Entonces ... Jesus es Dios ??

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Hola antes que nada me presento
Me llamo Kristian y tengo 17 años, siempre me a interesado la Teologia y los Temas espirituales,
ya sean cabala, hermetismo, y filosofia oriental. Lo que busco en este foro mas alla de encontrar respuestas concretas es saver que piensa en si el cristianiso ante tal tema.
Soy una persona muy abierta de mente y no me cierro a nada nuevo, por lo tanto si discuto algo no es por llevar la contraria si no mas bien para aprender, ya q creo que cuestionando se aprende mejor.

Mi pregunta vendria a aser esta
Dios es Jesus ?? si es asi, entonces Dios vino a la tierra, mi pregunta es... Como si en II de Cronicas 6:18 dice que por ningun medio Dios puede venir a la tierra, ya que su precencia es tan poderosa que el unvierso no podria contenerlo.

Exacto, muy bien dices, Jesús no es Dios.
Jesús es el hijo de Dios.

Si quieres cosas lógicas, te doy un par:

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

El texto griego lee "el hombre Jesucristo"
Y así lo traducen muchas versiones (si quieres te las copio)

Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

1 Corintios 8:6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Creo que estas Escrituras son diafanamente claras con respecto a que el Padre solo es Dios, y que Jesucristo es su hijo.

Claro que ahora van a venir con cosas que no son para nada claras, para decirte que si es Dios, como "el Padre y yo uno somos" o cosas por el estilo.

Mi otra pregunta es ... Porque siendo si Jesus (osea Dios) fue judio dejo a todo al judaismo con la llamada venda que no les permite ver el nuevo pacto ?? no deverian ellos saber antes que nadie las nuevas promesas ??

Quisiera que las respuestas sean netamente, coeherentes, razonables e inteligentes y no solo sea por cuestion de fe.

saludos

Porque no creyeron. En realidad algunos creyeron, pero la mayoría no.

Saludos.

 

[emiliojorge]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Exacto, muy bien dices, Jesús no es Dios.
Jesús es el hijo de Dios.

La Iglesia Católica también enseña que Jesús es el Hijo de Dios.

Sin embargo, la Iglesia Católica profundiza en el tema y escudriña que dice la Biblia en cuanto al origen del Hijo de Dios.

¿El Hijo fue creado o increado?

La Biblia enseña que el Hijo no fue creado de la nada sino que nació (procedió, salió, emanó, durgió o btotó) del Padre, el único Dios.

Así las cosas, el Hijo es eterno igual que el Padre ¿o no? y si es eterno es Dios...

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!! Y A LA IGLESIA CATÓLICA QUE SUPO DISCERNIR ESTA VERDAD EN EL CONCILIO DE NICEA EN EL AÑO 325 DC!!!

 

[Iejezquel]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

En el Hebreo bíblico la palabra "Dios" no existe. La palabra que traducen como "Dios/dioses" es Elohim y no significa "Dios/dioses". Para entender una biblia Hebrea escrita por Hebreos es necesario conocer y entender los conceptos y términos Hebreos. Anteriormente explique que significa "Elohim".

 

[Kristian17]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Bueno, no me considero Cristiano sino Israelita creyente Yahshúa de Natzeret el Rey de Israel, pero quisiera dar mi opinión sobre este tema.

Saludos Ezequiel
Judio Mesianico, eso eres. Conosco bien ese moviemiento

Deberías de tener mucho cuidado. En el Judaísmo Ortodoxo una persona puede empezar a estudiar Cabala si ha tenido 40 años de estudio de la Torá y si está casado.

Y es asi totalmente por eso no me adentro a lo mas profundo de la cabala por que se q no entenderia. Aun asi con lo poco que se me di cuenta de que esta todo conectado, No soy yo mi Dios y que los demas se pudran, sino que con la cabala aprendi que por mas diferentes religiones y culturas que existieron a lo largo del mundo, todas tienen grandes similitudes y todas tienen un proposito comun.

Por otra parte la Cabalá tiene enseñanzas como la reencarnación, el escalar la sefirot (manifestaciones) y poder llegar a un supuesto nivel como el del Creador con tus propias fuerzas, suena a una sombra del pecado del Edén.

Esto ya es otra cosa, pues para mi, el pecado del Eden fue la salvacion del mundo. Ya que nos abrio los ojos y nos iso darnos cuentas de las cosas. Termino nuestra era como animalitos seguidores de Dios. Pues ahora a Dios se busca por medio de la razon, Creo q algun dia Nosotros finalmente vamos a poder ser nuestros propios amos. No creo que Dios nos aya hecho para Adorarle pues para eso tiene a los angeles, si no mas bien para evolucionar y forjar nuestra propia autorealizacion personal como tambien para con los demas.

Apenas tienes 17, quizás ni siquiera has leído toda la biblia, mucho menos estudiado a profundidad la Biblia, te aconsejo que estudies toda la Biblia primero que nada, que la estudies a profundidad, porque no tienes suficiente días de vida para llegar a comprenderla en su plenitud.

Que vendria a hacer para usted estudiar la biblia ? Leerla literalmente ya lo e hecho
ahora estudiarla es algo totalmente distinto pues usted la estudia como judio mesianico, otros la estudiar como mormones y otra gente como evangelicos. Al final que saco estudiando la biblia si tan solo son las interpretaciones mas comodas para su fe

Creo que ya saves por que Jesus no es considerado Mashiaj en el judaismo real, verdad ?? Saves que en la fe judia no hubo tan solo un mashiaj.
Saves que Eso del pecado Original es una interpretacion del cristianismo y de que el judio Nunca a nesesitado un sacrificio de Dios para Expiar sus pecado supestamente heredados por Adan. Bueno para hacerlo mas facil te dejo este videito donde te explican por que jesus No es considerado mashiaj en el judaismo http://www.youtube.com/watch?v=MyLOXN_gLzE son 3 seria muy interesante que los pudieras ver todos

La astrología, el zodiaco, el hilo rojo para el mal de ojo, la reencarnación, la lectura de las manos y los rostros todo eso es Cabala y todo eso está condenado a muerte por la Escritura. Además es curioso que los Cabalistas Judíos que supuestamente reciben revelación divina no se les ha revelado que el Mesías quien es el Único Camino al Padre es Yahshúa. ¿Curioso no?

Todo aquello a los uds tratan de brujeria y demaces lo unico que asen es encerrarce en una burbuja, cosas que an tenido mas antiguedad que su misma biblia. No solo con esto si no tambien con la Ciencia logran tan solo encerrarce en un dogma y hasta que no salgan de aquello no van a poder a evolucionar con los tiempos Ya que la gente cada ves tiene mas consciencia... llegara un Dia en que la fe no podra responder a todas las olas de preguntas que se le avecinen y la terminara destruyendo. Simplemente porque no tendran seguidores que es llenen los bolsillos a sus sacerdotes

Bueno tan solo queria decir eso.
he aprendido algo y es que asi como van, cada uno formando su propia secta vajo el nombre del crisitanismo,y cuidado que se viene el 2012 xdd , Les va mcuho a costar conseguir adeptos
aunque pueden ir a africa alli la gente se muere de habmre y es ignorante. A no verdad de que Africa es un contitnente pobre, no se lucraria muy buen dinero alli

Saludos

 

[USICA]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Exacto, muy bien dices, Jesús no es Dios.
Jesús es el hijo de Dios.
Por eso mismo es Dios.

Si quieres cosas lógicas, te doy un par:

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Explicación: La expresión; “no es un hombre, para que mienta..., para arrepentirse (v.19). Es el modo de hablar de los profetas de Israel. Dios no puede, por tanto, cambiar Dios la bendición anterior en maldición, como un caprichoso mortal, hijo de hombre. Por tanto el pasaje pone de manifiesto la deidad de Cristo que nunca mintió ni se arrepintió de lo que el Padre le encomendaba, consecuentemente el texto solo explicita de que Dios es fiel y no miente, no que le sea imposible encarnarse.

1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

El texto griego lee "el hombre Jesucristo"
Y así lo traducen muchas versiones (si quieres te las copio)

Aclaración: Por supuesto que Jesús fue verdadero hombre, pero tubo que ser mas que un hombre normal, pues un hombre normal no puede ser expiación para todos y cada uno, por tanto el que sea verdadero hombre no le hace menos Dios.

Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

Aclaremos también estos textos mal interpretados y como uno aclara el otro, Santiago 1:13 dice que; Dios no puede ser tentado por el mal, y Hebreos 4:15 dice que “fue tentado en todo” pero no como Dios, porque enseguida aclara; “según nuestra semejanza” y sin que pudiera haber pecado, es decir, aunque Jesus fue tentado como hombre el nunca peco mostrando así su deidad.

El Salmo 106:13-15 dice: “Bien pronto olvidaron sus obras; No esperaron su consejo. Se entregaron a un deseo desordenado en el desierto; Y tentaron a Dios en la soledad. Y él les dio lo que pidieron; Mas envió mortandad sobre ellos.”

Aquí, la palabra Hebrea para “tentar” es “nasaw.” De acuerdo al Diccionario Ampliado de Strong, ("Enhanced Strong’s Lexicon") ésta palabra significa “probar, tratar, demostrar, tentar, ensayar.” La Versión King James dice: “…y tentaron a Dios en el desierto.” La Nueva Versión King James dice: “…y probaron a Dios en el desierto.” Podemos ver por lo tanto, que Dios “fue tentado en el desierto.” Esta tentación en sí, no niega de ninguna forma la divinad de Dios Mismo. Paralelamente en el Nuevo Testamento, cuando Jesús en Mateo 4 es tentado, la palabra en el Griego es “peirazo”. Una vez más y de acuerdo al Diccionario Ampliado de Strong, ("Enhanced Strong’s Lexicon"), ésta significa: “tratar de ver si una cosa puede ser hecha, 2) tratar, hacer una prueba de, examinar, con el propósito de establecer su cantidad, o lo que él piensa, o cómo él mismo se comportará; 2c) tratar o probar la fe de alguien, virtud, carácter, con el incentivo para pecar.” Este paralelismo solo prueba una vez mas la divinidad de Jesucristo.

1 Corintios 8:6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

También aquí el texto resalta la acción creadora del Padre y del Hijo, pues por el Hijo son todas las cosas, es decir, que lo que el Padre decide crear lo crea por medio del Hijo, y esto es todas las cosas sea esto en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él (Col 1:16).

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Como ya había comentado antes, la misma yuxtapocision de Jesús con el Padre ponderan la evidencia de que Jesús es verdadero Dios, pues seria locura yuxtaponer una creatura al mismo nivel que el Padre.

Creo que estas Escrituras son diafanamente claras con respecto a que el Padre solo es Dios, y que Jesucristo es su hijo.

Por eso mismo Jesús es Dios, pues los hijos siempre son de la misma especie que su padre, por tanto Jesús es Dios, y en este sentido las Escrituras si son claras.

Claro que ahora van a venir con cosas que no son para nada claras, para decirte que si es Dios, como "el Padre y yo uno somos" o cosas por el estilo.

Pues que más se puede decir acerca de Jesús y el Padre, si el hombre al unirse a una mujer pasa a ser una sola carne, (Cf. Mat 19:6) ¿Por qué pues el Padre y el Hijo por su unión filial por el Espíritu no puedan ser un solo Ser?

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

La Iglesia Católica también enseña que Jesús es el Hijo de Dios.

Sin embargo, la Iglesia Católica profundiza en el tema y escudriña que dice la Biblia en cuanto al origen del Hijo de Dios.

¿El Hijo fue creado o increado?

La Biblia enseña que el Hijo no fue creado de la nada sino que nació (procedió, salió, emanó, durgió o btotó) del Padre, el único Dios.

Así las cosas, el Hijo es eterno igual que el Padre ¿o no? y si es eterno es Dios...

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!! Y A LA IGLESIA CATÓLICA QUE SUPO DISCERNIR ESTA VERDAD EN EL CONCILIO DE NICEA EN EL AÑO 325 DC!!!

Salió del Padre porque es el Logos, la Palabra de Dios (que luego se hizo carne en Jesús cuando él la creyó). Lo que salió del Padre es la Palabra de Dios.

Ahora, ¿la Palabra de Dios siempre estuvo o a partir del momento en que Dios la habló?

Claro que ahora van a venir con cosas que no son para nada claras, para decirte que si es Dios, como "el Padre y yo uno somos" o cosas por el estilo.

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Explicación: La expresión; “no es un hombre, para que mienta..., para arrepentirse (v.19). Es el modo de hablar de los profetas de Israel. Dios no puede, por tanto, cambiar Dios la bendición anterior en maldición, como un caprichoso mortal, hijo de hombre. Por tanto el pasaje pone de manifiesto la deidad de Cristo que nunca mintió ni se arrepintió de lo que el Padre le encomendaba, consecuentemente el texto solo explicita de que Dios es fiel y no miente, no que le sea imposible encarnarse.




Aclaración: Por supuesto que Jesús fue verdadero hombre, pero tubo que ser mas que un hombre normal, pues un hombre normal no puede ser expiación para todos y cada uno, por tanto el que sea verdadero hombre no le hace menos Dios.



Aclaremos también estos textos mal interpretados y como uno aclara el otro, Santiago 1:13 dice que; Dios no puede ser tentado por el mal, y Hebreos 4:15 dice que “fue tentado en todo” pero no como Dios, porque enseguida aclara; “según nuestra semejanza” y sin que pudiera haber pecado, es decir, aunque Jesus fue tentado como hombre el nunca peco mostrando así su deidad.

El Salmo 106:13-15 dice: “Bien pronto olvidaron sus obras; No esperaron su consejo. Se entregaron a un deseo desordenado en el desierto; Y tentaron a Dios en la soledad. Y él les dio lo que pidieron; Mas envió mortandad sobre ellos.”

Aquí, la palabra Hebrea para “tentar” es “nasaw.” De acuerdo al Diccionario Ampliado de Strong, ("Enhanced Strong’s Lexicon") ésta palabra significa “probar, tratar, demostrar, tentar, ensayar.” La Versión King James dice: “…y tentaron a Dios en el desierto.” La Nueva Versión King James dice: “…y probaron a Dios en el desierto.” Podemos ver por lo tanto, que Dios “fue tentado en el desierto.” Esta tentación en sí, no niega de ninguna forma la divinad de Dios Mismo. Paralelamente en el Nuevo Testamento, cuando Jesús en Mateo 4 es tentado, la palabra en el Griego es “peirazo”. Una vez más y de acuerdo al Diccionario Ampliado de Strong, ("Enhanced Strong’s Lexicon"), ésta significa: “tratar de ver si una cosa puede ser hecha, 2) tratar, hacer una prueba de, examinar, con el propósito de establecer su cantidad, o lo que él piensa, o cómo él mismo se comportará; 2c) tratar o probar la fe de alguien, virtud, carácter, con el incentivo para pecar.” Este paralelismo solo prueba una vez mas la divinidad de Jesucristo.



También aquí el texto resalta la acción creadora del Padre y del Hijo, pues por el Hijo son todas las cosas, es decir, que lo que el Padre decide crear lo crea por medio del Hijo, y esto es todas las cosas sea esto en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él (Col 1:16).



Como ya había comentado antes, la misma yuxtapocision de Jesús con el Padre ponderan la evidencia de que Jesús es verdadero Dios, pues seria locura yuxtaponer una creatura al mismo nivel que el Padre.



Por eso mismo Jesús es Dios, pues los hijos siempre son de la misma especie que su padre, por tanto Jesús es Dios, y en este sentido las Escrituras si son claras.



Pues que más se puede decir acerca de Jesús y el Padre, si el hombre al unirse a una mujer pasa a ser una sola carne, (Cf. Mat 19:6) ¿Por qué pues el Padre y el Hijo por su unión filial por el Espíritu no puedan ser un solo Ser?

Saludos.

Jaja. La verdad de la Palabra está más clara que el agua.
El diablo tentando y ofreciéndole "reinos" a Dios... lo único que puedo decir es: jajajaja.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Ciertamente sería chistoso si no fuera porque lo dicen en serio. No sé si realmente lo creen, pero a la gente se lo dicen en serio para que lo crean, capaz que hasta se lo creen ellos.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Es algo que no me cabe en la cabeza, como la gente le puede dar más crédito a lo que dicen teólogos, "maestros" y curas, y no a lo que dice la Biblia.

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.

¿A quién hace entender entonces, a los simples o a los complicados?

2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,

Dios, es Dios de Jesucristo, además de ser su Padre.
Igual que conmigo y todos los demás hermanos, es Padre y es Dios.

Efesios 1:17
para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Juan 20:17
Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.


Juan 10:36
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Bueno, podemos ver cientos de escrituras bien claras sobre uno y otro y sobre la relación entre Dios y el Señor Jesucristo.

No hace falta buscar mucho, es cuestión de leer la Biblia solamente.

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los teólogos.

Huy, perdón! Me equivoqué de Biblia. ahora copio bien el versículo:

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Iba a poner algo más (para simples) que me olvidé:

La conjunción "y", cuando uno lee, conecta dos cosas ¿verdad?

Romanos 1:7
a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Colosenses 1:2
a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

1 Tesalonisenses 1:1
Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses en Dios Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

1 Timoteo 1:1
Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios nuestro Salvador, y del Señor Jesucristo nuestra esperanza,

1 Timoteo 5:21
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.

2 Timoteo 4:1
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,

Santiago 1:1
Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.

2 Juan 1:3
Sea con vosotros gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo, Hijo del Padre, en verdad y en amor.

¿Quién resucitó a Jesucristo?

Hebreos 13:20
Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,

Hechos 2:32
A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

Hechos 4:10
sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

1 Corintios 15:15
Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.

Gálatas 1:1
Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

1 Pedro 1:21
y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.


Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Son solo ejemplos (para simples).

Saludos.

 

[jok3r]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

¿Todavía no te has enterado que es la misma persona de la que se le está hablando a Juan en Apocalipsis 1:8 que en Apocalipsis 1:17-18? ... no hace falta tener muchas luces para ello ... Juan dice que es una revelación de Jesucristo ...

Apocalipsis 1:1

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Por lo tanto de quien se está hablando es de Jesucristo ... "Apocalipsis 1:1 ... La revelación de Jesucristo" ... "yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto;"

Y te voy a hacer notar algo del versículo 1 de Apocalipsis ... porque si te fijas ... ahí se manifiesta la Trinidad ... Jesucristo (el Hijo) ... el Padre (Dios) ... el Espíritu Santo (el Ángel de Jehová) ... por eso no te extrañe que Dios se refiera a sí mismo como el Todopoderoso ... o el que estuvo muerto y vive ... es curioso que el Ángel (Espíritu Santo o Ángel de Jehová) que habla con Juan se identifica con "el que estuvo muerto y vive" ... o con "el Todopoderoso" ... haciendose a sí mismo Dios ...

jajajaja OMG. asi que el angel que le enzeno la revelacion a Juan es el la 3ra persona dela trinidad, esto es alicia en wonderland o que?

miniyo alguna ves te leiste revelacion completo

Yo, Juan, soy el que oyó y vio estas cosas. Después que las hube oído y visto, me postré a los pies del ángel que me mostraba estas cosas, para adorarlo.Pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas!, pues yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. ¡Adora a Dios!Rev 22:8,9

ademas a qui te dejo el resto de mi post que se te olvido contestar lol

y por cierto no respondiste a los siguientes puntos de mi post

1. si Cristo es supuestamente todopoderoso como es posible que el dice que no puede hacernada por si mismo

2.si Cristo es supuestamente Dios y omnisciente, como es que no sabia la revelacion del apocalipsis, al punto que en el pimer verso dice que Dios se la tuvo que dar

a ver si puedes razonar o solamente pegas versos recortados

 

[Miniyo]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Es algo que no me cabe en la cabeza, como la gente le puede dar más crédito a lo que dicen teólogos, "maestros" y curas, y no a lo que dice la Biblia.

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.

¿A quién hace entender entonces, a los simples o a los complicados?

2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,

Dios, es Dios de Jesucristo, además de ser su Padre.
Igual que conmigo y todos los demás hermanos, es Padre y es Dios.

Efesios 1:17
para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Juan 20:17
Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.


Juan 10:36
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Bueno, podemos ver cientos de escrituras bien claras sobre uno y otro y sobre la relación entre Dios y el Señor Jesucristo.

No hace falta buscar mucho, es cuestión de leer la Biblia solamente.

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los teólogos.

Huy, perdón! Me equivoqué de Biblia. ahora copio bien el versículo:

Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.

Saludos.

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Tú ignoras que Jesucristo tiene dos naturalezas ... de ahí viene tu error ... Jesús es verdadero Dios y es verdadero hombre ... como HOMBRE está sujeto al Padre y el Padre es su Dios ... pero como DIOS es UNO eternamente con el Padre y el Espíritu Santo ...

Filipenses 2:6

el cual (Jesús), siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Filipenses 2:7

sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Juan 1:1

En el principio era el Verbo (Jesús), y el Verbo (Jesús) era con Dios, y el Verbo (Jesús) era Dios.​

Lo que hay entre paréntesis lo he puesto yo para que entendamos de quien está hablando la Escritura que cito ... cosa que es muy fácil de demostrar cuando se lee el texto en su contexto ... por lo tanto ... la Escritura dice que Jesús era Dios desde un principio (ya antes de ser hombre) ... y que voluntariamente se hizo verdadero hombre para redimir a los seres humanos ... así que Jesús sea HOMBRE ... y que como HOMBRE reconozca al Padre como su DIOS ... no tiene nada de extraño ... ya que Él es el modelo a seguir para todos los hombres ...

No hay nada de extraño en que aquellos que niegan la verdad revelada en las Escrituras ... la mutilen ... para retorcer la verdad y defender su postura y así llevar a la gente al extravío ... la gente que hace eso son ENEMIGOS de CRISTO ... y siervos del señor de las tinieblas ... me ratifico en lo que digo tantas veces ... los que son de CRISTO se conforman a la VERDAD ... y los que son ENEMIGOS de CRISTO se conforman a la MENTIRA ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Tú ignoras que Jesucristo tiene dos naturalezas ... de ahí viene tu error ... Jesús es verdadero Dios y es verdadero hombre ... como HOMBRE está sujeto al Padre y el Padre es su Dios ... pero como DIOS es UNO eternamente con el Padre y el Espíritu Santo ...

No, Miniyo, no ignoro para nada el dogma creado por sacerdotes católicos de los primeros siglos. Lo conozco bastante bien.

¿Tú qué dices, que cuando Jesús estuvo aquí en la tierra, actuaba (pensaba y andaba) como Dios o como hombre, o un poco y un poco?

Espero tu respuesta.
Saludos.

 

[jok3r]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

^^^^ fil 2 no habla de 2 naturalezas y de dioses hombres miniyo, no inventes mas fantasias, como la que dijistes que el angel de revelacion que le mostro a Juan es el Espiritu Santo jajaja

la palabra que traducen "forma", es morphe que significa apariencia externa o imagen,

Claro que Cristo siendo hombre perfecto era imagen y semejanza de Dios, como lo fue el primer Adan, del cual Dios dijo que era imagen y semejanza de la divinidad, tanto el primer Adan como Cristo no dejaron de ser solamente humanos por ser creados perfectos a imagen de Dios

la diferencia esta en que el 1er Adan si quiso arrogantemente SER COMO DIOS[igual a el] y el 2ndo Adan Cristo vivio como siervo siendo el rey mesias tuvo la vida obediente hasta la muerte y por eso Dios lo exalta y le dal el nombre sobre todo nombre etc, de eso habla fil 2 , no de dioses hombres ni de dobles naturalezas

el texto empieza "haya el mismo sentir en vosotros que hubo en cristo Jesus" big hint

y esto lo digo para aclaracion de los que leen , porque miniyo no se si entendera

 

[jok3r]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

No, Miniyo, no ignoro para nada el dogma creado por sacerdotes católicos de los primeros siglos. Lo conozco bastante bien.

¿Tú qué dices, que cuando Jesús estuvo aquí en la tierra, actuaba (pensaba y andaba) como Dios o como hombre, o un poco y un poco?

Espero tu respuesta.
Saludos.

el no va a responder eso, apretaste mucho con esa pregunta jajaja ta demasiado fuerte ese cafe para miniyo

para reponder eso hay que tener una idea de la cristologia que salio del concilio de calcedonia, y cuantas voluntades operan en el engendro dios/hombre dela 2da persona dela trinidad

 

[CreyenteX]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

^^^^ fil 2 no habla de 2 naturalezas y de dioses hombres miniyo, no inventes mas fantasias, como la que dijistes que el angel de revelacion que le mostro a Juan es el Espiritu Santo jajaja

la palabra que traducen "forma", es morphe que significa apariencia externa o imagen,

Claro que Cristo siendo hombre perfecto era imagen y semejanza de Dios, como lo fue el primer Adan, del cual Dios dijo que era imagen y semejanza de la divinidad, tanto el primer Adan como Cristo no dejaron de ser solamente humanos por ser creados perfectos a imagen de Dios

la diferencia esta en que el 1er Adan si quiso arrogantemente SER COMO DIOS[igual a el] y el 2ndo Adan Cristo vivio como siervo siendo el rey mesias tuvo la vida obediente hasta la muerte y por eso Dios lo exalta y le dal el nombre sobre todo nombre etc, de eso habla fil 2 , no de dioses hombres ni de dobles naturalezas

el texto empieza "haya el mismo sentir en vosotros que hubo en cristo Jesus" big hint

y esto lo digo para aclaracion de los que leen , porque miniyo no se si entendera

Sí... jok3r, yo he visto que cuando les desmontas un argumento por un versículo o pasaje mal usado y terjiversado, enseguida te vienen con otro y otro y así ad cansatium (lo acabo de inventar a ese término).
En lugar de al menos intentar defender su posición, no, directamente viene con otra cosa.
Eso denota la profundidad que tienen en sus afirmaciones, que son solo plagadas de usar deshonestamente la Escritura. Claro que no les interesa profundizar, porque ven que se los descubre.

El mismo pasaje de Filipenses 2 dice "Dios lo exaltó hasta lo sumo" y "le dio un nombre sobre todo nombre", etc.
Más vale hubiera dicho se dio el mismo un nombre sobre todo nombre....
Aparte habla de obediencia... ¿Dios obedeciendo a Dios? ¡Qué absurdo!

El propósito del pasaje, como bien dices, habla de humildad y obediencia, y es para que uno tenga el mismo sentir.
Y por supuesto que da detalles como "no estimó como cosa a qué aferrarse" que no voy a explicar en detalle pero que básicamente significa que no usó su posición de eminencia de ser el unigénito hijo de Dios para extorsionar. Por eso él también enseñó "el que quiera ser más grande entre vosotros, sea siervo de todos".

Saludos.

 

[Miniyo]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

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jajajaja OMG. asi que el angel que le enzeno la revelacion a Juan es el la 3ra persona dela trinidad, esto es alicia en wonderland o que?

miniyo alguna ves te leiste revelacion completo

Yo, Juan, soy el que oyó y vio estas cosas. Después que las hube oído y visto, me postré a los pies del ángel que me mostraba estas cosas, para adorarlo.Pero él me dijo: «¡Mira, no lo hagas!, pues yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. ¡Adora a Dios!Rev 22:8,9

Lee mi aportación anterior y así quizás comprendas ... Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre ... es Dios desde toda la eternidad ... pero cuando estuvo entre nosotros como hombre ... se despojó de sus privilegios divinos ...

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Tú ignoras que Jesucristo tiene dos naturalezas ... de ahí viene tu error ... Jesús es verdadero Dios y es verdadero hombre ... como HOMBRE está sujeto al Padre y el Padre es su Dios ... pero como DIOS es UNO eternamente con el Padre y el Espíritu Santo ...

Filipenses 2:6

el cual (Jesús), siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Filipenses 2:7

sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Juan 1:1

En el principio era el Verbo (Jesús), y el Verbo (Jesús) era con Dios, y el Verbo (Jesús) era Dios.​

Lo que hay entre paréntesis lo he puesto yo para que entendamos de quien está hablando la Escritura que cito ... cosa que es muy fácil de demostrar cuando se lee el texto en su contexto ... por lo tanto ... la Escritura dice que Jesús era Dios desde un principio (ya antes de ser hombre) ... y que voluntariamente se hizo verdadero hombre para redimir a los seres humanos ... así que Jesús sea HOMBRE ... y que como HOMBRE reconozca al Padre como su DIOS ... no tiene nada de extraño ... ya que Él es el modelo a seguir para todos los hombres ...

No hay nada de extraño en que aquellos que niegan la verdad revelada en las Escrituras ... la mutilen ... para retorcer la verdad y defender su postura y así llevar a la gente al extravío ... la gente que hace eso son ENEMIGOS de CRISTO ... y siervos del señor de las tinieblas ... me ratifico en lo que digo tantas veces ... los que son de CRISTO se conforman a la VERDAD ... y los que son ENEMIGOS de CRISTO se conforman a la MENTIRA ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ademas a qui te dejo el resto de mi post que se te olvido contestar lol

y por cierto no respondiste a los siguientes puntos de mi post

"1. si Cristo es supuestamente todopoderoso como es posible que el dice que no puede hacernada por si mismo

2.si Cristo es supuestamente Dios y omnisciente, como es que no sabia la revelacion del apocalipsis, al punto que en el pimer verso dice que Dios se la tuvo que dar

a ver si puedes razonar o solamente pegas versos recortados"

1º .- Porque como dice Filipenses 2:7 se despojó a sí mismo (nadie lo despojó ... lo hizo Él porque quiso ... como Dios que era) ... y estuvo entre nosotros como un hombre normal ... que tenía que depender de Dios para vivir ... Él estuvo entre nosotros como modelo del genero humano.

2º .- No es que no lo supiera ... es que Jesucristo es el mediador ... por medio de quien Dios se revela y se comunica ... esa es la razón porque lo recibe del Padre para manifestarlo ... y Cristo se lo revela a Juan por medio del poder del Espíritu Santo que hace que Juan tenga una visión ... te pongo un ejemplo ... cuando te quiero decir algo ... yo sé lo que te quiero decir ... pero lo hago por medio de palabras ... es decir ... el lenguaje (que aunque es mio y soy yo ... es una manifestación diferente de mi mismo) ... así pasa con Jesús que es el VERBO o LENGUAJE divino ... es DIOS mismo pero una manifestación diferente a quien llamamos el HIJO ... por lo tanto ... el PADRE de quien todo procede se MANIFIESTA a través del HIJO ... y lo que quiere lo materializa (DIOS mismo) por medio del poder del ESPÍRITU SANTO que es otra manifestación diferente al PADRE y al HIJO ... pero que sigue siendo el mismo DIOS ... incluso te puedo mostrar un ejemplo con mi persona ... ya que Dios nos hizo a si imagen y semejanza ... YO soy UNO ... pero compuesto de espíritu, alma y cuerpo ... todo, en mi vida, empieza y tiene su origen en el espíritu, se decide y manifiesta en mi alma y se obra con mi cuerpo ... y aunque mi espíritu es diferente de mi alma y de mi cuerpo ... soy YO ... UNO SOLO manifestandome a través de mi SER TRINO ... por eso dice la Escritura de Jesús ...

Colosenses 2:9

Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,​

En Jesús habita en plenitud el Padre y el Espíritu Santo ... además de sí mismo ... por supuesto ...

El Espíritu de Jesús sería el Padre ... el alma de Jesús sería el Hijo ... y el cuerpo de Jesús sería el Espíritu Santo (ya que el cuerpo es lo que el hombre emplea para obrar lo que se propone ... y esa es la tarea del Espíritu Santo ... llevar a cabo el proposito de Dios) ... aunque aclaro que el Jesús del que estoy hablando aquí es el Jesús resucitado (no el Jesús humano que vino a cargar con el pecado del mundo) ... hablo del Jesús que tiene la plenitud de Dios ... porque es verdadero DIOS ... y verdadero HOMBRE ...

Espero haber respondido a tus inquietudes (y con muy pocos versículos) ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

No, Miniyo, no ignoro para nada el dogma creado por sacerdotes católicos de los primeros siglos. Lo conozco bastante bien.

¿Tú qué dices, que cuando Jesús estuvo aquí en la tierra, actuaba (pensaba y andaba) como Dios o como hombre, o un poco y un poco?

Espero tu respuesta.
Saludos.

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¿Leíste la aportación anterior que te contesté? ... ahí ya respondí a lo que preguntas ... y dije lo mismo que dice la Escritura ... que aquí ... entre nosotros ... Jesús estuvo como hombre sin privilegios divinos ... pero eso no significa que no sea Dios ... es como si yo tengo un abrigo y voy a tu casa ... y al llegar me lo quito ... el abrigo sigue siendo mío aunque no lo lleve puesto ... y tampoco me abriga mientras me despojo de el ... pero aún cuando no me aprovecha mi abrigo por no llevarlo puesto ... sigue siendo mío ... y cuando me vaya de tu casa me lo pondré, me lo llevaré y me dará calor y confortará ... así pasa con Cristo ... aunque se despojase de sus privilegios divinos mientras estuvo entre nosotros para morir por nuestros pecados ... nunca dejó de ser Dios o perdió su divinidad ... simplemente no le aprovechó durante ese tiempo en que se despojó voluntariamente.

Concretando ... ya respondí antes ... Jesús estuvo entre nosotros como hombre ... ya que Él es el modelo de como tiene que ser el hombre ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

Jesús es el Ángel de Jehová. Es Jehová visible.

Luis Alberto42

 

[nazarhet]

Re: Entonces ... Jesus es Dios ??

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¿Leíste la aportación anterior que te contesté? ... ahí ya respondí a lo que preguntas ... y dije lo mismo que dice la Escritura ... que aquí ... entre nosotros ... Jesús estuvo como hombre sin privilegios divinos ... pero eso no significa que no sea Dios ... es como si yo tengo un abrigo y voy a tu casa ... y al llegar me lo quito ... el abrigo sigue siendo mío aunque no lo lleve puesto ... y tampoco me abriga mientras me despojo de el ... pero aún cuando no me aprovecha mi abrigo por no llevarlo puesto ... sigue siendo mío ... y cuando me vaya de tu casa me lo pondré, me lo llevaré y me dará calor y confortará ... así pasa con Cristo ... aunque se despojase de sus privilegios divinos mientras estuvo entre nosotros para morir por nuestros pecados ... nunca dejó de ser Dios o perdió su divinidad ... simplemente no le aprovechó durante ese tiempo en que se despojó voluntariamente.

Concretando ... ya respondí antes ... Jesús estuvo entre nosotros como hombre ... ya que Él es el modelo de como tiene que ser el hombre ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ciertamente, sr. Miniyo, quizas sus palabras pudieran ser pronunciadas en un timbre de voz mucho mas alto. O, quizas, tambien, estas misma palabras suyas, pudieran haber sido escritas con letras doblemente grandes; mas, el mensaje que transmiten sus palabras es tan claro y diafano como la misma Palabra de Dios que sustenta, sin temor a duda alguna, sus inspiradas palabras, sr. Miniyo. Saludos.