Re: Estimado Dagoberto:
Re: Estimado Dagoberto:
Prosigo aquí con mi respuesta a tu mensaje de los puntos pendientes:
3 – El diezmo no equivale al dar: sólo es la décima parte de algo que se puede dar o no. Cumple su cometido con la entrega, pero mientras todavía es conservado o retenido sigue siendo el diezmo. No requiere cambiar los cristales de tus anteojos para ver la relación: en ambas situaciones que Abraham se dispuso a dar, es obvio que el sacrificio de su hijo supera con creces el diezmo que tanto tú magnificas. Así que hay dos maneras de darle a Dios: totalmente y parcialmente.
Bueno, estimado Ricardo, debo asumir el mismo tenor que ultimamente estas usando tu.
¡Esto es debatir con cuchillo cartonero!! Ya has insistido un par de veces con el mismo argumento; ¿que tiene que ver el sacrificio del hijo de Abraham con el tema del diezmo? ¿no es esto cortina de humo? quieres hacerme aparecer como que no me interesa el abortado sacrificio del hijo de Abraham y sí me interesa demasiado el diezmo; ... pero te insisto, o hablamos del diezmo o hablamos de la importancia y enseñanza del presunto sacrificio de Isaac. ¿te parece?...
4 - ¿En qué quedamos? ¿No habías dicho ya que los diezmos de la Ley mosaica que recibían los levitas no estaba vigente? Pero si te atienes a tu propuesta del “diezmo de Abraham” no le agregues ahora ofrendas y primicias con formato mosaico.
Insisto en lo mismo... pero..primicias y ofrendas de Abel..¿mosaicas?
5 – Lo que Pablo muy bien asienta en He.7:4 “del botín”, se entiende perfectamente del relato narrado en Gn.14:14-17.
Si Pablo no lo mencionara, ¡no se entendería como tal!
Para ir al rescate de su sobrino, Abram se preparó rápidamente pues urgía alcanzar cuanto antes a los captores. No se habla todavía en esta época del empleo de caballerías, por lo que lo más probable es que la persecución se hiciera usando camellos. Abram debe haber pasado revista a sus 318 criados armados con lo que pudo, y algo de agua y comida, y salieron de inmediato. Sería inconcebible pensar que Abram se detuvo a calcular los diezmos de sus ganados, plata y oro, cargando algunos camellos con los metales, y arriando sus siervos los rebaños de ovejas, asnos, vacas y camellos, que al regreso le dejaría a Melquisedec por si le saliera al paso. El atraso hubiera sido considerable, con el consiguiente riesgo todavía que todo eso terminara en poder de Quedorlaomer y sus aliados. En cuanto a definir si “los diezmos de todo” (Gn.14:20; Heb.7:2) comprendía tanto al botín tomado de los reyes vencidos como también de lo recuperado de Lot y sus aliados, el Espíritu Santo dejó registrado en el v.4 que aquellos diezmos eran los del botín.
¡Excelente conjetura!... Pero pensar que Abraham no se preparó para un posible diezmo; (jamás he dicho algo siquiera en cuanto a que Abraham se preparó para llevar diezmo).. es tan inverosímil, como llegar a pensar que ¡Abraham fue a la guerra con solo pan y agua! ¡es como ir a hacer un hoyo sin pala!.. ¡Como que un cristiano vaya a predicar el evangelio, o vaya a la iglesia, o vaya a realizar en servicio espiritual ¡sin Biblia!
Si es verdad que no podemos pensar que Abraham estaba preparandose para diezmar, es una inocencia mayúscula pensar que fue a la guerra o a la batalla sin tomar las precauciones necesarias en tal caso; por lo tanto, que preparó los pertrechos militares como asimismo el bagaje suficiente.. es total y absolutamente posible, ... y que bien cabe pensar que juntamente con el diezmo de los despojos estaba parte de sus pertenencias... ¿o acaso no tiene más coherencia interpretar que diezmar "de todo", incluye precisamente ¡todo! tanto los despojos como de lo que Abraham y sus siervos llevaban, que interpretar "todo" de un único despojo?
6 – Sé que te causo esa impresión de que me esfuerzo por desautorizar el diezmo de Abram, pero no tanto como tú lo sobredimensionas al grado de perpetuar su vigencia a través de toda la historia de Israel y la iglesia, quienes incumplieron con su deber de seguir tributándolo. Simplemente, trato de poner las cosas en su lugar, y al cotejar el tamaño que le asignas a aquel único diezmo de lo ajeno, por supuesto que al insistir con el detalle parece que lo desvalorizo. Pero parece nomás.
¡¡Pero si estamos hablando del diezmo de Abraham querido hermano!!... ¿que quieres?... ¿que te hable del sacrificio de Isaac? ¿Que te parece a ti el diezmo de Abraham?
7 – Es natural que te fastidies conmigo, pero no porque te provoque, sino porque presientes que cuanto más insistas en defender tu posición, el derrumbe se hace más catastrófico.
¡Derrumbe?? ¡pero que derumbe hermano!?... ¡si hasta ahora no has derrumbado nada! Solo han sido conjeturas, argumentos, ¡pero nada más! Creo estimado Ricardo que tienes mucha facilidad para sobredimensionarte hermano, y eso ..está mal... en cualquier cristiano... añadir un codo a la estatura ¡a nadie le queda bien! ...ceñirse como el que ya se desciñe, puede ser fatal. La verdad mi estimado Ricardo no se establece solo con excelentes argumentos producto del genio humano y de la capacidad literaria; No, no, no, ...se establece ¡con la verdad!,
¡"Nada podemos contra la verdad, sino por la verdad"!... y... hasta ahora solo han sido conjeturas... ¡Derrumba el diezmo hermano! ..solo te he pedido UNA SOLA CITA que mencione el término del diezmo... ¡una sola!... mientras tanto... seguirá vigente... no estoy intentando demostrarte la vigencia del diezmo, sino la forma correcta del diezmo...
¡¡"No se ciña el que se ciñe, como el que ya se desciñe"!!
Que te adjudique la paternidad de la idea no es una iniciativa gratuita sino inducida por tu propia exposición. Si sabes de otros predicadores, comentaristas, expositores bíblicos, rabinos, etc., que con anterioridad a ti hayan sostenido la vigencia del “diezmo de Abraham” - al tiempo que confiesas que los diezmos levíticos eran para los judíos y ya han pasado -, pues aporta los nombres y entonces te quitaré la paternidad. Pero si el “diezmo de Abraham” tuviera ojos como para reconocerte, no dudes que te echaría los brazos al cuello gritando: - ¡Papá!
Te invito a que en cualquier buscador, solo pongas "diezmo de Abraham" y encontrarás pagínas y páginas de "papás" del diezmo Abrahámico (como también de los detractores) y verás que si me encuentro con el susodicho diezmo, ¡ni siquiera me diría tío.!
Tú mismo has convenido en el cese de los diezmos levíticos de los judíos conforme a la legislación mosaica hasta la destrucción del templo, y la vigencia permanente de la línea de los diezmos de Abraham, previos a la Ley y de alcance universal.
Entonces, ya no me preocupa demostrar su término (de los levíticos, mosaicos, judíos) porque en este punto concordamos; sino que en cuanto a demostrar la terminación de la línea de los diezmos de Abraham que propones, tampoco es necesario porque jamás se ha emitido un certificado de defunción de alguien que ni siquiera ha nacido. Que Abraham diera los diezmos del botín a Melquisedec, es un hecho puntual. Pero que tal hito marcara el inicio de una práctica (jamás practicada) es un contrasentido. No debes ofenderte porque defendamos nuestro derecho a ser lógicos, cuerdos y sensatos. Y si me excedo a veces con alguna nota de humor, discúlpame también este abuso de confianza; pero no pretendo otra cosa que divertir un tanto a nuestros lectores que siguen un debate que por su índole podría ser tedioso.
Es cierto, estamos de acuerdo en el asunto del diezmo de Leví.
En cuanto a lo del ingrediente del humor... pues, la verdad no aburre a nadie, y tendremos los mismos observadores, con humor o sin él, y nadie se allegará por el humor, como lo haría por la verdad.
En cuanto al diezmo de Abraham; ¿que quieres hermano? ¡¡¡MUESTRAME UN DIEZMO MÁS EXCELENTE Y MÁS ESPECIAL QUE EL DIEZMO QUE DIÓ ABRAHAM A MELQUISEDEC!! ¡Por favor muéstramelo!! ¡Muéstrame un diezmo que reuna las características del diezmo de Abraham!! El que tu no aceptes el diezmo, y que menos lo aceptes de la línea de Abraham, no te autoriza a desmerecerlo y mucho menos a ridiculizarlo. ¡Creo que en ésto no sabes lo que haces! ¿Que culpa tiene el diezmo de Abraham que yo lo defienda?... ataca mi postura amado hermano, pero no ataques el diezmo de Abraham, que por algo Dios ha permitido que quede registrado en su Palabra, y ciertamente más de alguna enseñanza nos deja. No seas hallado desmereciendo lo de Dios.
8,9,10 – A estos tres puntos que me exigieron concienzuda redacción, das respuesta con tan solo tus saludos. Quizás erré, me equivoqué. ¿O es tan grande mi desvarío que se hace indigno de tus respuestas?
Pierdo el interés de responder cuando el tenor del debate cambia de rumbo y no es el más apropiado.
Sinceramente creo, que perpetuar el diezmo de Abraham hasta darle continuidad a perpetuidad en nuestras iglesias, equivaldría a que si un esposo cristiano no tiene hijos de su esposa, lo procure probando mejor suerte con su empleada. El desacierto de Abraham con Agar y su acierto con Melquisedec, son incidentes en su vida que la Escritura no nos convoca a imitar.
No me corresponde a mi juzgar la actitud, desaciertos o errores de Abraham, aprender de ellos sí;.. pero... o hablamos del diezmo de Abraham, del sacrifico de su hijo, o de la sirviente de Sara... pero lo que sea, hagámoslo con el respeto que merece lo que ha quedado registrado en su Palabra, ya sea para imitar o para evitar lo que no se puede imitar; ¡no confundamos melones con zapallos!.... que su palabra nos dice bien claro:
"retened lo bueno, y dejad pasar lo malo"
Yo no aspiro a salir vencedor en ningún debate
no lo parece...
sino a que la verdad de la Palabra de Dios prevalezca.
creo que todos aspiramos a lo mismo... estamos compartiendo entre hijos de Dios.
Pero si tú quieres llevarte las palmas, es muy sencillo: de ahora en adelante asume tú mi posición que yo defenderé la tuya. Si salgo victorioso, eso apenas mostrará que soy mejor sofista que tú; pero si ganas, deberías convencerte que el mejor contendor jamás podría ganar un caso equivocado ya en su comienzo.
No parece que "no aspires a salir vencedor"...
Más que esto, no se me ocurre que pueda intentar para hacerte entrar en razón.
¿Será que el que tiene que entrar en razón seas tu amado hermano?
Recibe mis saludos con el respeto y afecto de siempre.
Ricardo.
Igualmente afectuosos saludos y bendiciones.
