caído y mentiroso, hará que mis ruegos sinceros de cambiar – nos serán escuchados”

Otra cosa que usted enseña, es que el redimido, aquel que aceptó al Salvador, sí tiene un corazón sincero. Y tiene razón. El aceptar a Cristo nos favorece en saber que hemos superado el estado caído (que entró por Adán) y nos abre la puerta al conocimiento testificado por el Espíritu Santo.
Pero quiero alentar a los que están buscando al Señor, que su promesa alcanza a todos, aún a lo que están llenos de pecados – como yo – porque Jesús ama al pecador y quiere que haga los convenios porque sabe que es la manera de salir del estado natural y ser redimido con su expiación.

“…Y Jehová respondió a Samuel: No mires a su parecer, ni a lo grande de su estatura, porque yo lo desecho; porque Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón…” (1 Samuel 16:7)

Hay esperanzas… Jesucristo nos conoce a TODOS y tiene preparado el tiempo y el lugar para que estemos listos a escuchar el mensaje del evangelio.

Quero compartir con usted, hermano Oso, algunas enseñanzas de la Biblia, de que aún siendo un redimido o elegido por el Señor, puede que tenga - y las escrituras confirman - el corazón, algunas veces (de los redimidos) ¡engañoso!

Hay muchos ejemplos sobre el tema, pero me alcanza con dos:

1º) Uno de los grandes siervos del Señor, en la antigüedad, que poseía además del amor de Jehová, un gran poder y bendición de lo Alto, cometió por tener un corazón engañoso, pecados que Jehová detestó.
Con el relato de las Escrituras, puedo discernir que éste sirvo tenía lo siguiente:
a) Un corazón codicioso.
b) Un corazón adúltero.
c) Un corazón presto a cubrir un pecado con un acto cubierto de verdad.
d) Un corazón diabólico para armar un ardid pecaminoso

Cabe ahora explicarlo, pero ante debo decir la identidad de siervo, que llegó a ser rey de Israel. Fue el profeta David. Y el siguiente relato que se encuentra en 2º Samuel capítulo 11, me permite refrendar lo que quiero decirle en cuanto al corazón engañoso que no solo es patrimonio de los hombres naturales.

¿Por qué un corazón codicioso?
En el relato de cómo David conoce a Betsabé, desarrolla el pecado de la codicia, al verla desde el techo de su casa, y manda a sus mensajeros a invitarla a sus aposentos para que “duerma con él”.

¿Por qué un corazón adultero?

Tal acto llevó consigo al adulterio y hace adulterar a Betsabé, ya que ella era casada. Norma por el cual ningún hombre podía tomar mujer casada.
Betsabé le informa que estaba embarazada. Noticia que mueve a David a preparar una artimaña, para que caiga la simiente dada por él, en su verdadero esposo, llamado Urías.

¿Por qué un corazón presto a cubrir un pecado con un acto cubierto de verdad?
Porque si realmente David lograba que Urías (uno de los jefes del ejército de David) fuera a dormir a su hogar y se “acostara” con su mujer Betsabé, tal el embarazo recaería sobre el esposo y no por el acto del adulterio. Quedando así un hijo (ilegítimo) como engendrado por el par de esposos fielmente constituido.

¿Por qué un corazón diabólico para armar un ardid pecaminoso (asesinato)?

Hoy en lo penal dicho plan se llama “actor intelectual”. Como el pecado de la concepción adúltera estaba cometido, ideó el plan de que Urías fuera puesto en las primeras filas de la lucha para que las armas enemigas lo mataran. Y ocurrió que la muerte de Urías llegara.
Después del luto de Betsabé, David la tomó como esposa.

Dice al final al final de capítulo 11 “…Más esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová…”

Como puede observar hermano Oso, y si siguió atentamente la lectura, las escrituras de la Biblia nos enseña que un siervo de Jehová, el más amado, el que más favores y respaldo que recibió de Jehová, en un acto cometió varios pecados, aún el más cuidado por Jehová “derramar sangre inocente”.
David lleva a cuesta el pecado mayor, que es matar o mandar a matar. Pero es para el Juicio de Dios.
Este acto de David ¿Lo desafectó de su llamamiento y de continuar en su reinado?

De ninguna manera, ya que David deberá pasar por los estrados del juicio y rendir ante Dios por sus pecados, cosa que TODO hombre deberá rendir.
Y es importante retener que aún bajo un llamamiento del Señor, bajo los convenios y ordenanzas, siendo un sacerdote, puede continuar si el Señor lo desea en su llamamiento, tal como lo fue David. Lo que ocurre que en comparación con el hombre natural, el pecado cometido por uno que recibió la luz del Evangelio, su condena es mayor por pecó con el conocimiento, por lo tanto está bajo la ley.
Es distinto el hombre natural que pecó sin saber de la ley (refiriéndome a las altas leyes del Señor) y su estado será tenido mas en cuanta que por aquel que pecó como el rey David.

Como verá hermano Oso, que el hombre natural no es el único que posee un corazón engañoso y no sincero, sino que algunos siervos mayores, por así llamarlo, pueden y tienen también un corazón perverso.

Ayudemos entonces a entender a los hombres naturales que sí se pueden acercar al Señor, porque los espera ansiosamente, ya que el hombre natural es el que “puede abrir la puerta cuando el Señor llama a su corazón”. Ahora del ánimo que dicho hombre le abra el corazón al Señor, no es de su juicio, sino del Juez de Jueces.

Un abrazo hermano Oso.
En otra entrada pondré el ejemplo faltante.

HOla Daabr, bendiciones.

Ayer precisamente hablaba con un ministor mormón respecto al caso de David; ahora ando corto de tiempo; pero apenas pueda con gusto lo comentamos.

Te adelanto que entiendo tu punto y que nuestro corazón de hombres es engañozo por naturaleza, efectivamente, más que todas las cosas y que todos podemos caer, eso no significa que el hombre natural tenga por definición un corazón "sincero". Espero estes de acuerdo conmigo.

En suma: si hay algo dificil para el corazón de un hombre es precisamente ser sincero ó "sin.cera".

Creo que le hemos dado demasiada ligereza al término sincero los seres humanos; sin considerar que la palabra sinceridad conlleva un estado libre mancha y defecto, entre otras muchas consideraciones, lo cual es lo primero que debemos entender para asimilar cablmente el mensaje de Salvación; y hacer esto, lejos de ser "piedra de tropiezo", es tomar conciencia de nuestra posición real y nuestro estado de pecadores delante de nuestro tres veces santo Dios.

A titulo personal no entiendo porque los mormones reniegan tanto de la insinceridad natural del hombre.

Bendiciones.