ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Bendiciones Catara...
en anteriores comentarios manifeste que me es dificil, entender el concepto de que el Padre siempres es el mismo... ya que en mi humilde opinion en el AT se leen algunos pasajes que suenan injustos,
en el ejemplo especifico de esta cadena de comentarios, expongo el caso de los bebes y las adolescente madianitas, alguien mas tuvo a bien enriquecer con un caso aun mas absurdo..dios asesina
a dos jovenes por burlarse de un personaje con alopesia ( calvo)...yo siendo bien honesto..no lo entiendo...me suena como el padre que maltrata a sus hijos y es violento incluos con personas inocentes
(los bebes madianitas por ejemplo) y luego cambia porque reconoce que ese no es el camino correcto..caigo aqui en otra contradiccion ..Dios cambia??? porque si a un niño le enseñas el concepto de
"ojo por ojo" y en la adolescencia le indicas que se aleje de la violencia..quizas el niño algun dia te podria decir que no te entiende..creo que yo soy ese niño..no entiendo...
no tengo las respuestas, aclaro, solamente no entiendo.
Bendiciones hermana
Thierry es un nick..
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

gracias por tu aporte hermana martamaria
benciiones

Hola, Thierry, mira, no te rompas la cabeza intentando conciliar al Dios del A.T. con el Dios de N.T.
Dios no hay más que uno. Todo lo que dice la biblia sobre lo que Dios hace o manda hacer o dice, nadie ha demostrado que sean palabras de Dios. Nadie. No importa que haya millones de creyentes que lo crean. Lo creen por fe, pero no se ha demostrado, por lo tanto, no pienses que todas esas barbaridades que dicen que Dios hizo o mandó hacer para enseñar al pueblo a ser bueno, a adorale y alabarle y ha cumplir con los mandamientos y demás leyes, no pueden ser palabra de Dios.
No sé si eres padre, pero si lo fueras lo entenderías: ningún padre actuaría así, matando a unos hijos, incluidos bebés, para que sus hermanos aprendieran. ¿A que no lo podrías creer de un padre? ¿Y lo vas a creer de Dios porque esté escrito en un libro? Piensa, Thierry...
Martamaría

 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Totalmente de acuerdo hermana¡¡¡¡
A mi me tomo mucho tiempo llegar a estas conclusiones sin creer que al hacerlo salia de la "Gracia de Dios", te aburriria si te enuncio cuantas amenazas y promesas de fuego eterno, calamidades en mi vida y demas hermosas perspectivas
me ponian sobre la mesa algunos "cristianos", cuando yo les externaba las dudas que aqui expongo.
En este foro he encotrado que la gente me ha tratado de lo mejor¡¡¡
Bendiciones a todos¡
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Totalmente de acuerdo hermana¡¡¡¡
A mi me tomo mucho tiempo llegar a estas conclusiones sin creer que al hacerlo salia de la "Gracia de Dios", te aburriria si te enuncio cuantas amenazas y promesas de fuego eterno, calamidades en mi vida y demas hermosas perspectivas
me ponian sobre la mesa algunos "cristianos", cuando yo les externaba las dudas que aqui expongo.
En este foro he encotrado que la gente me ha tratado de lo mejor¡¡¡
Bendiciones a todos¡

Bueno, pues no siempre nos tratan bien. A mí me amenazan con el fuego eterno cada dos por tres y me instan a que me arrepienta, suponiendo, sin prueba alguna, que vivo en pecado.
Yo también pasé malos ratos intentando creer lo que no podía creer. Hasta que me liberé. Si Dios es Padre y Amor, no nos va a exigir más allá de lo que podamos entender de cuanto dicen sobre él. Y si vivimos amando e intentando hacer el bien, siendo honrados y responsables...ten por seguro que nos recibirá en su reino, aunque no nos creamos ni sepamos la biblia de memoria.
Ahora ya vivo en paz y busco al verdadero Dios con paz.
Tú no traiciones a tu conciencia. Y piensa que el que ama de verdad con el corazón, sin egoísmos, no se equivoca. Digan lo que digan los creyentes.
Martamaría


 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Que la PAZ esté contigo THIERRY.

En mi humilde opinión, hermano, y salvando las distancias; la BIBLIA, entre otras muchas cosas más, es parecida al RELATO de la RELACIÓN de un PADRE con sus hijos, a lo largo de todo su CRECIMIENTO.

El ANTIGUO TESTAMENTO abarcaría desde la CONCEPCIÓN hasta la JUVENTUD, y
El NUEVO TESTAMENTO correspondería a la MADUREZ.

-Aunque el PADRE es SIEMPRE el MISMO; los hijos van cambiando a medida que se van desarrollando, y requieren diferentes tratos, dependiendo de las etapas que van atravesando, y de la ASIMILACIÓN de las ENSEÑANZAS del PADRE.

-En la MADUREZ, si los hijos han sido FIELES a las ENSEÑANZAS del PADRE, podrán COMPRENDER al PADRE, y ser UNO con ÉL...

DIOS es AMOR desde el PRINCIPIO, pero desde el PRINCIPIO, los hijos son REBELDES al CAMINO del AMOR de DIOS...

Que ÉL te Bendiga, hermano. Amén.

P.D.: ¿Te llamas igual que el futbolista francés o es un nick?

Nigún padre mata a unos hijos para que otros aprendan. Y menos si entre ellos hay inocentes...
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Totalmente de acuerdo hermana¡¡¡¡
A mi me tomo mucho tiempo llegar a estas conclusiones sin creer que al hacerlo salia de la "Gracia de Dios", te aburriria si te enuncio cuantas amenazas y promesas de fuego eterno, calamidades en mi vida y demas hermosas perspectivas
me ponian sobre la mesa algunos "cristianos", cuando yo les externaba las dudas que aqui expongo.
En este foro he encotrado que la gente me ha tratado de lo mejor¡¡¡
Bendiciones a todos¡

Saludos Thierry

En efecto, Dios no cambia, es el mismo ayer, hoy, y manana.

Es falso que el nuevo testamento represente la madruez de la persona o en dado caso, Dios.

Dios no es hombre para que aprenda y vaya cambiando con el tiempo y va aprendiendo de sus errores o aciertos. Esos son conceptos del hombre.

Nosotros no podemos ver toda la foto o pelicula de principio a fin como lo ve Dios. Para Dios no existe el tiempo, para el hombre si.

Dios no cambia por que el es justicia tanto como es el amor. La justicia de Dios se manifiesta en su fidelidad.

y por esa fidelidad, estamos vivos...

porque cuando Dios promete, lo cumple;

Heb 6:16 Porque los hombres ciertamente juran por uno mayor que ellos, y para ellos el fin de toda controversia es el juramento para confirmación.
Heb 6:17 Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento;
Heb 6:18 para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

gracias por tu aporte phenot¡¡
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

En el contexto no se dice que las dejaron vivir para que casaran?..no , no se menciona que se casaran,

Pero ¿porque no pensar que eso estaba en el pensamiento de Dios?


de todas si no dijere ello, se asume por logica. ..que logica?? en ninguna parte del contexto dice que los israelitas estuvieran faltos de mujeres para casarse, porque se podria deducir que serian esposas??? seria especular no??
Bueno leamos lo que dice el texto completo, que te parece si lo leemos textaualmente, no me acuerdo en que cita se menciona, pero puedes citarlo para analizarlo.


Te pido que analicemos esos texto, para poder entedner mas claramente.
Tu dices que Dios quiso que las mujeres quedran vivas para que se sirvieran, pero eso tampoco dice el texto, asi como no dice que esas mujeres podian ser sus esposas. amabos estamos dando nuestras ideas, yo prefiero creer lo mejor de Dios. En este punto tienes toda
la razon amigo, yo tambien especule, vamos a tomar por logica tu idea..si las tomaban por esposas...tu deberas creerias que una señorita va a tener una vida edificante tanto moral como espiritualmente, luego de pasar por lo siguiente??? :
1.- tuvo que ser puesta a prueba para ver si era virgen , no se como lo hicieron, eso seria especular, pero de lo que se entiende claramente en el texto es que dios si manda matar a las que conocieron hombre, luego entonces tuvieron que saber cuales eran y cuales no eran virgenes..esto ya es degradante para cualquier mujer y en la actualidad es considerado simil de violencia sexual.

¿puesta aprueba? ¿de que manera segun la biblia? el texto no dice que las violen ni que las revisaran, es mas eso se puede saber de manera rapida solo viendo si tenian o no hijos.
ademas eso se podia preguntar a ellas a que les dijeran la verdas, si les mentian entonces simplemte podrian ser engañados, pero no podrian mentir todas.

2.-presenciar el asesinato de ; hermanos, tios, padre, madre, conocidos y amigos, por ..nada mas ni nada menos..que su marido y sus compañeros¡¡¡¡¡¡¡
seria muy dificil argumentar que si...verdad???
ahora..alguien me dijo que dios mando matar a los niños por misericordia para que se ganaran el cielo...entonces..las niñas virgenes??? ni ganaron el cielo pero si una vida llena de amargura que no se la deseo a nadie..donde esta la misericordia aqui????

¿no podrian ser ellas renovadas si el pueblo de israel tenia sacerdotes que les enseñaran y les motivaran a abandonar el afecto a personas malvadas como sus propias familias? Para mi eran dignos del mismo infierno, por ellos nadie debia sentir amor alguno sino solo un repudio a la maldad.

Los niños podian ir al cielo y eso seria cto de misericordia no hay necesidad de demostarlo, como no hya necesidad de demostar que hay amor cuando alguien le da de lactar asus hijos. Esoes logico.
Las niñas dificilemnte iban a poder vengasre aunque lo podrian hacer, pero las mujeres no iban a la guerra y no podrian causar mucha preocupacion.


Dos no tiene dos estabndares, sino que permitia el pecado, ¿porque crees que Jesus respondio a los fariseos que Moises (Una referncia a los escritos de el, por metonimia) permitio que se de carta de divorcio? E mismo respondio que era por la dureza de corazon.En este caso especifico no permitio...ordeno el asesinato y el "matrimonio a la fuerza" de las huerfanas con los victimarios de sus familiares, lee el texto en el no hay nada de permisivo..son ordenes: ...matad, pero dejaras con vida a las....o mi castellano anda mal???

Son ordenes permisivas, como la misma orden de que haya divorvio por cusa del la dureza de corazon.
Dios dio la orden de poner ey a Saul, pero no era su deseo, asi tambien es posible que las ordenes de matar fueran por cusa de la maldad de los ueblos paganos.

Tambien debes de notar que aun cuando habian leyes permisisvas esto no quiere decir que aun sobre esas leyes Dios no esta hablando de que se debe hacer algo mas...esto no lo entendi amigo, por favor aclaramelo.

Dios dio leyes en el AT. SOBRE QUE SE DEBIA COMER y que cosas no, sin embargo tambien se dice que si comieeren de lo no enseñado igual Dios los toleraria, porque el hombre esta inclinado al mal. Queles permitiese comer de lo prohibido no significa que no debian obedecer al menos en esa dispensacion.

Dios simepre ha querdio que se obedezca a sus leyes mayores como el amar a Dios y al projimo, pero cuando alguien no lo hacia a cabalidad se daban leyes permisivas.Como quien dice: "haz esto, pero no estoy de acuerdo" porque ya di otras leyes que estan implicitas en los doss mas grandes mandamientos".



No he visto en ninguna parte que Dios mandaRA ABUSAR de INOCENTES, tendrias que mostar ello...no te parece que es un abuso que una niña, digamos de 7 años, que presencio el asesinato de sus padres, ...años mas tarde sea obligada a casarse con alguno de los asesinos de su familia??? tu deveras creerias que se casaria por amor??? con un miembro del ejercito que asesino a su pueblo..creo que seria muuy dificil creer eso.

¿neceasariamente con un soldado? Eso tampoco dice el texto.
Despues de todo quien ve el pecado tal cual es, no necesita tener afecto por alguien que se merece todo el castigo justo, la muerte en torotura segun mi posicion, nada menos muestra la indignacion de la santidad y pureza, y rectitud de Dios.


TAMBIEN EXISTIAN LEYES QUE CONTRADECIAN LAS LEYES PERMISISVAS PORQUE ERAN SOLO ESO, PERMISIVAS, ES DECIR NO ERAN LA INTENCION POR ESO LAS ACLARABA, Y ESA ACLARACION MOSTRABA QUE DIOS ESPERABA QUE LOS JUDIOS TUVIERAN ESTANDARES MORALES MAS ALTOS...otra vez checa el texto..son ordenes¡¡¡ Aja ordenes permisivas, como el divorcio, pero que fue a causa de la dureza del corazon. En la biblia lo que Dios permitia se mencionaba como orden, sino mira los farideso le dicen a Jesus porque Moises permitio dar carta de repudio a su esposa por cualquier cosa, pero eso estaba ordenado en la biblia asi que es una orden permisiva. No una orden de acuerdo a la voluntad de Dios.

Con esto tambien Jesus esta aceptando los escritos de Moises, es decir el pentateuco del cual haces algunas criticas. Entonces Jesus si estabade acuerdo con algunas cosas que tu no estas de acuerdo, es mas los escritores del Nuevo testamento leina el Antiguo testamento, como PABLO, mARCOS,
no tengo ahora mismo una respuesta satisfactoria para esto...mi Fe en el Señor Jesucristo y lo que he leido de sus enseñanzas, me mantienen firme en el hecho de que El es el Señor, no se como conectarlo con el AT, te estoy siendo bien honesto carezco de una respuesta logica o razonable para esto, a veces creo que las conexiones entre Jesus y el dios del AT se hicieron por hombres, necesito estudiar mucho, considera esta respuesta de quien viene, una bebe en las cosas del Señor, y de paso espero que Dios mismo asi me considere, si lo ofendo con mis pensamientos.

Es cierto que no todo era permisisvo, y habia ordenes de matar, pero como te dije a las personas que Dios mando no matar es donde se aplica ls leyes permisivas...ok estamos de acuerdo que a algunas ( o muchas) si las mando matar, entre ellas bebes...no es inocente un bebe???
gracias por seguir aqui avivador, tus comentarios me ponen en entredicho y eso precisamente es lo que buscaba aqui, gente bien instruida con una paciencia kilometrica.
Bendiciones
thierry

ok, un bebe es inocente pero se iba al cielo con la muerte.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Bueno, pues no siempre nos tratan bien. A mí me amenazan con el fuego eterno cada dos por tres y me instan a que me arrepienta, suponiendo, sin prueba alguna, que vivo en pecado.
Yo también pasé malos ratos intentando creer lo que no podía creer. Hasta que me liberé. Si Dios es Padre y Amor, no nos va a exigir más allá de lo que podamos entender de cuanto dicen sobre él. Y si vivimos amando e intentando hacer el bien, siendo honrados y responsables...ten por seguro que nos recibirá en su reino, aunque no nos creamos ni sepamos la biblia de memoria.
Ahora ya vivo en paz y busco al verdadero Dios con paz.
Tú no traiciones a tu conciencia. Y piensa que el que ama de verdad con el corazón, sin egoísmos, no se equivoca. Digan lo que digan los creyentes.
Martamaría



la salvacion es por la fe, las obras pueden mostar que son el fruto de la fe o el fruto de el esfuerzo por no ir al infierno, analicen sus obras y sabran si tiene o no fe.

Bendiciones
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

que tal Avivador me da gusto que sigas aportando¡¡ te respondo en azul...me gusta su sistema de respuesta...

¿puesta aprueba? ¿de que manera segun la biblia? el texto no dice que las violen ni que las revisaran, es mas eso se puede saber de manera rapida solo viendo si tenian o no hijos.
ademas eso se podia preguntar a ellas a que les dijeran la verdas, si les mentian entonces simplemte podrian ser engañados, pero no podrian mentir todas
....amigo..no has conocido mujeres que felizmente casadas,, tardan años en tener hijos??? los hijos no son a luz de ninguna
logica prueba de virginidad¡¡¡ en respuesta a lo segundo...preguntarle la verdad a una adoradora de Baal???? eso si seria muy inocente...se supone que asesinaron a las que no son virgenes por instigar a la inmoralidad..verdad??? y luego esperan que esas mismas personas
inmorales les digan la verdad???? eso si es una especulacion muuy ilogica...

¿no podrian ser ellas renovadas si el pueblo de israel tenia sacerdotes que les enseñaran y les motivaran a abandonar el afecto a personas malvadas como sus propias familias?
Otra especulacion muy improbable amigo.....asumir que una persona que presencio el asesinato de familiares y amigos..llegara a " abandonar el afecto" de su propia familia ( que ya estan muertos claro) por una "motivacion"????? si puedieras describir claramente esa motivacion y esta fuera
conviencente..podrias ??? yo dudo mucho que si un dia invaden mi pueblo..matan a mi familia y luego viene un sacerdote a decirme que todo fue por su bien..yo siquiera lo escucharia..y ... si lo piensas bien..estas utilizando EL MISMO ARGUMENTO QUE LA IGLESIA CATOLICA UTILIZO
PARA JUSTIFICAR SUS MATANZAS Y ABUSOS ...y me refiero al MISMO...cambian un par de preposiciones...

Para mi eran dignos del mismo infierno, por ellos nadie debia sentir amor alguno sino solo un repudio a la maldad. en este caso yo te comentaria que el unico que sabe a donde vamos es Dios...y desearle a alguien el repudio..no crees que hay que repudiar el acto?? no a la persona...

Son ordenes permisivas..orden permisiva??? te doy la definicio de orden: Es la instrucción para actuar que da una persona con poder suficiente...
ahora la definicio de permiso : Licencia o consentimiento para hacer o decir algo...ves la diferencia?? cuando alguien ordena..da una instruccion..el consentir una accion es darle indulgencia.."pasarla"..en este caso no hay iniciativa por parte del que consiente..solo hay permisividad
pero cuando ordenas si hay iniciativa...los dos conceptos que expones no tienen nada que ver uno con otro..al menos en el castellano que maneja la real academia.

Dios simepre ha querdio que se obedezca a sus leyes mayores como el amar a Dios y al projimo....en el caso especifico de los madianitas..dios ordena: "MATAD" revisa el texto..no tolera ni permite ordena..

¿neceasariamente con un soldado? Eso tampoco dice el texto. tienes razon..pudo ser un hijo, sobrino, o amigo del soldado...igual tu crees que hace alguna diferencia?? son los amigos de los asesinos de familia y amigos¡¡¡

Despues de todo quien ve el pecado tal cual es, no necesita tener afecto por alguien que se merece todo el castigo justo, la muerte en torotura segun mi posicion, nada menos muestra la indignacion de la santidad y pureza, y rectitud de Dios...
amigo..recuerdas de donde surge el castigo...recuerdas que que en primer lugar los israelitas eran amantes de las madianitas..y luego adoraron a los dioses de los madianitas..me extraña... ¡¡¡ luego de fornicar con ellas y adorar dioses extraños les surgio la indignacion de la santidad y pureza??????? suena bastante incongruente verdad??

Bendiciones
Thierry




 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Hola, Thierry, mira, no te rompas la cabeza intentando conciliar al Dios del A.T. con el Dios de N.T.
Dios no hay más que uno. Todo lo que dice la biblia sobre lo que Dios hace o manda hacer o dice, nadie ha demostrado que sean palabras de Dios. Nadie. No importa que haya millones de creyentes que lo crean. Lo creen por fe, pero no se ha demostrado, por lo tanto, no pienses que todas esas barbaridades que dicen que Dios hizo o mandó hacer para enseñar al pueblo a ser bueno, a adorale y alabarle y ha cumplir con los mandamientos y demás leyes, no pueden ser palabra de Dios.
No sé si eres padre, pero si lo fueras lo entenderías: ningún padre actuaría así, matando a unos hijos, incluidos bebés, para que sus hermanos aprendieran. ¿A que no lo podrías creer de un padre? ¿Y lo vas a creer de Dios porque esté escrito en un libro? Piensa, Thierry...
Martamaría


estoy de acuerdo contigo amiga , esto es un tema que siempre le dan vueltas a ca en el foro pero vale
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

que tal Avivador me da gusto que sigas aportando¡¡ te respondo en azul...me gusta su sistema de respuesta...

¿puesta aprueba? ¿de que manera segun la biblia? el texto no dice que las violen ni que las revisaran, es mas eso se puede saber de manera rapida solo viendo si tenian o no hijos.
ademas eso se podia preguntar a ellas a que les dijeran la verdas, si les mentian entonces simplemte podrian ser engañados, pero no podrian mentir todas
....amigo..no has conocido mujeres que felizmente casadas,, tardan años en tener hijos??? los hijos no son a luz de ninguna
logica prueba de virginidad¡¡¡ en respuesta a lo segundo...preguntarle la verdad a una adoradora de Baal???? eso si seria muy inocente...se supone que asesinaron a las que no son virgenes por instigar a la inmoralidad..verdad??? y luego esperan que esas mismas personas
inmorales les digan la verdad???? eso si es una especulacion muuy ilogica...

¿no podrian ser ellas renovadas si el pueblo de israel tenia sacerdotes que les enseñaran y les motivaran a abandonar el afecto a personas malvadas como sus propias familias?
Otra especulacion muy improbable amigo.....asumir que una persona que presencio el asesinato de familiares y amigos..llegara a " abandonar el afecto" de su propia familia ( que ya estan muertos claro) por una "motivacion"????? si puedieras describir claramente esa motivacion y esta fuera
conviencente..podrias ??? yo dudo mucho que si un dia invaden mi pueblo..matan a mi familia y luego viene un sacerdote a decirme que todo fue por su bien..yo siquiera lo escucharia..y ... si lo piensas bien..estas utilizando EL MISMO ARGUMENTO QUE LA IGLESIA CATOLICA UTILIZO
PARA JUSTIFICAR SUS MATANZAS Y ABUSOS ...y me refiero al MISMO...cambian un par de preposiciones...

Para mi eran dignos del mismo infierno, por ellos nadie debia sentir amor alguno sino solo un repudio a la maldad. en este caso yo te comentaria que el unico que sabe a donde vamos es Dios...y desearle a alguien el repudio..no crees que hay que repudiar el acto?? no a la persona...

Son ordenes permisivas..orden permisiva??? te doy la definicio de orden: Es la instrucción para actuar que da una persona con poder suficiente...
ahora la definicio de permiso : Licencia o consentimiento para hacer o decir algo...ves la diferencia?? cuando alguien ordena..da una instruccion..el consentir una accion es darle indulgencia.."pasarla"..en este caso no hay iniciativa por parte del que consiente..solo hay permisividad
pero cuando ordenas si hay iniciativa...los dos conceptos que expones no tienen nada que ver uno con otro..al menos en el castellano que maneja la real academia.

Dios simepre ha querdio que se obedezca a sus leyes mayores como el amar a Dios y al projimo....en el caso especifico de los madianitas..dios ordena: "MATAD" revisa el texto..no tolera ni permite ordena..

¿neceasariamente con un soldado? Eso tampoco dice el texto. tienes razon..pudo ser un hijo, sobrino, o amigo del soldado...igual tu crees que hace alguna diferencia?? son los amigos de los asesinos de familia y amigos¡¡¡

Despues de todo quien ve el pecado tal cual es, no necesita tener afecto por alguien que se merece todo el castigo justo, la muerte en torotura segun mi posicion, nada menos muestra la indignacion de la santidad y pureza, y rectitud de Dios... No cómo Dios no os deja la mano tiesa cuando escribís esas cosas sobre él... Cuando un hijo comete un acto reproblable, incluso contra su propio padre, el padre no deja de quererle. Le castigará con un castigo justo, y apropiado, nunca con tortura. Martamaría. /COLOR]amigo..recuerdas de donde surge el castigo...recuerdas que que en primer lugar los israelitas eran amantes de las madianitas..y luego adoraron a los dioses de los madianitas..me extraña... ¡¡¡ luego de fornicar con ellas y adorar dioses extraños les surgio la indignacion de la santidad y pureza??????? suena bastante incongruente verdad??

Bendiciones
Thierry




 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

la salvacion es por la fe, las obras pueden mostar que son el fruto de la fe o el fruto de el esfuerzo por no ir al infierno, analicen sus obras y sabran si tiene o no fe.

Bendiciones

¿A qué llamas salvación?
Hay muchísimas personas cuyas buenas obras no son fruto de la fe, porque no creen. Y tampoco son por miedo de ir al infierno porque tampoco creen que exista. Hacen buenas obras por amor a los demás. Porque les sale del corazón. No para salvarse ni ganar méritos ni porque se lo mande nadie.
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Ademas seria un poco triste hacer obras de amor por miedo al infierno no hermana???
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

que tal Avivador me da gusto que sigas aportando¡¡ te respondo en azul...me gusta su sistema de respuesta...

¿puesta aprueba? ¿de que manera segun la biblia? el texto no dice que las violen ni que las revisaran, es mas eso se puede saber de manera rapida solo viendo si tenian o no hijos.
ademas eso se podia preguntar a ellas a que les dijeran la verdas, si les mentian entonces simplemte podrian ser engañados, pero no podrian mentir todas
....amigo..no has conocido mujeres que felizmente casadas,, tardan años en tener hijos??? los hijos no son a luz de ninguna
logica prueba de virginidad¡¡¡ en respuesta a lo segundo...preguntarle la verdad a una adoradora de Baal???? eso si seria muy inocente...se supone que asesinaron a las que no son virgenes por instigar a la inmoralidad..verdad??? y luego esperan que esas mismas personas
inmorales les digan la verdad???? eso si es una especulacion muuy ilogica...

Antes de continuar con las respuestas que me daras te pido que muestres ejemplos biblicos y los texto para analizarlos segun el contexto.

Thierry, dime ¿no era por ejemplo en algunos pueblos la manera de reconocer a las virgenes por la ropa que tenian a colores? ¿no podria ser ese el caso sabiendo que Dios no es malvado?
Si partes de la idea que Dios es malo al menos el del AT. ENTONCES NO PUEDES LLEGAR A NINGUN LADO, ¿PORQUE NO LE DAS POR LO MENOS EL BENEFICIO DE LA DUDA, ES DECIR HUBO ALGUNA RAZON, que podria ser la ropa de colores?


¿no podrian ser ellas renovadas si el pueblo de israel tenia sacerdotes que les enseñaran y les motivaran a abandonar el afecto a personas malvadas como sus propias familias?
Otra especulacion muy improbable amigo.....asumir que una persona que presencio el asesinato de familiares y amigos..llegara a " abandonar el afecto" de su propia familia ( que ya estan muertos claro) por una "motivacion"????? si puedieras describir claramente esa motivacion y esta fuera
conviencente..podrias ??? yo dudo mucho que si un dia invaden mi pueblo..matan a mi familia y luego viene un sacerdote a decirme que todo fue por su bien..yo siquiera lo escucharia..y ... si lo piensas bien..estas utilizando EL MISMO ARGUMENTO QUE LA IGLESIA CATOLICA UTILIZO
PARA JUSTIFICAR SUS MATANZAS Y ABUSOS ...y me refiero al MISMO...cambian un par de preposiciones...

me refiero a la motivacion , no como algo asi como dinero sino como viendo a Dios quien le permitio vivir, porque tambien se merecia el infierno como los mismos hebreos. Ademas Un Dios santo no puede ser odiado, sino amado, los sacerdotes podrian haberles hablado de la rectitud de Dios y lo horrible de los pecados de los de la naion que Dios mado matar. Eso paso por ejemplo entre los misms israelitas que Dios mando que matasen a sus propios familiares y se snatificaron sino me equivoco eran los Levitas.


Para mi eran dignos del mismo infierno, por ellos nadie debia sentir amor alguno sino solo un repudio a la maldad. en este caso yo te comentaria que el unico que sabe a donde vamos es Dios...y desearle a alguien el repudio..no crees que hay que repudiar el acto?? no a la persona...
Te equivocas es algo que se repite en todo lugar, pero quien es digno del castigo es el que comete el acto, no el acto mismo.
la biblia habla de que la humanidad peco, toditos, asi qaue no puedes decir que eso no se sabe, la unica razon por la que la gente sera salvada es por la obra de Cristo y en el AT, ERA POR MEDIO DE LOS SACRIFICION QUE EN REALIDAD APUNTABAN A cRISTO.
No le deseo a nadie castigo, pero no creo que no se merezcan nada menos. Nadie tiene derecho a vivir ni siquiera a tener la oportuinidad de perdon, pero Dios lo dio, asi que en este tiempo de amnistia se debe aprovechar.

Son ordenes permisivas..orden permisiva??? te doy la definicio de orden: Es la instrucción para actuar que da una persona con poder suficiente...
ahora la definicio de permiso : Licencia o consentimiento para hacer o decir algo...ves la diferencia?? cuando alguien ordena..da una instruccion..el consentir una accion es darle indulgencia.."pasarla"..en este caso no hay iniciativa por parte del que consiente..solo hay permisividad
pero cuando ordenas si hay iniciativa...los dos conceptos que expones no tienen nada que ver uno con otro..al menos en el castellano que maneja la real academia.

De nada te sirve esa respuesta porque Jesu dijo que Moises permitio el divorcio, pero en el AT, NO SE HABLABA LITERALMENTE DE permision, sino de orden, pero Jesus interpreto la orden como algo permisivo asi que debemos entednder ello como lo interpreta Jesus, ademas que Dios de una orden no quiere decir que la acepte sino que la da para que aprendan de su mal proceder eso es lo que les dijo a los israelitas cuando les dijo que habrian consecuencias, pero aun asi les dio un Rey.

Lo mismo pasa con otros casos posibles.

Dios simepre ha querdio que se obedezca a sus leyes mayores como el amar a Dios y al projimo....en el caso especifico de los madianitas..dios ordena: "MATAD" revisa el texto..no tolera ni permite ordena..
Ya te dije matad tambien es una orden de amor en algunos casos puede ser caso de permision, no lo se, pero debemos estudiar un determinado caso en la biblia.

¿neceasariamente con un soldado? Eso tampoco dice el texto. tienes razon..pudo ser un hijo, sobrino, o amigo del soldado...igual tu crees que hace alguna diferencia?? son los amigos de los asesinos de familia y amigos¡¡¡

Bueno y si son amigos o no son amigos, tambien es una posibilidad. Si hace dieferencia porque si una mujer esta con alguien que sabe que es el que mato tendra ganas de vengarse pero con alguien que no hizo nada no puede, a nos ser que este un poco loca, pero los sacerdotes les ministarrian para que conozca que fueron muertos los pecadores porque su pecador era grande.

Despues de todo quien ve el pecado tal cual es, no necesita tener afecto por alguien que se merece todo el castigo justo, la muerte en torotura segun mi posicion, nada menos muestra la indignacion de la santidad y pureza, y rectitud de Dios... No cómo Dios no os deja la mano tiesa cuando escribís esas cosas sobre él... Cuando un hijo comete un acto reproblable, incluso contra su propio padre, el padre no deja de quererle. Le castigará con un castigo justo, y apropiado, nunca con tortura. Martamaría.

solo cuando el pecado es algo es algo pequeño, pero los pecados de los pueblos paganos eran grandes que ellos muchas veces estaban en violaciones, hurtos asaltos, causando terror que no son dignos de vivir.

Yo tengo familiares y creo que si son terroristas les deseo por amor a los que sufren que deban morir porque eso es lo justo, no tiene porque hacer daño. la tortura para mi es lo mas justo, aunque no es mi deseo, pero creo que las personas se lo merecen un castigo menor seria maldad.

/COLOR]amigo..recuerdas de donde surge el castigo...recuerdas que que en primer lugar los israelitas eran amantes de las madianitas..y luego adoraron a los dioses de los madianitas..me extraña... ¡¡¡ luego de fornicar con ellas y adorar dioses extraños les surgio la indignacion de la santidad y pureza??????? suena bastante incongruente verdad??

Bendiciones
Thierry

No estoy diciendo que los isarelitas no cometrieran nada, mas bien creo que se les tolero, pero debes saber que se les castigo muchas veces, a otras naciones tambien se les fue paciente, no se ven en la biblia ejemplos de que inmediatamente despues de sus pecaods morian. Aunque creo que debieron morir e ir al infierno, se les fue paciente, lo mismo que a los judios, en algunos casos repito a los mismos judios se les castigo con mucho dolor.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

¿A qué llamas salvación?
Hay muchísimas personas cuyas buenas obras no son fruto de la fe, porque no creen. Y tampoco son por miedo de ir al infierno porque tampoco creen que exista. Hacen buenas obras por amor a los demás. Porque les sale del corazón. No para salvarse ni ganar méritos ni porque se lo mande nadie.
Martamaría

Por lo que veo no conoces la biblia aun siendo cierto lo que dices, en nada te ayuda lo que dices ya que si lo bueno que pi¡udiesen hacer ls personas de nada les sirve porque las buenas obras, por mas que sean por amor, no quitan el pecado, y mientras su pecado no sea expiado estara a la vista de Dios y por lo tanto eso hace estar airado a Dios.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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HAY ALGO QUE JESUS DIJO Y ES QUE LOS SECRETOS DE LOS HOMBRES UN DIA SE SABRAN, ¿NO PUEDEN SABERSE TAMBIEN ALGUNAS COSAS QUE NOS PARECE MALO Y SEAN UN DIA EXPLICADOS YRESULTE QUE SEA CORRECTO TODO LO QUE DIOS DICE?
TAMBIEN HABLO DELCANON DEL AT, Y LO TOMO COMO DICIENDFO QUE TODO ELLO COMO BASANDOSE EN LOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS, PASAR POR ALTO CON UNA RESPUESTA SIMPLISTA DE QUE NO SE ENTIENDE, ES SIMPLEMENTE UN DESEO DE IR A DIOS ACUSANDOLE CON EL DEDO, SIN SIQUIERA DARLE EL BENEFICIO DE LA DUDA.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

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HAY ALGO QUE JESUS DIJO Y ES QUE LOS SECRETOS DE LOS HOMBRES UN DIA SE SABRAN, ¿NO PUEDEN SABERSE TAMBIEN ALGUNAS COSAS QUE NOS PARECE MALO Y SEAN UN DIA EXPLICADOS YRESULTE QUE SEA CORRECTO TODO LO QUE DIOS DICE?
TAMBIEN HABLO DELCANON DEL AT, Y LO TOMO COMO DICIENDFO QUE TODO ELLO COMO BASANDOSE EN LOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS, PASAR POR ALTO CON UNA RESPUESTA SIMPLISTA DE QUE NO SE ENTIENDE, ES SIMPLEMENTE UN DESEO DE IR A DIOS ACUSANDOLE CON EL DEDO, SIN SIQUIERA DARLE EL BENEFICIO DE LA DUDA.


¿Quieres decir que todos los dichos y actos, hechos o mandados hacer por Dios, descritos en la biblia son correctos, aunque no nos lo parezca? ¿Como si tuviesen una justificación que no entendemos y que por tanto deberíamos aceptarlos como buenos? Pues yo no puedo aceptarlo. Matar indiscriminadamente a malvados y a inocentes para dar una enseñanza a los que quedan no puede tener ninguna justificación. Castigar desproporcionadamente y con tortura y máxima crueldad, tampoco puede tener ninguna justificación.
Si no es eso lo que quieres decir, sé un poco más explícito, por favor, no quisiera haberte entendido mal.
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Por lo que veo no conoces la biblia aun siendo cierto lo que dices, en nada te ayuda lo que dices ya que si lo bueno que pi¡udiesen hacer ls personas de nada les sirve porque las buenas obras, por mas que sean por amor, no quitan el pecado, y mientras su pecado no sea expiado estara a la vista de Dios y por lo tanto eso hace estar airado a Dios.

Por tu contestación veo que no has leído todos mis aportes. Conozco la bibila prfectamente porque la he leído y la he estudiado varias veces. Y precisamente por eso, no puedo aceptarla como palabra de Dios.
En cuanto a las buenas obras, a los que las reciben les sirven de mucho. Y a los que las hacen también les sirven porque aprenden a ser solidarios con los necesitados y a cumplir con lo que dijo Jesús de amar al prójimo.
Parece que no sabes que Jesús dijo:
Venid benditos de mi padre porque me distéis de comer, de beber, me vestísteis, me visitásteis, etc. Y cuando le dijeron: ¿pero cuándo te hicimos eso? Él les contestó: Cada vez que lo hicísteis con uno de estos, conmigo lo hicísteis.
Dijo: Venid benditos de mi padre no dijo: ni os molestéis que no os va servir de nada. Dijo: Venid benditos de mi padre.

Y en cuanto a los pecados, cuando cometen alguno, se arrepienten, y eso lo verá Dios, y piden perdón a quien han ofendido. Y si Dios lo ve, los perdona, porque ve su arrepentimiento.
Y sus obras agradan a Dios porque su Hijo las recibe como si se las hicieran a él. Y no por miedo al infierno, ni por obligación.
De modo lo creas o no, se salvarán.
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Ademas seria un poco triste hacer obras de amor por miedo al infierno no hermana???

Es que ya no serían obras de amor, puesto que las guiaría el temor al castigo. Y cuando se hacen así, el que recibe la ayuda lo nota y se siente humillado. Y eso sí que no puede agradar a Dios.
Estoy segura de que una buena obra de un ateo, hecha por amor al prójimo, agrada más a Dios que la de un creyente que la haga por obligación o por miedo al infierno.
Martamaría