Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Un texto que identifica a Jesús con el Arcángel Miguel es el siguiente:

1 Tes.4:16 ...*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... este pasaje dice que Jesucristo descenderá "con voz de arcángel". Solo puede suceder eso si Jesucristo ES UN ARCÁNGEL.

 

[Pedro Franco]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La Biblia no dice directamente que Jesús sea el Arcángel Miguel, o sea, no dice por ejemplo: "Jesús que es Miguel...".
Sin embargo, eso no significa necesariamente que no lo sea.
Los testigos de Jehová, al igual que otras denominaciones han realizado bíblicos estudios profundos que han identificado a Jesús con el Arcángel Miguel.
Si alguien desea una afirmción directa que los identifique, no la tendrá; pero si desea leer y analizar las razones bíblicas que los testigos de Jehová y otras personas tienen para afirmarlo... lo menos que deberían hacer es analizarlas junto con ellos, y comprobar si esas razones que tienen son genuinas o no.
Yo mismo como testigo de Jehová sí creo que Jesús es el Arcángel Miguel, pero no sé si a alguien le interese en realidad escuchar razones, o solo deseen faltar el respeto a quienes no piensan de la misma manera, que es lo que suele sucedercon algunos foristas.

************** ****************

Así piensan muchos __ si esta nublado que llueva para tí __ pero para mi no


Entonces porque cacarear tanto por lo de la trinidad si están en la misma situación


La biblia no dice directamente que exista trinidad en Dios, o sea, no dice por ejemplo Dios es Trino.

Yo mismo como cristiano evangélico ___ si creo que Dios es Trino


Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.
...................BENDICIONES MUCHAS.................

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No se preocupe de mí, aunque le agradezco su felicitación; ... ocúpese de compartir el conocimiento bíblico. Ya hay suficientes personalismos en este foro. Sea más original y entonces yo también lo felicitaré.

Por ejemplo ¿porqué no le dice a los foristas cuáles son las razones que tenemos para creer que Jesús es el Arcángel Miguel?

No es que sea más o menos original que otros es que no pierdo el tiempo en discuciones sin pies ni cabeza o entrampadas.
La razones que estas exponiendo por el cual crees que Miguel es Jesús es algo interpretativo solamente no claro, el texto de 1 de Tesalonicenses 4:16 se refiere al la cualidad del llamado a la resurrección no de que Cristo sea un arcángel. El que Pablo hable de que al llamar Cirsto a los que resucitarán con voz 'de arcángel' no significa que sea un arcángel sino está únicamente hablando de la cualidad del llamado o voz.

Saludos

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces porque cacarear tanto por lo de la trinidad si están en la misma situación

La biblia no dice directamente que exista trinidad en Dios, o sea, no dice por ejemplo Dios es Trino.

Yo mismo como cristiano evangélico ___ si creo que Dios es Trino

No se confunda, la Biblia apoya la idea de que Jesús es el Arcángel Miguel... en cambia NIEGA ROTUNDAMENTE que Dios sea una trinidad.

Ya le dije:

... un texto que identifica a Jesús con el Arcángel Miguel es el siguiente:

1 Tes.4:16 ... porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... este pasaje dice que Jesucristo descenderá "con voz de arcángel". Solo puede suceder eso si Jesucristo ES UN ARCÁNGEL.

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No es que sea más o menos original que otros es que no pierdo el tiempo en discuciones sin pies ni cabeza o entrampadas.

¿Entonces qué hace en este tema? Está caracterizándome a mí o a mis métodos de exponer lo que conozco de la Biblia?

Sería más productivo que enseñara de la Biblia lo que sí sabe (supuestamente) ... y entonces yo también lo felicitaré.

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

1 Tes.4:16 ... porque el Señor mismo descenderá del cielo

con una llamada imperativa,

con voz de arcángel
y con trompeta de Dios,

y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Este texto es una declaración indirecta de que Jesús es el Arcángel Miguel, y una declaración directa de que Jesús NO ES DIOS.

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es un asunto de rangos.

El pasaje señala el rango o autoridad con que Jesús resucita a sus hermanos espirituales...

Se usan varias expresiones para definir el rango o autoridad de Jesús durante ese acontecimiento. No podría atribuirse a Jesús un rango impropio.

Vean las frases de rango incluídas en el pasaje:

1)con voz de arcángel
2)con trompeta de Dios

Si Jesús no es el Arcángel, entonces se le esta rebajando de rango al usar la primera frase ("con voz de arcángel"); sería algo como decir que un león maúlla como un gatito.
Si Jesús fuera Dios no se diría que viene con "algo" que le pertenece a Dios; sería como decir "Dios desciende con trompeta de Dios"... ilógico ¿verdad?

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es un asunto de rangos.

El pasaje señala el rango o autoridad con que Jesús resucita a sus hermanos espirituales...

Se usan varias expresiones para definir el rango o autoridad de Jesús durante ese acontecimiento. No podría atribuirse a Jesús un rango impropio.

Vean las frases de rango incluídas en el pasaje:

1)con voz de arcángel
2)con trompeta de Dios

Si Jesús no es el Arcángel, entonces se le esta rebajando de rango al usar la primera frase ("con voz de arcángel"); sería algo como decir que un león maúlla como un gatito.
Si Jesús fuera Dios no se diría que viene con "algo" que le pertenece a Dios; sería como decir "Dios desciende con trompeta de Dios"... ilógico ¿verdad?

El texto no habla de "rangos" habla del llamado a la resurrección y el apóstol señaló una cualidad de la voz que hacía el llamado, no indicó ni fue su intención decir que Cristo por usar en el llamado a la resurrección 'voz de arcángel' era un arcángel. Usted no puede probar que el texto el cuestión hable de "rangos", pues es algo que no se desprende de la lectura del mismo, pues la lectura del texto indica la cualidad o característica del llamado a resucitar.

Saludos

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Solo usaba una forma de decirlo, y es muy adecuada. Si usted no lo nota es porque usted no tiene una adecuada comprensión de lectura.

Fíjese bien:

Es un asunto de rangos.

El pasaje señala el rango o autoridad con que Jesús resucita a sus hermanos espirituales...

Se usan varias expresiones para definir el rango o autoridad de Jesús durante ese acontecimiento. No podría atribuirse a Jesús un rango impropio.

Vean las frases de rango incluídas en el pasaje:

1)con voz de arcángel
2)con trompeta de Dios

Si Jesús no es el Arcángel, entonces se le esta rebajando de rango al usar la primera frase ("con voz de arcángel"); sería algo como decir que un león maúlla como un gatito.
Si Jesús fuera Dios no se diría que viene con "algo" que le pertenece a Dios; sería como decir "Dios desciende con trompeta de Dios"... ilógico ¿verdad?

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Solo usaba una forma de decirlo, y es muy adecuada. Si usted no lo nota es porque usted no tiene una adecuada comprensión de lectura.

Fíjese bien:

<DIR>Ts 4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.
1Ts 4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte];
1Ts 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
1Ts 4:17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.
1Ts 4:18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras. TNM


¿Le indica el contexto alguna clase de 'rango' o indica la 'cualidad del llamado o voz' a resucitar?

saludos
</DIR>

 

[PROFETA]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es un asunto de rangos.

El pasaje señala el rango o autoridad con que Jesús resucita a sus hermanos espirituales...

Se usan varias expresiones para definir el rango o autoridad de Jesús durante ese acontecimiento. No podría atribuirse a Jesús un rango impropio.

Vean las frases de rango incluídas en el pasaje:

1)con voz de arcángel
2)con trompeta de Dios

Si Jesús no es el Arcángel, entonces se le esta rebajando de rango al usar la primera frase ("con voz de arcángel"); sería algo como decir que un león maúlla como un gatito.
Si Jesús fuera Dios no se diría que viene con "algo" que le pertenece a Dios; sería como decir "Dios desciende con trompeta de Dios"... ilógico ¿verdad?

Bueno entonces hay otra cosa ilógica....Si Jesus es el Arcangel Miguel no se diria que viene con "algo" que le pertenece al Arcangel Miguel; seria como decir "el Arcangel Miguel viene con voz de Arcangel Miguel"........ilógico ¿verdad?

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tiene lógica lo que dices. Pero esa es precisamente la cuestión: cuando dice que viene con voz de Arcángel, lo que hace es identificarlo, por eso no es redundante.

Míralo de este modo:

... supongamos que hay tres posiciones principales de autoridad en los cielos:

Dios
Jesús
Arcángel

¿en qué orden de superior a inferior los colocarías?

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es solo un ejercicio... puede incluso colocar a dos de ellos en la misma posición.
Por ejemplo, pudieras ordenarlos así:

1)Dios
2)Jesús
3)Arcángel

o:

1)Dios y Jesús
2)Arcángel

o:

1)Dios
2)Jesús, Arcángel

... o cualquier otro orden. ¿Cuál crees que sería el verdadero?

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Según el texto

1Tes. 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... el ordenamiento correcto sería éste:

1)Dios
2)Jesús, Arcángel

... que identifica a Jesús con el Arcángel. No hay otro orden posible. Por tanto, lo lógico sería entender a Jesús como el Arcángel. Y eso coincide con otros argumentos bíblicos muy fuertes.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es solo un ejercicio... puede incluso colocar a dos de ellos en la misma posición.
Por ejemplo, pudieras ordenarlos así:

1)Dios
2)Jesús
3)Arcángel

o:

1)Dios y Jesús
2)Arcángel

o:

1)Dios
2)Jesús, Arcángel

... o cualquier otro orden. ¿Cuál crees que sería el verdadero?

Lo lamentable es que emples razonamiento circular para probar tus afirmaciones. Te repito tal como te copié el texto completo de 1Tesalonicenses cap 4, allí no se habla de 'rangos' se habla de la resurreción y en el verso e cuestión de la cualidad de la voz de Cristo al hacer el llamado, pues si seguimos tu argumento: ¿diríamos que Cristo es una "trompeta" por el hecho que el texto diga eso de su voz al hacer el llamado?

Saludos

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Yo no necesito emplear ningún "razonamiento circular". Es usted quien usa un "razonamiento cuadrado"... al dedicarse a criticar sin contraargumentar nada.

Continúo con el tema:

En la Biblia por ejemplo, se reconoce a Jesucristo como el líder de los ángeles celestiales. En varias ocasiones habló acerca de la llegada del Hijo del Hombre con sus ángeles. Sería algo inexacto pensar que los ejércitos celestiales tienen otro líder angelical que pueda ser comparado a Jesucristo. Por tanto, esa es otra fuerte razón para pensar que Jesús es el mismísimo Arcángel Miguel en los cielos, ejerciendo un poder o autoridad mayor, que antes no tenía:

Mat.28:18*Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra."

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

De esa misma manera, el libro de Revelación muestra al Arcángel Miguel luchando contra el ejército de ángeles de Satanás, y finalmente los vence y lanza a la tierra. Esa es una autoridad que solo Jesús podía ejercer, pues él es la parte principal de la descendencia de la mujer de Gén.3:15 que se encargaría de aplastar la cabeza a la Serpiente Original, el Dragón de Revelación.

(Génesis 3:15) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

... y otra vez vemos a Miguel haciendo algo que solamente Jesucristo estaba señalado a realizar.

 

[PROFETA]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tiene lógica lo que dices. Pero esa es precisamente la cuestión: cuando dice que viene con voz de Arcángel, lo que hace es identificarlo, por eso no es redundante.

Es que veo que cuando dice "con trompeta de Dios" tambien podria estar identificandolo, pasa lo mismo con las dos frases.

Míralo de este modo:

... supongamos que hay tres posiciones principales de autoridad en los cielos:

Dios
Jesús
Arcángel

¿en qué orden de superior a inferior los colocarías?

No hay tres, solo dos, El Creador y Los Creados.

 

[PROFETA]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

De esa misma manera, el libro de Revelación muestra al Arcángel Miguel luchando contra el ejército de ángeles de Satanás, y finalmente los vence y lanza a la tierra. Esa es una autoridad que solo Jesús podía ejercer, pues él es la parte principal de la descendencia de la mujer de Gén.3:15 que se encargaría de aplastar la cabeza a la Serpiente Original, el Dragón de Revelación.

(Génesis 3:15) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

... y otra vez vemos a Miguel haciendo algo que solamente Jesucristo estaba señalado a realizar.

Bueno no creo que estes ubicando cronologicamente la promesa y lo que menciona apocalipsis acerca de la lucha en el cielo.

 

[eliezer12]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es que veo que cuando dice "con trompeta de Dios" tambien podria estar identificandolo, pasa lo mismo con las dos frases.

No es así; si vamos a ser extrictos, ambas frases no cumplen el mismo objetivo:

"con voz de arcángel" indica el alcance de su propia voz, y "con trompeta de Dios" indica una insignia que no le pertenece, una "trompeta" ajena. Hay una diferencia bien marcada que solo se puede distinguir cuando se analizan bien las frases.

No hay tres, solo dos, El Creador y Los Creados.

Ese podría ser otro punto de vista, pero es ajeno a lo que se está tratando.