Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

[USICA]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Un saludos muy cordial USICA.

Sigues defendiendo doctrinas babilónicas muy refinadas por el clero de la cristiandad.

Hola de nuevo alfagame. Solo para aclararte que de babilónicas no tienen nada, pues si fueran babilónicas seriamos babilonios, mas nos consideramos trinitarios. De nuevo te pido no hablar de a gratis pues del mismo modo yo podría acusarte de lo mismo y no lo hago porque de momento no me incumbe involucrarlos con doctrinas paganas aunque podría hacerlo con alguna afirmación gratuita como la tuya.

El clero de la cristiandad es el hombre del desafuero mencionado en la segunda carta de Pablo a los tesalonicenses.

2Th 2:3 Que nadie los engañe de ninguna manera. Porque antes tiene que venir la apostasía y manifestarse el hombre impío, el Ser condenado a la perdición.

Este hombre impío ya estaba latente en el tiempo de los apóstoles pero a la muerte de ellos se levantó, ya no había nada que lo impidiera como dice la Biblia y el propio Jesús. ya para el 400 de la E.C. se enseñoreó de todo el rebaño,se hizo como un Dios.

Aun suponiendo que fueran ciertas tus teorías para bien o para mal, la Iglesia ya existía como has dicho (en el tiempo de los apóstoles). Pero en ese tiempo conocemos claramente quienes eran cristianos y quienes no, precisamente por el tiempo de (256 – 336) se levantarían los heresiarcas arrianos que sostenían creencias parecidas a las que sostienes tu, ¿Dónde estaban pues ensañado la WT la verdad?

2Th 2:4 el Adversario, el que se alza con soberbia contra todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta llegar a instalarse en el Templo de Dios, presentándose como si fuera Dios.

Hoy gracias a Dios está descubierto y pronto será su fín.

Eso ya nos causa mas gracia que miedo, pues tenemos escuchando el mismo son por 2000 años, !!Imagine!!

Pero dejemos estos menesteres para otro ocasión y centrémonos en el temita, dime que piensas de la Trinidad como verdadera doctrina cristiana y donde estan los argumentos por los cuales no hay que creer en Dios como tres personas distintas en compartiendo la misma sustancia divina.

Saludos...

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Jesús aunque tenia un cuerpo humano el era divino, no humano y divino,
¿Quieres decir que su cuerpo era sólo aparente? Pues durante la pasión parecía tan humano como el de cualquier hombre. Si no hubiese sido humano sus sufrimientos no hubiesen tenido ningún valor. Si era sólo divino sus sufrimientos habrían sido fingidos, puesto que un ser divino no puede sufrir como un humano. De modo que a ver si lo aclaramos. Porque si no era humano, sólo divino, eso de sufrió muerte y muerte de cruz por salvarnos...pues no sería cierto.
puesto que Jesús subsiste por una sustancia increada, ¿Qué quiere decir eso de sustancia increada? en este sentido debemos entender su “igualdad”. Por donde claramente se deduce que no es creatura, porque al ver la creatura, no todos ven a Dios. Mas Felipe quería ver la sustancia del Padre, y si Jesús hubiera sido de distinta sustancia, no hubiera dicho: "El que me ve a mí, ve a mi Padre", porque nadie puede ver la naturaleza del oro en la plata. Por eso unas líneas antes Jesús se adjudicaba por sus obras el hecho de ser verdadero Dios;

Jn 14:6 Jesús contestó: "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí.

Jn 14:7 Si me conocen a mí, también conocerán al Padre. Pero ya lo conocen y lo han visto.



Por eso mismo, porque aunque, uña y carne son partes corperas distintas no decimos que uña y carne no formen parte de un solo dedo, así como Jesús y el Padre forman un solo Dios.
Cuando dos personas están muy unidas se dice que son uña y carne, porque la uña está entrañada en la carne del dedo, pero la uña es uña, no es dedo ni carne. Y al carne es dedo, pero no es uña. Y la carne no es de la misma naturaleza que la uña. Son distintas. El dedo puede existir sin la uña. La uña sin la carne del dedo, no. Así que si Dios y Jesús son como la uña y la carne de un dedo...




La Trinidad no tiene que ver nada con las religiones antiguas, pues se hablan de tres divinidades, pero no de tres personas en un solo Dios. Me gustaría que encontraras en cualquier cultura pagana una sola idea de un solo Dios en Tres personas distintas o una asimilación clara de tales doctrinas que hayan influenciado directamente la formulación del dogma.
Las trinidades de las antiguas religiones eran tres divinidades, pero los critianos eran monoteístas, creían en un sólo Dios, de modo que tenían que arreglarlo. No podían poner tres dioses, así idearon lo de tres personas y un solo Dios verdadero y les quedó perfecto.
Saludos...

Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

O no entiendo tu pregunta o no me he explicado bien. Veamos si esto es lo que buscas,
porque sería la forma de encontrar la formula que nos permita, descubrir nuevas dimensiones. Pues sí, esa respuesta me vale.
Seguramente eso responde a tu pregunta, pero a mi me deja un poco en el aire, mi propia respuesta (otro ingeniero físico me reta), pero si entro al esquema de la teoría de supercuerdas, te voy a confundir más. Por eso es importante ir paso a paso, no pretendas desarrollar teoremas, si estás estudiando aritmética básica ¿Me explico? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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He leido tus comentarios, eres muy inteligente, estudia física, llegarás a amarla, te abre puertas inimaginables, pero eso si, no te evadas de la realidad, muchos hemos caido en ese error. Un saludo<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>
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Ya no tengo edad para ponerme a estudiar, pero sí para leer. De modo que ¿puedes recomendarme algún libro?
Gracias, Edil.
Un cordial saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

¿Y qué decir de la misma declaración de Cristo, quien no dejó dudas de Su unidad con el Padre?

No creo que el "Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre" sea una puntada o una broma de mal gusto de Cristo. En realidad, al ser Cristo "la imagen visible del Dios invisible", no se está diciendo que Cristo sea "un dios menor" o un poco menor a los ángeles". Es precisamente por ser esta "imagen" que Cristo nos muestra Su naturaleza, pues Cristo fue anunciado desde los tiempos antiguos como EMANUEL (Dios con nosotros).

¿Qué me dices?

Pues que a lo mejor no lo dijo Jesús...
Los evangelios mismos dicen : según Mateo, según Lucas, según Marcos, según Juan...
Martamaría

 

[USICA]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Originalmente enviado por USICA

Jesús aunque tenia un cuerpo humano el era divino, no humano y divino,

¿Quieres decir que su cuerpo era sólo aparente?

No quise decir que su cuerpo era solo aparente; (Docetismo), sino que Jesús aunque poseía verdaderamente una naturaleza humana, pero no por ello dejo de ser Dios al encarnase.

Pues durante la pasión parecía tan humano como el de cualquier hombre.

En efecto no solo parecía, el era verdadero hombre.

Si no hubiese sido humano sus sufrimientos no hubiesen tenido ningún valor. Si era sólo divino sus sufrimientos habrían sido fingidos, puesto que un ser divino no puede sufrir como un humano.

En efecto, por lo tanto debió ser mas que un mero hombre o solo divino por eso mi aserción; Jesús aunque tenia un cuerpo humano el era divino, no humano y divino.

De modo que a ver si lo aclaramos. Porque si no era humano, sólo divino, eso de sufrió muerte y muerte de cruz por salvarnos...pues no sería cierto.

Jesús era divino y nunca dejo de serlo, pero al tomar una naturaleza humana en su naturaleza divina le dio a su muerte méritos infinitos capaces de redimir a todos. Para que lo entiendas quien murió en la cruz fue una persona que tenia dos naturalezas, y no murió una naturaleza murió Cristo verdadero Dios/ verdadero hombre.

puesto que Jesús subsiste por una sustancia increada,

¿Qué quiere decir eso de sustancia increada?

Sustancia increada significa sustancia divina, es decir, no creada.

en este sentido debemos entender su “igualdad”. Por donde claramente se deduce que no es creatura, porque al ver la creatura, no todos ven a Dios. Mas Felipe quería ver la sustancia del Padre, y si Jesús hubiera sido de distinta sustancia, no hubiera dicho: "El que me ve a mí, ve a mi Padre", porque nadie puede ver la naturaleza del oro en la plata. Por eso unas líneas antes Jesús se adjudicaba por sus obras el hecho de ser verdadero Dios;

Jn 14:6 Jesús contestó: "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí.

Jn 14:7 Si me conocen a mí, también conocerán al Padre. Pero ya lo conocen y lo han visto

Por eso mismo, porque aunque, uña y carne son partes corperas distintas no decimos que uña y carne no formen parte de un solo dedo, así como Jesús y el Padre forman un solo Dios..

Cuando dos personas están muy unidas se dice que son uña y carne, porque la uña está entrañada en la carne del dedo, pero la uña es uña, no es dedo ni carne. Y al carne es dedo, pero no es uña. Y la carne no es de la misma naturaleza que la uña. Son distintas.

Son distintas en cuanto al compuesto orgánico del cual se diferencian, más no diferentes de la naturaleza humana de la que conforman, (a esto me referí inicialmente).

El dedo puede existir sin la uña. La uña sin la carne del dedo,

Sin embargo ni la uña ni el dedo pueden existir sin el cuerpo al que conforman.

no. Así que si Dios y Jesús son como la uña y la carne de un dedo...

Jesús y Dios Padre son uno en cuanto subsisten en la misma naturaleza divina, como el dedo y la uña subsisten en la naturaleza humana, por las cuales aunque son entidades distintas, conforman un única naturaleza humana con la persona de la cual son parte.

La Trinidad no tiene que ver nada con las religiones antiguas, pues se hablan de tres divinidades, pero no de tres personas en un solo Dios. Me gustaría que encontraras en cualquier cultura pagana una sola idea de un solo Dios en Tres personas distintas o una asimilación clara de tales doctrinas que hayan influenciado directamente la formulación del dogma.

Las trinidades de las antiguas religiones eran tres divinidades, pero los critianos eran monoteístas, creían en un sólo Dios, de modo que tenían que arreglarlo. No podían poner tres dioses, así idearon lo de tres personas y un solo Dios verdadero y les quedó perfecto.

Te aclaro que no es una “idea” que se invento para suplir alguna necesidad e adorar a tres personas distintas en un solo Dios, sino que fue parte de la misma enseñanza de Cristo, por el que los cristianos aprendieron algo referente al misterio trinitario de lo contrario lo mas seguro es que estuviéramos adorando a una deidad pagana como Mitra.

Saludos...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

¿Por qué os tomáis las palabras al pie de la letra? Jesús, cuando dijo eso, tenía un cuerpo humano, si lo tomamos al pie de la letra, entonces Dios tendría que ser como un "hermano" gemelo de Jesús. Y seguro que no es así. Por lo tanto se refería a otro tipo de "igualdad".
Estar unido a su Padre, no quiere decir que fuera una misma cosa con él, sino que estaba muy unido, como uña y carne, pero cada uno era cada uno, no dos en uno.
Lo de la trinidad es una copia cristianizada de las religiones antiguas en las que todas son tres personas: padre, madre e hijo.Pero como los cristianos, muy machitas ellos, no iban a poner una madre, pues pusieron al E. Santo.
Os sonará a disparate, pero sí os molestáis en leer algunos libros diferentes de la biblia lo comprobaréis. Pero seguro que ni lo intentáis...

Pfffff, martha, martha... Lo espiritual debe ser razonado por lo espiritual, porque el razonamiento humano no es compatible con el razonamiento celestial.

Pero bueno, estás en tu derecho de opinar, eso nadie te lo quita. A ver, ¿sabes qué significa EMANUEL?

Espero respuesta. Gracias.

 

[Ury]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Horizonte, puedes tu explicar quien es el Espiritu de Jn,14:17, porque mora con vosotros?

 

[Edil]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Ya no tengo edad para ponerme a estudiar, pero sí para leer. De modo que ¿puedes recomendarme algún libro?
Gracias, Edil.
Un cordial saludo.
Martamaría

En español no tengo idea, pero me imagino que si preguntas en una buena librería, te pueden decir si están traducidos, por ejemplo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Peter Woit, Not Even Wrong: The Failure of String Theory and the Search for Unity in Physical Law, Basic Books, 2007. La traducción sería: El fracaso de la Teoría de Cuerdas y la búsqueda de unidad en la ley física.<o></o>
<o> </o>
Brian Greene, The Elegant Universe: Superstrings, Hidden Dimensions, and the Quest for the Ultimate Theory, W. W. Norton & Company, 2003. Traducción: El Universo Elegante: Supercuerdas, Dimensiones ocultas, y la busqueda de la teoría final. Saludos

Edil

<o></o>
<o> </o>

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

En español no tengo idea, pero me imagino que si preguntas en una buena librería, te pueden decir si están traducidos, por ejemplo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Peter Woit, Not Even Wrong: The Failure of String Theory and the Search for Unity in Physical Law, Basic Books, 2007. La traducción sería: El fracaso de la Teoría de Cuerdas y la búsqueda de unidad en la ley física.<o></o>
<o> </o>
Brian Greene, The Elegant Universe: Superstrings, Hidden Dimensions, and the Quest for the Ultimate Theory, W. W. Norton & Company, 2003. Traducción: El Universo Elegante: Supercuerdas, Dimensiones ocultas, y la busqueda de la teoría final. Saludos

Edil

<o></o>
<o> </o>

Gracias, intentaré encontrarlos y echarles un vistazo.
Un saludo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Pfffff, martha, martha... Lo espiritual debe ser razonado por lo espiritual, porque el razonamiento humano no es compatible con el razonamiento celestial.

Pero bueno, estás en tu derecho de opinar, eso nadie te lo quita. A ver, ¿sabes qué significa EMANUEL?

Espero respuesta. Gracias.

Verás, es que yo no sé pensar, razonar y reflexionar más que con la "cabeza". Es que no tengo ni idea de cómo se puede razonar "por lo espiritual". Si te explicas con algún ejemplo...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

No quise decir que su cuerpo era solo aparente; (Docetismo), sino que Jesús aunque poseía verdaderamente una naturaleza humana, pero no por ello dejo de ser Dios al encarnase.



En efecto no solo parecía, el era verdadero hombre.



En efecto, por lo tanto debió ser mas que un mero hombre o solo divino por eso mi aserción; Jesús aunque tenia un cuerpo humano el era divino, no humano y divino.



Jesús era divino y nunca dejo de serlo, pero al tomar una naturaleza humana en su naturaleza divina le dio a su muerte méritos infinitos capaces de redimir a todos. Para que lo entiendas quien murió en la cruz fue una persona que tenia dos naturalezas, y no murió una naturaleza murió Cristo verdadero Dios/ verdadero hombre.



Sustancia increada significa sustancia divina, es decir, no creada.



Son distintas en cuanto al compuesto orgánico del cual se diferencian, más no diferentes de la naturaleza humana de la que conforman, (a esto me referí inicialmente).



Sin embargo ni la uña ni el dedo pueden existir sin el cuerpo al que conforman.



Jesús y Dios Padre son uno en cuanto subsisten en la misma naturaleza divina, como el dedo y la uña subsisten en la naturaleza humana, por las cuales aunque son entidades distintas, conforman un única naturaleza humana con la persona de la cual son parte.



Te aclaro que no es una “idea” que se invento para suplir alguna necesidad e adorar a tres personas distintas en un solo Dios, sino que fue parte de la misma enseñanza de Cristo, por el que los cristianos aprendieron algo referente al misterio trinitario de lo contrario lo mas seguro es que estuviéramos adorando a una deidad pagana como Mitra.

Saludos...

¿En alguno de los evangelios se lee que Jesús diga que es la segunda persona de la Trinidad y que su Padre es la primera y Espiritu Santo la tercera? Yo nunca lo he leído. ¿Puedes decirme en qué capítulos?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Son aspectos de la metafísica con explicación lógica, me parece que es el punto de convergencia de la creencia por el razonamiento. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Si Dios existe es todopoderoso y por lo tanto creador increado del universo. Ya, pero si existe ¿y si no existe?

<o> </o>
Dios creo al ser humano y de entre ellos eligió de alguna manera un pueblo de pastores nómades.<o></o>
<o> </o>
A ese pueblo les envió un mensaje, que ellos entendieron de acuerdo a su mentalidad.<o></o>
<o> </o>
Hizo pactos con ellos que no cumplieron, entonces entiendo que se trató de demostrarles definitivamente, de modo que entendieran, de acuerdo a su cultura, la efectividad de un último pacto. Solo que este no estaba centrado en un pueblo, sinó en la universalidad.
Pues que no me puedo creer que Dios, dando por supuesto que existe, decida de pronto crear el universo y a la humanidad y andar haciendo planes y pactos con los hombres. Y menos que se los dejase escritos a las generaciones venideras en un libro tan poco claro como es la biblia, sabiendo lo diferentes que son las generaciones.


<o> </o>
Los sacrificios no me parece que los haya pedido YHWH, fueron desde Caín y Abel, muestras presentadas de mutuo propio.<o></o>
<o> </o>
Entonces YHWH, les muestra que Jesús es el fin del sacrificio. Hay muchos mensajes en la muerte de Jesús, todos de orden escatológicos, quizás el más visible, es que si obedeces la voluntad de Dios, tendrás vida eterna.
Pues eso tampoco lo entiendo. ¿En qué queda la libertad de cada uno si tenemos obligatoriamente que buscar la voluntad de Dios para cumplirla si queremos tener vida eterna?
<o> </o>
Ningún sacrificio es más grande, que la entrega a la muerte del propio hijo. Yo no puedo creer que Dios entregara a su Hijo a la muerte ¿Para qué?
Recuerda como probó la fe le Abraham, no para si, sinó para Abraham mismo. Bueno, a mí lo de Abraham, me parece increíble. ¿Cómo se puede creer que Dios mandara a Abraham sacrificarle a una persona que además era su único hijo? ¿Un Dios que exige un sacrificio humano? No me lo puedo creer. Y no me vale que digan que no lo iba a consentir, es que el sólo hecho de mandarlo es algo inaceptable en un Dios.
<o> </o>
Esta es la idea muy resumida de un pragmático, no cristiano. Saludos<o></o>
<o></o>
Edil<o></o>
<o> </o>

Pues mi opinión ya sabes cual es. Por eso no puedo creer en el Dios de la biblia. Si existe alguno, ése desde luego no es.
Un saludo.
Martamaría

 

[USICA]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

¿En alguno de los evangelios se lee que Jesús diga que es la segunda persona de la Trinidad y que su Padre es la primera y Espiritu Santo la tercera? Yo nunca lo he leído. ¿Puedes decirme en qué capítulos?

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo…

2ª Cor 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

En ambos textos se refiere a las Tres divinas Personas como personas separadas compartiendo un mismo honor y gloria.

Saludos...

 

[Edil]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Ya, pero si existe ¿y si no existe?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
El punto es que aqui, se trata desde la perspectiva que Dios existe, si existe o no sería otro tema.

Pues que no me puedo creer que Dios, dando por supuesto que existe, decida de pronto crear el universo y a la humanidad y andar haciendo planes y pactos con los hombres. Y menos que se los dejase escritos a las generaciones venideras en un libro tan poco claro como es la biblia, sabiendo lo diferentes que son las generaciones.

<o></o>
<o></o>
El problema es que estás tratando de pensar como Dios, estás determinando indirectamente que puede o no crear. La Biblia está escrita por hombres, de su época, para personas de su época. La Biblia no es un libro de ciencias, ni de historia, ni de literatura, es un todo inspirado, con un solo mensaje, el que trae finalmente Cristo, es un mensaje de amor, la que debe posiblemente y de alguna manera ser la causa de la creación de la vida humana.<o></o>

Pues eso tampoco lo entiendo. ¿En qué queda la libertad de cada uno si tenemos obligatoriamente que buscar la voluntad de Dios para cumplirla si queremos tener vida eterna?

Martamaria son muy muchas las cosas que no entendemos, eso no significa, que no existan, que no sean reales. Jesús lo explicó: Amar a Dios por sobre todo y al prójimo como a uno mismo. Cumpliendo con eso, cumples con la gran mayoría de las leyes seglares. Obviamente la determinación final, es unica y exclusivamente personal.<o></o>

Yo no puedo creer que Dios entregara a su Hijo a la muerte ¿Para qué?
Bueno, a mí lo de Abraham, me parece increíble. ¿Cómo se puede creer que Dios mandara a Abraham sacrificarle a una persona que además era su único hijo? ¿Un Dios que exige un sacrificio humano? No me lo puedo creer. Y no me vale que digan que no lo iba a consentir, es que el sólo hecho de mandarlo es algo inaceptable en un Dios.

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<o></o>
Además un hijo que Dios mismo le había regalado a su vieja esposa. Pero ese es un testimonio de fe, por eso llaman a Abraham el padre de la fe. En lo personal no me sirve, prefiero el razonamiento.

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Pues mi opinión ya sabes cual es. Por eso no puedo creer en el Dios de la biblia. Si existe alguno, ése desde luego no es. <o></o>
Un saludo.<o></o>
Martamaría<o></o>

<o></o>
<o></o>
No se cuanto has deambulado, en busca de confirmar tus creencias, el suscrito lo ha hecho por muchos años y reconozco que “no me entrego” a ninguno. Pero de todas las religiones, me parece que YHWH es el más cercano, a la posibilidad de ser la Divinidad, en la cual si creo. Como te expliqué llegue a ella por deducción, más bién por descarte. Saludos

Edil<o></o>
<o></o>
<o></o>

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo…
Yo no leo que diga: Yo, Jesús, soy la segunda persona de la Trinidad. Ni que el Padre se la primera ni el E.S. la tercera. Esas palabras son de Mt. Yo no sé si las escuchó de Jesús o son cosa suya.

2ª Cor 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Esa oración ¿Estás seguro de que la pronunció Jesús?
Martamaría

En ambos textos se refiere a las Tres divinas Personas como personas separadas compartiendo un mismo honor y gloria.

Saludos...

 

[Martamaria]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo…

2ª Cor 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

En ambos textos se refiere a las Tres divinas Personas como personas separadas compartiendo un mismo honor y gloria.

Saludos...

Si son tres personas separadas son una , dos , y tres. Y si el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios...pues si están separadas son tres Dioses. Cada uno con una función e igual categoría, o distinta, pero tres Dioses.
Y si no son tres Dioses, pues habrá que explicarlo de otra forma.
Martamaría

 

[USICA]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Originalmente enviado por USICA

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo…

Yo no leo que diga: Yo, Jesús, soy la segunda persona de la Trinidad. Ni que el Padre se la primera ni el E.S. la tercera.

Yo tampoco lo leo así como quisieras leer tu, pero es lógico deducir que si el Padre es un Persona y el Hijo otra, y al poner al Espíritu Santo en esta misma categoría bajo un solo nombre, lo mas lógico es concluir que se trate de la Trinidad en la que creen los cristianos.

Esas palabras son de Mt. Yo no sé si las escuchó de Jesús o son cosa suya.

No importa de quien las haya escuchado, lo que interesa es que quedaron dentro de las Escrituras inspiradas y si lo dijo Dios yo lo creo y me basta.

2ª Cor 13:13 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.

Esa oración ¿Estás seguro de que la pronunció Jesús?

Las pronuncio el Espíritu Santo por boca de Pablo…

Si son tres personas separadas son una , dos , y tres. Y si el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios...pues si están separadas son tres Dioses.

No decimos que estén separados en tres deidades (triteismo) sino que están unidas en una sola deidad, por eso decimos “Personas” no dioses, es decir la distinción no radica en la deidad, sino en la relación que las Tres divinas personas tienen en cuanto a ellas Mismas, esto es lo que las distingue, y no que haya polaridad en Dios.

Cada uno con una función e igual categoría, o distinta, pero tres Dioses. Y si no son tres Dioses, pues habrá que explicarlo de otra forma. Martamaría

Si fueran tres dioses podríamos creer una doctrina parecida a la de los mormones, y tal vez diríamos que cada dios reina y gobierna un mundo aparte, mas confesamos que solo reina uno, y un solo Universo, sin confusión ni oposición.

Jesús había dicho "Todo reino que se divide, corre a la ruina; no hay ciudad o familia que pueda durar con luchas internas." Mat 12:25

Por lo tanto no puede haber mas de un solo Dios, y no tres.

Saludos...

 

[upasika]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

En realidad la trinidad es algo que todas las religiones tienen. En egipto era Isis, Osiris y Horus, En la India Manas, Buddhi y Atma, y supongo que en todas las religiones sale la trinidad, pero en Egipto y en la India la trinidad es la parte divina que todos los eres humanos tenemos pero que no conocemos, segun se dice el unico que llego pero rechazo estos poderes es Buda por eso en el Bagadgita dice Buda `` No entrare en el Nirvana hasta que no vea la espalda del ultimo hombre entar en el Nirvana´´. Jesus no llego hasta Atma que vulgarmente seria decir el ultimo nivel a alcanzar, y asi con todos los grandes Avataras. Todo ser humano tiene en su interior unos cuerpos latentes llamados ( STULA SHARIRA O ETERO-FÍSICO, SERIA EL CUERPO HUMANO O VEHICULO) (PRANA SHARIRA O ENERGÉTICO) (LINGA SHARIRA O EMOCIONAL , ES DECIR EMOCIONES O SENSACIONES) (KAMA MANAS O MENTE DE DESEOS, SERIA LA MENTE) todo esto lo tienen todos los seres humanos y para llegar a la Triada o TRINIDAD se tiene que tener domado por decirlo de manera simple. En total estos 7 cuerpos se llama constitucion septenaria y os la dejo a continuacion.

ATMA

BUDHI

MANAS

KAMA MANAS

LINGA SHARIRA

PRANA SHARIRA

STULA SHARIRA



Todos tenemos esto en nuestro interior Jesus supero hasta buddhi buda llego hasta atma pero lo rechazo, no dudes de la trinidad por que existe, lo unico que pasa que es demasiado compleja para poder entenderla con kama manas, es algo que solo se entiende con manas. Esto es muy lioso, si alguien esta interesado que me pregunte, y todo esto no me lo he inventado, es algo que tiene mas años que la tierra.

Un saludo

 

[alejandromoral]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Saludos.
Al ingresar a la primera pagina observé que se afirma que Maria es la figura central y no la trinidad, en la iglesia romana y en todo el cristianismo
por lo tanto cito el catecismo romano:
234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

Les invito a leer todo el catecismo, encontraran la verdad plena, comun para todos los cristianos A pesar de las difrencias entre las iglesias la trinidad nos une.

"SANTO, SANTO, SANTO ES EL SEÑOR TODOPODEROSO."
Isaias 6,3.
"Que la gracia de nuestro señor JESUCRISTO, que el amor del PADRE, y la comunión del ESPIRITU SANTO este con ustedes"
TRES PERSONAS, UN SOLO DIOS.

 

[Ury]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Que religion podria obligar a las personas a entrar en ella ?
Babilonia fue la madre de las falsas religiones( porque todas las naciones han bebido
del vino de su fornicacion),,Herodoto historiador de la antiguedad,escribio sobre la religion
misterica,y sus ritos en numerosos paises y tambien menciona como Babilonia fue el
nido original del cual todos los sistemas idolatricos provienen.
Cuando Roma se convirtio en imperio mundial ella asimilo dentro de su sistema a dioses
y religiones de todos los paises paganos sobre los cuales reinaba,como Babilonia era el
origen del paganismo de estos paises se puede ver como la religion de Roma pagana
no era mas que la idolatria babilonica que se desarrollo de varias formas y bajo diferentes
nombres en las naciones a las que fue.pero algo hizo que todo este sistema se tambaleara en los tiempos del dominio romano,el nacimiento del verdadero salvador
y el establecimiento de la Iglesia del nuevo testamento,en la tierra,el mensaje el poder
y las maravillas de estos mensajeros del unico y verdadero Dios y de su hijo jesucristo,
barria la idolatria como el fuego consume la paja,cruzaban mares,y ni montañas ni muros
ni calabozos podian detenerlos,todo el imperio temblo,se decia de ellos que habian volteado el mundo.pero el dragon inicio su contraataque,algunos años despues comenzaron a proclamarse hombres como señores del pueblo de Dios,tomando el protagonismo que solo es de Dios, estos empezaron a sustituir la verdad e implantar su
propia ideologia y sus propios metodos,para poder crecer no contaban con el poder del
Espiritu del Santo,y comenzaron a unir el paganismo con su seudo cristianismo esto ya ocurria en los dias de Pablo,el menciona como el misterio de iniquiedad ya estaba trabajando,,y previene que ha de venir una apostasia en la que muchos caeran por el espiritu de error y la doctrina de los demonios,,estas son las doctrinas del paganismo
tambien en la carta de Juda,ver,4,nosdice Porque algunos hombres han entrado encubiertamente,los que desde antes habian sido destinados para esta condenacion,
hombres impios que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios,y niegan a Dios
el unico soberano, y a nuestro Señor jesucristo.
los que rehusaron aceptar la fusion con el paganismo sufrieron las persecuciones miles
de creyentes fueron acusados, por el mismo cristianismo apostata pagano,y terminaron
arrojados a los leones, quemados en estacas y torturados asta la muerte en muchas otras formas , cuando el numero de los verdaderos descendio asta los niveles que no
preocuparan al imperio, comensaron los cambios,el emperador de Roma simulo una
conversion,se dieron ordenes para todo el imperio y las persecuciones cesaron temporalmente,se dieron grandes honores a los obispos apostatas, estos contestaron
con mas concesiones al paganismo que les daba aceptacion y poder.
los emperadores acostumbrados a ser considerados dioses en el paganismo,demandaron
un lugar de preeminencia en la nueva religion seudocristianaapostata,y nacio lo que hoy
se conoce como la Iglesia Catolica Romana