los testigos de la watchtower son cristianos???

Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Solamente si chester me invita a contrapuntear lo que él dice, a él responderé, y no a provocadorcillos que se las dan de tiologos. Quédate con tu toro, sectario fanfarrón.

la fuente de la que los dos bebemos es la misma, no me costaría usar sus argumentos, defenderlos y edificar sobre ellos, me parecieron interesantes y los expuse pero sin atribuirme el merito, a diferencia de ti que salvo copy-paste de otros solo aportas la ignorancia del niñato fanfarron, lo sabes y por eso no quires entrar al trapo, lamentable.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Una prueba más del prejuiico y odio del que constantemente hace alarde "Horizonte"contra los Testigos es que presume ser el paladin de la trinidad, y llama blasfemos a aquellos que no creen en ella, pero no tiene ningun escrupulo pidiendo la ayuda de creyente X, cosa que no estaría mal sino fuera por el pequeño detalle que esta en contra del pilar de sus creencias pues no es trinitario, en fin, patetico y penoso, por un lado da muestras de su incapacidad y por el otro de su falta de ética y honestidad personal.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Ahora digo yo ¿adónde está el amor por la verdad? ¿importa tanto tener razón frente a otra persona? ¿importa tanto ganar discusiones? ¿cómo piensan que ve Dios todo esto? Por ahí pareciera que están discutiendo sobre cualquier otra cosa pero no sobre la Palabra de Dios. Porque me da la impresión que lo hacen como si Dios no existiera, o como si estuviera mirando para otro lado y fuera totalmente ajeno a sus vidas. Como si la verdad no fuera algo de Dios sino de ellos.

Es decir, la vieja expresión "¿Quién tiene la verdad?" o "tal se cree dueño de la verdad".
El único que conozco que dijo que era la verdad fue Jesucristo, y también dijo que la verdad es la Palabra de Dios.

Por naturaleza no conocemos la verdad, la Palabra de Dios.
Hay que darse cuenta que por las razones que sean, uno es católico, ya sea por familia o sociedad, otro evangélico, ya sea por familia o porque le gustó, otro testigo, ya sea porque quería conocer el mensaje de Cristo y le golpearon la puerta y le pareció bien lo que le decían, como sea.
Cada uno llegó a donde está de alguna forma. Pero si piensan honestamente, la verdad es de Dios, no de ellos ni de sus partores ni de sus líderes.
Y si piesan también honestamente, lo que están defendiendo tan a capa y espada, ya sea de un bando u otro, es algo que le dijeron HOMBRES. Tienen que darse cuenta de eso.
Que lo hayan dicho hombres no necesariamente quiere decir que es erróneo. En definitiva, si lo que dijeron coincide con la Palabra de Dios, es correcto, sino, no.

¿Pero qué dice la Palabra de Dios? No doctrinas basadas en la Biblia, de las cuales ya vemos que hay muchas y muy variadas, sino la Palabra de Dios?
Piensan que es posible llegar a "la verdad", aunque sea en un punto.
¿Piensan que es posible llegar a la verdad sobre quién es Jesucristo? Si es Dios, si no lo es, si el Miguel, si no lo es.

Porque esto me parece más una batalla campal, donde se enfrentan dos barritas de adolescentes, una a un lado de la calle y la otra al otro, y se arrojan piedras.
¿Se puede llegar a la verdad así?
¿Les gustaría que Dios los aytudara a conocer la verdad, su verdad? Algunos pensarán que ya la tienen, bueno, lo mismo piesan los otros.
¿Cómo puede ser esto?

Y yo resumo el problema, que puede tener varias facetas, pero una importante es esta: se va a la Biblia no para aprender, sino con creencias ya determinadas de antemano, y se va para defender lo que ya se cree, haciendo lo que haya que hacer, usandola de la manera que sea a la Escritura, pero no para que te corrija si estás equivocado, sino para atacar las creencias de los contrarios y defender las tuyas.
Pero las creencias de uno están arraigadas ya de antes de abrir la Biblia.

Sino, piensen si alguno que no tuviera ningún tipo de enselñanza religiosa, un niño, un indio, como sea, se le da una Biblia y la empieza a leer ¿creen que terminaría creyendo en la Trinidad? ¿Creen que terminaría creyendo que Jesús es Miguel?
Si son un pcoo honestos, reconocerían que no.

También ocurre otra cosa: y la actitud de defender a capa y espada lo que creen es también fogoneada por los otros, que en lugar de llevar al otro a la creencia correcta con espíritu de mansedumbre, lo insuntan, agravian, etc. Así no se corrige a nadie. Como pasa eso, todo el mundo se pone a la defensiva y se cierra.

Además, creo que la nacesidad de discutir y ganarle al otro, es porque no están seguros de lo que creen. Si no le ganan, sienten que se debilita su posición y como que es entonces menos verdad lo que creen.

Si lo que creen es verdad, no hace falta ganarle a nadie para que siga siendo verdad. Si no lo es, por más que ganen mil discusiones no lo va a ser verdad de todas maneras.

Yo creo que en el fondo no están seguros de lo que creen. Y tienen temor a estar equivocados. Por eso discuten tanto.

Y otra cosa que pasa, creo, es que las denominaciones se arrojan ser los poseedores de la verdad. Entonces nadie se atreve a considerar algo fuera de lo que su denominación enseña.

2 Timoteo 2:15
Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.


¿A quién se presenta uno aprobado? ¿A su líder?
¿Cómo se presenta uno aprobado? ¿Ganando discusiones?

¿Si su denominación (ni ninguna otra) no es poseedora de la verdad, entonces como llegar a saber algo de la Palabra de Dios que sea verdad?

Lucas 11:9
Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.


1 Timoteo 2:4
el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.


Dios quiere que conozcamos la verdad.

1 Juan 5:14-15
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.


Eso lo promete Dios, no yo.
¿Cómo lo va a hacer? No sé, es problema de Dios.

sabemos entonces que es la voluntad de Dios que uno conozca la verdad (1 Timoteo 2:4), y que el que busca, halla y el que pide, recibe (Lucas 11:9) y que si pedimos alguna cosa que es la voluntad de Dios, Dios nos oye y lo da (1 Juan 5:14-15).

Esto es una maravilla. Que Dios haya prometido cosas así... es "una cosa de locos".
¿Cómo va a hacer eso, en medio de un mar de religiones y crencias?
No sé, pero lo dijo.

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?


Sí que es una maravilla. Es algo tremendo. Por eso también dice:

2 Pedro 1:4
por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;


Y claro que son grandísimas promesas. Y preciosas, porque llegar a conocer una verdad de Dios no tien precio.
Recuerden lo que dice Dios de su Palabra:

Salmos 138:2
Me postraré hacia tu santo templo,
Y alabaré tu nombre por tu misericordia y tu fidelidad;
Porque has engrandecido tu nombre, y tu palabra sobre todas las cosas.


Si uno quiere saber la Palabra de Dios, la verdadera, está queriendo saber algo que es lo que Él engrandeció sobre todas las cosas. Creo que hay que tener una actitud más de respeto y de mansedumbre para con semajante cosa, más grande que el universo mismo.

El discutir a lo loco e insultarse no creo que sea la forma en que Dios trabaje para enseñarle nada al otro, ni a uno tampoco.
Lo bueno, es que si vamos a Él, nos perdona y podemos empezar de nuevo.

Yo sé que como lo tratan a uno tienta muchas veces a reponder mal, porque uno se ve agraviado.
Uno busca defenderse primero, y luego también se pone a pelear después. ¿Pero sirve de algo eso?
Pero todo eso es andar por la carne, no nos acerca a Dios eso.

Andar por el espíritu es andar como anduvo el señor Jesucristo. ¿Y qué hacía él?
Bueno, hay situaciones, donde veía que a los otros a los cuales les hablaba no le "entraban balas", que dijo:

Mateo 15:14
Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.


Dejadlos, ¿para qué discutir con gente que no te va a dar la razón nunca porque ni le interesa lo que digas, y lamentablemente la verdad tampoco (aunque uno no la tuviera).

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

El titulo de este epigrafe de por si es insultante, no se trata de como tu dices tirarse piedras desde la calle se trata en este caso de evidenciar las intenciones y motivos que mueven a algunos foristas. Pero en algo estoy de acuedo contigo, la esencia del debate debe de ser doctrinal.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

El titulo de este epigrafe de por si es insultante, no se trata de como tu dices tirarse piedras desde la calle se trata en este caso de evidenciar las intenciones y motivos que mueven a algunos foristas. Pero en algo estoy de acuedo contigo, la esencia del debate debe de ser doctrinal.

Saludos.

Estoy de acuerdo en que el título ya es insultante.

Al margen de eso, habría que definir qué es ser cristiano.
Si es creer en Jesucristo... ¿pero creer qué de Jesucristo?
Si es creer que Jesucristo existió, hasta los ateos creen eso (en su mayoría), pasando por los musulmanes.

Yo arriesgué una definición (propia), que fue: si anuncian la salvación en Cristo Jesús son cristianos.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Me quedé pensando en esto de qué es ser cristiano. Se podrían arriesgar distintas definiciones, pero yendo a lo que entiendo de la Biblia, la definición más correcta sería ésta:

Si han renacido del espíritu de Dios, es decir, si han creído que Dios levantó de los muertos a Jesucristo y lo han hecho su señor, son salvos, son hijos de Dios, y son "cristianos".

Sé que en la doctrina de los testigos dicen que solo los ungidos, los cuales son muy pocos (porque en total no se tienen que pasar de 144.000) reciben la unción, el espíritu santo.
Sin embargo la Biblia enseña que todo aquel que cree, y desee recibirlo, lo recibirá.
Lo de los 144.000 no sé qué es, y la verdad, ni me preocupa. Creo que el Apocalipsis es un libro que habla de eventos futuros, posteriores a la próxima venida de Jesucristo, así que no se aplica ahora.

Leí el libro "Crisis de conciencia" y recuerdo que decía que un amigo de él (de Franz), no recuerdo ahora el nombre, decía que él no se declaraba ungido pero que se daba cuenta que tenía el espíritu santo.
Y claro, si es así, todo aquel que ha aceptado a Jesucristo es hijo de Dios, ha pasado de muerte a vida (zoe), y tiene la unción. No hay límite para eso, Dios nunca te dice que no.

Así que esa podría ser una definición más acertada de cristiano.

Con lo cual quedaría que no son cristianos los que concurren a una denominación específica, sino aquellos que han creído en Jesucristo como su señor y salvador y han creído que Dios lo resucitó de los muertos (Romanos 10:9-10).

Entonces, en base a eso, la respuesta a si los testigos son cristianos sería: algunos sí, otros no, como en prácticamente todas las religiones.
Porque en las otras religiones tampoco puedes estar seguro quienes hayan recibido el espíritu, y quienes dicen haberlo recibido.
Por más que digan que sienten un fuego interno, o lo que sea, no es así, no se siente nada ni te tira al suelo ni nada, lo que se recibe está en el plano espiritual.
Se manifiesta. Y una de las formas de manifestarlo es hablando en lenguas. Sé que los testigos creen que el hablar en lenguas es diabólico, pero bueno, lean lo que dice la Biblia mejor.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

También el ciego que Jesús sanó en Juan 9:9 dijo: YO SOY. Pues si crees eso que te han vendido, entonces debes creer que el hombre ciego era Dios. La expresión cotidiana y común de los personaJes de la Biblia 'Yo soy' NO ES un título de identificación divina.

chester es bien ridiculo lo que te ha enseñado tu religion sobre el YO SOY

yo puedo decir yo soy manuel
pero puedo decir ? YO SOY LA VERDAD Y LA VIDA, no crees que hay una diferencia?

piensa con tu cabeza aunque sea una vez , para algo Dios te la dio

paz a ti russelista
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Estimado horizonte-71:

No te voy a dar todas las razones, argumentos y explicaciones, porque me va a convenir escribir un libro, cosa que ya estoy pensando.

Pero sí te voy a resumir lo que creo, para que sepas.
Es decir, te voy a dar las conclusiones, no todos los estudios detallados.

Jesús es hijo de Dios, no Dios mismo.
La trinidad es un invento del hombre, allá por el siglo III y IV.
Jesús es el Señor, eso no significa que es Dios.
Señor básicamente significa el que manda. Nosotros estamos a cargo y bajo Jesucristo, al reconocer eso lo reconocemos como el Señor (y lo hacemos nuestro señor).
En el A.T. Dios era el señor para los creyentes, no como ahora. Dios ha hecho señor y Cristo a Jesús (Hechos 2:36).
Dios ha resucitado a Jesucristo de los muertos, no se resucitó solo.

lo que te marque en rojo es falso amigo

Jesus dijo destruyan este templo y en tres dias lo levantare

Jesus dijo tempo poder para entregar mi vida y tambien para volver a tomarla
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Jesus muere en un cruz por decir que es Dios

y a mas de dosmil años no lo saben , esto me prueba que el diablo domina este mundo
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

lo que te marque en rojo es falso amigo

Jesus dijo destruyan este templo y en tres dias lo levantare

Jesus dijo tempo poder para entregar mi vida y tambien para volver a tomarla

Sí, por creencia amigo, por creencia el tomó, así como por creencia el sanó, así como por creencia el apóstol Pablo sanó, etc. El que ejecuta las cosas es Dios, el que cree es el hombre.

Romanos 10:9
Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


Es decir, como ayer expliqué en otro epígrafe, no es que creía mientras estaba muerto, porque estando muerto nadie puede creer nada, sino que él creyó, al igual que lo hizo Jonás, que Dios lo iba a resucitar a los tres días. Eso lo creyó antes de morir.
Dios le había dejado ejemplos en la Palabra para cada cosa importante que él necesitaba creer.

Hechos 2:32
A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.


¿Ves que no dice que se resucitó él mismo, sino que lo resucitó Dios?

Juan 10:18 Nadie la quita de mí, mas yo la pongo de mí mismo; porque tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Por creencia. Uno "hace" las cosas por creencia. Pero no es que Dios no interviene, cuando uno cree, Dios es el que lo hace.

Hechos 28:8
Y aconteció que el padre de Publio estaba en cama, enfermo de fiebre y de disentería; y entró Pablo a verle, y después de haber orado, le impuso las manos, y le sanó.


¿Quién le sanó, Pablo?

Juan 14:12
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.


Al margen de que es algo tremendo lo que dice este versículo, el punto al que voy es ¿Cómo que el que cree en él "hará" las obras?

¿Ves? La parte de uno es creer, y dice que "hará", pero el que hace las cosas en realidad es Dios.
Uno "las hace" creyendo. La parte que uno hace concretamente es creer, y la parte de ejecutar lo que uno creyó lo hace Dios.

Hechos 19:11
Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo,


Así que Jesucristo creyó que Dios lo iba a resucitar, y Dios cumplió y lo resucitó.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Jesus muere en un cruz por decir que es Dios

y a mas de dosmil años no lo saben , esto me prueba que el diablo domina este mundo

¿Y no se te ha ocurrido pensar lo contrario? ¿Que como el diablo domina el mundo, y las religiones son parte de ese mundo, la mayoría enseña la Trinidad, o que es Dios, o que es alguien que no es él mismo?

Aparte, y no me gustan estos dires y diretes, pero si lees la Biblia cuidadosamente y atentamente verás que no dijo eso, sino que era hijo de Dios.
Y no me vengas con cosas raras y versículos y explicaciones retorcidas porque no me interesa responder a esas cosas, mejor que cada uno lea por sí mismo qué dice la Biblia.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Me quedé pensando en esto de qué es ser cristiano. Se podrían arriesgar distintas definiciones, pero yendo a lo que entiendo de la Biblia, la definición más correcta sería ésta:

Si han renacido del espíritu de Dios, es decir, si han creído que Dios levantó de los muertos a Jesucristo y lo han hecho su señor, son salvos, son hijos de Dios, y son "cristianos".

Sé que en la doctrina de los testigos dicen que solo los ungidos, los cuales son muy pocos (porque en total no se tienen que pasar de 144.000) reciben la unción, el espíritu santo.
Sin embargo la Biblia enseña que todo aquel que cree, y desee recibirlo, lo recibirá.
Lo de los 144.000 no sé qué es, y la verdad, ni me preocupa. Creo que el Apocalipsis es un libro que habla de eventos futuros, posteriores a la próxima venida de Jesucristo, así que no se aplica ahora.

Leí el libro "Crisis de conciencia" y recuerdo que decía que un amigo de él (de Franz), no recuerdo ahora el nombre, decía que él no se declaraba ungido pero que se daba cuenta que tenía el espíritu santo.
Y claro, si es así, todo aquel que ha aceptado a Jesucristo es hijo de Dios, ha pasado de muerte a vida (zoe), y tiene la unción. No hay límite para eso, Dios nunca te dice que no.

Así que esa podría ser una definición más acertada de cristiano.

Con lo cual quedaría que no son cristianos los que concurren a una denominación específica, sino aquellos que han creído en Jesucristo como su señor y salvador y han creído que Dios lo resucitó de los muertos (Romanos 10:9-10).

Entonces, en base a eso, la respuesta a si los testigos son cristianos sería: algunos sí, otros no, como en prácticamente todas las religiones.
Porque en las otras religiones tampoco puedes estar seguro quienes hayan recibido el espíritu, y quienes dicen haberlo recibido.
Por más que digan que sienten un fuego interno, o lo que sea, no es así, no se siente nada ni te tira al suelo ni nada, lo que se recibe está en el plano espiritual.
Se manifiesta. Y una de las formas de manifestarlo es hablando en lenguas. Sé que los testigos creen que el hablar en lenguas es diabólico, pero bueno, lean lo que dice la Biblia mejor.

Saludos.

Hoy más temprano sonó el timbre del portero eléctrico, una voz de mujer que me decía que tenían unas publicaciones que querían compartir conmigo, y a diferencia de lo que hago ya desde hace batante tiempo, dije "OK, ahí salgo".

Eran dos chicas testigos de Jehová. Me preguntan si conocía la revista (me la muestra), era la revista "Despertad". Le digo que sí, que alguna vez la vi.
Me pregunta una de las chicas que qué pensaba del futuro, si me daba miedo, y le digo que no, que no me da miedo. Me pregunta que si no me interesaba saber cosas del futuro y le digo que ¿como qué?
Y me dice "cosas que dice la Biblia". Y me quedo como pensando qué responderle, y me pregunta qué pensaba sobre la Biblia.
Le digo: hace más de veinte años que estudio la Biblia.
Ah bueno, me dice, y nos pusimos a charlar.
Les conté del foro, de como acá la gente discute, de como se enfrentan y se agreden. De que eso no edifica. Y les comenté que yo pienso que la causa de eso es que la gente va a la Biblia con ideas ya formadas de antes, y va para adecuar lo que lee a lo que ya cree. Un poco lo que venía diciendo acá.
Charlamos un rato sin discutir nada... les dije que con los testigos generalmente terminaba discutiendo, que otras veces me había pasado que al principio no discutían, como para hacerme entrar, pero al final sí, se terminaban cerrado totalmente y no había caso. Se rieron.
También les aclaré que si me querían llevar a su religión no tenían la más mínima posibilidad.
Bueno, fue un raro corto y me dijeron que se tenían que ir porque las esperaban otros.

El tema, a lo que voy, y lo que tiene que ver con el mensaje mío que cito: el espíritu santo no se ve, pero sí se manifiesta en el mundo de los sentidos cuando de alguna de sus múltiples maneras uno lo manifiesta.
Por ejemplo por fruto del espíritu (amor, gozo, paz, etc.)
Mi percepción es que estas chicas lo manifestaban, al menos una, la que hablaba, ya que la otra si bien me pareció lo mismo, no pude mirar a los ojos porque tenía anteojos oscuros.
En definitiva: pienso que eran cristianas.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

A todos los que quieran dialogar cortésmente sobre la razón de sus creencias, a ellos se les puede incluso brindar amistad. Más a los necios y provocadores se les trata según su necedad.

No es que no se les quiera, sino que vienen con una actitud insolente, y aquí no se les puede consentir eso.

¿Quieren dialogar de veras? Pues bien, hagamos borrón y cuenta nueva, y esta vez sin burlas. De lo contrario, ni se les ocurra reclamar nada.

Y lo digo en serio. Los ruselistas que quieran cambiar el caset, pásenle con mucho gusto. Abriré un nuevo tema sobre eso.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

...Perdón, pero no pude resistir hacer este último comentario. Ahora sí, me largo de aquí.
Jajaja Por eso me caes bien.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Hola Horizonte. Ya voy a echarle un vistazo a ésos epígrafes. En el pasado participé de algunos debates, y especialmente en el epígrage "Jesús el arcángel Miguel y sí que lo es", pero veo que ya escribieron varias decenas de páginas más ahí y no volví a entrar.
Pero pasa que se cierran, dicen que es el arcángel Miguel y no hay cosa que les haga cambiar su idea (bueno, muchos de sus oponentes tampoco hacen algo muy diferente).
Los argumentos básicamente son:
1) Como dice que Jesucristo va a venir "con voz de arcángel", si es voz de arcángel entonces tiene que ser un arcángel. Con ese argumento debe también ser Dios, porque va a venir "con trompeta de Dios", pero bueno. Te van a decir que la trompeta se la prestó Dios, pero la voz tiene que ser de él.
2) Jesucristo en un momento va a venir con los ángeles. Entonces si es jefe de ángeles tiene que ser un arcángel. Y el único que se dice que es un arcángel en la Biblia es Miguel. Yo digo ¿Dios también es jefe de los ángeles o no? ¿Es también un arcángel? ¿Es Miguel?
El dragón también dice en Apocalipsis que fue a la batalla con sus ángeles ¿también es Miguel el dragón? Porque sería también un arcángel entonces. Salvo que en ese versículo justamente peleó con Miguel.

Es decir, esos son los argumentos. En realidad creo que esta creencia está basada en la idea de que Jesucristo preexistió conscientemente antes de nacer. Entonces alguno, no investigué bien quién fue, pero me parece que fue alguien anterior a Rusell se puso a ver en el A. T. adónde podría aparecer de alguna manera Jesucristo. Como en realidad no aparece, se fijó quién más o menos podría encajar en la descripción. Y... bueno, Miguel. Yo creo que así nace esta idea.

Saludos.

Jehová es todo, y ¿Porque no, Jefe de jefes? Jehová Dios es Él dueño de todo, por tal motivo no es contradictorio afirmar tal cosa.

Siempre lo he dicho, todo título de Dios es absoluto y todo es dado por nuestro Padre Celestial;

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Efe 3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,


Ahora bien no somos "literales", pues si fuera así diría que Jesús es un cordero.

Ahora bien dice con voz de Arcángel, ¿Jesús con voz de Arcángel?

¿Porque con voz de Arcángel? Porque no con voz de Jesús o algo que sea digno de alguien que esta encima de todo, claro excepto de su Padre y Dios.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

No tiene caso lo que dices, pero si es claro que dijiste tal cosa;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Pero bueno que juzgue quien lo lea.
<o:p></o:p>
Para decir en propiedad cualquier persona normal que lea, que no tenga disgregación del pensamiento, porque cualquiera puede leer, que escribí lo que tu mismo pegaste:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mensaje # 1429<o:p></o:p>
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Espero que por última vez:
"Yo no creo que la Biblia sea palabra de Dios". Creo que son libros escritos por seres humanos y que en general, no en particular,
fueron inspirados (No dictados) por YHWH. ¿Te queda claro?
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Como siempre no entendiste y aseveras lo contrario, eso se llama disgregación del pensamiento. <o:p></o:p>
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Ahora bien, Los romanos tenias sus leyes, pero los israelitas tenían sus Leyes, pues el gobierno romano les permitía que aplicarán su ley. Hechos 26.<o:p></o:p>
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Es muy clara la escritura lo que hizo Pilatos;<o:p></o:p>
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Luc 23:25 Soltó al que por motín y homicidio había sido puesto en la cárcel, según le pedían, y entregó a Jesús a la voluntad de ellos.<o:p></o:p>
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Y ellos no iban con las leyes de los romanos.<o:p></o:p>
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De echo Vine defino esto así;<o:p></o:p>
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Luc 23:33 και 2532:CONJ Y οτε 3753:ADV cuando ηλθον 2064:V-2AAI-3P vinieron επι 1909:pREP sobre τον 3588:T-ASM a el τοπον 5117:N-ASM lugar τον 3588:T-ASM a el καλουμενον 2564:V-PPP-ASM siendo llamado κρανιον 2898:N-ASN Cráneo εκει 1563:ADV allí εσταυρωσαν 4717:V-AAI-3P empalaron en poste vertical αυτον 846:p-ASM a él και 2532:CONJ y τους 3588:T-APM a los κακουργους 2557:A-APM malhechores ον 3739:R-ASM a quien μεν 3303:pRT de hecho εκ 1537:pREP fuera de δεξιων 1188:A-GPM derechas ον 3739:R-ASM a quien δε 1161:CONJ pero εξ 1537:pREP fuera de.....<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
G4717 stauroo stow-ro'-o<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
from G4716;<o:p></o:p>
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G4716<o:p></o:p>
stauros (σταυρός G4716) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto. A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo. En cuanto a la Qui, o X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra «Cristo», y no tenía nada que ver con «la cruz» (para xulon, estaca, árbol, que se usaba para la stauros; véase bajo , Nº 2). Este método de ejecución pasó de los fenicios a los griegos y romanos. Stauros denota: (a) la cruz, o estaca misma (p.ej., Mat_27:32); (b) la crucifixión sufrida (p.ej., 1Co_1:17,18, donde «la palabra de la cruz» significa el evangelio; Gl 5.11, donde la crucifixión se usa metafóricamente de la renuncia al mundo, lo que caracteriza a la verdadera vida cristiana; 6.12,14; Eph_2:16; Phi_3:18). La costumbre judicial por la cual el reo llevaba su estaca al lugar de la ejecución, fue aplicada por el Señor a aquellos sufrimientos por los cuales sus fieles seguidores iban a expresar su comunión con Él (p.ej., Mat_10:38).
<o:p></o:p>
Me referí claramente al CAMBIO que hicieron en su propia traducción los TTJJ, las TNM hasta 1935, decían que Jesús había muerto por muerte de cruz. Ahora aprende.
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En Enero de 1936 José F Rutherford, lanzó el libro Riquezas (Riches), en el que cambiaba el concepto de muerte de cruz, por madero de tormento, se basaba exactamente en el copiar y pegar que usas en tu argumentación. Los evangelios usan la palabra σταυρός(staurós), el significado etimológico de staurós procede de "Istemi", que significa erguir o mantener en pie, que a su vez viene del indoeuropeo "Stáo", que denota posición vertical firme. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Eso es correcto, pero antes veamos ¿porque? Rutherford, usa términos y símbolos que provenían de asirios, fenicios, persas, selúcidas etc. y no de romanos.<o:p></o:p>
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J. F. Rutherfor, recibió una cifra de dinero en efectivo, del también abogado Harry L. Morris, Gran Maestre de la gran logia de Cleveland, Ohio, operación económica respaldada por otro masón el presidente Warren Gamaliel Harding, que le permitió financiar la compra de nuevas maquinas impresoras y hacer un nuevo viaje por LOS CINCO CONTINENTES. El objetivo era terminar con el símbolo cristiano de la cruz.<o:p></o:p>
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Como era la cruz:<o:p></o:p>
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La cruz romana estaba compuesta del patibulum, el palo vertical y el palo transversal o furca. El que cargó Jesús fue el transversal, por eso podemos leer en Lucas 23:26, dice que le pusieron a Simón de Cirene, le pusieron la cruz encima, es decir “tous ómous”. Si observas Lucas usa la misma expresión en 15:5 sobre la oveja perdida, la pone sobre sus hombros. La misma expresión se lee en Mateo 16:24, en Juan 19:17, lo expone con las mismas palabras.<o:p></o:p>

Dion Casio dice en “Historiae Romanae” (52.6.3-4) que el patibulum pesaba entre 100 y 130 kilos. Imposible que un Jesús desangrado, azotado, pudiera llevar ni un metro un peso de esa naturaleza. <o:p></o:p>
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¿De donde salió?<o:p></o:p>
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No hay dudas que los romanos la tomaron de los cartagineses en las guerras púnicas. Inmediatamente después, los romanos agregaron a la cruz oriental, el madero trasversal o furca, el objetivo, era hacer la muerte de los esclavos condenados, su muerte más lenta y más dolorosa.<o:p></o:p>
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Un poco de historia:<o:p></o:p>
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Tácito relata en Annales, (2:32.2 y en 15:60.1) que en las afueras de la puerta de Esquilino, se ajusticiaba a los esclavos por “crucifixion”, es decir por muerte de cruz. El relata que los estipes o palus, se mantenían fijos en el lugar, se entiende por el peso, del que relata Dion Casio.<o:p></o:p>
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Flavio Josefo en Antigüedades Judías (Ant IX, VII) relata que Pompeyo fue quién llevó, la crucificción a la provincia Palestina y ya estaba establecido el palo transversal, que se aplicaba en todo el imperio. Sabemos que los judíos usaban la lapidación, pero también habían heredado de Antíoco IV Epifanes, el colgar de árboles.<o:p></o:p>
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El mismo Flavio Josefo relata haber visto cuando crucificaban a tres de sus amigos. Que apelando a Tito, logró el perdón para sus amigos, pero solo uno logró sobrevivir, lo que demuestra que también un crucificado podía soportar poco tiempo en la cruz.<o:p></o:p>
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Una de las cruces aparentemente cristianas más tempranas que se haya encontrado hasta ahora es la que se grabó en la pared estucada de una casa de Herculano, descubierta en 1939. ( Vivienda destruida en el 79 por la erupción del Vesubio; se ve claramente una cruz palo vertical y palo horizontal). Debajo de ella hay un pequeño gabinete de madera que se cree haya sido un reclinatorio para orar o un altar. Otras cruces antiguas fueron encontradas grabadas en osarios (receptáculos para los huesos), cristianos, en Jerusalén.<o:p></o:p>
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Quizás una mejor prueba de hoy es el grafito de Alexamenos o Palatino, encontrado en un muro de la domus Gelotiana, donde se ve a Jesús representado con una cabeza de burro (los romanos decían que Jesús había sido engendrado por un burro), en una cruz perfectamente visible el patibulum y furca, se ve un hombre con un brazo levantado a un costado de la cruz y bajo la cruz una leyenda que dice en griego: Alexamanos adora a su Dios. Solo Constantino terminó con la crucificción.<o:p></o:p>
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Así que me importa un bledo de como lo hacían los romanos, pero se dejo a "voluntad" de los judios que lo juzgarán según su ley, por tanto ahí esta la prueba si quieres tomarla o no.<o:p></o:p>
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Pero no quiero seguir dando vueltas y estar perdiendo el tiempo contigo.
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Lo de siempre, frente a los argumentos, solo te quedan tus huidas y tus payasadas, pero para no variar se te olvidó responder:<o:p></o:p>
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““Mejor olvídate de mi y dedícate a recabar información de ¿COMO YHWH ENGENDRÓ A MIGUEL EN MARIA? ya sabes porque, Mateo dice que YHWH lo ENGENDRÓ y Lucas que María lo CONCIBIÓ, entonces hubo un embarazo normal. Eso es todo, mira que sencillo, porque Miguel no aparece en ninguna parte en la vida de Jesús hombre, que dios más despistado el tuyo Espasmo. ¿Se le habrá olvidado?””<o:p></o:p>
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Saludos
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Edil
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Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

““Mejor olvídate de mi y dedícate a recabar información de ¿COMO YHWH ENGENDRÓ A MIGUEL EN MARIA? ya sabes porque, Mateo dice que YHWH lo ENGENDRÓ y Lucas que María lo CONCIBIÓ, entonces hubo un embarazo normal. Eso es todo, mira que sencillo, porque Miguel no aparece en ninguna parte en la vida de Jesús hombre, que dios más despistado el tuyo Espasmo. ¿Se le habrá olvidado?””<o:p></o:p>
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Saludos
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Edil
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No mientas, te he contestado todo hasta ahora, a lo que me refiero es que no me importa como los romanos ejecutaban en cruz a sus condenados y no así cuando los judíos aplicaban su ley.

Pilato lo dejo a voluntad de ellos y si en aquellos tiempos los judíos era costumbre fijarlos en arboles o un simple estaca o palo, ellos se aferraban a eso.

Así que la palabra "stauros" se traduce como es un "madero".

Por lo tanto, para mi no hay ningún inconveniente el que se traduzca como se debe traducir, como un "madero".

Claro que eso haré "olvídate de mi", ya que de "engendra"r lo tengo mas que claro y más que entendido.:hola:
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

Ahora bien dice con voz de Arcángel, ¿Jesús con voz de Arcángel?

¿Porque con voz de Arcángel? Porque no con voz de Jesús o algo que sea digno de alguien que esta encima de todo, claro excepto de su Padre y Dios.

Primero, el estudio del versículo deja duda (al menos a mí) de si dice: "a la voz del arcángel" o "con voz de arcángel".
Realmente tiene más sentido si dice "a la voz del arcángel y a la trompeta de Dios".
Es decir, cuando tiene la señal de venir, viene.

Han argumentado que el arcángel, siendo alguien inferior, no podría dar la orden.
Bueno, la orden la da Dios, por eso dice también a la trompeta de Dios, pero el arcángel tiene funciones, y en este caso sería la de avisar.
También la trompeta es "inferior", y sin embargo es a través de ella que también se avisa del evento.
Y todo esto de la trompeta tiene un significado, no lo dice para que suene místico o que parezca que la cosa va con música, sino que en la guerra era a través de las trompetas que se anunciaba en qué momento atacar, cuando hacer tal otra cosa, etc. Así todo el ejército sabía qué era lo que había que hacer en cada momento.
Si va a ser literalmente con una trompeta o no, no sé, pero lo que dice es que Dios va a dar la señal, y que el arcángel va a dar el grito de aviso también.
Esto no es ningún invento, hay muchas versiones de la Biblia que lo traducen así.

En cuanto al orden de los acontecimientos, pareciera que sería así:
Dios le dice al arcángel: avisá que se preparen. El arcángel dice algo como "¡Atentos, ya estamos por ir, preparaos todos!
Y luego cuando ya están todos listos, Dios da la señal de la trompeta y parten hacia aquí.

Saludos.
 
Re: los testigos de la watchtower son cristianos???

La voz de arcángel referida en el pasaje en cuestión, es la voz del ángel principal de Cristo, cuyos ángeles son enviados a todos los rincones del mundo a recoger a los embajadores del Reino.

Esa vacilada de Cristo con voz de arcángel es una mañita bastante tonta para sobajar al Señor.