Dios es Uno y Único

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Por supuesto Jehová no es una Piedra literal, pues El es Espíritu, pero la Palabra nos dice que Jehová era la Roca....¿Porque? porque esta Roca que fue herida por Moises, la Palabra nos declara que es Cristo Jesús, quien fue herido por los pecados.
La Roca el cual es llamada Jehová, fue herida, como un tipo del sacrificio de Jesús en la Cruz.
¿Entonces quien es la Roca?, la Biblia nos dice: Jesús (UN HOMBRE), de manera que esta Roca hablaba de la encarnación de Jehová en un Hombre llamado Jesús, el cual seria herido.
¿Quien fue herido? Jehová, en forma de Hombre!!, esto que tu utilizas para refutar, es lo que mas declara a Jehová en forma Humana.
Si no es así, entonces espero sus respuestas sobre los sacrificios que Israel ofrecía.

 

[inmarcesible]

Re: Dios es Uno y Único

QUOTE=obi-wan kenobi;661141]
pero bueno, parece que el catecismo romano es la"verdad" y no la Biblia

Dios es uno, y no tiene forma de hombre, o de reptil o de piedra, sino que es ESPIRITU INVISIBLE, esa es la enzenanza de primer grado de la Biblia

un Dios,el Padre, un mesias HOMBRE Jesus
[/QUOTE]

Teofanías (apariciones de Dios) pueden ser encontrados en todo el Antiguo Testamento. Ya en el Nuevo Testamento no se mencionan, porque Dios, ¡en la persona de Jesucristo y ha sido revelado!

Casos de Cristofanía o Teofanías:

Gen 12:7-9
Gen 17:1
Gen 28:11-19
Gen 32:22-32
Gen 12:3-4
Exod 19:20
Exod. 33:18-34:8
Exod 24:9-11
Deut 31:15
Deut. 31:35
Gen 22
1 Samuel 10:6
1 Samuel 16:13

Y muchas otras menciones.

Encuanto a la divinidad del Cristo, la Biblia está harta de decirlo (solo que para el concepto de la unidad de Dios que algunos tienen,como que no encaja) solo pondre algun ejemplo de ello

Dice la Biblia de Jehová :

Isaias 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios


Zacarias 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

De Jesús :

Apocalipsis 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso

Apocalipsis 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

como ves,Jehová,y Jesús admiten ser el primero y el ultimo,fuera de Jehová no hay Dios,y sin embargo,toda la escritura dá muestra de la divinidad del Cristo,pero admitir eso a un unitario,le supone ser politeista,por eso rechazan (aunque está sobradamente demostrada ) la divinidad del Mesias

saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios es Uno y Único

Realmente estoy cansado de que me prediquen su evangelio cuando estamos tratando otros temas.

No es el evangelio "de" Raúl!

Es el evangelio de Cristo, el cual tú, como buen "judío" anticristo, no obedeces. Tu perdición se aproxima si no te arrepientes Lifman y le das toda la gloria y honor al Dios Todopoderoso al honrar a SU HIJO!



Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.



Esto es lo que te espera si no te arrepientes y empiezas a honrar al Hijo como se honra al Padre, a Dios:



2Th 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,

2Th 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;

2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,





Como dice un cantante colombiano:


"Tas Pillao, pillao, pillao" !



Arrepientete y conviertete en un verdadero judío, hijo de Dios!



Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.




Luis Alberto42

 

[giulio]

Re: Dios es Uno y Único

Que LA PAZ esté contigo Guilio.

¿Es lo mismo una fuente, que un caño, que una botella?.....NO.

En la fuente hay AGUA, que sale por el caño, y se vierte en la botella.
¿Es la misma AGUA, el AGUA de la fuente, el AGUA que sale por el caño y el AGUA que entra en la botella?......SI.

¿puede una UNIDAD estar compuesta de diferentes elementos?... SI

DIOS es DIOS
JESÚS es el HIJO de DIOS
El ESPÍRITU SANTO es la relación entre ambos,....... y nosotros.

DIOS es AMOR
JESÚS es el AMOR en PERSONA.
El ESPÍRITU SANTO es el AMOR entre ambos,...... y nosotros.

Como puedes ver. es lo MISMO, pero NO ES IGUAL...

Que DIOS te bendiga.

---Ya sabemos "ejad" significa "uno" y "yajid" significa "único

4Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. 5Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. 6Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. 7
---11Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu,
frase clave "es el mismo" y "uno y el mismo", en lo absoluto se puede entender que quiera decir que son tres ...(1cor 12)

...col 2:2) ...a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo, 3en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
---palabras claves ""en quien" si se refiriera a dos personas debería decir "en quienes"

---1+1+1+1=3...una cosa compuesta por tres elementos como el agua no quiere decir que son "tres aguas" es una sola agua...Dios es uno

 

[Cátara]

Re: Dios es Uno y Único

---Ya sabemos "ejad" significa "uno" y "yajid" significa "único

4Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. 5Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. 6Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. 7
---11Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu,
frase clave "es el mismo" y "uno y el mismo", en lo absoluto se puede entender que quiera decir que son tres ...(1cor 12)

...col 2:2) ...a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo, 3en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
---palabras claves ""en quien" si se refiriera a dos personas debería decir "en quienes"

---1+1+1+1=3...una cosa compuesta por tres elementos como el agua no quiere decir que son "tres aguas" es una sola agua...Dios es uno

Que LA PAZ esté contigo Guilio.

DIOS es UNO, pero ESTÁ en TODO lo que vive.....Y JESÚS es su HIJO.

Que DIOS te bendiga.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

---1+1+1+1=3...una cosa compuesta por tres elementos como el agua no quiere decir que son "tres aguas" es una sola agua...Dios es uno

Si nos basamos en su pueril lógica entonces, así como el agua solo y solo sí es agua si estos tres elementos están unidos en las proporciones adecuadas yno sería agua a la falta de uno, entonces:

D'os tiene partes que lo conforman según usted, partes que están unidas, es decir, D'os está sujeto a leyes físicas, ocupa un espacio y es el RESULTADO de una unión de "elementos", entonces D'os antes de ser "causa" primero es "efecto".

Eso me parece igual de descabellado que la afirmación de Ojeda sobre un D'os con intestinos.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Por supuesto Jehová no es una Piedra literal, pues El es Espíritu, pero la Palabra nos dice que Jehová era la Roca....¿Porque? porque esta Roca que fue herida por Moises, la Palabra nos declara que es Cristo Jesús, quien fue herido por los pecados.
La Roca el cual es llamada Jehová, fue herida, como un tipo del sacrificio de Jesús en la Cruz.
¿Entonces quien es la Roca?, la Biblia nos dice: Jesús (UN HOMBRE), de manera que esta Roca hablaba de la encarnación de Jehová en un Hombre llamado Jesús, el cual seria herido.
¿Quien fue herido? Jehová, en forma de Hombre!!, esto que tu utilizas para refutar, es lo que mas declara a Jehová en forma Humana.
Si no es así, entonces espero sus respuestas sobre los sacrificios que Israel ofrecía.

Ahora sí es interpretayivo, claro la afirmación de que D'os sea una "ROCA LITERAL" si le parece descabellada y es que lo es.

Tan descabellado como afirmar que D'os es humano, como usted afirma y peor aún si usted afirmar que D'os era Melquisedec.

Es jocosamente absurdo, además usted pide que uno demuestre con la Biblia la INEXISTENIA de algo, pero repito, si algo INEXISTE entonces no necesita pruebas, simplemente INEXISTE.

Cómo pues, osea que de pronto aparece un alucinado (no me refiero a usted Ojeda) y nos dice que D'os se volvió cuervos para alimentar a Elías ynos pide que demostremos con la Biblia que no es así.

Ahora usted aparece y dice: "Melquisedec es D'os" la verdad que no me imagino a usted entonando una canción: "señor, señor Melquisedec, yo se que tu eres grande... yo se que tu eres fuerte... señor, señor Melquisedec..."

Luego me dice que D'os puede asumir "oficios" es decir, en el caso de Melquisedec se hizo de dos oficios, el de Sacerdote y el de Rey, lo que usted hasta ahora no explica y espero que lo haga ahora es lo siguiente.

Se dice que Melquisedec era "Rey" (¿no me va a pedir las citas no?), la región llamada "Shalem" existió Ojeda, no es que D'os la puso ahí justo cuando Avraham pasaba y luego la arrebató, existió en forma simultanea con Sodoma (y muchos otros lugares) tenía un Rey aquella región, así como lo tenía Sodoma, ese Rey era llamado Melquisedec. Qué cree usted, ¿que Melquisedec apareció tipo Terminator por medio de una ventana de la cuarta dimensión? el era el Rey de esa región, lo dice la Escritura, "Rey de Shalem". Pero si tomamos su descabellada afirmación se podría decir:

"D'os apareció, quién sabe cómo en Shalem y se hizo rey de ese lugar, región en la que se adoraba a Elión, además ejercía el sacerdocio en el altar erigido sobre la colina más alta de Shalem donde los historiadores ubican el altar de los habitantes de Shalem, se encontró D'os llamado Melquisedec con Avraham y lo bendijo, posterioremente siguió su reinado, sin hijos y su sacerdocio sin hijos por lo que se extinguió su dinastía, los habitantes de Shalem, que por supuesto existieron, nunca guardaron una sola memoria de aquel brillante personaje que los gobernó y que los condujó a la adoración, simplemente desapareció"

Ojeda, Melquisedec era Rey, esop significa que gobernó sobre los habitantes de Shalem, ¿era eminente? lo era, pero no por eso era D'os pues Ojeda.

Mira, los emisarios son bastante claros, súper directos, yo no se porque los cristianos se ponen a "interpretar" las misivas de los Emisarios, no me imagino a los receptores sentándose a discutir sobre esaas Misivas y comparándolas con otras para formular doctrinas, ellos recibían el mensaje clarísimo de las misivas.

No me imagino al escritor a los Hebreos, que jamas hemos creído en que D'os sea Melquisedec, haciéndoles insinuaciones sobre Melquisedec como para que entiendan que era D'os, un Emisario era claro, tenía autoridad y si el decía alguna pamplinada, se la creían sus receptores, así que para decir que Melquisedec era D'os te aseguro que lo habría escrito sin tanto adorno, pero la VERDAD es que jamás quizo insinuar tal estupides, primero porque el autor de la misiva era un Hebreo y no tenía en mente tan alucinada idea y por ende, no trasmitiría nada relacionado a lo que usted ahora interpreta descabelladamente.

Pues no se dice que Melquisedec sea INMORTAL, sencillamente no se dice, ahora que usted haga un esfuerzo mental y racional para deducir que partiendo de las primeras premisas y apelando a posibles sinónimos aleatorios, la expresión "VIVE" siginifica "INMORTAL" es cosa muy suya y por cierto, muy tirada de los pelos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios es Uno y Único

Tan descabellado como afirmar que D'os es humano,

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Pues no se dice que Melquisedec sea INMORTAL, sencillamente no se dice,

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


Notese que no dice: "ni TUVO principio de días ni fin de vida"...


Advertencia de Jesús:


Mat 16:6 Y Jesús les dijo:
--Miren, tengan cuidado con la levadura de los fariseos y de los saduceos.



Aquellos "judíos" de Apocalipsis 2.9, 3:9....



Luis Alberto42

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Ahora sí es interpretayivo, claro la afirmación de que D'os sea una "ROCA LITERAL" si le parece descabellada y es que lo es. Tan descabellado como afirmar que D'os es humano, como usted afirma y peor aún si usted afirmar que D'os era Melquisedec.

LIFMAN:

La afirmación de la Roca Literal no me parece descabellada, antes bien es una de las tantas escrituras que demuestra que el único Redentor del hombre sería Dios mismo, y eso te lo he demostrado en el ejemplo que la Palabra nos declara de esta roca herida el cual era un tipo de lo que Dios haria en la Cruz a través de Jesucristo.

Es jocosamente absurdo, además usted pide que uno demuestre con la Biblia la INEXISTENIA de algo, pero repito, si algo INEXISTE entonces no necesita pruebas, simplemente INEXISTE.

No Lifman, si tu dices que Dios no vino en carne entonces debe existir pruebas de lo que dices, pues sino ¿En donde estamos? pero es al contrario, la Palabra nos dice que Dios mismo vendría a salvar al hombre del pecado.

Cómo pues, osea que de pronto aparece un alucinado (no me refiero a usted Ojeda) y nos dice que D'os se volvió cuervos para alimentar a Elías y nos pide que demostremos con la Biblia que no es así.

El ejemplo que pones sr. Lifman, no tiene sentido, pues la Palabra nos declara que Dios envió cuervos para alimentar a Elias, no nos dice que Dios se hizo cuervo, mas bien nos dice que envió cuervos.
No nos da nada que nos pueda hacer pensar que los cuervos que alimentaron a Elias hayan sido Dios, pero aunque la Biblia no nos diga que Melquisedec era Dios, pero nos demuestra las caracteristicas que solo Dios puede tener, entonces eso es diferente.

Ahora usted aparece y dice: "Melquisedec es D'os" la verdad que no me imagino a usted entonando una canción: "señor, señor Melquisedec, yo se que tu eres grande... yo se que tu eres fuerte... señor, señor Melquisedec..."

Bueno, esa en verdad sería mi canción!!! si la Palabra no dijera que todo lo que hagamos ya sea de Palabra o de hechos sea en el nombre de Jesucristo, entonces mi canción hubiera sido de esa manera.

Luego me dice que D'os puede asumir "oficios" es decir, en el caso de Melquisedec se hizo de dos oficios, el de Sacerdote y el de Rey, lo que usted hasta ahora no explica y espero que lo haga.

Me asombra que Ud. tropiece con los oficios que Dios pueda tomar, ¿Crees que es imposible para Dios eso? ¿Que no es El el Creador y a la vez el Salvador?, pues esos son dos de los tantos oficios de Dios, ¿Quiere que le diga mas de Sus oficios?

ahora es lo siguiente. Se dice que Melquisedec era "Rey" (¿no me va a pedir las citas no?), la región llamada "Shalem" existió Ojeda, no es que D'os la puso ahí justo cuando Avraham pasaba y luego la arrebató, existió en forma simultanea con Sodoma (y muchos otros lugares) tenía un Rey aquella región, así como lo tenía Sodoma, ese Rey era llamado Melquisedec.

Si Lifman, la region Salem existió y hasta el dia de hoy existe, pues creemos que Salem es Jerusalem, pero en lo que no estamos de acuerdo, es en que tu digas que Melquisedec era un simple rey de ese lugar, y mucho menos si dices que este rey era un sacerdote de un dios que no fuera el Dios de Abraham. Si fuera el caso de que Melquisedec haya sido un simple rey, y yendo a lo que la Escritura nos dice que el menor es bendecido por el mayor, declarando que Melquisedec era mas que Abraham, ¿Podria un simple rey ser mas grande que un Profeta de Dios tal como lo era el Patriarca Abraham?, pues en verdad eso sería tan anti-Escritural pensarlo, pues no existe tal cosa como algun rey pagano siendo mayor que un Profeta de Jehová, ni en sueños.

Qué cree usted, ¿que Melquisedec apareció tipo Terminator por medio de una ventana de la cuarta dimensión? el era el Rey de esa región, lo dice la Escritura, "Rey de Shalem".

Si, asi es, eso es lo que dice la Escritura, pero vea las características de este Rey, y verá que no fue un simple rey.

Pero si tomamos su descabellada afirmación se podría decir:

Mire Lifman, no importa cuanto Ud. insulte diciendo que es una descabellada, mientras no lo prueba con las Escrituras, serán simples palabras tuyas y no las de Dios.

No me imagino al escritor a los Hebreos, que jamás hemos creído en que Dios sea Melquisedec, haciéndoles insinuaciones sobre Melquisedec como para que entiendan que era D'os,

Eso es justamente lo que el escritor a los Hebreos dio a entender, que Melquisedec no era un simple hombre, sino alguien mas que un hombre, pues si fuera un simple rey, entonces hubiera hablado de El como lo merece un simple rey.

un Emisario era claro, tenía autoridad y si el decía alguna pamplinada, se la creían sus receptores, así que para decir que Melquisedec era D'os te aseguro que lo habría escrito sin tanto adorno,

No, la palabra de Dios no necesita ser directo para que Ud. pueda entender, pues solo es para aquellos a quienes Dios revela, y eso lo dijo el propio Señor Jesús, diciendo que no todos podrán entender las cosas de Dios.

pero la VERDAD es que jamás quizo insinuar tal estupides, primero porque el autor de la misiva era un Hebreo y no tenía en mente tan alucinada idea y por ende, no trasmitiría nada relacionado a lo que usted ahora interpreta descabelladamente.

No meta a todos los Hebreos en su campo Lifman, es cierto que muchos de los Judíos no lo vieron de esa manera, pero un pequeño grupo lo vio, por eso dice que muchos son los llamados pero pocos los escogidos, así que no quieras mezclar tus ideas y decir que los Hebreos no lo pensaban así, solo por que tu no lo ves de esa manera.

Pues no se dice que Melquisedec sea INMORTAL, sencillamente no se dice, ahora que usted haga un esfuerzo mental y racional para deducir que partiendo de las primeras premisas y apelando a posibles sinónimos aleatorios, la expresión "VIVE" siginifica "INMORTAL" es cosa muy suya y por cierto, muy tirada de los pelos.[/FONT][/SIZE]

Mucha palabrería Lifman, y mucha lógica de su parte, pero nada de Escritura!!!
La Escritura es clara al decir primeramente que Melquisedec no tenia padre ni madre y que era sin principio y sin fin, y luego declara el escritor a los Hebreos que Melquisedec VIVE, y eso es muy diferente a su razonamiento e interpretación al decir que Melquisedec murió pero que vive en algún otro lugar al igual que Isaac y los demás profetas de Dios; no es eso lo que el escritor nos transmite, pues sino, utilizando su regla diríamos que simplemente el escritor de Hebreos no hubiera adornado tanto y nos hubiera dicho que murió y que luego vivió para siempre. No, no es así.
Ahora, si no es mucho pedirte y para demostrarte otra escritura que nos señala de que Dios vendría en forma Humana para cumplir su propósito de ser Salvador , le quiero hacer esta pregunta: ¿Que crees que sucedió en el Edén, en cuanto a la desobediencia de Adán y Eva acerca del mandamiento de Dios, el cual ellos quebrantaron?
Es muy probable que no respondas y que digas que esto no tiene nada que ver con el tema del Epígrafe; pero esto es solo para ver una vez mas el plan de Jehová el cual tomaría la forma de Hombre al venir por medio de una Virgen, y que los machos cabrios y demás animales que eran ofrecidos a Jehová, eran tipos del sacrificio que Jesucristo haría en el Calvario.
Espero que Ud. quiera responder, sin decir simplemente que son descabelladas, y que sepa probarlo con la Escritura.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Creo que una vez mas se me fue mezclados a tus escritos por eso te lo vuelvo a enviar, espero esta vez pueda enviar correctamente, pero sino es así, pido disculpas, es que lo hago en apuros.
Aqui va.

LIFMAN:

La afirmación de la Roca Literal no me parece descabellada, antes bien es una de las tantas escrituras que demuestra que el único Redentor del hombre sería Dios mismo, y eso te lo he demostrado en el ejemplo que la Palabra nos declara de esta roca herida el cual era un tipo de lo que Dios haria en la Cruz a través de Jesucristo.

Cita:
Es jocosamente absurdo, además usted pide que uno demuestre con la Biblia la INEXISTENIA de algo, pero repito, si algo INEXISTE entonces no necesita pruebas, simplemente INEXISTE.

No Lifman, si tu dices que Dios no vino en carne entonces debe existir pruebas de lo que dices, pues sino ¿En donde estamos? pero es al contrario, la Palabra nos dice que Dios mismo vendría a salvar al hombre del pecado.

Cita:
Cómo pues, osea que de pronto aparece un alucinado (no me refiero a usted Ojeda) y nos dice que D'os se volvió cuervos para alimentar a Elías y nos pide que demostremos con la Biblia que no es así.

El ejemplo que pones sr. Lifman, no tiene sentido, pues la Palabra nos declara que Dios envió cuervos para alimentar a Elias, no nos dice que Dios se hizo cuervo, mas bien nos dice que envió cuervos.
No nos da nada que nos pueda hacer pensar que los cuervos que alimentaron a Elias hayan sido Dios, pero aunque la Biblia no nos diga que Melquisedec era Dios, pero nos demuestra las caracteristicas que solo Dios puede tener, entonces eso es diferente.

Cita:
Ahora usted aparece y dice: "Melquisedec es D'os" la verdad que no me imagino a usted entonando una canción: "señor, señor Melquisedec, yo se que tu eres grande... yo se que tu eres fuerte... señor, señor Melquisedec..."

Bueno, esa en verdad sería mi canción!!! si la Palabra no dijera que todo lo que hagamos ya sea de Palabra o de hechos sea en el nombre de Jesucristo, entonces mi canción hubiera sido de esa manera.

Cita:
Luego me dice que D'os puede asumir "oficios" es decir, en el caso de Melquisedec se hizo de dos oficios, el de Sacerdote y el de Rey, lo que usted hasta ahora no explica y espero que lo haga.

Me asombra que Ud. tropiece con los oficios que Dios pueda tomar, ¿Crees que es imposible para Dios eso? ¿Que no es El el Creador y a la vez el Salvador?, pues esos son dos de los tantos oficios de Dios, ¿Quiere que le diga mas de Sus oficios?

Cita:
ahora es lo siguiente. Se dice que Melquisedec era "Rey" (¿no me va a pedir las citas no?), la región llamada "Shalem" existió Ojeda, no es que D'os la puso ahí justo cuando Avraham pasaba y luego la arrebató, existió en forma simultanea con Sodoma (y muchos otros lugares) tenía un Rey aquella región, así como lo tenía Sodoma, ese Rey era llamado Melquisedec.

Si Lifman, la region Salem existió y hasta el dia de hoy existe, pues creemos que Salem es Jerusalem, pero en lo que no estamos de acuerdo, es en que tu digas que Melquisedec era un simple rey de ese lugar, y mucho menos si dices que este rey era un sacerdote de un dios que no fuera el Dios de Abraham. Si fuera el caso de que Melquisedec haya sido un simple rey, y yendo a lo que la Escritura nos dice que el menor es bendecido por el mayor, declarando que Melquisedec era mas que Abraham, ¿Podria un simple rey ser mas grande que un Profeta de Dios tal como lo era el Patriarca Abraham?, pues en verdad eso sería tan anti-Escritural pensarlo, pues no existe tal cosa como algun rey pagano siendo mayor que un Profeta de Jehová, ni en sueños.

Cita:
Qué cree usted, ¿que Melquisedec apareció tipo Terminator por medio de una ventana de la cuarta dimensión? el era el Rey de esa región, lo dice la Escritura, "Rey de Shalem".

Si, asi es, eso es lo que dice la Escritura, pero vea las características de este Rey, y verá que no fue un simple rey.

Cita:
Pero si tomamos su descabellada afirmación se podría decir:

Mire Lifman, no importa cuanto Ud. insulte diciendo que es una descabellada, mientras no lo prueba con las Escrituras, serán simples palabras tuyas y no las de Dios.

Cita:
No me imagino al escritor a los Hebreos, que jamás hemos creído en que Dios sea Melquisedec, haciéndoles insinuaciones sobre Melquisedec como para que entiendan que era D'os,

Eso es justamente lo que el escritor a los Hebreos dio a entender, que Melquisedec no era un simple hombre, sino alguien mas que un hombre, pues si fuera un simple rey, entonces hubiera hablado de El como lo merece un simple rey.

Cita:
un Emisario era claro, tenía autoridad y si el decía alguna pamplinada, se la creían sus receptores, así que para decir que Melquisedec era D'os te aseguro que lo habría escrito sin tanto adorno,

No, la palabra de Dios no necesita ser directo para que Ud. pueda entender, pues solo es para aquellos a quienes Dios revela, y eso lo dijo el propio Señor Jesús, diciendo que no todos podrán entender las cosas de Dios.

Cita:
pero la VERDAD es que jamás quizo insinuar tal estupides, primero porque el autor de la misiva era un Hebreo y no tenía en mente tan alucinada idea y por ende, no trasmitiría nada relacionado a lo que usted ahora interpreta descabelladamente.

No meta a todos los Hebreos en su campo Lifman, es cierto que muchos de los Judíos no lo vieron de esa manera, pero un pequeño grupo lo vio, por eso dice que muchos son los llamados pero pocos los escogidos, así que no quieras mezclar tus ideas y decir que los Hebreos no lo pensaban así, solo por que tu no lo ves de esa manera.

Cita:
Pues no se dice que Melquisedec sea INMORTAL, sencillamente no se dice, ahora que usted haga un esfuerzo mental y racional para deducir que partiendo de las primeras premisas y apelando a posibles sinónimos aleatorios, la expresión "VIVE" siginifica "INMORTAL" es cosa muy suya y por cierto, muy tirada de los pelos.[/font][/size]

Mucha palabrería Lifman, y mucha lógica de su parte, pero nada de Escritura!!!
La Escritura es clara al decir primeramente que Melquisedec no tenia padre ni madre y que era sin principio y sin fin, y luego declara el escritor a los Hebreos que Melquisedec VIVE, y eso es muy diferente a su razonamiento e interpretación al decir que Melquisedec murió pero que vive en algún otro lugar al igual que Isaac y los demás profetas de Dios; no es eso lo que el escritor nos transmite, pues sino, utilizando su regla diríamos que simplemente el escritor de Hebreos no hubiera adornado tanto y nos hubiera dicho que murió y que luego vivió para siempre. No, no es así.
Ahora, si no es mucho pedirte y para demostrarte otra escritura que nos señala de que Dios vendría en forma Humana para cumplir su propósito de ser Salvador , le quiero hacer esta pregunta: ¿Que crees que sucedió en el Edén, en cuanto a la desobediencia de Adán y Eva acerca del mandamiento de Dios, el cual ellos quebrantaron?
Es muy probable que no respondas y que digas que esto no tiene nada que ver con el tema del Epígrafe; pero esto es solo para ver una vez mas el plan de Jehová el cual tomaría la forma de Hombre al venir por medio de una Virgen, y que los machos cabrios y demás animales que eran ofrecidos a Jehová, eran tipos del sacrificio que Jesucristo haría en el Calvario.
Espero que Ud. quiera responder, sin decir simplemente que son descabelladas, y que sepa

 

[realchristian]

Re: Dios es Uno y Único

No, la palabra de Dios no necesita ser directo para que Ud. pueda entender, pues solo es para aquellos a quienes Dios revela, y eso lo dijo el propio Señor Jesús, diciendo que no todos podrán entender las cosas de Dios.

Acaso tambien hay discirminiacion por parte de dios?

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

LIFMAN:

La afirmación de la Roca Literal no me parece descabellada, antes bien es una de las tantas escrituras que demuestra que el único Redentor del hombre sería Dios mismo, y eso te lo he demostrado en el ejemplo que la Palabra nos declara de esta roca herida el cual era un tipo de lo que Dios haria en la Cruz a través de Jesucristo.

Entonces respóndame por favor sin tanto adorno interpretativo (és decir, palabrería),¿D'os se hizo Roca?

No Lifman, si tu dices que Dios no vino en carne entonces debe existir pruebas de lo que dices, pues sino ¿En donde estamos? pero es al contrario, la Palabra nos dice que Dios mismo vendría a salvar al hombre del pecado.

Pero como pides pruebas a algo de ese tipo Ojeda, osea, porque tu dices que D'os "vino" "en carne" yo debo comenzar a buscar algo que demuestre que estás equivocado.

Es decir, viene alguien y dice que D'os se hizo ROCA y ahora yo tengo que demostrar que D'os no se hizo ROCA.

D'os es D'os, es INHAPRENSIBLE, INIVISIBLE, INCONTENIBLE y muchas cosas más, JAMÁS se dice de D'os que sea HOMBRE, al contrario, se dice que D'os NO ES HOMBRE y El no cambia.

El ejemplo que pones sr. Lifman, no tiene sentido, pues la Palabra nos declara que Dios envió cuervos para alimentar a Elias, no nos dice que Dios se hizo cuervo, mas bien nos dice que envió cuervos.
No nos da nada que nos pueda hacer pensar que los cuervos que alimentaron a Elias hayan sido Dios, pero aunque la Biblia no nos diga que Melquisedec era Dios, pero nos demuestra las caracteristicas que solo Dios puede tener, entonces eso es diferente.

Esuqe tu limitas a D'os, piensas que esas son las "características" de D'os, D'os sencillamente no tiene "características" las características son razgos que nosotros con nuestra inmensa capacidad de razonar catalogamos como tales para efectuar una DESCRIPCIÓN y D'os es INDESCRIPTIBLE.

Bueno, esa en verdad sería mi canción!!! si la Palabra no dijera que todo lo que hagamos ya sea de Palabra o de hechos sea en el nombre de Jesucristo, entonces mi canción hubiera sido de esa manera.

A cierto, ¿tu crees que Jesús es D'os no? osea que ahora D'os es humano, qué anti-bíblico.

Me asombra que Ud. tropiece con los oficios que Dios pueda tomar, ¿Crees que es imposible para Dios eso? ¿Que no es El el Creador y a la vez el Salvador?, pues esos son dos de los tantos oficios de Dios, ¿Quiere que le diga mas de Sus oficios?

¿tropiece? oiga, use bien el lenguaje, qué tiene que ver que yo no crea la tamaña estupidez de que D'os tiene OFICIOS, esto si que es terrible, luego qué fue ¿alfarero?.

Si Lifman, la region Salem existió y hasta el dia de hoy existe, pues creemos que Salem es Jerusalem, pero en lo que no estamos de acuerdo, es en que tu digas que Melquisedec era un simple rey de ese lugar, y mucho menos si dices que este rey era un sacerdote de un dios que no fuera el Dios de Abraham. Si fuera el caso de que Melquisedec haya sido un simple rey, y yendo a lo que la Escritura nos dice que el menor es bendecido por el mayor, declarando que Melquisedec era mas que Abraham, ¿Podria un simple rey ser mas grande que un Profeta de Dios tal como lo era el Patriarca Abraham?, pues en verdad eso sería tan anti-Escritural pensarlo, pues no existe tal cosa como algun rey pagano siendo mayor que un Profeta de Jehová, ni en sueños.

Palabrería la tuya Ojeda, dime, cómo APARECIÓ Melquisedec en Shalem, cómo que no queda registro histórico de una REPENTINA aparición, ¿fue tipo TERMINATOR? cómo logro ser Rey, ¿se IMPUSO sobre un pueblo?

Yo no he dicho que Melquisedec haya sido un "simple rey" como ahora tu lo pintas, al contrario he dicho que era un rey eminente, al punto que Bendijo a Avraham.

En la región llamada Shalem se adoraba a D'os y se le conocía por el título de "Elión" es decir, el "Supremo"

Usted es quien afirma que Melquisedec es D'os, le toca pues explicar :

Cómo apareción en Shalem
Cómo desapareció
Cómo así ejerció el sacerdocio
Cuánto tiempo duró su reinado, un día, un mes, un año, etc... ¿RESPONDA eh?

Eso es justamente lo que el escritor a los Hebreos dio a entender, que Melquisedec no era un simple hombre, sino alguien mas que un hombre, pues si fuera un simple rey, entonces hubiera hablado de El como lo merece un simple rey.

Pues ya le dije que obviamente no fue un simple rey, pero era un rey y de una región con historia, dígame cuánto tiempo reynó Melquisedec.

No meta a todos los Hebreos en su campo Lifman, es cierto que muchos de los Judíos no lo vieron de esa manera, pero un pequeño grupo lo vio, por eso dice que muchos son los llamados pero pocos los escogidos, así que no quieras mezclar tus ideas y decir que los Hebreos no lo pensaban así, solo por que tu no lo ves de esa manera.

Pues yo no conozco a otro hebreo que después de leer la misiva a los Hebreos haya deducido que ese Melquisedec que se encontró con nuestro ancestro era D'os pero con pene y testículos.

Mucha palabrería Lifman, y mucha lógica de su parte, pero nada de Escritura!!!
La Escritura es clara al decir primeramente que Melquisedec no tenia padre ni madre y que era sin principio y sin fin, y luego declara el escritor a los Hebreos que Melquisedec VIVE, y eso es muy diferente a su razonamiento e interpretación al decir que Melquisedec murió pero que vive en algún otro lugar al igual que Isaac y los demás profetas de Dios; no es eso lo que el escritor nos transmite, pues sino, utilizando su regla diríamos que simplemente el escritor de Hebreos no hubiera adornado tanto y nos hubiera dicho que murió y que luego vivió para siempre. No, no es así.

No va a decir algo que es NATURAL pues Ojeda, o acaso la Escritura ha anunciado la muerte de todos o recalca que murio alguien si es lógico, todo rey muere pues.

Ahora responda puntualmente por favor sin tanto "fururú", ¿D'os tiene pene y testículos?

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios es Uno y Único

Pero como pides pruebas a algo de ese tipo Ojeda, osea, porque tu dices que D'os "vino" "en carne" yo debo comenzar a buscar algo que demuestre que estás equivocado.

No está equivocado. Dios vino en carne.

JAMÁS se dice de D'os que sea HOMBRE, al contrario, se dice que D'os NO ES HOMBRE y El no cambia.

Dios SE HIZO hombre, se humilló para darnos salvación y vida eterna:


Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,


Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.




Cree esto, arrepientete, y serás salvo.

A cierto, ¿tu crees que Jesús es D'os no? osea que ahora D'os es humano, qué anti-bíblico.

1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;

¿tropiece? oiga, use bien el lenguaje, qué tiene que ver que yo no crea la tamaña estupidez de que D'os tiene OFICIOS, esto si que es terrible, luego qué fue ¿alfarero?.

Rev 21:8 Empero a los temerosos, e incrédulos; a los abominables, y homicidas; y a los fornicarios, y hechiceros; y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

No va a decir algo que es NATURAL pues Ojeda, o acaso la Escritura ha anunciado la muerte de todos o recalca que murio alguien si es lógico, todo rey muere pues.

Heb 7:1 PORQUE este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual salió al encuentro a Abraham que volvía de la matanza de los reyes, y le bendijo:

Heb 7:2 A quien asimismo dió Abraham la décima parte de todo: primeramente el cual ciertamente se interpreta, Rey de justicia; y luego también, Rey de Salem, que es, Rey de paz;


Solo hay UN Rey de Justicia y de Paz!



Heb 7:3 Sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de dias, ni fin de vida; mas hecho semejante al Hijo de Dios, se queda sacerdote continuamente.



Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo está engrosado, y de los oidos oyen pesadamente, y de sus ojos guiñan; para que no vean de los ojos, y oigan de los oidos, y del corazón entiendan, y se conviertan, y yo los sane.



El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[sergiorn]

Re: Dios es Uno y Único

No está equivocado. Dios vino en carne.








Dios SE HIZO hombre, se humilló para darnos salvación y vida eterna:


Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,


Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.




Cree esto, arrepientete, y serás salvo.





1Th 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;









Rev 21:8 Empero a los temerosos, e incrédulos; a los abominables, y homicidas; y a los fornicarios, y hechiceros; y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.







Heb 7:1 PORQUE este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual salió al encuentro a Abraham que volvía de la matanza de los reyes, y le bendijo:

Heb 7:2 A quien asimismo dió Abraham la décima parte de todo: primeramente el cual ciertamente se interpreta, Rey de justicia; y luego también, Rey de Salem, que es, Rey de paz;


Solo hay UN Rey de Justicia y de Paz!



Heb 7:3 Sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de dias, ni fin de vida; mas hecho semejante al Hijo de Dios, se queda sacerdote continuamente.



Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo está engrosado, y de los oidos oyen pesadamente, y de sus ojos guiñan; para que no vean de los ojos, y oigan de los oidos, y del corazón entiendan, y se conviertan, y yo los sane.



El que lee, entienda.


Luis Alberto42

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Luis alberto: El ETERNO, te bendiga

A lo que pusistes, solo digo

Isaias, capitulo 53, completito

Amen

Sergio

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Entonces respóndame por favor sin tanto adorno interpretativo (és decir, palabrería),¿D'os se hizo Roca?

Estimado Lifman:

Parece que no leyó mi escrito anterior, en donde había dicho que Dios no es roca, pues Dios es Espíritu.
Ahora, ¿Por qué la Escritura dice que Jehová era la Roca?, esto era con un propósito, pues mas adelante en el Nuevo Testamento se nos dice que esa Roca era Cristo, y ¿Quién era Cristo? Era Jesucristo, ¿Quién era Jesucristo?, era un Hombre.
Esta Roca del cual la Palabra identifica como Jehová, era un tipo de lo que Jehová sería al venir en forma humana en un hombre llamado Jesús, pues este Jesús fue la Roca en quien se cumplió la Escritura, al Moisés herirlo.
La Roca fue herida y esta Roca fue llamada Jehová, Jesús fue herido y la Biblia lo identifica como la Roca que siguió a Israel.
¿De quien hablaba esta Roca? De un Hombre!!

Pero como pides pruebas a algo de ese tipo Ojeda, osea, porque tu dices que D'os "vino" "en carne" yo debo comenzar a buscar algo que demuestre que estás equivocado.

Por supuesto Lifman, si tú dices que Dios no vino en carne, entonces debes mostrarlo por las Escrituras, ¿No te parece Justo?
Pero si no lo demuestras, entonces solo serán sus palabras como ya se lo dije anteriormente.
Yo se lo muestro por las Escrituras, Ud. demuestre lo contrario por las Escrituras.

Es decir, viene alguien y dice que D'os se hizo ROCA y ahora yo tengo que demostrar que D'os no se hizo ROCA. D'os es D'os, es INHAPRENSIBLE, INIVISIBLE, INCONTENIBLE y muchas cosas más, JAMÁS se dice de D'os que sea HOMBRE, al contrario, se dice que D'os NO ES HOMBRE y El no cambia.

Cierto, Dios no es hombre, Dios es Espíritu, pero dime ¿donde dice que el no puede tomar forma de Hombre?, el hecho que Dios sea Espíritu no significa que El no pudiera tomar la forma de Hombre y seguir siendo Dios.
Por eso se lo repito, dígame en que parte de las Escritura alguna vez Jehová haya dicho que Jamás se haría hombre, déme solo uno, y yo le mostraré otras que indican lo contrario.
Ud. me dirá: “No mostraré lo Inexistible”, ¡pero debe hacerlo!, si acaso piensas que estas en lo correcto para probar su punto.

Es qe tu limitas a D'os, piensas que esas son las "características" de D'os, D'os sencillamente no tiene "características" las características son razgos que nosotros con nuestra inmensa capacidad de razonar catalogamos como tales para efectuar una DESCRIPCIÓN y D'os es INDESCRIPTIBLE.

¿Ahora soy yo quien limita a Dios?, decir que Dios es indescriptible es negar todas las descripciones de Dios en toda la Biblia.
Por favor Lifman no se vaya muy lejos de esa manera.

A cierto, ¿tu crees que Jesús es D'os no? osea que ahora D'os es humano, qué anti-bíblico.

Bueno, mientras no demuestres Escrituralmente lo contrario, entonces Dios Sí se hizo humano, en la forma de Jesucristo, solo que tú no lo puedes ver.
¿Anti-Bíblico?, ¿Quién es el que sin importar lo que la Escritura dice, aporta solo opiniones personales y no Bíblicas?
Esa es la diferencia Lifman, que cuando Ud. se encuentra con un cristiano, nunca podrá hacerle afrenta con historias y novelas, sino solo con la Escritura de Dios.

¿Tropiece? oiga, use bien el lenguaje, qué tiene que ver que yo no crea la tamaña estupidez de que D'os tiene OFICIOS, esto si que es terrible, luego qué fue ¿alfarero?.

Bueno, Ud. puede creer lo que quiera, pero no prueba en nada que está en lo correcto.
¿Es o no Jehova el alfarero de todas las cosas?, pues en verdad lo es!!

Palabrería la tuya Ojeda, dime, cómo APARECIÓ Melquisedec en Shalem, cómo que no queda registro histórico de una REPENTINA aparición, ¿fue tipo TERMINATOR?

¿Cómo apareció?, no lo puedo decir, pues solo dice que apareció, y yo solo le puedo decir lo que la Escritura dice de El como alguien Eterno.
No le puedo decir lo que no está escrito, solo le puedo decir lo que si está escrito, y lo que está escrito es que Melquisedec es Eterno.
Ahora, si tu dices que Jehová no vino en carne, entonces debe estar escrito, si no, entonces algo debe estar escrito que nos insinué que Dios no puede tomar forma de hombre.

cómo logro ser Rey, ¿se IMPUSO sobre un pueblo?

El no logró ser Rey….¡¡El, ya era Rey, el era el Rey Eterno, el único Rey, pues este Rey dice no tener principio ni fin.

Yo no he dicho que Melquisedec haya sido un "simple rey" como ahora tu lo pintas, al contrario he dicho que era un rey eminente, al punto que Bendijo a Avraham. En la región llamada Shalem se adoraba a D'os y se le conocía por el título de "Elión" es decir, el "Supremo"

¿Entonces reconoces que este Rey eminente era mas que Abraham?, pues, si era un Rey eminente y era mas que Abraham, pero no era Jehová, entonces ¿donde alguna vez un rey eminente fue mas que un profeta de Jehová?
Espero pueda aportar algo de las Escrituras que nos señale eso. Para que podamos pensar que un rey haya sido más que un profeta de Dios.

Usted
es quien afirma que Melquisedec es D'os,

No soy yo quien afirma eso, es la Biblia quien afirma eso!!!

le toca pues explicar : Cómo apareción en Shalem Cómo desapareció Cómo así ejerció el sacerdocio Cuánto tiempo duró su reinado, un día, un mes, un año, etc... ¿RESPONDA eh?

No hay problema en responder eso, la Palabra nos dice que Su reinado no tiene fin, tal como su Vida es sin principio y sin fin.
Su reinado es Eterno, porque El era Jehová en forma humana.

Pues yo no conozco a otro hebreo que después de leer la misiva a los Hebreos haya deducido que ese Melquisedec que se encontró con nuestro ancestro era D'os

Lifman; el propio escritor a los Hebreos es quien te lo dice claramente que este Melquisedec era Dios mismo en forma humana, pues no existe otro ser humano con las características de Melquisedec, de ahí a que no lo puedas ver ya es otra cosa.

No va a decir algo que es NATURAL pues Ojeda, o acaso la Escritura ha anunciado la muerte de todos o recalca que murio alguien si es lógico, todo rey muere pues.

Esa es la diferencia de lo que se lo estoy exponiendo, y concuerdo en que la Biblia no anuncia la muerte de todos, pero la diferencia está en que de otros la Biblia calla la fecha de su muerte, pues no lo anuncia, pero de Melquisedec no calla su muerta, sino que dice que no muere, que es sin principio y sin fin. “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive”. (Hebreos 7:1-8)

Ahora responda puntualmente por favor sin tanto "fururú", ¿D'os tiene pene y testículos?

Dios en su estado de Espíritu por supuesto que no tiene pene y testículos, pero al venir en forma de hombre por supuesto tuvo pene y testículos como cualquier otro hombre.
Te pongo un ejemplo:
Adán fue Creado a imagen de Dios (En forma de espíritu, pues Dios es Espíritu) en Génesis 1, pero en Génesis 2 Adán fue formado del polvo (en forma de hombre o carne).

Adán en forma de espíritu (en Genesis 1) no tenía pene, pero cuando Dios lo formó del polvo (en forma de hombre) entonces tuvo pene y testículos.

Es tan sencillo Lifman, ¿Por que te complicas tanto con el velo que ocultó a Dios de los ojos humanos?
Te dire lo que dijo el Señor Jesús: “Bienaventurado es el que no halle tropiezo en mi”
No tropieces con algo tan sencillo, Dios es Todopoderoso y puede hacer lo que quiere y de la forma que El quiere.
Ahora respóndeme lo que anteriormente te había preguntado.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Estimado Lifman:

Parece que no leyó mi escrito anterior, en donde había dicho que Dios no es roca, pues Dios es Espíritu.
Ahora, ¿Por qué la Escritura dice que Jehová era la Roca?, esto era con un propósito, pues mas adelante en el Nuevo Testamento se nos dice que esa Roca era Cristo, y ¿Quién era Cristo? Era Jesucristo, ¿Quién era Jesucristo?, era un Hombre.
Esta Roca del cual la Palabra identifica como Jehová, era un tipo de lo que Jehová sería al venir en forma humana en un hombre llamado Jesús, pues este Jesús fue la Roca en quien se cumplió la Escritura, al Moisés herirlo.
La Roca fue herida y esta Roca fue llamada Jehová, Jesús fue herido y la Biblia lo identifica como la Roca que siguió a Israel.
¿De quien hablaba esta Roca? De un Hombre!!

Ya se fue a la palabrería, dices que si se hizo ROCA o no, simplemente eso.

Por supuesto Lifman, si tú dices que Dios no vino en carne, entonces debes mostrarlo por las Escrituras, ¿No te parece Justo?
Pero si no lo demuestras, entonces solo serán sus palabras como ya se lo dije anteriormente.
Yo se lo muestro por las Escrituras, Ud. demuestre lo contrario por las Escrituras.

Yo no digo que D'os no ha venido en carne, yo digo que D'os no ha venido, primero tu demuéstrame que D'os ha venido, eso es uno, que ha venido, segundo, demuéstrame que vino en CARNE, así como tu lo dices, en carne, son dos cosas que tienes que demostrar y a partir de eso yo voy a sustentar que estás equivocado y lo haré con las Escrituras pero primero tu muéstrame el sustento para admitir que D'os VINO, es decir, de dónde vino, cómo vino, por cuánto tiempo vino.

Además sustente que "vino en carne" es decir se hizo orgánico, demuestre eso primero.

Cierto, Dios no es hombre, Dios es Espíritu, pero dime ¿donde dice que el no puede tomar forma de Hombre?, el hecho que Dios sea Espíritu no significa que El no pudiera tomar la forma de Hombre y seguir siendo Dios.
Por eso se lo repito, dígame en que parte de las Escritura alguna vez Jehová haya dicho que Jamás se haría hombre, déme solo uno, y yo le mostraré otras que indican lo contrario.
Ud. me dirá: “No mostraré lo Inexistible”, ¡pero debe hacerlo!, si acaso piensas que estas en lo correcto para probar su punto.

Es que usted hasta ahora no ha mostrado versículos donde D'os diga que "vendrá en carne" muestre los versículos donde D'os promete "venir en carne" y yo con esos mismos versículos le mostraré que usted está alucinando.

¿Ahora soy yo quien limita a Dios?, decir que Dios es indescriptible es negar todas las descripciones de Dios en toda la Biblia.
Por favor Lifman no se vaya muy lejos de esa manera.

La Biblia no describe a D'os Ojeda, más sí describe lo que las personas de la Biblia perciben de D'os, ubíquese.

Bueno, mientras no demuestres Escrituralmente lo contrario, entonces Dios Sí se hizo humano, en la forma de Jesucristo,

jejeje, qué gracioso, primero demuestra que D'os vino en Jesucristo porque eso no lo haz demostrado solo haz dicho que D'os es Melquisedec, así que te queda también pendiente DEMOSTRAR que D'os es Jesús.

¿Anti-Bíblico?, ¿Quién es el que sin importar lo que la Escritura dice, aporta solo opiniones personales y no Bíblicas?
Esa es la diferencia Lifman, que cuando Ud. se encuentra con un cristiano, nunca podrá hacerle afrenta con historias y novelas, sino solo con la Escritura de Dios.

Lo que no veo es al cristiano, de cuál cristiano me habla.

Bueno, Ud. puede creer lo que quiera, pero no prueba en nada que está en lo correcto.
¿Es o no Jehova el alfarero de todas las cosas?, pues en verdad lo es!!

jejeje, ahora eso de "ALFARERO" es algo que D'os hace por oficio, te pasas, sales con cada cosa.

¿Cómo apareció?, no lo puedo decir, pues solo dice que apareció, y yo solo le puedo decir lo que la Escritura dice de El como alguien Eterno.
No le puedo decir lo que no está escrito, solo le puedo decir lo que si está escrito, y lo que está escrito es que Melquisedec es Eterno.

Yo solo espero las citas que hasta ahora NO DAS, ahora, acabas de decir que se dice de Melquisedec que es "eterno" eso quiere decir que sigue siendo Melquisedec, muéstrame el versículo donde se dice que tu dios Melquisedec es ETERNO.

Ahora, si tu dices que Jehová no vino en carne, entonces debe estar escrito, si no, entonces algo debe estar escrito que nos insinué que Dios no puede tomar forma de hombre.

No, no ahora, siempre.
Tu explícanos de dónde vino, cuánto duró el viaje, en en qué medio de transporte fue y eso de que vino en "carne" explícalo también, porque suena a la Zanahoria que se pone en la carne asada siendo una Zanahoria en Carne.

El no logró ser Rey….¡¡El, ya era Rey, el era el Rey Eterno, el único Rey, pues este Rey dice no tener principio ni fin.

entonces ¿tu adoras a Melquisedec? no me des mucho palabrerío, lo adoras sí o no.

¿Entonces reconoces que este Rey eminente era mas que Abraham?, pues, si era un Rey eminente y era mas que Abraham, pero no era Jehová, entonces
¿donde alguna vez un rey eminente fue mas que un profeta de Jehová?
Espero pueda aportar algo de las Escrituras que nos señale eso. Para que podamos pensar que un rey haya sido más que un profeta de Dios.

No he dicho más sino mayor y aquí está la cita:

Misiva a los HEBREOS 7:4 Mirad pues cuán grande fue éste, al cual aun Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos.​

En esta cita el Emisor habla de un rey que era mayor que Avraham.

No soy yo quien afirma eso, es la Biblia quien afirma eso!!!

¿Dónde?

No hay problema en responder eso, la Palabra nos dice que Su reinado no tiene fin, tal como su Vida es sin principio y sin fin.
Su reinado es Eterno, porque El era Jehová en forma humana.

Muestre dónde dice que su reinado no tiene fin.

Lifman; el propio escritor a los Hebreos es quien te lo dice claramente que este Melquisedec era Dios mismo en forma humana, pues no existe otro ser humano con las características de Melquisedec, de ahí a que no lo puedas ver ya es otra cosa.

No dice que Melquisedec era D'os en forma humana.

Esa es la diferencia de lo que se lo estoy exponiendo, y concuerdo en que la Biblia no anuncia la muerte de todos, pero la diferencia está en que de otros la Biblia calla la fecha de su muerte, pues no lo anuncia, pero de Melquisedec no calla su muerta, sino que dice que no muere, que es sin principio y sin fin. “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive”. (Hebreos 7:1-8)

Ya pues vive, es decir, no dice que es "la vida" sino que vive y todo lo que "vive" es creado.

Dios en su estado de Espíritu por supuesto que no tiene pene y testículos, pero al venir en forma de hombre por supuesto tuvo pene y testículos como cualquier otro hombre.
Te pongo un ejemplo:
Adán fue Creado a imagen de Dios (En forma de espíritu, pues Dios es Espíritu) en Génesis 1, pero en Génesis 2 Adán fue formado del polvo (en forma de hombre o carne).

Adán en forma de espíritu (en Genesis 1) no tenía pene, pero cuando Dios lo formó del polvo (en forma de hombre) entonces tuvo pene y testículos.

Tu si alucinas feo, ahora D'os tiene dos estados, ahora sustenta eso de los dos estados con citas por favor.

Es tan sencillo Lifman, ¿Por que te complicas tanto con el velo que ocultó a Dios de los ojos humanos?
Te dire lo que dijo el Señor Jesús: “Bienaventurado es el que no halle tropiezo en mi”
No tropieces con algo tan sencillo, Dios es Todopoderoso y puede hacer lo que quiere y de la forma que El quiere.
Ahora respóndeme lo que anteriormente te había preguntado.

Todopoderoso no es sinónimo de todocaprichoso, D'os no NECESITA hacerse humano para conocernos A LA PERFECCIÓN ni para librar a su pueblo Israel.

 

[Mario neta]

Re: Dios es Uno y Único

Dios es una roca, Dios es un volcan, Dios es una montaña, Dios es un hombre.... Creo que fue el forista Belong (o tal vez santiago oblias, no recuerdo bien, pero está aqui en el foro) el que dijo que "todo es Dios". Lo cual es logico al pensar que Dios tiene que ser "el principio sin principio".

Entonces por pura logica TODOS LOS HOMBRES son "Templo de Dios", como decia Pablo. Todas las montañas, rocas, volcanes... "tienen su prigen en Dios", por cuanto Dios es "el origen de todo". Pero al mismo tiempo Dios no pierde su individualidad.

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios es Uno y Único

si se hizo ROCA o no,

No. La Roca es un símbolo. Ella es donde la fe del cristiano esta fundada.

La Roca es Jehová. La Roca es Cristo.


Deu 32:31 Porque la roca de ellos no es como nuestra Roca,
Y aun nuestros enemigos son de ello jueces.

Psa 95:1 Venid, aclamemos alegremente a Jehová;
Cantemos con júbilo a la roca de nuestra salvación.

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.


1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.



Tienes que venir a la Roca verdadera si quieres ser salvo Lifman. Tienes que arrepentirte y rendirte a ella. Rindete a Jesucristo y serás salvo.

Yo no digo que D'os no ha venido en carne, yo digo que D'os no ha venido,

Dios vino en el Hijo, el Verbo de Dios:


Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria; gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad.

Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.



El "Unigénito Dios" es Dios en la carne, en el Hijo Jesucristo.

primero tu demuéstrame que D'os ha venido, eso es uno, que ha venido, segundo, demuéstrame que vino en CARNE, así como tu lo dices, en carne,

Sé que viendo, no verás, y oyendo, no oirás. Para que se cumpla la Escritura:


Act 28:23 Y habiéndole señalado un día, vinieron a él muchos a la posada, a los cuales les declaraba y les testificaba el reino de Dios desde la mañana hasta la tarde, persuadiéndoles acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.

Act 28:24 Y algunos asentían a lo que se decía, pero otros no creían.

Act 28:25 Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:

Act 28:26 Ve a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;

Act 28:27 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyeron pesadamente,
Y sus ojos han cerrado,
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y entiendan de corazón,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

son dos cosas que tienes que demostrar y a partir de eso yo voy a sustentar que estás equivocado y lo haré con las Escrituras pero primero tu muéstrame el sustento para admitir que

D'os VINO,

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

es decir, de dónde vino,

Juan 16:27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios .

cómo vino,

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.


Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

por cuánto tiempo vino.

Luke 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años , hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,


Su ministerio duró unos 3 años y medio y luego fue crucificado. Tú has la matemática.

Además sustente que "vino en carne" es decir se hizo orgánico, demuestre eso primero.

Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Es que usted hasta ahora no ha mostrado versículos donde D'os diga que "vendrá en carne" muestre los versículos donde D'os promete "venir en carne" y yo con esos mismos versículos le mostraré que usted está alucinando.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Un niño nos es nacido EN LA CARNE:


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

La Biblia no describe a D'os Ojeda, más sí describe lo que las personas de la Biblia perciben de D'os, ubíquese.

La Bíblia describe los atributos de Dios:


Exo 34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;


Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.

Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.

Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.

jejeje, qué gracioso, primero demuestra que D'os vino en Jesucristo porque eso no lo haz demostrado

Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.


Rev 19:13 viste un manto empapado en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios.

solo haz dicho que D'os es Melquisedec, así que te queda también pendiente DEMOSTRAR que D'os es Jesús.

1Ti 4:10 Si nos fatigamos y luchamos es porque tenemos puesta la esperanza en Dios vivo, que es el Salvador de todos los hombres, principalmente de los creyentes.


Tit 2:13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

Lo que no veo es al cristiano, de cuál cristiano me habla.

¿Cómo puedes ver lo que no entiendes ni vives Lifman?

jejeje, ahora eso de "ALFARERO" es algo que D'os hace por oficio, te pasas, sales con cada cosa.

Gen 2:7 Entonces Yahveh Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.



"formó":

H3335
יָצַר yatsár; prob. ident. con 3334 (mediante la idea de embutir en molde); ([comp. 3331]); moldear en una forma; especialmente como el alfarero; fig. determinar (i.e. formar una resolución):-alfarero, barro, crear, criar, dar, disponer, forjar, forma, formador, formar, hacedor, hacer, idear, labrar, pensar.



NOTA al lector: Esta no es la misma palabra que se emplea para la creación de la humanidad en el sexto día, en Génesis 1:27.

muéstrame el versículo donde se dice que tu dios Melquisedec es ETERNO.

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,

Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

No, no ahora, siempre.

Leer arriba...

Tu explícanos de dónde vino, cuánto duró el viaje, en en qué medio de transporte fue y eso de que vino en "carne" explícalo también, porque suena a la Zanahoria que se pone en la carne asada siendo una Zanahoria en Carne.

Blasfemas de lo que no conoces por tu incredulidad.

entonces ¿tu adoras a Melquisedec? no me des mucho palabrerío, lo adoras sí o no.

Melquisedec del AT, es Jesucristo, Sacerdote del Altísimo y la Escritura es clara:


Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.


Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.



Hijo de Dios = Dios en la carne

No he dicho más sino mayor y aquí está la cita:

Misiva a los HEBREOS 7:4 Mirad pues cuán grande fue éste, al cual aun Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos.​

En esta cita el Emisor habla de un rey que era mayor que Avraham.

Aja. Cristo es mayor que Abraham!



Joh 8:53 ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?



Jesús hablando:

Joh 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.


Joh 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

¿Dónde?....Muestre dónde dice que su reinado no tiene fin.

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

No dice que Melquisedec era D'os en forma humana.

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.



¿Qué forma tuvo el Hijo de Dios ?

Ya pues vive, es decir, no dice que es "la vida" sino que vive y todo lo que "vive" es creado.

Tienes graves problemas si quieres afirmar esto. Ya que leemos:


Rev 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.



Dios fue "creado" porque "vive" Lifman ?

Tu si alucinas feo, ahora D'os tiene dos estados, ahora sustenta eso de los dos estados con citas por favor.

Joh 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Todopoderoso no es sinónimo de todocaprichoso, D'os no NECESITA hacerse humano para conocernos A LA PERFECCIÓN

Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

ni para librar a su pueblo Israel

Su pueblo Israel no son los "judíos" anticristos que odian a Cristo. Su pueblo Israel son los que aman a Cristo y creen en Él. No son los "judíos" anticristos que niegan al Hijo y al Padre.


Cristo vino a librar a TODO EL QUE CREA. (Juan 3:16). No vino solamente a librar a Israel terrenal. La elección ahora es por gracia, no por raza:


Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.


Rom 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

Rom 11:8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.



Pero me temo que tú, eres un "judío" que seguirá negando al Hijo, para tu propia perdición eterna.


Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.


Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.




Tú eres un "judío" anticristo Lifman. Estás "pillao" dijo Lizandro Meza, un cantante colombiano!



1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.




El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Dios es Uno y Único

Ya se fue a la palabrería, dices que si se hizo ROCA o no, simplemente eso.

No, por supuesto Jehová Dios no es roca, Dios es Espíritu, pero si la Palabra de Dios dice que Jehová Dios es la Roca, ¿Qué significado le das a eso?
Explícame: ¿Que quiso decir Dios cuando llamo por nombre “Jehová” a la Roca?
Dios es Espíritu, pero ¿dudas que el pueda hacerse Roca?, si lo dudas entonces déme su explicación sobre porque a la Roca se haya llamado Jehová

Yo no digo que D'os no ha venido en carne, yo digo que D'os no ha venido, primero tu demuéstrame que D'os ha venido, eso es uno, que ha venido, segundo, demuéstrame que vino en CARNE, así como tu lo dices, en carne, son dos cosas que tienes que demostrar y a partir de eso yo voy a sustentar que estás equivocado y lo haré con las Escrituras pero primero tu muéstrame el sustento para admitir que D'os VINO,

¿No te es suficiente probarte que Melquisedec era Dios mismo en carne? ,lo que tu debes hacer es probar que El no era , cosa que hasta ahora no lo has hecho, solo te has dedicado a decir que Dios no tiene porque anunciar la muerte de ciertas personas pero sin Escrituras, y cuando presentas Escrituras , no son suficientes para sustentar lo que dices.

es decir, de dónde vino, cómo vino, por cuánto tiempo vino.

Lifman, no ponga excusas para no responder lo que si está escrito, solo dedíquese a responder lo escrito, sus otras preguntas están demás y Ud. lo sabe perfectamente.

Además sustente que "vino en carne" es decir se hizo orgánico, demuestre eso primero.

“Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
A quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y tambien Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
Sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
Considerad, pues, cuan grande era éste, a quien Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir de sus hermanos, aunque estos tambien hayan salido de los lomos de Abraham.
Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenia las promesas.
Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive”. (Hebreos 7:1-8)

Es que usted hasta ahora no ha mostrado versículos donde D'os diga que "vendrá en carne"
muestre los versículos donde D'os promete "venir en carne" y yo con esos mismos versículos le mostraré que usted está alucinando.

“Porque así ha dicho Jehová el Señor: YO mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré… (Ezequiel: 34:11) ¿de que manera vendría a buscar Jehová a sus ovejas?

“Por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo para destruir por la muerte al que tenia el imperio de la muerte, es a saber, al diablo (Hebreos 2: 14)


”Porque ciertamente Dios estaba en Cristo reconciliando el mundo á sí, no imputándoles sus pecados, y puso en nosotros la palabra de reconciliación” (2Corintios: 5:19)

La Biblia no describe a D'os Ojeda, más sí describe lo que las personas de la Biblia perciben de D'os, ubíquese.

Mentira, Dios describe lo que El es, y en base a eso las personas tienen idea de lo que es Dios.
No invente, dediquese a dar citas Biblicas a lo que dice, utilisas demasiada logica y ya ni te importa lo que la Palabra dice.

jejeje, qué gracioso, primero demuestra que D'os vino en Jesucristo porque eso no lo haz demostrado solo haz dicho que D'os es Melquisedec, así que te queda también pendiente DEMOSTRAR que D'os es Jesús.

Lifman, ¿ni siquiera puedes defenderte con el Antiguo Testamento y piensas que responderás a eso? Pero no hay problema, será un placer demostrarte que Jesús era Dios mismo en forma de Hombre.

Lo que no veo es al cristiano, de cuál cristiano me habla.

Por supuesto que no lo veras, pues a Cristo no lo ves, pero Te hablo de los cristianos que siempre te pedirán cuenta de todo cuanto digas, acuérdate de eso, tendrás que dejar las Historias y Novelas que utilizas para apoyar tu punto de vista.

jejeje, ahora eso de "ALFARERO" es algo que D'os hace por oficio, te pasas, sales con cada cosa.

Bueno, yo solo utilice tu propia palabra para demostrarte que es Dios el Creador de todas las cosas, asi que decir Creador o Alfarero es igual, depende como quieras llamarlo….o no crees que Dios es el Creador?, ahhh, cierto, para ti, Dios no tiene oficios ni características, ni atributos, ni nada.

Yo solo espero las citas que hasta ahora NO DAS, ahora, acabas de decir que se dice de Melquisedec que es "eterno" eso quiere decir que sigue siendo Melquisedec, muéstrame el versículo donde se dice que tu dios Melquisedec es ETERNO.

“Sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida” (Hebreos 7)

No, no ahora, siempre. Tu explícanos de dónde vino, cuánto duró el viaje, en en qué medio de transporte fue

Vino de la Eternidad, no se cuanto duró el viaje, y su medio de trasporte fue un cuerpo de carne…. ¿Algo mas?

y eso de que vino en "carne" explícalo también, porque suena a la Zanahoria que se pone en la carne asada siendo una Zanahoria en Carne.

¿Zanahoria que se pone en carne? Cada vez mas me parece que eres una criatura de diez años.

entonces ¿tu adoras a Melquisedec? no me des mucho palabrerío, lo adoras sí o no.

Por supuesto que adoro a Melquisedec, pues Melquisedec era Dios en carne, yo adoro a Dios.

No he dicho más sino mayor y aquí está la cita: Misiva a los HEBREOS 7:4 Mirad pues cuán grande fue éste, al cual aun Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos. En esta cita el Emisor habla de un rey que era mayor que Avraham.

Mayor!!! ¿En que sentido es mayor para ti? ¿Mayor en Edad? NO Lifman, lee bien lo que tu mismo has escrito: “Mirad pues cuán grande fue éste”, Melquisedec era mayor en “Grandeza”, mas que Abraham, por eso pudo bendecirlo.

¿Dónde? Muestre dónde dice que su reinado no tiene fin.

Primero Ud. muestreme donde dice que su reinado tiene un principio, y entonces comprenderé que su reinado tiene un fin.
El es Eterno, por lo tanto su reinado es Eterno.

No dice que Melquisedec era D'os en forma humana. Ya pues vive, es decir, no dice que es "la vida" sino que vive y todo lo que "vive" es creado.

Que absurdo es su respuesta, si ese es tu interpretación mejor ya no opines.
¿Vive Jehová?, ¿entonces Jehová fue creado?

Tu si alucinas feo, ahora D'os tiene dos estados, ahora sustenta eso de los dos estados con citas por favor.

“En el principio era el Verbo, y el verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios…., este Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros” (Juan 1:1)

¿Expresión Poética?....por favor!!!

Todopoderoso no es sinónimo de todocaprichoso,

NO,… Todopoderoso es sinónimo de que todo lo puede, y que no existe ni la mas mínima posibilidad de que hubiera algo que El no lo pudiera hacer o cumplir.

D'os no NECESITA hacerse humano para conocernos A LA PERFECCIÓN

Ese no es el propósito de hacerse humano, su propósito de hacerse humano era para salvar al hombre del pecado, no solo para conocernos mejor, de hecho que el nos conoce mejor que nadie.

ni para librar a su pueblo Israel.

Mucho Egoísmo Lifman, quedaste dos mil años atrasado, Dios solo lidiaba con Israel hace dos mil años, pero ahora eso ya no es así.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

No. La Roca es un símbolo. Ella es donde la fe del cristiano esta fundada.

La Roca es Jehová. La Roca es Cristo.


Deu 32:31 Porque la roca de ellos no es como nuestra Roca,
Y aun nuestros enemigos son de ello jueces.

Psa 95:1 Venid, aclamemos alegremente a Jehová;
Cantemos con júbilo a la roca de nuestra salvación.

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.


1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

La roca del desierto era verdaderamente una roca, era material, palpable, visible, ocupaba un lugar en el espacio.
No era un simbolismo en el sentido de que no es mencionada de forma alegórica tan solo sino que había una roca.

La expresión hebrea usada para Roca es “Tzur/צוּר” y se usa en todo Deuteronomio 32.
Obviamente que en Deuteronomio 32 no está hablando de una roca material sino que usa la expresión como una alegoría puesto que D’os definitivamente no es un roca pero sí es Firme, “eterno” y nos da refugio.

Pero también en ese capítulo se dice:

Deuteronomio 32:37 Él dirá: Dónde está su dios, la roca en la que buscaron refugio

Es decir, también a los dioses se les llama “roca” porque en todo el capítulo 32 de Deuteronomio la palabra “roca” es usada en forma simbólica no aludiendo a alguna roca física en especial sino a las particularidades de las rocas.

Luego, en la misiva a la comunidad de Corinto se dice que Jesús es “roca” no cualquier roca sino que alude a la roca de la que fluía agua mientras estaba viva Miriam la hermana de Moshé.

Acá sí es una referencia explícita a esa roca de la cual bebía todo el pueblo.

Así que dejando en claro lo evidente, la “roca” de Deuteronomio 32 no es una alusión a “la roca” de la que bebían los hijos de Israel sino que es un término que tiene el carácter de “refugio” por eso también se llama “roca” a los dioses ajenos.

Pero la “roca” mencionada en la misiva a la comunidad de Corinto sí es una explícita alusión a la roca que fluía agua mientras Miriam vivía.

Tienes que venir a la Roca verdadera si quieres ser salvo Lifman. Tienes que arrepentirte y rendirte a ella. Rindete a Jesucristo y serás salvo.

Ten esto en claro, no me interesa tu evangelio rojiazul.

Dios vino en el Hijo, el Verbo de Dios:


Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Ya he expuesto sobre esta pésima traducción del “IV Evangelio”

Debe apreciarse que se ha hecho una separación de versículos que rompe la armonía poética de la introducción que hace, para mi Lázaro -para ustedes Juan- de su escrito.

Un ejemplo de “cuarteta” es:

Duerme en mis brazos, pequeño,
que tu madre está cansada
antes eras tú su sueño
y ahora duerme, calmada​

El texto en cuestión era una cuarteta como se logra apreciar al ordenarlo de forma correcta.

en arch hn o logoV
kai o logoV hn proV ton qeon
kai qeoV hn o logoV
outoV hn en arch proV ton qeon ​

No es lo mismo traducir un texto poético que traducir una oración, al traducirlo como oraciones separadas han perdido el sentido correcto de lo que se quiso transmitir, la distorsión que más afecta el sentido es la que se ha hecho del tercer verso, donde han decidido colocar: “Y la palabra era D-os” rompiendo la armonía del poema y con esto claro, lo más importante, el sentido de lo que se quiso transmitir con dicha introducción.

Considerando además que la interpretación más cercana al texto sería:

En el principio era la palabra
Y la palabra era en D-os
Y de D-os era la palabra
Esta estaba en el comienzo en D-os​

Esta interpretación esta basada en la versión hebrea de dicho cuarteto, la versión hebrea ha sido realizada partiendo del texto griego y comparaciones de traducciones de otros textos griegos al hebreo de la época de los Primeros Discípulos.

בראשית היה הדבר
והדבר היה באלהים
ומאלהים היה הדבר
זה היה בראשית באלהים​

De manera que el texto no habla de “D’os hecho carne” sino de la Palabra de D’os cumpliéndose, pues dice que “de D’os era la Palabra” y no que “el verbo era D’os, así que no demuestra nada relacionado a D’os volviéndose orgánico.

Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria; gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad.

Bueno, D'os no es “el verbo” como ya lo he demostrado. Pues dice:

En el principio era la Palabra, y la Palabra era en D’os y de D’os era la palabra, esta estaba en el comienzo en D’os.
Ahora el sujeto de la oración es “D’os” y prosigue con la afirmación, “Todas las cosas por el fueron hechas” Por D’os, claro por medfio de Su palabra pero fueron hechas por D’os.

Y luego afirma:
En El estaba la vida y la vida era la luz de los hombres.

Es decir, en D’os estaba la vida y la vida era “la luz de los hombres” esta luz es Jesús que estaba en D’os, así como todo está en D’os y todo antes de existir ha estado en D’os pero Jesús de una forma diferente, especial, con mayor apego, cercanía o como se pueda expresar.

Si Jesús fuera la Palabra, entoces ¿quién es esa luz del verso?, Jesús es la luz, por eso luego dice que Iojanan el Inmersor vino para dar testimonio de esa “luz” es decir, de Jesús.

Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.



El "Unigénito Dios" es Dios en la carne, en el Hijo Jesucristo.

Una vez más apelas a las malas traducciones, por lo visto te conformas con lo que “otros” dicen, esfuerzate,estudia, no te conformes con lo que han traducido, busca la verdad, la raíz, el origen y vas a conocer muchas cosas.

Ya se ha mencionado en este foro que “monogenhV qeoV” debe leerlse aropiadamente como “el único engendrado divinamente” así que no vengas a intentar sorprender con tu “hallazgo” que en realidad es un “hollo asgo”

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.


Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Nuevamente me das citas que hablan de Jesús que no es D’os y ni un solo versículo declara semejante tontería.

Ya pues, Emanuel significa “D’os con nosotros” ¿y por eso es D’os? O sea que :

Elí es D’os porque su nombre significa “mi D’os”
Adoni-Tzedeq es D’os porque su nombre significa “mi señor es justicia”
Abiad es D’os porque su nombre significa “mi padre Eterno”

Ya pues, ubícate.

Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Por supuesto que Jesús era un ser celestial antes de estar entre nosotros por eso dice citando bien traducida la cita, pues Jesús existio antes pero como un “elohim” es decir como un ser celestial.

Por eso dice : “el cual siendo de apariencia divina,” luego añade que no se aferró a esa sublime condición sino que se anonadó.

Eso no significa que sea D’os ni que sea un diosesito, sino que así como todas las “almas” proceden de D’os, la de Mashiaj tenía una condición elevada antes de venir como todo ser humano.

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Un niño nos es nacido EN LA CARNE:

Esa aclaración final es totalmente tuya pues eso no dice el verso como ya en otra ocasión de demostrado:

En cuanto Isaías 9:6

Isaías 9:5 (pues en hebreo es el 5 no el 6)

כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם​

Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Será llamado su nombre del admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno: Príncipe de Paz​

Repito, una profecía no era un mensaje futurista sino que era un mensaje totalmente concomitante a la situación que vivía Israel, con esto no se niega el contenido "escatológico", pero no por eso se debe separar de su significado histórico, pues se pierde el contexto.

El niño sería Ezequías, lea lo que sigue del libro para que usted mismo lo vea.

Como he demostrado, no se dice que el niño sería "Padre Eterno" sino que el "Padre Eterno", el "D'os fuerte" el "admirable Consejero" nombraría al niño como "príncipe de paz", eso es lo que dice el texto hebreo que ha sido alterado para que diga algo en favor a los dogmas cristianos.

La Bíblia describe los atributos de Dios:

Exo 34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;

Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.

Repito, solo está constando lo que los personajes de la Biblia percibían.

1Ti 4:10 Si nos fatigamos y luchamos es porque tenemos puesta la esperanza en Dios vivo, que es el Salvador de todos los hombres, principalmente de los creyentes.

Dice "viviente"

Tit 2:13 aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo;

Tu y tus convenidas traducciones, coteja:

Tito 2:13 "la manifestación gloriosa del gran D'os y de nuestro Salvador Jesucristo."​

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,

Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Acá no dice nada a un reinado eterno que es lo que pedí, pues pedí que se demuestre lo que afirma tu defendido Ojeda, que Melquisedec es rey eterno.

Blasfemas de lo que no conoces por tu incredulidad.

jijiji,ahora me llamas blasfemo por no creer en tu dios con tripas.

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

Mat 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Tu sabes Luis, tu sabes que perfectamente ese "adoraron" indica una reverencia "real" es decir, la forma de reverenciar a un rey, así como Savid:
1 Samuel 24:8: “David también se levantó y salió de la caverna, y llamo a Shaul, diciendo: “Mi señor el rey”. Y cuando Shaul se dio vuelta, David inclinóse rostro a tierra y se prosternó”.
Busca, pero busca el término correspondiente, se valiente y desengáñate.

Hijo de Dios = Dios en la carne

Eso dices tu, hasta ahora nada de la Biblia que hayas citado lo dice.

Aja. Cristo es mayor que Abraham!
Joh 8:53 ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?

Jesús hablando:
Joh 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Joh 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Claro que es mayor que Avraham, acá eso no está en discusión, si dicen que "Melquisedec" era "Jesús" susténtenlo, pero algo queda claro, D'os no es Melquisedec ni es Jesús, Jesús no es D'os.

Si dices que Melquisedec es Jesús, primero tienes que demostrar que Jesús es D'os.

Pero también si dices que Jesús es Melquisedec, entonces tienes que demostrar que Melquisedec es D'os y nada de eso han hecho hasta ahora ni tu ni tu defendido Ojeda.

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

En la versión que yo leo que es una en hebreo la expresión que traducen como "linaje" o "genealogía" es YAJAS/יַחַשׂ

Donde comprendo:

בְּלֹא־אָב בְּלֹא־אֵם בְּלֹא יַחַשׂ

BELO-AV BELO-EM BELO YAJAS

SIN UN PADRE, SIN UNA MADRE SIN UN REGISTRO DEL PRINCIPIO DE SUS DÍAS NI DEL FIN DE SU VIDA

הוּא עמֵֹד כּהֵֹן
לְעוֹלָם​

HU OMED KOHEN LEOLAM
EL QUEDA SACERDOTE PARA SIEMPRE​

Lo que se me hace evidente es que el autor de la misiva les dice a los lectores de Torá, que Malki-tzedeq no tiene un registro en las Escrituras de padre ni de madre ni del principio de sus días ni del fin de su vida, por ende queda como sacerdote para siempre, en la Escritura, en lo Escrito.


Tienes graves problemas si quieres afirmar esto. Ya que leemos:


Rev 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

Acá no temrina la expresión en "vive" tu mismo lo estás notando desde que lo leíste, usa superlativos para dejar en claro que no está hablando de la "calidad" o tipo de "vida" de cualquier creatura, así que no confundas las cosas.

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Voy a citar a ts autoridades cristianas para que veas lo que ellos dicen en un destello de honestidad:

Romanos 9:5 NAB: "De quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino el Mesías. Dios quien esta sobre todas las cosas, bendito por los siglos".

Nota de NAB: "Algunos editores acentúan este versículo diferentemente y prefieren la traducción, "y de los cuales según la carne, quien es Dios, sobre todas las cosas." Sin embargo, lo que Pablo indicaba era que Dios quien está sobre todo designado para usar a Israel, a quien había sido confiado con todo privilegio, en alcanzar al mundo entero a través del Mesías".

La Biblia de las Américas: “De quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosa, Dios bendito por los siglos”.

Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

Solo que por alguna razón extraña no citaste lo anterior:

Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos: por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, diciendo: Anunciaré á mis hermanos tu nombre, En medio de la congregación te alabaré.​

Todos somos de uno del Autor de todas las cosas, tanto el que anuncia como nosotros los que recibimos el anuncio.

Aclaro, ese anuncio no tiene relación con tu evangelio rojiazul.

Pero me temo que tú, eres un "judío" que seguirá negando al Hijo, para tu propia perdición eterna.

Y eso te hace feliz...

Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.


Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Una vez más tu ignorancia y conformismo se evidencian:

La expresión hebrea traducida como "yo soy" en hebreo es "אֶהְיֶה/Ehié"

Y la que usa Jesús es:

כי אם לא תאמינו כי אני הוא
KI IM LO TAAMINU ANI HU

PORQUE SI NO CREEN QUE YO SOY​

Osea, no tiene nada que ver.
O también crees que ellos eran D'os:
* Porque también yo soy hombre bajo de potestad, y tengo bajo de mí soldados: y digo á éste: Ve, y va; y al otro: Ven, y viene; y á mi siervo: Haz esto, y lo hace.

* Dijo: yo soy la voz del que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo Isaías profeta.

* Entonces Pedro, descendiendo á los hombres que eran enviados por Cornelio, dijo: He aquí, yo soy el que buscáis: ¿cuál es la causa por la que habéis venido?

Tú eres un "judío" anticristo Lifman. Estás "pillao" dijo Lizandro Meza, un cantante colombiano!

Ah ahora conozco a tu apostol, con razón sales con tanto disparate.