Razones por las cuales Dios existe.

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Asi como los que saben que la existencia de Dios siempre fue verdad es a titulo personal, del mismo modo el materialismo que niega esa realidad es tambien a titulo personal. La diferencia estriba, aparte de que es obvio, es que hablan de lo que nunca han conocido y que se pretende adjudicar que el que sabe de la realidad de Dios es una experiencia subjetiva. Por lo que es un asunto a titulo personal el que se diga que Dios es un invento.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

No mi hermano. Es lo que Dios dice. Cuando tengas un tiempo, entra en el net y busca relatos de personas que han salido del cuerpo fisico y en espíritu han visto el reino espiritual de Dios. Luego han regresado al cuerpo con una nueva perspectiva de la vida natural. No temas descubrir estas maravillas del reino espiritual de Dios Anarquista. No volverás a ser el mismo una vez que lo hagas.

Luis Alberto42

Pero mientras no suceda eso, el de pensamiento materialista continuara con su mundo limitado solo a lo evidente. Luego, todo comentario irrelevante del mismo... es solo eso.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Asi como los que saben que la existencia de Dios siempre fue verdad es a titulo personal, del mismo modo el materialismo que niega esa realidad es tambien a titulo personal. La diferencia estriba, aparte de que es obvio, es que hablan de lo que nunca han conocido y que se pretende adjudicar que el que sabe de la realidad de Dios es una experiencia subjetiva.
Tu tienes una experiencia personal con dios que solo tu percibiste y tu vecino no. Lo que molesta es que pretendas que tu vecino tambien alucine con las mismas experiencias tuyas, perdon, pero no tengo por que seguirte la corriente en eso. Nunca he tenido esa experiencia que tu dices tener y mas encima yo estoy equivocado por no haberla tenido xd, mi conclusion es que uno de los dos está loco.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Existe el dios personal de autoayuda psicologica
y existen los verdaderos amigos.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Tu tienes una experiencia personal con dios que solo tu percibiste y tu vecino no. Lo que molesta es que pretendas que tu vecino tambien alucine con las mismas experiencias tuyas, perdon, pero no tengo por que seguirte la corriente en eso. Nunca he tenido esa experiencia que tu dices tener y mas encima yo estoy equivocado por no haberla tenido xd, mi conclusion es que uno de los dos está loco.

Linuxe:

En lo que vos podes estar equivocado es que ninguno esta loco y que ningun esta errado, porque cada uno tienen distintas realidades. El vecino tiene su experiencia de que no tiene ninguna novedad, ademas de lo cotidiano de su quehacer no presencia ningun acontecimiento fuera de lo comun, tanto asi que se ha convencido que si a terceros tienen experiencia que no es presisamente alucinaciones de la realidad de Dios es solo sugestion o imaginacion. El vecino tiene sus razones para decir que Dios no existe por el hecho de no tener esa experiencia mas alla de una simple sugestion esa es su verdad, no esta loco ni errado. En lo que si se equivoca el vecino es imputarle al creyente de que su experiencia no es veridica porque el no la tiene y por tanto nadie jamas puede tenerla.

Si el vecino no esta interesado en saber si Dios existe pues asi como es libre de dar por sentado que asi es, no tendria porque tomarse la molestia de convencer al creyente de que no es cierto en lo que cree.

El que esta convencido de que no hay Dios si pretende proclamarlo, dicho de paso es hacer apologia del ateismo-materialista, no puede decir que no le siga la corriente, pues se da la misma opcion del creyente de proclamar la siempre realidad de Dios.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D Escalando :

De su post :

----------------- Bueno. Si ya sabes el porqué los ateos no creemos en Dios estaríacontestada tu pregunta. Porque la Idea de Dios es un concepto ideado por hombres para controlar hombres.------------------

------------------- Como resumen, te diré que todo acaba en que yo considero que todo tiene su explicación y si la desconozco intento dar contestación a mis dudas. Pero no me conformo con decir que es Dios la respuesta porque me estaría engañando a mí mismo. Y aunque no soy un lumbrera tampoco me estimo tan bajo. --------------------


Previo es que : ¿quienes con Ud en ese "los ateos" de los que UD vocero/representante? ...
Cómo mucho conocerá UD a cien ...¿le han nombrado portavoz y/o aceptan que UD los use en ese NOSOTROS que UD dice? .

.........

Y No creo yo que se precise ser "lumbrera" ,...y como UD dice , tampoco estimarse "tan bajo" .

Pero lo hace UD ...se estima UD en ese "tan bajo" ...

-------------------- Como resumen, te diré que todo acaba en que yo considero que todo tiene su explicación----------------

Sin duda ..
MAs considerar es una cosa , y "buscar" explicación es otra .

Y hay "buscadores" que consideran haber encontrado y lo encontrado cierra/acaba su buscar ...
Como en este caso de UD , .....y razón a mi contrastarle a UD :

---------------------. Porque la Idea de Dios es un concepto ideado por hombres para controlar hombres-------------

No le digo yo a UD que NO , ..que no sea así .
MAS.....lo que resulta , y también le digo , es ejercicio de su falta/ausencia de mínimo sentido de la "CRÍTICA" en y de UD , filtro y herramienta precisa para eso de el buscar y su encontrar posible .

USo un previo ejemplo/imagen para entrar en lo que pretendo :
UD está , por la causa que sea , en labor de estudiar y conocer el río guadalquivir , pongo por caso .
Y claro , ¿qué es lo que define a un río? ...qué es lo que le identifica de forma que NO quede confundible con cualquier otro río? ..
Es de manual : corriente de agua que tiene un nacimiento en tal sitio y acaba desembocando al mar en tal otro sitio .
Así el guadalquivir nace en la sierra de cazorla y desemboca en sanlúcar de barrameda ; DE forma que queda DISTINTA y propiamente IDENTIFICADo y no confundible en ello con otro cualquier río .

Ahora bien si lo que UD sustancia acerca del guadalquivir es que es río que pasa por las provincias de córdoba y sevilla ..pues NO identifica UD propiamente a ese río ....y , lo que UD hace en ese su sustanciar tan solo es chisme y chismorreo acerca de el río ese .
Lo procedente y que cumple con eso de "crítica" , y requisitos mínimos de ella , es considerar y usar eso , su nacimiento y su desembocadura ....


UD cuando afirma que la idea de Dios es concepto ideado por hombres y para controlar hombres HACE UD ESO , considerar que el guadalquivir es lo que pasa y transcurre entre córdoba y sevilla...
Y lo suyo tan solo ejercicio de chismorreo y sus chismes ...

UD en ausencia de sentido crítico alguno considera que eso de la cuestión "Dios" es cosa que ocurre y pasa en el períod temporal entre las primeras culturas "escritas" y hoy en día ...
Y en IRRACIONALIDAD y escaso proceso intelectual UD IGNORA los cientos de MILES de años en que NO ha ocurrido eso de "cultura escrita".

A UD eso de el culto a los "muertos" , estos son , a los antepasados , pues ...cosa aleatoria y sin sentido OBJETIVO/objetivable alguno .Cosa baladí , fútil y sin valor para eso de el pensar ....
A UD eso de MAnitu , el gran espritu , por ejemplo ...pues cosa insustancial y nada ..
A UD eso de el dios sol , pues cosa intrascendente y sin valor ....


Esto es , UD NO ENTRA propiamente en el asunto y cuestión tal que "dios" en y de Hombre&su Humanidad y , como es del general del irracional creyente religioso, UD cree que es PENSAR ese su MOSTRAR de sus conflictos y pulsiones personales que le afectan o sufre ...

UD se TRAGA y comulga intelectualmente con esa "piedra de molino" de que antes la gallina que el huevo de dónde surge ... que antes la habitación que la puerta que le dá acceso e identidad de habitación ....

UD piensa que primero está el listillo y luego está la piedra de la que , en ingenio de tallar-la , va a beneficiar el tomahawk ....
UD considera sin empacho alguno que antes está el ingenio que lo que , a este , le permite acceder a Realidad ...

PERO ........NO ES ASÍ .
POR mas que le deje a UD con el trasero al aire , que se dice , en lo que trata a su PEnSAR de UD ...

Primero está la materia y , ya luego , el hombre , la mente , que la viola y violenta en ejercicio de PODer que tiene de re-crear , de ..INTENCIÓN , de BENEFICIO y USO .


SI absurdo resulta afrentar la IRRACIONALIDAD de el tópico creyente dado su "descerebramiento" intelectual me temo con con UD pues lo mismo ...ya que , a mi ver , SU DISCURRIR intelectual queda castrado igual que en el del descerebrado creyente que yo refiero ...
Y esto en razón y asiento a que conforman UDS -creyentes tipo y ateos tipo- una misma ACTITUD personal en y consigo mismos ...
Ausencia del más mínimo ejercicio crítico , ...cero autocrítica en lo que usan como propio ...

UD lo aceptará o no , será de su gusto y capricho o no , ..esto es , en ajeno e indiferente a UD y sus capacidades personales , PERO LA REALIDAD , y en ello CERTEZA&EVIDENCIA , es que ANTES "LA IDEA" DE Eso de DIOS y DESPUES el que la usa y pergeña para propios y personales intereses&beneficios que tenga o quiera ver de tener ...

UD IGNORA , e incapaz , la cuestión "dios" y se aplica UD a las "ideas" de "dios" con las que UD se topa ...y , enarbolándolas todo UFANO se dice UD : resuelto! ....
Jejejeje...
Ya sé lo que es el río guadalquivir...el que entre córdoba y sevilla...
Y si , lo sabrá UD , sin duda ...mas UD NO se vé en lo que de infantiloide pensar se satisface UD y su escasa inteligencia en ello ...

Porque ya habia -y previamente a el- materia y sus propiedades es que a Hombre le queda posible ejercer su capacidad y PODer de beneficiar a y de MAteria ...y en interés y ingenio coger tierra y sacar de ella espada con la que cortar pescuezo a quién sea de beneficio ...

IGUALITO E IDENTICO es lo que ocurre con eso de "dios" ...
PORQue era cosa previa , general y CONSTANTE/constitutiva en el género Humano ES QUE QUEDA POSIBLE , a este , ese o aquél hombre el hacer lo que UD señala y CONSIDERA -para desgracia/menosprecio/miseria intelectual de UD y su discurrir- y que es y pasa por eso de hacerse de PODer respecto a otros , hacerse NEGOCIo y BENEFICIO con y de ello ...

El prosélito ferviente religioso pues SE TRAGA y comulga con toda clase de piedras de molino y casquería infumable ... y se tiene a si mismo como ELEGIDO y SUPERIOR , orgulloso en ese su IRRACIONAL HACER y conducirse ...
UD ...lo mismito ....

Y como el creyente ese UD ignorará este mi contrastarle y apeciar-le su falta de Criterio-respeto crítico ... y seguirá UD en ese su ejercicio de personal fé en el que queda claro y evidente que eso de dios es IDEA que un listillo tuvo para satisfacción personal de su Poder Social , status y cash&money...
Mas , desengáñese UD , lo que queda claro y evidente es su IRRACIONALIDAD de UD en ese falto de el mínimo y exigible filtro critico PENSAR que UD usa , y del y en el que UD se siente satisfecho y ufano de si mismo cuanto menos ...

PAra el creyente dios NO EXISTE hasta que llega a esta realidad esa "biblia" ...
Y lo que está mostrando es que el NO SE CONSIDERA de su existir hasta que le llegó el cura-pope-pastor biblia en mano ...
PAra UD ..lo mismo . Si mañana desapareciera y milagro el tal librito hasta en el recuerdo ...su ATEO en y de UD quedaría sin asiento ni posibilidad y el "dios"&"fé" de el creyente pues lo mismo ...


En fin , vea UD de mentalizarse a que eso de el PENSAR ha de satisfacer unos requerimientos mínimos de eso de critica/respeto crítico ...al menos así UD se respetará a UD mismo ..no como ahora y en ese su alocado y narcisista ejercicio en el que UD cree que es "su pensar de UD" ...

Un pesimista saludo , D. Escalando ( a las mas tristes pozas de la ignorancia premeditada e irresponsable)

un saludo
luis gabriel
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Linuxe:

En lo que vos podes estar equivocado es que ninguno esta loco y que ningun esta errado, porque cada uno tienen distintas realidades. El vecino tiene su experiencia de que no tiene ninguna novedad, ademas de lo cotidiano de su quehacer no presencia ningun acontecimiento fuera de lo comun, tanto asi que se ha convencido que si a terceros tienen experiencia que no es presisamente alucinaciones de la realidad de Dios es solo sugestion o imaginacion. El vecino tiene sus razones para decir que Dios no existe por el hecho de no tener esa experiencia mas alla de una simple sugestion esa es su verdad, no esta loco ni errado. En lo que si se equivoca el vecino es imputarle al creyente de que su experiencia no es veridica porque el no la tiene y por tanto nadie jamas puede tenerla.

Si el vecino no esta interesado en saber si Dios existe pues asi como es libre de dar por sentado que asi es, no tendria porque tomarse la molestia de convencer al creyente de que no es cierto en lo que cree.

El que esta convencido de que no hay Dios si pretende proclamarlo, dicho de paso es hacer apologia del ateismo-materialista, no puede decir que no le siga la corriente, pues se da la misma opcion del creyente de proclamar la siempre realidad de Dios.

Medicamente si una persona afirma tener una experiencia con un ser que supuestamente vive en un unverso paralelo o en otra dimension, hay que llevarlo al siquiatra. Si no fijamos ningun parametro de cordura, un esquizofrenico puede ser presidente o piloto de avion, y tu me diras "es que es su realidad" si, ok, hasta que estrella el avion en el oceano creyendo que era pista de aterrizaje.
Tu me pides que acepte tu percepcion de dios, ok, sin embargo, no puedo aceptar que producto de esa "realidad" seamos dirigidos por gobernantes que tambien, medicamente, estan alucinando. No es baladí no poner la voz de alerta sobre la religion ¿me entiendes?
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D Escalando :

De su post :

----------------- Bueno. Si ya sabes el porqué los ateos no creemos en Dios estaríacontestada tu pregunta. Porque la Idea de Dios es un concepto ideado por hombres para controlar hombres.------------------

------------------- Como resumen, te diré que todo acaba en que yo considero que todo tiene su explicación y si la desconozco intento dar contestación a mis dudas. Pero no me conformo con decir que es Dios la respuesta porque me estaría engañando a mí mismo. Y aunque no soy un lumbrera tampoco me estimo tan bajo. --------------------


Previo es que : ¿quienes con Ud en ese "los ateos" de los que UD vocero/representante? ...
Cómo mucho conocerá UD a cien ...¿le han nombrado portavoz y/o aceptan que UD los use en ese NOSOTROS que UD dice? .

.........

Y No creo yo que se precise ser "lumbrera" ,...y como UD dice , tampoco estimarse "tan bajo" .

Pero lo hace UD ...se estima UD en ese "tan bajo" ...

-------------------- Como resumen, te diré que todo acaba en que yo considero que todo tiene su explicación----------------

Sin duda ..
MAs considerar es una cosa , y "buscar" explicación es otra .

Y hay "buscadores" que consideran haber encontrado y lo encontrado cierra/acaba su buscar ...
Como en este caso de UD , .....y razón a mi contrastarle a UD :

---------------------. Porque la Idea de Dios es un concepto ideado por hombres para controlar hombres-------------

No le digo yo a UD que NO , ..que no sea así .
MAS.....lo que resulta , y también le digo , es ejercicio de su falta/ausencia de mínimo sentido de la "CRÍTICA" en y de UD , filtro y herramienta precisa para eso de el buscar y su encontrar posible .

USo un previo ejemplo/imagen para entrar en lo que pretendo :
UD está , por la causa que sea , en labor de estudiar y conocer el río guadalquivir , pongo por caso .
Y claro , ¿qué es lo que define a un río? ...qué es lo que le identifica de forma que NO quede confundible con cualquier otro río? ..
Es de manual : corriente de agua que tiene un nacimiento en tal sitio y acaba desembocando al mar en tal otro sitio .
Así el guadalquivir nace en la sierra de cazorla y desemboca en sanlúcar de barrameda ; DE forma que queda DISTINTA y propiamente IDENTIFICADo y no confundible en ello con otro cualquier río .

Ahora bien si lo que UD sustancia acerca del guadalquivir es que es río que pasa por las provincias de córdoba y sevilla ..pues NO identifica UD propiamente a ese río ....y , lo que UD hace en ese su sustanciar tan solo es chisme y chismorreo acerca de el río ese .
Lo procedente y que cumple con eso de "crítica" , y requisitos mínimos de ella , es considerar y usar eso , su nacimiento y su desembocadura ....


UD cuando afirma que la idea de Dios es concepto ideado por hombres y para controlar hombres HACE UD ESO , considerar que el guadalquivir es lo que pasa y transcurre entre córdoba y sevilla...
Y lo suyo tan solo ejercicio de chismorreo y sus chismes ...

UD en ausencia de sentido crítico alguno considera que eso de la cuestión "Dios" es cosa que ocurre y pasa en el períod temporal entre las primeras culturas "escritas" y hoy en día ...
Y en IRRACIONALIDAD y escaso proceso intelectual UD IGNORA los cientos de MILES de años en que NO ha ocurrido eso de "cultura escrita".

A UD eso de el culto a los "muertos" , estos son , a los antepasados , pues ...cosa aleatoria y sin sentido OBJETIVO/objetivable alguno .Cosa baladí , fútil y sin valor para eso de el pensar ....
A UD eso de MAnitu , el gran espritu , por ejemplo ...pues cosa insustancial y nada ..
A UD eso de el dios sol , pues cosa intrascendente y sin valor ....


Esto es , UD NO ENTRA propiamente en el asunto y cuestión tal que "dios" en y de Hombre&su Humanidad y , como es del general del irracional creyente religioso, UD cree que es PENSAR ese su MOSTRAR de sus conflictos y pulsiones personales que le afectan o sufre ...

UD se TRAGA y comulga intelectualmente con esa "piedra de molino" de que antes la gallina que el huevo de dónde surge ... que antes la habitación que la puerta que le dá acceso e identidad de habitación ....

UD piensa que primero está el listillo y luego está la piedra de la que , en ingenio de tallar-la , va a beneficiar el tomahawk ....
UD considera sin empacho alguno que antes está el ingenio que lo que , a este , le permite acceder a Realidad ...

PERO ........NO ES ASÍ .
POR mas que le deje a UD con el trasero al aire , que se dice , en lo que trata a su PEnSAR de UD ...

Primero está la materia y , ya luego , el hombre , la mente , que la viola y violenta en ejercicio de PODer que tiene de re-crear , de ..INTENCIÓN , de BENEFICIO y USO .


SI absurdo resulta afrentar la IRRACIONALIDAD de el tópico creyente dado su "descerebramiento" intelectual me temo con con UD pues lo mismo ...ya que , a mi ver , SU DISCURRIR intelectual queda castrado igual que en el del descerebrado creyente que yo refiero ...
Y esto en razón y asiento a que conforman UDS -creyentes tipo y ateos tipo- una misma ACTITUD personal en y consigo mismos ...
Ausencia del más mínimo ejercicio crítico , ...cero autocrítica en lo que usan como propio ...

UD lo aceptará o no , será de su gusto y capricho o no , ..esto es , en ajeno e indiferente a UD y sus capacidades personales , PERO LA REALIDAD , y en ello CERTEZA&EVIDENCIA , es que ANTES "LA IDEA" DE Eso de DIOS y DESPUES el que la usa y pergeña para propios y personales intereses&beneficios que tenga o quiera ver de tener ...

UD IGNORA , e incapaz , la cuestión "dios" y se aplica UD a las "ideas" de "dios" con las que UD se topa ...y , enarbolándolas todo UFANO se dice UD : resuelto! ....
Jejejeje...
Ya sé lo que es el río guadalquivir...el que entre córdoba y sevilla...
Y si , lo sabrá UD , sin duda ...mas UD NO se vé en lo que de infantiloide pensar se satisface UD y su escasa inteligencia en ello ...

Porque ya habia -y previamente a el- materia y sus propiedades es que a Hombre le queda posible ejercer su capacidad y PODer de beneficiar a y de MAteria ...y en interés y ingenio coger tierra y sacar de ella espada con la que cortar pescuezo a quién sea de beneficio ...

IGUALITO E IDENTICO es lo que ocurre con eso de "dios" ...
PORQue era cosa previa , general y CONSTANTE/constitutiva en el género Humano ES QUE QUEDA POSIBLE , a este , ese o aquél hombre el hacer lo que UD señala y CONSIDERA -para desgracia/menosprecio/miseria intelectual de UD y su discurrir- y que es y pasa por eso de hacerse de PODer respecto a otros , hacerse NEGOCIo y BENEFICIO con y de ello ...

El prosélito ferviente religioso pues SE TRAGA y comulga con toda clase de piedras de molino y casquería infumable ... y se tiene a si mismo como ELEGIDO y SUPERIOR , orgulloso en ese su IRRACIONAL HACER y conducirse ...
UD ...lo mismito ....

Y como el creyente ese UD ignorará este mi contrastarle y apeciar-le su falta de Criterio-respeto crítico ... y seguirá UD en ese su ejercicio de personal fé en el que queda claro y evidente que eso de dios es IDEA que un listillo tuvo para satisfacción personal de su Poder Social , status y cash&money...
Mas , desengáñese UD , lo que queda claro y evidente es su IRRACIONALIDAD de UD en ese falto de el mínimo y exigible filtro critico PENSAR que UD usa , y del y en el que UD se siente satisfecho y ufano de si mismo cuanto menos ...

PAra el creyente dios NO EXISTE hasta que llega a esta realidad esa "biblia" ...
Y lo que está mostrando es que el NO SE CONSIDERA de su existir hasta que le llegó el cura-pope-pastor biblia en mano ...
PAra UD ..lo mismo . Si mañana desapareciera y milagro el tal librito hasta en el recuerdo ...su ATEO en y de UD quedaría sin asiento ni posibilidad y el "dios"&"fé" de el creyente pues lo mismo ...


En fin , vea UD de mentalizarse a que eso de el PENSAR ha de satisfacer unos requerimientos mínimos de eso de critica/respeto crítico ...al menos así UD se respetará a UD mismo ..no como ahora y en ese su alocado y narcisista ejercicio en el que UD cree que es "su pensar de UD" ...

Un pesimista saludo , D. Escalando ( a las mas tristes pozas de la ignorancia premeditada e irresponsable)

un saludo
luis gabriel

Luis gabriel. Le contestaría de buena gana ahora. Pero primero tengo que tener tiempo de leer su escrito e interpretarlo, luego he de procesarlo y eso lleva su tiempo. Algo así como un proceso digestivo
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

En el perpetuo debate entre ateos y creyentes es, practicamente, imposible que algun dia llegue a haber un comun acuerdo que pueda satisfacer ambas partes.

Para el creyente es muy facil y sencillo admitir la " existencia " de un Unico Dios Creador de todas las cosas pues, ademas de que su misma mente y corazon le dan testimonio fiel de poder creer en un Ser Supremo, tambien la misma creacion y la propia Naturaleza le dan testimonio al creyente de que, una Obra de semejante Magnitud como es nuestro Universo, es totalmente imposible que sea fruto de una casualidad tan extraña como desconocida.

Yo mismo, cuando observo un nido de hormigas, o cualquier otra forma de vida que haya en la naturaleza, como puede ser un panal de abejas, distintas flores y arboles o,incluso, al observar mi propio ser con todo le que tengo dentro de el tanto fisico y visible, como espiritual e invisible, me hablan y me confirman, muy claramente, de que nada es fruto del azar y de la casualidad.

Sin embargo, y por la parte opuesta de ideas, creencias y pensamientos, tenemos a la persona atea. La cual, viendo y sintiendo lo mismo que una persona creyente le es del todo imposible el creer que, todo esas emociones, sentimientos, poder de razonar y de analizar el mundo que le rodea, tan solo le empuja a creer que todas estas cosas y todas las demas cosas de las que forman el Universo conocido, tan solo, han sido, o fueron, fruto del azar y de la casualidad.

Ciertamente, y como ya he comentado en alguna otra ocasion, la espiritualidad y su busqueda es una necesidad innata en el ser humano. Aunque, logicamente, esta innata necesidad tiene tambien sus muchas excepciones y, entre estas excepciones, se encuentran nuestros buenos amigos y compañeros de foro, los señores ateos. Los cuales, como muy bien dijo uno de estos compañeros, no es que no quieran creer, no, no, quizas sea todo lo contrario; lo unico que les sucede es, simplemente, que, ni dentro de ellos mismos, ni fuera, en el Universo que les rodea, hayan los suficientes argumentos y pruebas contundentes como para creer en un Ser Supremo y Todopoderoso y al que, comunmente, llamamos Dios, como Artifice e Ingeniero Jefe de este mismo Universo en el cual habitamos, vivimos, procreamos y, finalmente, morimos.

Pues, bien, ante estas dos posturas que, en principio, son del todo ireconciliables, tengo el profundo convencimiento de que, realmente, y en el fondo de la cuestion, quizas, no sean posturas tan antagonicas e ireconciliables como en un principio y dados los resultados de los debates que, sobre este tema, se han debatido en este democratico foro, pudieran parecer.

Por ejemplo, los ateos suelen pedir, a los que creemos en la " existencia de Dios " pruebas contundente, irefutables y, total y plenamente, demostrables sobre la existencia de Dios. Y, ademas, nos piden estas pruebas como si el Creador del Universo fuera el vecino de al lado al cual no hay mas que llamarle por telefono para que se presente delante del ateo y se le pueda decir; mira, aqui viene Dios. Evidentemente, me parece que esta forma de pedir pruebas no es la mas propicia y razonable cuando, en verdad, se crea en Dios, o no se crea en Dios, no estamos hablando de una persona cualquiera; y pondre un pequeño ejemplo para intentar hacerme entender mejor :

Supongamos por unos instantes que, tanto ateos y creyentes, nos ponemos de acuerdo en que la existencia de Dios es tan real como verdadera. Y que, con esta misma creencia el ateo le pregunta al creyente, ¿ Mira sr. creyente, ahora que ya me has convencido de la existencia de Dios, por favor, esplicame de que manera puedo conocerlo personalmente, y si puedo ir delante de la misma presencia de Dios ? Evidentemente, mi respuesta a su primera pregunta seria positiva pues, evidentemente, no tan solo se puede conocer a Dios si no que, ademas, Dios mismo esta muy interesado en tu persona; no obstante, y al igual que si pedimos audiencia al Rey de España, y antes de que el Rey nos pueda recibir, hay que cumplir con unos requisitos y con un protocolo, ¿ No es cierto ? Ademas, no es nada sencillo que un Rey te reciba asi como asi; y es mas, la inmensa mayoria de los subditos del Rey jamas conseguiran ser recibidos en audiencia personal. ¿ Entonces y si, en teoria estamos hablando de ser recibidos en audiencia por el REY DEL UNIVERSO al cual estamos muy interesados por conocer, no deberiamos antes de seguir un protocolo y unos requisitos previos ?

Luego, por ejemplo, tambien podemos, aunque sea por un solo instante, imaginar como sera Dios, pues si deseamos ser recibidos por el, personalmente, tambien debemos de imaginar que vamos a estar delante de una PERSONA INFINITA EN TODOS SUS ATRIBUTOS los cual, ademas de ser ,especialmente, extraordinario tambien debe de causar cierta impresion, vamos, eso creo yo. Pues si, por ejemplo, damos por hecho que Dios creo el Universo con su casi infinito tamaño y con los extraordinarios e inimaginables sucesos que acontencen dentro de este mismo Universo el estar en su presencia pudiera dar como resultado, si no se siguen los requisitos y el " protocolo " adecuado a la Majestad y Gloria de Dios, que nos pudieramos llevar un muy serio disgusto. Pues,si nosotros, los seres humanos no podemos mirar al Sol cuando este brlla al mediodia, ¿ Como entonces pretenderemos mirar cara a cara al que hizo el Sol con sus manos ? Evidentemente, tenemos que volver a replantearnos que es lo que deseamos buscar como pruebas irefutables sobre la existencia de Dios. Pues, si la extraordinaria belleza de la misma creacion, y el inmenso y mayor espectaculo visual de este mundo es observar una noche estrellada con sus millones de millones de millones de estrellas como nuestro Sol, no pueden convencernos de que detras de todo ello existe un Arquitecto y una Infinita Inteligencia, entonces, ¿ Que es lo que de verdad hara falta para convencernos de la existencia de dicho Ser Supremo ? Saludos, y ruego excusen lo extenso de mis palabras.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Que la PAZ esté con vosotros.

Salvando las "distancias", la ACTITUD de un ATEO acerca de la EXISTENCIA de DIOS, es parecida a la ACTITUD de un niño enfermo de cancer, acerca de la EXISTENCIA de la MEDICINA....

Que DIOS os Bendiga a todos.

Creo que no es exacto.

Un niño enfermo, sabe lo que es una medicina. Y sabe para qué sirven los médicos. ¿Por qué? Pues porque cundo ha estado enfermo lo han llevado al médico, que le ha mandado una medicina y la medicina le ha curado.

Una persona que busca a Dios, no encuentra nada que le demuestre que existe...Sólo creyentes que se lo afirman desde su fe, pero como ellos no tienen esa fe...pues el que se lo aseguren los creyentes no les sirve.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Sr. nazarhet.

Ningún ateo se aflige por encontrarle una razón al nido de hormigas, es en su comportamiento lo que da razón al nido de hormigas (son de las sociedades de la naturaleza en la que no vemos que se reúnan a orar en el dios hormiga y todos viven por el fin común que es el bienestar del nido), no quien o que las puso ahí ni mucho menos quien las quita.

Supongamos por unos instantes que, tanto ateos y creyentes, nos ponemos de acuerdo en que la existencia de Dios es tan real como verdadera. Y que, con esta misma creencia el ateo le pregunta al creyente, ¿ Mira sr. creyente, ahora que ya me has convencido de la existencia de Dios, por favor, esplicame de que manera puedo conocerlo personalmente, y si puedo ir delante de la misma presencia de Dios ? Evidentemente, mi respuesta a su primera pregunta seria positiva pues, evidentemente, no tan solo se puede conocer a Dios si no que, ademas, Dios mismo esta muy interesado en tu persona; no obstante, y al igual que si pedimos audiencia al Rey de España, y antes de que el Rey nos pueda recibir, hay que cumplir con unos requisitos y con un protocolo, ¿ No es cierto ? Ademas, no es nada sencillo que un Rey te reciba asi como asi; y es mas, la inmensa mayoria de los subditos del Rey jamas conseguiran ser recibidos en audiencia personal. ¿ Entonces y si, en teoria estamos hablando de ser recibidos en audiencia por el REY DEL UNIVERSO al cual estamos muy interesados por conocer, no deberiamos antes de seguir un protocolo y unos requisitos previos ?

Suponiendo eso, que usted llegue a demostrarme la existencia de dios, yo como ateo le preguntaría:

¿y de que le sirve adiós conocerme o yo para que quiero agradarle?
y si ya que dios existe y todo, yo no siento ninguna curiosidad ni tengo necesidad de cumplir nada para el, en su grandeza si se regocija con mi sumisión es de razones infinitas saber que solo me tiene como su juguete y es algo que no estoy dispuesto a aceptar, dios y yo necesitamos charlar muchas cosas sin condición previa, ¿seria posible?

ahora supongamos que ateos y creyentes llegamos a tener un acuerdo que dios no existe; puedo preguntarle si esta dispuesto a cooperar por el bienestar de la humanidad.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D. Escalando :

de UD :

------------- Luis gabriel. Le contestaría de buena gana ahora. Pero primero tengo que tener tiempo de leer su escrito e interpretarlo, luego he de procesarlo y eso lleva su tiempo. Algo así como un proceso digestivo -------------


Lo aprecio y ... valoro , y en ello le aprecio a y de UD .

Hubiera preferido hacer mejor plato y guiso ... disculpe mi poco saber escribir ...
Es de mi deseo que tenga un buen digerir a pesar de mi deficiente hacer ...así que confío en la eficiencia de su sistema digestivo ( no me queda otra) que atempere mi incapacidad "culinaria" y peor condimentar ...

thanks ...

Aquí me tiene ... y eso de "no disparen al pianista" ...

un saludo
luis gabriel
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D. Wii :

Al paso y leer de su escrito :

------------------ ahora supongamos que ateos y creyentes llegamos a tener un acuerdo que dios no existe; puedo preguntarle si esta dispuesto a cooperar por el bienestar de la humanidad. ---


Jejejejej ...cómo se la pela UD , que se dice ....

Sr cardenal&papa&obispo de los más altos cielos cielosos ateos ...!!!cuánta verdad derrama UD en su verbo y condescendencia con los idiotas en general : esa la pregunta cénit y fiel de la más recta Bondad posible en el Humano ...

Y ...cegado por su LUZ de UD y ya en el suelo y llanto veo la "verdad", me doy cuenta de mi maldad y error y recibo mi conversión : Si !, sí !, lo prometo!!! , lo firmo , me arrepiento y me confieso : Sí , estoy dispuesto! ...estoy dispuesto a cooperar por el BIENESTAR de la Humanidad ...hasta la última gota de mi sangre si es preciso , soy digno y merezco de ese tan gran Honor solo para los elegidos ...
!Ya nunca más caeré en el pecado y error de no cooperar ....lo firmo! , lo declaro...

Jejejeje....

Hay dos tipos de ciudadanos ...los "malos" y hediondez y ..los verdes ecologistas salvadores del planeta ...
HAy dos tipos de Humanos ...los malos y antihumanidad , creyentes y enemigos de todo bienestar ...y UD , "santidad" y salvador ateo hacedor y guardián del bienestar de la humanidad ...
JA...
Hay muchos tipos de individuos , y , entre ellos y uno más , aunque eso si abundante y cuasi epidemia , el ridículo contumaz y asaz idiotizado ...

Cómo puede UD hacer el ridículo de esa forma? ...
No lo entiendo ....pues que el creyente lo hace gracias a un librito y jauría de vividores a su costa y diezmo ..pero ..UD? ...
UD lo hace "gratis" y en santa cruzada ...of course ...

Pues nada a cooperar con UD por el bienestar ese que UD se inventa ... y no me imponga UD mucha penitencia , que soy débil y ya viejecito y no estoy yo para muchos excesos ..

Jejejeje...

Le debo a UD una , me ha hecho UD reir en estos días de impotencia y maldad ..

un saludo D. Wiienestar de la HUmanidad

luis gabriel
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Sr. nazarhet.

Ningún ateo se aflige por encontrarle una razón al nido de hormigas, es en su comportamiento lo que da razón al nido de hormigas (son de las sociedades de la naturaleza en la que no vemos que se reúnan a orar en el dios hormiga y todos viven por el fin común que es el bienestar del nido), no quien o que las puso ahí ni mucho menos quien las quita.




Suponiendo eso, que usted llegue a demostrarme la existencia de dios, yo como ateo le preguntaría:

¿y de que le sirve adiós conocerme o yo para que quiero agradarle?
y si ya que dios existe y todo, yo no siento ninguna curiosidad ni tengo necesidad de cumplir nada para el, en su grandeza si se regocija con mi sumisión es de razones infinitas saber que solo me tiene como su juguete y es algo que no estoy dispuesto a aceptar, dios y yo necesitamos charlar muchas cosas sin condición previa, ¿seria posible?

ahora supongamos que ateos y creyentes llegamos a tener un acuerdo que dios no existe; puedo preguntarle si esta dispuesto a cooperar por el bienestar de la humanidad.

Sr. Wii, disculpe que le haga esta pregunta, ¿ Siempre lee usted de la misma forma ? Vamos a ver si, al menos, podemos llegar al punto de comprender que, usted, no es mi enemigo. Y que por mucho que me diga que el bienestar del mundo esta en manos de los ateos no por ello voi a pensar mal de usted, ni me voi a enojar y menos aun voi a entrar a saco a discutir, ni con usted, ni con nadie. Y, bien, dejando este punto aclarado paso a contestar a sus palabras.
Como, usted, bien ha dicho ningun ateo se aflige por encontrarle una razon al nido de hormigas. Y, logicamente, si digo que usted ha dicho bien como ateo es por la sencilla razon que ya expuse en mi anterior aportacion; un creyente ve la Infinita Sabiduria del Señor cuando observa, con atencion, el maravilloso mundo, no ya solo de las hormigas, si no tambien en cualquiera de las infinitas formas donde la misma naturaleza nos demuestra y enseña lo que antes le comente; la Eterna e Infinita Sabiduria de Dios cuando " penso " en Crear nuestro preciosa casa; el planeta Tierra; ¿ Mas, de verdad cree, usted, sr. Wii, que por tener y compartir con quien asi lo desee mis personales creencias perjudico, o hago daño a alguien ?

Sobre sus palabras sobre que usted no tiene, ni curiosidad , ni por conocerle, ni necesidad de cumplir nada para El, disculpeme, pero, ¿ Acaso Dios le ha obligado a hacer algo que usted no desee hacer de su propia voluntad ?, ¿ a que no ?, ¿ entonces, porque extraño motivo se queja usted tanto ?, ¿ acaso no hace usted con su vida lo que le sale del alma ?, ¿ o, acaso Dios le impide hacer algo ? Tanto, usted, como yo, sabemos perfectamente que, usted tiene completa libertad de movimientos y de pensamiento para hacer todo cuanto le venga en gana asi que, por favor, seamos un poquito mas coherentes con lo que decimos publicamente.

Evidentemente, sr. Wii, si usted no esta dispuesto a aceptar nada de Dios; Dios tampoco le va a obligar a que acepte nada de El. Y si de verdad desea y necesita charlar con Dios, ¿ Por que no se dirije, usted, personalmente, a El ? Ciertamente, ya le comente antes que, incluso para pedir audiencia al rey de España es necesario y obligatorio cumplir ciertos requisitos y protocolos. Mas, si usted empieza diciendome que ni esta dispuesto a aceptar nada de Dios, ni tiene ninguna curiosidad por conocerle, ¿ Poque me pregunta a mi si seria posible tener una charla con Dios ?

Y ,para concluir, tan solo decirle que con mi manera de pensar, de actuar y de proceder en la sociedad y mundo que me ha tocado vivir, de momento, nadie me ha dicho que no coopero por el bien estar de este mundo. Pues, con el simple hecho de no buscar el perjuicio de nadie, ni de hablar mal de mi vecino, ni engañar, robar o mentir a nadie y de ponerme en el lugar, o si lo prefiere, en los mismos zapatos de aquellos que estan sufriendo y pasando una mala situacion, creo que, de cierta manera, yo tambien estoi contribuyendo al bienestar de este mundo que, por cierto, tambien es mi mundo. Saludos.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Bueno este es un tema que me ha estado dando vueltas a la cabeza. Primero que todo quiero hacerles saber que yo soy un Agnostico Apatico. Agnostico porque pienso que la verdad con respecto a dios es inaccesible para el humano, osea no tengo pruebas para decir que existe pero tampoco tengo pruebas para decir que no existe. Y Apatico porque para mi, independientemente de que si existe dios o no, no tiene relevancia en la vida de uno como tal, en este plano terrenal.

Bueno... como he visto que en este foro existe una gran sociedad de conocedores de la teologia cristiana. Quiero que me respondan a esta pregunta, si a bien tienen:
¿Que razones hay para que Dios exista?

Bueno resulta que a muchos devotos les e hecho la misma pregunta pero siempre me salen con respuestas sacadas de la biblia o con cosas que nada tiene que ver con el pensamiento de esta persona a la cual le pregunto. Siempre se agarran de otras explicaciones y de la biblia (libro sin fundamento logico) y jamas me dicen algo que ellos piensen. Asi que para este tema he decidido poner unas condiciones para las respuestas para que yo, alguien que pone en duda la existencia de este ser divino, pueda reflexionar de alguna manera y darle validez a la existencia. La condciones para responder a estas preguntas son:

- Tiene que ser una respuesta creada por uno mismo
- Pueden citar a quien quieran menos a la biblia. Para mi este libro no tiene fundamento.
- Usar verdaderos argumentos. Nada de cosas como "si porque si" o "porque es asi y punto" o "porque la palabra de dios asi lo dice"
- No se puede usar argumentos en los cuales se incluyan eventos sobrenaturales, inexplicables o que no pueden ser comprobados. Como por ejemplo "dios se me aparecio o me hablo" o "nosequiensito fue poseido" o "Senti una energia dentro de mi" o "La virgen se aparecio en el pan!" ect....
- Nada de argumentos basados en juzgar. Me refiero a que para defender su punto de vista no pueden juzgar a nadie y de ninguna manera. (esta tal vez sea la condicon mas dificil y por ende la mas importante)

Bueno, creo que con el cumplimiento de estas condiciones sera suficiente para hacerme reflexionar. No mal entiendan si creen que hago esto para desprestigiar. Realmente lo hago para ver si de verdad puedo estar firme en mi pocision de agnostico. Para tener mas puntos de vista para los cuales pueda reflexionar.

Una cosa mas, si no eres capaz de poder responder a la pregunta sin cumplir con las condiciones entonces, mejor no digas nada ya que de eso se trata el tema, de poder usar su cabeza de maneras diferentes a las que venian usandolas hasta ahora. Por favor, los que tengan tendencia a ser un Troll mantenganse alejados.

Buen tema, me limitaré a tus premisas aún cuando no las comparto:

1.- Llegar a Dios desde la ciencia.

Dentro de las leyes de la física existen unas leyes muy particulares que se denominan. Las leyes de la Termodinámica, estas leyes ( en lo particular la primera ley) han sido modificadas en la medida que la evidencia empírica lo va requiriendo, y funcionan muy bien.

La Primera Ley nos dice, “La materia y la energía no se crea ni se destruye solo se transforma” En sus orígenes, antes de la física de Einstein, la ley solo dictaba sus postulados para la Materia, después de la física de Einstein y de los experimentos de los físicos de finales del siglo XIX y principios del XX, comprobaron que la materia se podría convertir en energía, este es el principio de las bombas atómicas y de las plantas Termonucleares, y viceversa, la energía se puede convertir en materia, (aunque esto último nadie lo ha demostrado).

Para cuestiones prácticas, a nuestra escala y en nuestros períodos relativamente cortos de existencia, la Primera Ley funciona bastante bien.

La Segunda Ley nos habla del principio de irreversibilidad termodinámica de los sucesos, Es decir un suceso termodinámico tiene una dirección en el tiempo y esta dirección es fundamentalmente Irreversible, además de la segunda ley surge el concepto de Entropía de los sistemas como una medida del orden y de la factibilidad de los sucesos en una dirección determinada.

La entropía nos habla de que todos los procesos naturales en el universo tienden a moverse a niveles más bajos de energía, la materia y la energía pues tienden al desorden en el espació y en la dirección del tiempo.

La entropía nos habla de la divergencia creciente con el tiempo, un gas que expandido libremente en una mezcla de gases tenderá a difundirse hasta alcanzar un estado energético más bajo en orden.

Todos los astros del Universo se expanden como una extrapolación a escala cósmica del principio de entropía. “La entropía crece con el Tiempo”.

Se ha comprobado además que no existirá un big crunch, una gran implosión como contraparte al Big bang o gran explosión, lo que confirma que la segunda ley de la termodinámica que plantea la irreversibilidad de los procesos es cierta. Adiós a los que creen en la reencarnación, jeje.

Así pues Termodinámicamente se comprueba que todo lo que existe en el mundo físico, sea energía, gravedad o materia. Está en una divergencia constante en el tiempo.

Luego entonces si existe una divergencia de la materia y la energía en el tiempo conforme este pasa, entendemos entonces que conforme retrocedemos en el tiempo dicha divergencia era menor que el instante subsiguiente. Y si retrocedemos en el tiempo llegaremos hasta el punto en el cual toda la materia y toda la energía y toda la gravedad estaban reunidas en un solo punto singular, sin volumen ni tiempo, justo donde la entropía del universo es cero.

¿Que paso antes de ese punto de singularidad?

Chan chan chan chaaaaaan, Aquí es donde entra la filosofía pues la física termina sus posibilidades.

Partimos pues del hecho de que la materia la gravedad y la energía de todo el universo, están reunidos en un solo punto singular. Sin volumen. Y que antes de este punto de singularidad no sabemos que existió. Pero por principio de economía, ¿Qué es más simple? ¿Qué todo lo que existe este reunido en solo punto singular, o que mejor no existiera nada?. Lo más simple es la nada. Pero entonces ¿Cómo de la nada pudo salir el todo? Si ni siquiera existe la posibilidad de una idea, de un pensamiento de un atisbo de iniciativa.

Pues bien también la filosofía llega a un límite. La nada, a partir de la cual el todo surgió. Es entonces en este único punto que la filosofía se afronta a la no existencia del pensamiento mismo, el que le da origen, que surge de lo profundo del ser humano, La Teología.

Así como de la nada no puede surgir el todo, tuvo entonces que haber algo que estuviera exento de la singularidad que dio origen a todo el mundo físico. Ese ser está más allá de la física, es por tanto metafísico, en tanto no está sometido a las leyes de la física. Y ese ser es quien dio origen a todo cuanto existe, por su sola Voluntad.

Aquí es donde surge entonces el principio de la Fe, Los Cristianos lo llamamos PADRE. Quien por medio de su Palabra, Creo todo cuanto existe, y el verbo se hizo carne y habitó entre nosotros
.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D. Wii :

Al paso y leer de su escrito :

[...]


Jejejejej ...cómo se la pela UD , que se dice ....

Sr cardenal&papa&obispo de los más altos cielos cielosos ateos ...!!!cuánta verdad derrama UD en su verbo y condescendencia con los idiotas en general : esa la pregunta cénit y fiel de la más recta Bondad posible en el Humano ...

Y ...cegado por su LUZ de UD y ya en el suelo y llanto veo la "verdad", me doy cuenta de mi maldad y error y recibo mi conversión : Si !, sí !, lo prometo!!! , lo firmo , me arrepiento y me confieso : Sí , estoy dispuesto! ...estoy dispuesto a cooperar por el BIENESTAR de la Humanidad ...hasta la última gota de mi sangre si es preciso , soy digno y merezco de ese tan gran Honor solo para los elegidos ...
!Ya nunca más caeré en el pecado y error de no cooperar ....lo firmo! , lo declaro...

Jejejeje....

Hay dos tipos de ciudadanos ...los "malos" y hediondez y ..los verdes ecologistas salvadores del planeta ...
HAy dos tipos de Humanos ...los malos y antihumanidad , creyentes y enemigos de todo bienestar ...y UD , "santidad" y salvador ateo hacedor y guardián del bienestar de la humanidad ...
JA...
Hay muchos tipos de individuos , y , entre ellos y uno más , aunque eso si abundante y cuasi epidemia , el ridículo contumaz y asaz idiotizado ...

Cómo puede UD hacer el ridículo de esa forma? ...
No lo entiendo ....pues que el creyente lo hace gracias a un librito y jauría de vividores a su costa y diezmo ..pero ..UD? ...
UD lo hace "gratis" y en santa cruzada ...of course ...

Pues nada a cooperar con UD por el bienestar ese que UD se inventa ... y no me imponga UD mucha penitencia , que soy débil y ya viejecito y no estoy yo para muchos excesos ..

Jejejeje...

Le debo a UD una , me ha hecho UD reir en estos días de impotencia y maldad ..

un saludo D. Wiienestar de la HUmanidad

luis gabriel


Wiienestar, si me gusta.

Asi amigo elege, la luz atea no es cegadora sino tenue que si usted es como el mosquito que se atrae de las luces cegadoras para encontrar su muerte electrocutado tostado por sus propios deseos, es su problema como ya lo dijo ya paso su tiempo para corregir su trayectoria y ahora esta en curso de colisión contra la única y absoluta verdad, la muerte. (después de tantos años de creer en la inmortalidad del alma... si hoy levantaras la cabeza)

Descuide amigo que no por ello formare mi propia religión ni mi propio culto, sencillamente dejo la simpleza para la confianza cegadora, guarde su sangre que es suficiente con la que derramo cristo, no se contradiga por favor.

¿Cruzada santa? no ¿santa cruzada? tampoco
¿Gratis? si, el precio esta en la dignidad, que tan digno es aquel que sube por la escalera y luego de un puntapié la tira, evitando que suban los demás y mueran los que van a medio camino.


Hmm espontaneidad, el sentido común es el menos común cuando se defiende dios, siempre repiten su programación.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Sr. Wii, disculpe que le haga esta pregunta, ¿ Siempre lee usted de la misma forma ? Vamos a ver si, al menos, podemos llegar al punto de comprender que, usted, no es mi enemigo. Y que por mucho que me diga que el bienestar del mundo esta en manos de los ateos no por ello voi a pensar mal de usted, ni me voi a enojar y menos aun voi a entrar a saco a discutir, ni con usted, ni con nadie. Y, bien, dejando este punto aclarado paso a contestar a sus palabras.
Como, usted, bien ha dicho ningun ateo se aflige por encontrarle una razon al nido de hormigas. Y, logicamente, si digo que usted ha dicho bien como ateo es por la sencilla razon que ya expuse en mi anterior aportacion; un creyente ve la Infinita Sabiduria del Señor cuando observa, con atencion, el maravilloso mundo, no ya solo de las hormigas, si no tambien en cualquiera de las infinitas formas donde la misma naturaleza nos demuestra y enseña lo que antes le comente; la Eterna e Infinita Sabiduria de Dios cuando " penso " en Crear nuestro preciosa casa; el planeta Tierra; ¿ Mas, de verdad cree, usted, sr. Wii, que por tener y compartir con quien asi lo desee mis personales creencias perjudico, o hago daño a alguien ?

Sobre sus palabras sobre que usted no tiene, ni curiosidad , ni por conocerle, ni necesidad de cumplir nada para El, disculpeme, pero, ¿ Acaso Dios le ha obligado a hacer algo que usted no desee hacer de su propia voluntad ?, ¿ a que no ?, ¿ entonces, porque extraño motivo se queja usted tanto ?, ¿ acaso no hace usted con su vida lo que le sale del alma ?, ¿ o, acaso Dios le impide hacer algo ? Tanto, usted, como yo, sabemos perfectamente que, usted tiene completa libertad de movimientos y de pensamiento para hacer todo cuanto le venga en gana asi que, por favor, seamos un poquito mas coherentes con lo que decimos publicamente.

Evidentemente, sr. Wii, si usted no esta dispuesto a aceptar nada de Dios; Dios tampoco le va a obligar a que acepte nada de El. Y si de verdad desea y necesita charlar con Dios, ¿ Por que no se dirije, usted, personalmente, a El ? Ciertamente, ya le comente antes que, incluso para pedir audiencia al rey de España es necesario y obligatorio cumplir ciertos requisitos y protocolos. Mas, si usted empieza diciendome que ni esta dispuesto a aceptar nada de Dios, ni tiene ninguna curiosidad por conocerle, ¿ Poque me pregunta a mi si seria posible tener una charla con Dios ?

Y ,para concluir, tan solo decirle que con mi manera de pensar, de actuar y de proceder en la sociedad y mundo que me ha tocado vivir, de momento, nadie me ha dicho que no coopero por el bien estar de este mundo. Pues, con el simple hecho de no buscar el perjuicio de nadie, ni de hablar mal de mi vecino, ni engañar, robar o mentir a nadie y de ponerme en el lugar, o si lo prefiere, en los mismos zapatos de aquellos que estan sufriendo y pasando una mala situacion, creo que, de cierta manera, yo tambien estoi contribuyendo al bienestar de este mundo que, por cierto, tambien es mi mundo. Saludos.

No no es mi enemigo pero el estigma social/religioso hacia el ateo pincha como clavo oxidado en mi memoria.

como le mencione al forista elege, las luces cegadoras (infinita sabiduría) pueden y son usadas con fines malévolos, véase el ejemplo del los matamosquitos que se usan en los pórticos de aquellas imágenes sureñas pantanosas.
No no hace daño a nadie, el único daño esta cuando uno mismo cree su propia mentira.

No me quejo de dios, creo que si existiera el dios que me han platicado conmigo no encontraría mayor problema, me quejo de su supuesta palabra, como si un ser infinitamente sabio necesitara de lenguaje y escritura humana para manifestarse, me suena muy bajo, contradictorio y falso.
y es esta supuesta palabra la que me ha hecho una vida de cuadritos, pero la supero por mera decisión, eso es otra historia. pero al menos si viene alguien y me dice de un ser super sabio, por favor ¿cree el, que un ser super sabio lo va a usar a el como su contralor de lo que hace una de sus creaciones en la tierra? jajaja

Ciertos "protocolos" nos dicen que el ser divino del que se manifiesta UD es mas falso, cree usted que un ser que nos creo, que con su sabiduría le dio su radar sonar a los murciélagos, que con su sabiduría le dio una coraza externa a las cucarachas, que con su sabiduría le puso esos dientes al castor; cree que va aceptar como protocolo vivir en castidad, el no masturbarse, el leer libros que escribieron humanos y "entenderlos", amigo esta mas equivoco que nada, incluso el dios que me quiere plantear un rato es lo máximo y el otro es burócrata.

Esa pregunta era para ver que tan humano es dios, gracias.


Cuando uno habla de su bien hacer dios esta en tercer plano. gracias y saludos.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Linuxe:

Supongamos, en ese supuesto de que alguno afirma tener experiencia de lo que no existe, tendria que llevar probablemente un cuarto de habitantes del planeta al siquiatra puesto que en esa supocision no es medicamente uno, sino millones de creyentes cristianos que irian al siquiatra. Pero, la analogia que vos haces no es exacta porque se parte de una incredulidad absoluta a tal punto de que si uno no tiene esa experiencia real y no ficticia o sugestiva, entonces nadie jamas la tendria ni lo puede tener por lo que es un caso clinico. Eso es ejecer el sabelotodo.

Si bien puedo pedir que creas pero eres vos el que tiene la pregorativa de rechazarla, pero no porque hagas un hipotestis de que los cristianos en lo que creen es falso porque eso no la sabes con certeza absoluta. Sino el rechazo seria simplemente la no identificacion de vos de lo que Dios representa indiferentemente si es real o no.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

En el perpetuo debate entre ateos y creyentes es, practicamente, imposible que algun dia llegue a haber un comun acuerdo que pueda satisfacer ambas partes.

Para el creyente es muy facil y sencillo admitir la " existencia " de un Unico Dios Creador de todas las cosas pues, ademas de que su misma mente y corazon le dan testimonio fiel de poder creer en un Ser Supremo, tambien la misma creacion y la propia Naturaleza le dan testimonio al creyente de que, una Obra de semejante Magnitud como es nuestro Universo, es totalmente imposible que sea fruto de una casualidad tan extraña como desconocida.

Yo mismo, cuando observo un nido de hormigas, o cualquier otra forma de vida que haya en la naturaleza, como puede ser un panal de abejas, distintas flores y arboles o,incluso, al observar mi propio ser con todo le que tengo dentro de el tanto fisico y visible, como espiritual e invisible, me hablan y me confirman, muy claramente, de que nada es fruto del azar y de la casualidad.

Sin embargo, y por la parte opuesta de ideas, creencias y pensamientos, tenemos a la persona atea. La cual, viendo y sintiendo lo mismo que una persona creyente le es del todo imposible el creer que, todo esas emociones, sentimientos, poder de razonar y de analizar el mundo que le rodea, tan solo le empuja a creer que todas estas cosas y todas las demas cosas de las que forman el Universo conocido, tan solo, han sido, o fueron, fruto del azar y de la casualidad.

Ciertamente, y como ya he comentado en alguna otra ocasion, la espiritualidad y su busqueda es una necesidad innata en el ser humano. Aunque, logicamente, esta innata necesidad tiene tambien sus muchas excepciones y, entre estas excepciones, se encuentran nuestros buenos amigos y compañeros de foro, los señores ateos. Los cuales, como muy bien dijo uno de estos compañeros, no es que no quieran creer, no, no, quizas sea todo lo contrario; lo unico que les sucede es, simplemente, que, ni dentro de ellos mismos, ni fuera, en el Universo que les rodea, hayan los suficientes argumentos y pruebas contundentes como para creer en un Ser Supremo y Todopoderoso y al que, comunmente, llamamos Dios, como Artifice e Ingeniero Jefe de este mismo Universo en el cual habitamos, vivimos, procreamos y, finalmente, morimos.

Pues, bien, ante estas dos posturas que, en principio, son del todo ireconciliables, tengo el profundo convencimiento de que, realmente, y en el fondo de la cuestion, quizas, no sean posturas tan antagonicas e ireconciliables como en un principio y dados los resultados de los debates que, sobre este tema, se han debatido en este democratico foro, pudieran parecer.

Por ejemplo, los ateos suelen pedir, a los que creemos en la " existencia de Dios " pruebas contundente, irefutables y, total y plenamente, demostrables sobre la existencia de Dios. Y, ademas, nos piden estas pruebas como si el Creador del Universo fuera el vecino de al lado al cual no hay mas que llamarle por telefono para que se presente delante del ateo y se le pueda decir; mira, aqui viene Dios. Evidentemente, me parece que esta forma de pedir pruebas no es la mas propicia y razonable cuando, en verdad, se crea en Dios, o no se crea en Dios, no estamos hablando de una persona cualquiera; y pondre un pequeño ejemplo para intentar hacerme entender mejor :

Supongamos por unos instantes que, tanto ateos y creyentes, nos ponemos de acuerdo en que la existencia de Dios es tan real como verdadera. Y que, con esta misma creencia el ateo le pregunta al creyente, ¿ Mira sr. creyente, ahora que ya me has convencido de la existencia de Dios, por favor, esplicame de que manera puedo conocerlo personalmente, y si puedo ir delante de la misma presencia de Dios ? Evidentemente, mi respuesta a su primera pregunta seria positiva pues, evidentemente, no tan solo se puede conocer a Dios si no que, ademas, Dios mismo esta muy interesado en tu persona; no obstante, y al igual que si pedimos audiencia al Rey de España, y antes de que el Rey nos pueda recibir, hay que cumplir con unos requisitos y con un protocolo, ¿ No es cierto ? Ademas, no es nada sencillo que un Rey te reciba asi como asi; y es mas, la inmensa mayoria de los subditos del Rey jamas conseguiran ser recibidos en audiencia personal. ¿ Entonces y si, en teoria estamos hablando de ser recibidos en audiencia por el REY DEL UNIVERSO al cual estamos muy interesados por conocer, no deberiamos antes de seguir un protocolo y unos requisitos previos ?

Luego, por ejemplo, tambien podemos, aunque sea por un solo instante, imaginar como sera Dios, pues si deseamos ser recibidos por el, personalmente, tambien debemos de imaginar que vamos a estar delante de una PERSONA INFINITA EN TODOS SUS ATRIBUTOS los cual, ademas de ser ,especialmente, extraordinario tambien debe de causar cierta impresion, vamos, eso creo yo. Pues si, por ejemplo, damos por hecho que Dios creo el Universo con su casi infinito tamaño y con los extraordinarios e inimaginables sucesos que acontencen dentro de este mismo Universo el estar en su presencia pudiera dar como resultado, si no se siguen los requisitos y el " protocolo " adecuado a la Majestad y Gloria de Dios, que nos pudieramos llevar un muy serio disgusto. Pues,si nosotros, los seres humanos no podemos mirar al Sol cuando este brlla al mediodia, ¿ Como entonces pretenderemos mirar cara a cara al que hizo el Sol con sus manos ? Evidentemente, tenemos que volver a replantearnos que es lo que deseamos buscar como pruebas irefutables sobre la existencia de Dios. Pues, si la extraordinaria belleza de la misma creacion, y el inmenso y mayor espectaculo visual de este mundo es observar una noche estrellada con sus millones de millones de millones de estrellas como nuestro Sol, no pueden convencernos de que detras de todo ello existe un Arquitecto y una Infinita Inteligencia, entonces, ¿ Que es lo que de verdad hara falta para convencernos de la existencia de dicho Ser Supremo ? Saludos, y ruego excusen lo extenso de mis palabras.

No puede haber acuerdo porque el ateo-materialista en la mayor parte le es indiferente si Dios es real o no porque igual no se identifica. Solamente si dimitiera de su concpecion materialista es probale que si pero antes no, de modo que no busca si es verdad lo que los cristianos creen en la siempre realidad de Dios. Ese es el panorma de siempre.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

No puede haber acuerdo porque el ateo-materialista en la mayor parte le es indiferente si Dios es real o no porque igual no se identifica. Solamente si dimitiera de su concpecion materialista es probale que si pero antes no, de modo que no busca si es verdad lo que los cristianos creen en la siempre realidad de Dios. Ese es el panorma de siempre.

No, no, sr. espiritu, no puedo estar de acuerdo con sus palabras pues la misma historia nos demuestra como todo tipo de personas, incluidas muchas ateas, han creido en la Palabra de Jesucristo ,y se han convertido, en cristianos nacidos de nuevo.