Entonces ... Jesus es Dios ??
- Autor Kristian17
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Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
La palabra "hijo" tiene varias acepciones... y tiene varios sinónimos.
Lo relevante es entender el origen de Adán que fue muy distinto al origen del Hijo de Dios.
La Biblia enseña que Adán fue creado por Dios del barro de la tierra.
En cambio, la Biblia enseña que el Hijo de Dios nació (procedió, emanó, salió, surgió o brotó) del Padre, el único Dios y del Padre, el único Dios, no puede nacer (proceder, emanar, salir, surgir o brotar) nadie que no sea co-eterno con Él ¿o puede nacer alguien no eterno del Padre que es eterno? obviamente que no, ya que si hubiese sido así, el Padre, el único Dios, no sería eterno...
La palabra "hijo" tiene varias acepciones... y tiene varios sinónimos.
Lo relevante es entender el origen de Adán que fue muy distinto al origen del Hijo de Dios.
La Biblia enseña que Adán fue creado por Dios del barro de la tierra.
En cambio, la Biblia enseña que el Hijo de Dios nació (procedió, emanó, salió, surgió o brotó) del Padre, el único Dios y del Padre, el único Dios, no puede nacer (proceder, emanar, salir, surgir o brotar) nadie que no sea co-eterno con Él ¿o puede nacer alguien no eterno del Padre que es eterno? obviamente que no, ya que si hubiese sido así, el Padre, el único Dios, no sería eterno...
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
La palabra "hijo" tiene varias acepciones... y tiene varios sinónimos.
Lo relevante es entender el origen de Adán, que fue muy distinto al origen del Hijo de Dios.
La Biblia enseña que Adán fue creado por Dios del barro de la tierra.
En cambio, la Biblia enseña que el Hijo de Dios nació (procedió, emanó, salió, surgió o brotó) del Padre, el único Dios y del Padre, el único Dios, no puede nacer (proceder, emanar, salir, surgir o brotar) nadie que no sea co-eterno con Él ¿o puede nacer alguien no eterno del Padre que es eterno? obviamente que no...
La palabra "hijo" tiene varias acepciones... y tiene varios sinónimos.
Lo relevante es entender el origen de Adán, que fue muy distinto al origen del Hijo de Dios.
La Biblia enseña que Adán fue creado por Dios del barro de la tierra.
En cambio, la Biblia enseña que el Hijo de Dios nació (procedió, emanó, salió, surgió o brotó) del Padre, el único Dios y del Padre, el único Dios, no puede nacer (proceder, emanar, salir, surgir o brotar) nadie que no sea co-eterno con Él ¿o puede nacer alguien no eterno del Padre que es eterno? obviamente que no...
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
jok3r, la paternidad de Dios respecto a las criaturas es en sentido impropio y traslaticio, es decir, el sentido en que se usa un vocablo para que signifique cosa distinta de la que expresa en su acepción corriente. El Dios trino y uno es Padre de las criaturas en virtud de la creación, conservación y providencia, en este sentido es que Adan y sus hijos son hijos suyos, no porque hayan existido siempre como el Unigénito del Padre.
Procesión significa que una cosa se origina de otra, “procesión eterna” significa que Jesús nunca ha salido del padre como una procesión hacia fuera como todas las creaturas; (processio ad extra) sino que su procesión es hacia dentro; (processio ad intra o immanens).
De la primera forma proceden de Dios en cuanto causa primera todas las criaturas; de la segunda, proceden el Hijo y el Espíritu Santo en el seno de la Trinidad. Eso significa la “procesión eterna”, eterna porque Dios Padre por ser eterno siempre ha tenido la misa idea de Si Mismo, esta idea de Si mismo la expresa por el Hijo o la llamamos Hijo, la segunda Persona de la Trinidad, por eso es su mismo reflejo (cf. Hebr. 1, 3), San Juan lo explica muy bien; (Jn 1:18) “A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo Unigénito, que (está) en el seno del Padre, él lo ha contado.”
Estas dos procesiones son la razón de que se den en Dios tres hipóstasis o personas realmente distintas. El término “procesión”, se deriva de la misma Escritura ; (Jn 8, 42) : "Yo he salido de Dios" (“Ego ex Deo processi”) ; (Jn 15:26) “...el Espíritu de verdad, que procede del Padre” (“Spiritum veritatis, qui a Patre procedit”).
Saludos.
jok3r, la paternidad de Dios respecto a las criaturas es en sentido impropio y traslaticio, es decir, el sentido en que se usa un vocablo para que signifique cosa distinta de la que expresa en su acepción corriente. El Dios trino y uno es Padre de las criaturas en virtud de la creación, conservación y providencia, en este sentido es que Adan y sus hijos son hijos suyos, no porque hayan existido siempre como el Unigénito del Padre.
Procesión significa que una cosa se origina de otra, “procesión eterna” significa que Jesús nunca ha salido del padre como una procesión hacia fuera como todas las creaturas; (processio ad extra) sino que su procesión es hacia dentro; (processio ad intra o immanens).
De la primera forma proceden de Dios en cuanto causa primera todas las criaturas; de la segunda, proceden el Hijo y el Espíritu Santo en el seno de la Trinidad. Eso significa la “procesión eterna”, eterna porque Dios Padre por ser eterno siempre ha tenido la misa idea de Si Mismo, esta idea de Si mismo la expresa por el Hijo o la llamamos Hijo, la segunda Persona de la Trinidad, por eso es su mismo reflejo (cf. Hebr. 1, 3), San Juan lo explica muy bien; (Jn 1:18) “A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo Unigénito, que (está) en el seno del Padre, él lo ha contado.”
Estas dos procesiones son la razón de que se den en Dios tres hipóstasis o personas realmente distintas. El término “procesión”, se deriva de la misma Escritura ; (Jn 8, 42) : "Yo he salido de Dios" (“Ego ex Deo processi”) ; (Jn 15:26) “...el Espíritu de verdad, que procede del Padre” (“Spiritum veritatis, qui a Patre procedit”).
Saludos.
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
^^^^
jajaja no puedo creer que tu entiendas esa mambo jambo de procesion eterna hacia adentro
que tendra que ver eternidad que se refiere a tiempo con hacia afuera o hacia adentro que se refiere a direccion/espacio? lol
de todas maneras, independientemente de que lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza, te otorgo el benficio dela duda, para que me expliques COMO algo o alguien puede salir ETERNAMENTE, porque salir entrar etc son acciones finitas, por lo que es imposible que sean eternas
^^^^
jajaja no puedo creer que tu entiendas esa mambo jambo de procesion eterna hacia adentro
que tendra que ver eternidad que se refiere a tiempo con hacia afuera o hacia adentro que se refiere a direccion/espacio? lol
de todas maneras, independientemente de que lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza, te otorgo el benficio dela duda, para que me expliques COMO algo o alguien puede salir ETERNAMENTE, porque salir entrar etc son acciones finitas, por lo que es imposible que sean eternas
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
RESPUESTA
Paz a usted en el nombre del Resucitado. Con humildad deseo responder al menos a su primera pregunta
Comprender el hecho de que Dios nos dio a su Hijo Unigenito en sacrificio es compreder que Dios no nos entregó una criatura ;sino a alguien que salió de El, como Dios no nos explica este suceso nos lo quiere dar a entender en la misma Palabra Cuando Dios le pidio a Abraham que le entregara a su unico hijo su amado, tanto Dios como Abraham sabian que existia "otro" hijo Ismael, nacido de una relación que no fue aceptada por Dios de tal manera que Ismael a un cuando nacio antes que Isaac no fue considerado como hijo de Abraham por Dios al momento de pedirle a Isaac. Abraham tampoco le dijo a Dios: "mira yo tengo otro hijo, Ismael, a él te voy a entregar por que el es también mi hijo; e incluso Abraham tampoco tomó a ninguno de sus siervos para sacrificarlo, tuvo que ser a quien salió de su propio cuerpo ya que Sara y él como esposos eran un solo cuerpo
Así cuando la Palabra de Dios nos dicen que Jesús "era Dios" o tenía la semejanza de Dios (Efesios 2:5-11) nos estan diciendo que Jesús verdaderamente procedía, "salía" de Dios mismo no como el Espíritu Santo sino como un ser aparte pero integrado totalmente a Dios.
Hay quien enseña que Jesús era un árcangel llamado Miguel o sea una criatura pero respetuosamente me parece que no comprenden ese amor de Dios .
Ahora es diferente decir que Dios es Jesús a decir que Jesús es Dios
Jesús salió de Dios como él mismo lo refirió BENDICIONES
Hola antes que nada me presento
Me llamo Kristian y tengo 17 años, siempre me a interesado la Teologia y los Temas espirituales,
ya sean cabala, hermetismo, y filosofia oriental. Lo que busco en este foro mas alla de encontrar respuestas concretas es saver que piensa en si el cristianiso ante tal tema.
Soy una persona muy abierta de mente y no me cierro a nada nuevo, por lo tanto si discuto algo no es por llevar la contraria si no mas bien para aprender, ya q creo que cuestionando se aprende mejor.
Mi pregunta vendria a aser esta
Dios es Jesus ?? si es asi, entonces Dios vino a la tierra, mi pregunta es... Como si en II de Cronicas 6:18 dice que por ningun medio Dios puede venir a la tierra, ya que su precencia es tan poderosa que el unvierso no podria contenerlo.
Mi otra pregunta es ... Porque siendo si Jesus (osea Dios) fue judio dejo a todo al judaismo con la llamada venda que no les permite ver el nuevo pacto ?? no deverian ellos saber antes que nadie las nuevas promesas ??
Quisiera que las respuestas sean netamente, coeherentes, razonables e inteligentes y no solo sea por cuestion de fe.
saludos
RESPUESTA
Paz a usted en el nombre del Resucitado. Con humildad deseo responder al menos a su primera pregunta
Comprender el hecho de que Dios nos dio a su Hijo Unigenito en sacrificio es compreder que Dios no nos entregó una criatura ;sino a alguien que salió de El, como Dios no nos explica este suceso nos lo quiere dar a entender en la misma Palabra Cuando Dios le pidio a Abraham que le entregara a su unico hijo su amado, tanto Dios como Abraham sabian que existia "otro" hijo Ismael, nacido de una relación que no fue aceptada por Dios de tal manera que Ismael a un cuando nacio antes que Isaac no fue considerado como hijo de Abraham por Dios al momento de pedirle a Isaac. Abraham tampoco le dijo a Dios: "mira yo tengo otro hijo, Ismael, a él te voy a entregar por que el es también mi hijo; e incluso Abraham tampoco tomó a ninguno de sus siervos para sacrificarlo, tuvo que ser a quien salió de su propio cuerpo ya que Sara y él como esposos eran un solo cuerpo
Así cuando la Palabra de Dios nos dicen que Jesús "era Dios" o tenía la semejanza de Dios (Efesios 2:5-11) nos estan diciendo que Jesús verdaderamente procedía, "salía" de Dios mismo no como el Espíritu Santo sino como un ser aparte pero integrado totalmente a Dios.
Hay quien enseña que Jesús era un árcangel llamado Miguel o sea una criatura pero respetuosamente me parece que no comprenden ese amor de Dios .
Ahora es diferente decir que Dios es Jesús a decir que Jesús es Dios
Jesús salió de Dios como él mismo lo refirió BENDICIONES
proto-trinitarios en la biblia!!!
proto-trinitarios en la biblia!!!
Y en tiempos de los apostoles existian quienes creian que la divinidad tomaba forma humana y descendia a la tierra como hombre, no es extrano que esta idea prendiera en el cristianismo paganizado que oficializo la idea de un dios"encarnado" increible la reaccion de la multitud ha,ven un milagro y enseguida concluyeron un ser divino en forma humana, cualquier similitud con trinitarios y modalistas es pura coincidencia jejeje
Hech 14
11Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.
12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra.
13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.
14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces
15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.
proto-trinitarios en la biblia!!!
Y en tiempos de los apostoles existian quienes creian que la divinidad tomaba forma humana y descendia a la tierra como hombre, no es extrano que esta idea prendiera en el cristianismo paganizado que oficializo la idea de un dios"encarnado" increible la reaccion de la multitud ha,ven un milagro y enseguida concluyeron un ser divino en forma humana, cualquier similitud con trinitarios y modalistas es pura coincidencia jejeje
Hech 14
11Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.
12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra.
13 Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.
14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces
15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
Sin embargo lo entiendo. Quizás una forma muy humana de explicarlo seria por ejemplo una idea que en Dios vendría siendo en este caso el Hijo en la Trinidad, y el amor que en Dios seria la Persona del Espíritu. Aunque esto no explique adecuadamente las dos procesiones en Dios adecuadamente podría servir de analogía humana. Una idea es una potencia que procede de nosotros mismos puede ser dirigida hacia fuera sin embargo el motor de esta potencia esta dentro de nosotros mismos para generara otro procesión después, o como el amor, pero puesto que en Dios esta idea (El Hijo) y este Amor (El Espíritu) es lo mas perfecto que pueda existir, es tan perfecto que es una Persona con personalidad propia. (Espero eso te ayude a entender).
Con dirección tiene que ver que son Personas, pues es por relación que cada Persona es, con espacio no tienen que ver nada, porque en Dios eso no existe, es decir que no ocupa espacio. La procesión hacia fuera y hacia dentro arriba lo explique y hacia procesión hacia dentro tiene que ver con eternidad, porque esa procesión hacia dentro solo existe en Dios de eternamente. Eternamente el Padre se conoce, eternamente Dios ama.
Pero en Dios no es así, así como el amor de Dios es algo que sale o procede de Dios es infinito y le conocemos como Espíritu Santo, por eso no hay que confundir acciones finitas de hombres a acciones infinitas de Dios.
Saludos.
Sin embargo lo entiendo. Quizás una forma muy humana de explicarlo seria por ejemplo una idea que en Dios vendría siendo en este caso el Hijo en la Trinidad, y el amor que en Dios seria la Persona del Espíritu. Aunque esto no explique adecuadamente las dos procesiones en Dios adecuadamente podría servir de analogía humana. Una idea es una potencia que procede de nosotros mismos puede ser dirigida hacia fuera sin embargo el motor de esta potencia esta dentro de nosotros mismos para generara otro procesión después, o como el amor, pero puesto que en Dios esta idea (El Hijo) y este Amor (El Espíritu) es lo mas perfecto que pueda existir, es tan perfecto que es una Persona con personalidad propia. (Espero eso te ayude a entender).
Con dirección tiene que ver que son Personas, pues es por relación que cada Persona es, con espacio no tienen que ver nada, porque en Dios eso no existe, es decir que no ocupa espacio. La procesión hacia fuera y hacia dentro arriba lo explique y hacia procesión hacia dentro tiene que ver con eternidad, porque esa procesión hacia dentro solo existe en Dios de eternamente. Eternamente el Padre se conoce, eternamente Dios ama.
Pero en Dios no es así, así como el amor de Dios es algo que sale o procede de Dios es infinito y le conocemos como Espíritu Santo, por eso no hay que confundir acciones finitas de hombres a acciones infinitas de Dios.
Saludos.
Re: Entonces ... Jesus es Dios ??
En realidad nunca hubo tal conexión, ni tampoco el mito de la “paganización” del cristianismo, si gustas te puedo dar referencia histórica detallada de cada concilio donde se trataron estos dogmas y se rechazaron las herejías arrianas, modelistas, ebionitas, etc..
Sin duda las herejías pronto empezaron a florecer, pero como tu mismo puedes leer, los apóstoles fueron claros en su doctrina y cuando surgían confusiones entre los nuevos creyentes no menguaron en decir la verdad acerca de la doctrina Evangélica.
En realidad nunca hubo tal conexión, ni tampoco el mito de la “paganización” del cristianismo, si gustas te puedo dar referencia histórica detallada de cada concilio donde se trataron estos dogmas y se rechazaron las herejías arrianas, modelistas, ebionitas, etc..
Sin duda las herejías pronto empezaron a florecer, pero como tu mismo puedes leer, los apóstoles fueron claros en su doctrina y cuando surgían confusiones entre los nuevos creyentes no menguaron en decir la verdad acerca de la doctrina Evangélica.