La Sanidad

Greivin. · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" name="PersonName"></o:smarttagtype><style>  </style> Queridos hermanos :
<o> </o>
Es imposible y pido a Dios que me perdone y juro que mi intención no es lastimar a nadie porque no puedo seguir leyendo semejante barbaridades en la interpretación de <st1ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1ersonname> de Dios y no quejarme al cielo y ruego que me permita este mensaje .
Hablemos de 1.Corintios 12 y no puede creer que alguien diga que estar lleno del Espíritu Santo es tener todos los dones porque la palabra misma dice:
“repartiendo a cada uno en particular como él quiere” y
<o> </o>
sigue
<o> </o>
<sup>17</sup> Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato? <o></o>
<sup id="es-RVR1960-28654">18</sup> Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso. <o></o>

Hay un reparto de dones y <st1ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1ersonname> o la reunión de la congregación es la reunión de todos los dones para la grandeza y para la sanidad de todo el cuerpo y por lo tanto la riqueza de una Iglesia es que haya muchas diversidad de dones .
Hay otra palabra que se suma a este concepto de reparto en Efesios 4 , “<st1ersonname productid="la Unidad" w:st="on">la Unidad</st1ersonname> del Espíritu” y dice

<sup>7</sup> Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-29282">8</sup> Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres<o></o>+

Que es el Salmo 68<o></o>

<sup id="es-RVR1960-14920">18</sup> Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
Y también para los rebeldes, para que habite entre ellos JAH Dios.

Esos dones son para la edificación de <st1ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1ersonname> .

Otra falacia es decir que por que estoy lleno del Espíritu también tengo amor y la palabra de Dios nos alerta que el amor puede faltar y sobrar otros dones

1 Corintios 13:2
Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

Por lo tanto el amor es el don máximo y por el amor ahcia nosotros Jesús murió en la cruz y el nos llamó amigos ;
<o> </o>
Y la pregunta a Pedro
Juan 21:17
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas
<o> </o>
Estoy cansado de tanta falta de equidad en la interpretación de <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname> y es porque no hay Espíritu y no hay quien le enseñe , no hay quien lo frene y le diga basta de tanta opinión personal porque <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname> lo desmiente a cada instante .
<o> </o>
Si hay sanidad por parte de Dios pero no como lo cuenta Faithman y Cía y todo lo que escriben interpretando la Biblia me parece horroroso y no encuentro otra palabra mejor.

<o> </o>
Mis bendiciones.
<o> </o>
<o> </o>

!Gracias Hermano! Esta batalla ha sido larga y ardua como habrás notado, sin embargo, a pesar de toda la documentación escritural que los hermanos hemos traido a Faithman y discípulas, para tratar que se vulevan de su error, ha sido bastante fastidioso. A veces yo mismo trato de no entrar más al tema pero por amor a ellos, Dios me insta a seguir y me da palabra frezca para retomar el tema y el enderezamiento de esta doctrina horroroza, que se trata de vender a l iglesia de Cristo. Y no solo por Faithman, sino por muchos atravéz de todos los medios posibles, haciendo cada día más vana la cruz de Cristo.

!Amén a tud palabras!

Dios te bendice!

Greivin.

rey pacifico · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin. dijo:
!Gracias Hermano! Esta batalla ha sido larga y ardua como habrás notado, sin embargo, a pesar de toda la documentación escritural que los hermanos hemos traido a Faithman y discípulas, para tratar que se vulevan de su error, ha sido bastante fastidioso. A veces yo mismo trato de no entrar más al tema pero por amor a ellos, Dios me insta a seguir y me da palabra frezca para retomar el tema y el enderezamiento de esta doctrina horroroza, que se trata de vender a l iglesia de Cristo. Y no solo por Faithman, sino por muchos atravéz de todos los medios posibles, haciendo cada día más vana la cruz de Cristo.

!Amén a tud palabras!

Dios te bendice!

Greivin.

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<o

> </o

>
<o

> </o

>
Leo todos los días lo que escriben y no pierdo el hilo del debate y honro la sana oposición de los hermanos y hermanas en enfrentar esta doctrina personal que no es de Dios y lo que verdaderamente corresponde a Dios se ve manchado sin respaldo bíblico .
No hemos cansado en demostrarle que el 90 % de lo que enseña lo refuta la misma Palabra de Dios con ejemplos muy claros
Que quede claro que yo no tengo nada personal con Faithman pero mi espíritu me obliga una y otra vez a rechazar sus escritos porque no tienen veracidad con <st1

ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1

ersonname> de Dios y deja muy mal a las doctrinas verdaderas porque agregan cosas , son falsos imitadores y por lo tanto algo que nació bueno se desacredita por la acción de malos maestros y la mayoría de la veces ellos creyendo que están haciendo el bien , cuando evidentemente por el Espíritu no fueron elegidos para ello .
Mis bendiciones.

Greivin. · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Greivin,

¿Puede un maestro evangelizar?

¿Puede un pastor discernir espíritus?

¿Puede alguién que habla en lenguas hacer un milagro?

¿Puede alguién que sirve a las mesas hacer prodigios y señales?

¿Puede cualquier creyente compartir el evangelio, enseñar, orar en fe, imponer manos, aconsejar, ver milagros, desatar fe, ver sanidades, etc.?

La sanidad es para todos.....aquellos de las naciones, y los hermanos dentro de la iglesia.

Saludos.

No se trata de lo que yo crea que puede o no puede hacer un creyente, sino lo que debe o no debe hacer según el don que Dios le ha dado, el ministerio que Dios le hadado o la manifestación que Dios le ha dado, según lo dice la palabra.

No se trata de que yo diga lo que creo que pueda hacer un creyente, sino que yo crea, respete y defienda lo que la palabra dice y establece para cada uno respecto a los dones.

Porsupuesto que un maestro si es necesario que evangelice lo pueda hacer. Pero el ministerio que Dios le dió fue de maestro para enseñar a sus heramnos, que no tienen ese don.

Porsupuesto que un Pastor puede discernir espíritus, pero no está obligado a hacerlo, porque Dios puso en su congregación a alguien que lo haga por él y así complementar su ministerio.

Porsupuesto que alguien que habla en lenguas puede hacer un milagro, si Dios lo queire usar en determinado momento en eso, pero no debemos esperar que lo haga, pues Dios le dió ese don a un heramno suyo para complementar el cuerpo de Cristo.

Los prodigios y señales las hace Dios y las puede hacer atravez del que el quiera o escoja, pero no de todos los que sirven a la mesa, debemos esperar que lo hagan pues Dios es el que reparte como quiere.

Y todos los creyentes estamos llamados a reconciliar al mundo con Dios, pues el más grande ministerio dado a los creyentes es el de la reconciliación, mas no podemos esperar que todos los creyentes estén capacitados para todo, pues Dios dota a cada creyente con lo necesario para la obra que le a impuesto, de lo contrario sería la obra de ese creyente y no la obra de la iglesia de Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.

Manhattan · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

rey pacifico dijo:
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<o> </o>
<o> </o>
Leo todos los días lo que escriben y no pierdo el hilo del debate y honro la sana oposición de los hermanos y hermanas en enfrentar esta doctrina personal que no es de Dios y lo que verdaderamente corresponde a Dios se ve manchado sin respaldo bíblico .
No hemos cansado en demostrarle que el 90 % de lo que enseña lo refuta la misma Palabra de Dios con ejemplos muy claros
Que quede claro que yo no tengo nada personal con Faithman pero mi espíritu me obliga una y otra vez a rechazar sus escritos porque no tienen veracidad con <st1ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1ersonname> de Dios y deja muy mal a las doctrinas verdaderas porque agregan cosas , son falsos imitadores y por lo tanto algo que nació bueno se desacredita por la acción de malos maestros y la mayoría de la veces ellos creyendo que están haciendo el bien , cuando evidentemente por el Espíritu no fueron elegidos para ello .
Mis bendiciones.

Rey pacifico que grato saludarte. El hermano Greivin es un ejemplo de como no tirar la toalla. Reconozco que personalmente me canse de tanto disparate y como se burlan de los versiculos que pones. Estas personas se han llegado a creer que es Dios quien están a su servivio. Has dicho algo muy cierto, "son falsos imitadorse".

Bendiciones, hermano.

Manhattan.

Faithman · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Lo que tenemos aquí es una falta de comunicación debido a los prejuicios teológicos y personales que existen en las mentes y los corazones de los hermanos acusadores.

En ningún momento he distorcionado las escrituras, pero he leido muchos posts de mis acusadores que distorcionan la Bíblia con facilidad, para apoyar una teología imaginaria de la 'soberanía' de Dios.

Existe varios temas en los cuales ustedes no tienen mucho conocimiento, y no hay problema, es normal. Estamos todos creciendo en el conocimiento. Pero la soberbia que encuentro cuando tocamos un tema como 'los dones' del Espíritu me demuestra que no es la luz que buscan, sino es el debate.

¿Saben lo que es la diferencia entre los dones de Dios en Romanos 12, los dones de Cristo en Ef. 4, y las manifestaciones del Espíritu en 1 Cor. 12? Aparentamente, no. Pero me acusan y me hablan como si yo fuera un falso maestro porque ustedes no tienen idea de algunos temas.

Y todo este debate existe simplement porque yo proclamo que la sanidad es para todos. Si yo estaba proclamando algo feo como otra forista que dice que el sexo fuera del matrimonio está bien, o si yo estaba atacando la divinidad de Cristo, o si yo negaba la Palabra de Dios como la única verdad, y si yo pisoteaba la sangre de Cristo o blasfemado el Espíritu Santo, yo podría entender los ataques. Pero yo simplemente creo que la sanidad es para todos tanto como la salvación. ¿Y por eso me atacan sin misericordia? ¿Por eso mienten y distorcionan mis posts? ¿Acerca de la sanidad?

Lamento la condición de sus corazones. No he notado ni una palabra de gracia hacia mi persona. Ha sido un constante ataque. He escrito acerca de muchos temas, incluso la salvación, el amor de Dios, la gracia de Dios, el sacrificio de Cristo, la compasión de Cristo, etc., y nadie ha dicho ni una palabra positiva jamás.

Voy a seguir escribiendo acerca de la sanidad. Es un tema bastante importante en el cuerpo de Cristo. Me duele ver tantos hermanos sufriendo por falta de información, y por mala enseñanza.

Saludos

Greivin. · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Lo que tenemos aquí es una falta de comunicación debido a los prejuicios teológicos y personales que existen en las mentes y los corazones de los hermanos acusadores.

En ningún momento he distorcionado las escrituras, pero he leido muchos posts de mis acusadores que distorcionan la Bíblia con facilidad, para apoyar una teología imaginaria de la 'soberanía' de Dios.

Existe varios temas en los cuales ustedes no tienen mucho conocimiento, y no hay problema, es normal.

¿Saben lo que es la diferencia entre los dones de Dios en Romanos 12, los dones de Cristo en Ef. 4, y las manifestaciones del Espíritu en 1 Cor. 12? Aparentamente, no. Pero me acusan y me hablan como si yo fuera un falso maestro porque ustedes no tienen idea de algunos temas.

He escrito acerca de muchos temas, incluso la salvación, el amor de Dios, la gracia de Dios, el sacrificio de Cristo, la compasión de Cristo, etc., y nadie ha dicho ni una palabra positiva jamás.

Saludos

Usted escapa al debate, con cortinas de humo como esta, cuando se le confronta con la palabra de Dios, la cual usted flagrantemente corrompe y contradice, como se lo hemos mostrado en estos últimos post y en cientos en este tema.

Usted se cree superior en conocimiento y no tiene la más mínima humildad para expresarlo como lo evidencia en esta su respuesta y en muchos otros post.

Usted no recibe la palabra de Dios que se le comparte por considerar todo lo que le ponemos un ataque personal y no una muestra con la palabra de Dios de su error doctrinal.

Y por último usted miente, ya que en este foro, usted no ha escrito ni se ha involucrado en ningún otro tema que no sea "La Sanidad" y su particular y personal forma de enseñarla.

Creo que es evidente su altivez, falta de humildad y crecido ego, pero aún así, al igual que usted, yo seguiré mostrándole con la palabra su error doctrinal, mientras Dios quiera darle tiempo de reconsiderar su error, sino yo habré librado mi alma, al tratar de ayudarle a quitar la venda que le ha cegado y que le lleva un un hoyo my dificil de flanquear.

Porcierto, ya que lo menciona, ¿Porque no nos enseña lo que contradice a 1 Corintios 12? Sería interesante escuchar aunque sea para comparar, otro evangelio que diga que lo que dice 1 Corintios 12 no es como está escrito. !Adelante! Y hágalo abriendo otro tema, así al menos podrá decir que usted ha abierto otro tema en este foro, sin que sea mentira.

Dios le bendice!

Greivin.

Manhattan · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Lo que tenemos aquí es una falta de comunicación debido a los prejuicios teológicos y personales que existen en las mentes y los corazones de los hermanos acusadores.

Saludos

Me hubiese gustado llevar este debate por otros derroteros Faithman: Pero si dices que lo que tenemos aquí es una falta de comunicación y a continuación dices que debido, a.......y empiezas a enumerar nuestra "condición" de una forma que tu piensas que pasa desaperciibida pero que son ataques hacia los que no estamos de acuerdo en algunos puntos, no se te olvide haciendote la victima al mismo tiempo.....es imposible la comunicación ,y el debate que pueda edificar. Asi podemos estar hasta la venida del Señor, dando vueltas en lo mismo.

Se te olvida que somos cristianos y que amamos a Dios . Hemos recibido de ti muchos ataques....tambien tú los has recibido de mi....y eso no está bien hermano por ambas partes.

Voy a decir algo positivo de ti, lo que dices estas convencido de que es verdad. Creo lo mismo que tú, lo único que no todos sanan....y bueno, ahí empieza todo; sobre todo las formas de decir que no es asi....casi siempre lo has dicho atacando diciendo que somos incredulos....etc, etec.

En fin, por mi parte no habrá ataques personales porque te considero mi hermano y Dios quiere que tengamos comunión los unos con los otros.

Dios te bendiga en todo tiempo. Te pido perdón sinceramente por todo lo que haya podido herirte.

Manhattan.

rey pacifico · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Lo que tenemos aquí es una falta de comunicación debido a los prejuicios teológicos y personales que existen en las mentes y los corazones de los hermanos acusadores.

En ningún momento he distorcionado las escrituras, pero he leido muchos posts de mis acusadores que distorcionan la Bíblia con facilidad, para apoyar una teología imaginaria de la 'soberanía' de Dios.

Existe varios temas en los cuales ustedes no tienen mucho conocimiento, y no hay problema, es normal. Estamos todos creciendo en el conocimiento. Pero la soberbia que encuentro cuando tocamos un tema como 'los dones' del Espíritu me demuestra que no es la luz que buscan, sino es el debate.

¿Saben lo que es la diferencia entre los dones de Dios en Romanos 12, los dones de Cristo en Ef. 4, y las manifestaciones del Espíritu en 1 Cor. 12? Aparentamente, no. Pero me acusan y me hablan como si yo fuera un falso maestro porque ustedes no tienen idea de algunos temas.

Y todo este debate existe simplement porque yo proclamo que la sanidad es para todos. Si yo estaba proclamando algo feo como otra forista que dice que el sexo fuera del matrimonio está bien, o si yo estaba atacando la divinidad de Cristo, o si yo negaba la Palabra de Dios como la única verdad, y si yo pisoteaba la sangre de Cristo o blasfemado el Espíritu Santo, yo podría entender los ataques. Pero yo simplemente creo que la sanidad es para todos tanto como la salvación. ¿Y por eso me atacan sin misericordia? ¿Por eso mienten y distorcionan mis posts? ¿Acerca de la sanidad?

Lamento la condición de sus corazones. No he notado ni una palabra de gracia hacia mi persona. Ha sido un constante ataque. He escrito acerca de muchos temas, incluso la salvación, el amor de Dios, la gracia de Dios, el sacrificio de Cristo, la compasión de Cristo, etc., y nadie ha dicho ni una palabra positiva jamás.

Voy a seguir escribiendo acerca de la sanidad. Es un tema bastante importante en el cuerpo de Cristo. Me duele ver tantos hermanos sufriendo por falta de información, y por mala enseñanza.

Saludos

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Comos siempre cuando no tiene como defender una postura cree que lo atacan en su persona y usted está muy equivocado nadie le interesa su persona sino estamos interesados en lo que escribe y enseña y a nosotros nos toca la defensa de <st1

ersonname productid="La Palabra" w:st="on">La Palabra</st1

ersonname> de Dios que no es exclusiva suya ni de su grupo y es una falta de respeto que diga que Dios no es Soberano y le doy un ejemplo ,
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2.Corintios 12.
<sup id="es-RVR1960-29031">7</sup> Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; <o></o>
<sup id="es-RVR1960-29032">8</sup> respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-29033">9</sup> Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Aquí no importa cual era la aflicción o enfermedad , pero no se lo quito porque tenía un motivo difícil de entender para algunos pero Pablo nos dice “para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente” , es la vanagloria y él mismo escribió
Filipenses 2:3
Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo.

Fue un remedio preventivo pero su teología nos dice que Dios no nos quiere afligidos
ni enfermos y vuelvo a la palabra de Dios e insisto en el amor
<o

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Proverbios 3:12
Porque Jehová al que ama castiga, Como el padre al hijo a quien quiere.
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¿Qué nos enseño Pablo?

Y es que debemos pedir por las aflicciones y por las enfermedades y no hay nada de malo en ello pero es Dios quien da la sanidad y no es por nuestro capricho.
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Mis bendiciones.
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Faithman · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin. dijo:
Usted escapa al debate, con cortinas de humo como esta, cuando se le confronta con la palabra de Dios, la cual usted flagrantemente corrompe y contradice, como se lo hemos mostrado en estos últimos post y en cientos en este tema.

Usted se cree superior en conocimiento y no tiene la más mínima humildad para expresarlo como lo evidencia en esta su respuesta y en muchos otros post.

Usted no recibe la palabra de Dios que se le comparte por considerar todo lo que le ponemos un ataque personal y no una muestra con la palabra de Dios de su error doctrinal.

Y por último usted miente, ya que en este foro, usted no ha escrito ni se ha involucrado en ningún otro tema que no sea "La Sanidad" y su particular y personal forma de enseñarla.

Creo que es evidente su altivez, falta de humildad y crecido ego, pero aún así, al igual que usted, yo seguiré mostrándole con la palabra su error doctrinal, mientras Dios quiera darle tiempo de reconsiderar su error, sino yo habré librado mi alma, al tratar de ayudarle a quitar la venda que le ha cegado y que le lleva un un hoyo my dificil de flanquear.

Porcierto, ya que lo menciona, ¿Porque no nos enseña lo que contradice a 1 Corintios 12? Sería interesante escuchar aunque sea para comparar, otro evangelio que diga que lo que dice 1 Corintios 12 no es como está escrito. !Adelante! Y hágalo abriendo otro tema, así al menos podrá decir que usted ha abierto otro tema en este foro, sin que sea mentira.

Dios le bendice!

Greivin.

Hermano, si yo quería 'escapar el debate,' me hubiera ido hace tiempo. He debatido hasta cansancio. He refutado cada uno de sus argumentos y malentendidos, con la Palabra de Dios.

A propósito, de mis últimos 500 posts, he participado en 14 temas diferente en este foro.

Saludos

Faithman · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Manhattan dijo:
Me hubiese gustado llevar este debate por otros derroteros Faithman: Pero si dices que lo que tenemos aquí es una falta de comunicación y a continuación dices que debido, a.......y empiezas a enumerar nuestra "condición" de una forma que tu piensas que pasa desaperciibida pero que son ataques hacia los que no estamos de acuerdo en algunos puntos, no se te olvide haciendote la victima al mismo tiempo.....es imposible la comunicación ,y el debate que pueda edificar. Asi podemos estar hasta la venida del Señor, dando vueltas en lo mismo.

Se te olvida que somos cristianos y que amamos a Dios . Hemos recibido de ti muchos ataques....tambien tú los has recibido de mi....y eso no está bien hermano por ambas partes.

Voy a decir algo positivo de ti, lo que dices estas convencido de que es verdad. Creo lo mismo que tú, lo único que no todos sanan....y bueno, ahí empieza todo; sobre todo las formas de decir que no es asi....casi siempre lo has dicho atacando diciendo que somos incredulos....etc, etec.

En fin, por mi parte no habrá ataques personales porque te considero mi hermano y Dios quiere que tengamos comunión los unos con los otros.

Dios te bendiga en todo tiempo. Te pido perdón sinceramente por todo lo que haya podido herirte.

Manhattan.

Manhattan,

Gracias por tus palabras. No tengo nada en contra de tí. Espero que podamos seguir en paz.

A propósito, nunca he dicho que todos se sanan. Es obvio que no todos se sanan. Lo que digo que es la sanidad existe para todos, y mi propósito es iluminar el tema para que los hermanos afligidos puedan 'oír' la Palabra para que desaten la fe y reciben de su herencia en Cristo.

Muchas bendiciones!

Faithman · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" name="PersonName"></o:smarttagtype><style>  </style> Querido hermano :
<o> </o>
<o> </o>
Comos siempre cuando no tiene como defender una postura cree que lo atacan en su persona y usted está muy equivocado nadie le interesa su persona sino estamos interesados en lo que escribe y enseña y a nosotros nos toca la defensa de <st1ersonname productid="La Palabra" w:st="on">La Palabra</st1ersonname> de Dios que no es exclusiva suya ni de su grupo y es una falta de respeto que diga que Dios no es Soberano y le doy un ejemplo ,
<o> </o>
2.Corintios 12.
<sup id="es-RVR1960-29031">7</sup> Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; <o></o>
<sup id="es-RVR1960-29032">8</sup> respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-29033">9</sup> Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Aquí no importa cual era la aflicción o enfermedad , pero no se lo quito porque tenía un motivo difícil de entender para algunos pero Pablo nos dice “para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente” , es la vanagloria y él mismo escribió
Filipenses 2:3
Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo.

Fue un remedio preventivo pero su teología nos dice que Dios no nos quiere afligidos
ni enfermos y vuelvo a la palabra de Dios e insisto en el amor
<o> </o>
Proverbios 3:12
Porque Jehová al que ama castiga, Como el padre al hijo a quien quiere.
<o> </o>
¿Qué nos enseño Pablo?

Y es que debemos pedir por las aflicciones y por las enfermedades y no hay nada de malo en ello pero es Dios quien da la sanidad y no es por nuestro capricho.
<o> </o>
Mis bendiciones.
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<o> </o>
<o> </o>
<o> </o>

Hermano,

He escrito un tema acerca del aguijón que puedes leer aquí, si tienes interés.: http://barrybennett.org/contenido/articulos-de-ensenanza/el-aguijon-de-pablo

Bendiciones

Greivin. · 22 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Hermano,

He escrito un tema acerca del aguijón que puedes leer aquí, si tienes interés.: http://barrybennett.org/contenido/articulos-de-ensenanza/el-aguijon-de-pablo

Bendiciones

En pocas palabras, mi hermano Rey Pacífico está equivocado y debe leerte para recibir luz al respecto!!!! Y lo que es peor, es que no le debates aquí en el foro, sino que le remites a tu página personal.

Creo que usted además de altivo es irrespetuoso, no solo con los hermanos, sino con el foro mismo.

Espero la enseñanza suya que invalida lo que dice 1 corintios 12, respecto de los dones dados a cada uno en particular y que usted dice que no es así:

Dios le bendice!

Greivin.

Faithman · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin. dijo:
En pocas palabras, mi hermano Rey Pacífico está equivocado y debe leerte para recibir luz al respecto!!!! Y lo que es peor, es que no le debates aquí en el foro, sino que le remites a tu página personal.

Creo que usted además de altivo es irrespetuoso, no solo con los hermanos, sino con el foro mismo.

Espero la enseñanza suya que invalida lo que dice 1 corintios 12, respecto de los dones dados a cada uno en particular y que usted dice que no es así:

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin,

Tengo un trabajo a tiempo completo más soy profesor y doy clases durante la semana. No siempre tengo tiempo para el foro. No tengo tiempo para escribir de nuevo la información acerca del 'aguijón' de Pablo, entonces puse el link a mi página. No fue mi itención ofenderte.

No he sido irrespetuoso del foro ni de nadie. A veces he dado lo que he recibido, y eso lo lamento. No es mi caracter de hablar fuerte con nadie, pero el caracter de los ataques tuyos y de otros ya son de otra dimensión de amargura que nunca he experimentado antes. Espero que podamos tratarnos con respeto en el futuro.

No tengo ninguna enseñanza que invalida 1 Cor. 12. No lo tengo que invalidar. Lo entiendo y lo aplico a mi vida como debe ser. Las manifestaciones del Espíritu existen para bendecir y edifcar a los demás, y en los momentos de necesidad, el Espíritu nos motiva a hablar, actuar u orar en una manera para edificar y levantar al oprimido, sea un don de fe, un milagro, una palabra de ciencia, etc.

Los dones de Romanos 12 son de Dios y existen según la gracia que nos es dada. Estos dones representan el fluir de Dios por medio de nuestro caracter y personalidad. Cada uno de nosotros tenemos una 'tendencia' por la gracia que hemos recibido. Para algunos la tendencia/don es la profecía, para otros el servicio, enseñanza, etc. Son maneras de servir al cuerpo. Mi don de gracia es de la enseñanza. Siempre ha sido algo muy fuerte en mi. Pero eso no quiere decir que no puedo servir, o exhortar, o presidir, etc. He hecho todo eso también. Pero mi fuerte es la enseñanza.

Los dones de Cristo en Ef. 4 tienen que ver con el ministerio quíntuple para perfeccionar a los santos. Más bien son dones de cargas oficiales en la iglesia, gente reconocida por Dios y por la iglesia con autoridad para guiar y edificar el cuerpo en su crecimiento en Cristo. Existen apóstoles, profetas (profetas reconocidos como líderes en la congregación, y no solamente con la gracia para profetizar), evangelistas, pastores y maestros. Durante los años el Señor me ha dado un rol cada vez más grande como maestro y ahora mis enseñanzas están llegando a miles de vidas de muchos países. Lo que comenzó como una 'tendencía' por Su gracia ha crecido a ser un don del ministerio quíntuple en el grupo en lo cual pertenezco.

Ahora vamos a 1 Cor. 12.

4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Existen dones del Espíritu, ministerios del Señor, y operaciones de Dios. Los dones del Espíritu vamos a ver en 1 Cor. 12. Los ministerios del Señor son de Ef. 4. Las operaciones de Dios son de Romanos 12.

7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.

11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Los dones del Espíritu son 'manifestaciones' para 'provecho,' esto es, para ayudar a otros. Los dones existen para llevar a la gente de las tinieblas a la luz, sea espiritualmente, fisicamente o mental/emocionalmente. Los dones tocan al hombre espíritu, alma y cuerpo (exactamente como la redención de Cristo en la cruz).

Estas manifestaciones se ven por todas partes del ministerio de Cristo (nuestro ejemplo) y en le libro de Hechos. La mayoría de las veces no se manifiestan en la iglesia, sino fuera de la iglesia. Cristo siempre daba palabras de ciencia y sabiduría, profetizaba, sanaba, hacía milagros, discernía espíritus malignos, etc. Los únicos dones que El no necesitaba eran de lenguas y la interpretación de lenguas. ¿Por qué? Porque Su espíritu y su mente ya estaban uno con Dios. El sabía como orar la oración perfecta y comunicarse con Dios sin limitaciones.

Cuando os reunis, dice Pablo, debemos ver orden. El mismo Espíritu no va a crear un circo. Va a repartir al cuerpo las manifestaciones como El quiere. Yo no me levanto para enseñar en cada reunión. Cada reunión es diferente, y Dios inspira a diferentes hermanos para compartir según el Espíritu. Pero eso no quiere decir que ellos solamente pueden ocupar ciertos dones en sus vidas y ningún don más.

En la iglesia tenemos gente designada y reconocida en distintos dones de gracia y oficios. Más encima tenemos las manifestaciones del Espíritu para provecho. Entonces, no todos son apóstoles, no todos son maestros, no todos hacen sanidades, etc., ......en la iglesia.

Pero..fuera de la iglesia tenemos acceso a todo. Cuando veo una necesidad, tengo el Espíritu de Dios en mi para ministrar. Puedo dar una palabra de ciencia, una oración de fe, y una exhortación.

Puedo creer por un milagro, dar una palabra de sabiduría y imponer manos. Puedo aconsejar, ayudar, servir, profetizar, etc.

No soy dueño de los dones. Pero conozco al Dueño, y me reparte de los dones según la necesidad del momento para edificar, librar, sanar o guiar la persona necesitada.

Así debe funcionar el cuerpo de Cristo.

Bendiciones

Greivin. · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Greivin,

Tengo un trabajo a tiempo completo más soy profesor y doy clases durante la semana. No siempre tengo tiempo para el foro. No tengo tiempo para escribir de nuevo la información acerca del 'aguijón' de Pablo, entonces puse el link a mi página. No fue mi itención ofenderte.

No he sido irrespetuoso del foro ni de nadie. A veces he dado lo que he recibido, y eso lo lamento. No es mi caracter de hablar fuerte con nadie, pero el caracter de los ataques tuyos y de otros ya son de otra dimensión de amargura que nunca he experimentado antes. Espero que podamos tratarnos con respeto en el futuro.

No tengo ninguna enseñanza que invalida 1 Cor. 12. No lo tengo que invalidar. Lo entiendo y lo aplico a mi vida como debe ser. Las manifestaciones del Espíritu existen para bendecir y edifcar a los demás, y en los momentos de necesidad, el Espíritu nos motiva a hablar, actuar u orar en una manera para edificar y levantar al oprimido, sea un don de fe, un milagro, una palabra de ciencia, etc.

Los dones de Romanos 12 son de Dios y existen según la gracia que nos es dada. Estos dones representan el fluir de Dios por medio de nuestro caracter y personalidad. Cada uno de nosotros tenemos una 'tendencia' por la gracia que hemos recibido. Para algunos la tendencia/don es la profecía, para otros el servicio, enseñanza, etc. Son maneras de servir al cuerpo. Mi don de gracia es de la enseñanza. Siempre ha sido algo muy fuerte en mi. Pero eso no quiere decir que no puedo servir, o exhortar, o presidir, etc. He hecho todo eso también. Pero mi fuerte es la enseñanza.

Los dones de Cristo en Ef. 4 tienen que ver con el ministerio quíntuple para perfeccionar a los santos. Más bien son dones de cargas oficiales en la iglesia, gente reconocida por Dios y por la iglesia con autoridad para guiar y edificar el cuerpo en su crecimiento en Cristo. Existen apóstoles, profetas (profetas reconocidos como líderes en la congregación, y no solamente con la gracia para profetizar), evangelistas, pastores y maestros. Durante los años el Señor me ha dado un rol cada vez más grande como maestro y ahora mis enseñanzas están llegando a miles de vidas de muchos países. Lo que comenzó como una 'tendencía' por Su gracia ha crecido a ser un don del ministerio quíntuple en el grupo en lo cual pertenezco.

Ahora vamos a 1 Cor. 12.

4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Existen dones del Espíritu, ministerios del Señor, y operaciones de Dios. Los dones del Espíritu vamos a ver en 1 Cor. 12. Los ministerios del Señor son de Ef. 4. Las operaciones de Dios son de Romanos 12.

7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.

11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

Los dones del Espíritu son 'manifestaciones' para 'provecho,' esto es, para ayudar a otros. Los dones existen para llevar a la gente de las tinieblas a la luz, sea espiritualmente, fisicamente o mental/emocionalmente. Los dones tocan al hombre espíritu, alma y cuerpo (exactamente como la redención de Cristo en la cruz).

Estas manifestaciones se ven por todas partes del ministerio de Cristo (nuestro ejemplo) y en le libro de Hechos. La mayoría de las veces no se manifiestan en la iglesia, sino fuera de la iglesia. Cristo siempre daba palabras de ciencia y sabiduría, profetizaba, sanaba, hacía milagros, discernía espíritus malignos, etc. Los únicos dones que El no necesitaba eran de lenguas y la interpretación de lenguas. ¿Por qué? Porque Su espíritu y su mente ya estaban uno con Dios. El sabía como orar la oración perfecta y comunicarse con Dios sin limitaciones.

Cuando os reunis, dice Pablo, debemos ver orden. El mismo Espíritu no va a crear un circo. Va a repartir al cuerpo las manifestaciones como El quiere. Yo no me levanto para enseñar en cada reunión. Cada reunión es diferente, y Dios inspira a diferentes hermanos para compartir según el Espíritu. Pero eso no quiere decir que ellos solamente pueden ocupar ciertos dones en sus vidas y ningún don más.

En la iglesia tenemos gente designada y reconocida en distintos dones de gracia y oficios. Más encima tenemos las manifestaciones del Espíritu para provecho. Entonces, no todos son apóstoles, no todos son maestros, no todos hacen sanidades, etc., ......en la iglesia.

Pero..fuera de la iglesia tenemos acceso a todo. Cuando veo una necesidad, tengo el Espíritu de Dios en mi para ministrar. Puedo dar una palabra de ciencia, una oración de fe, y una exhortación.

Puedo creer por un milagro, dar una palabra de sabiduría y imponer manos. Puedo aconsejar, ayudar, servir, profetizar, etc.

No soy dueño de los dones. Pero conozco al Dueño, y me reparte de los dones según la necesidad del momento para edificar, librar, sanar o guiar la persona necesitada.

Así debe funcionar el cuerpo de Cristo.

Bendiciones

No entiendo, haces una ensalada con los dones. 1 Corintios 12, habla de los dones en la Iglesia y para aplicación en la Iglesia y para la Iglesia, como un complemento individual pero indivisible en la Iglesia. Tu dices que enseñas la sanidad a la Iglesia, a los creyentes, que según tu, sufren por el desconocieminto de la verdad de la sanidad. En todas tus enseñanzas al respecto, haces ver que todos pueden ser sanos ministrándose sanidad a ellos mismos por medio de la fe. Ese es el todo de tu enseñanza sobre la sanidad. Pero además enseñas que se le debe enseñar fe aún a los incrédulos para que éstos tambien gocen de la sanidad, contrario a lo que Cristo estableción con respecto a la sanidad como señal al imponer las manos aquellos que creen y no por la fe del enfermo incrédulo. Además enseñas que la sanidad está implícita en la redención que Cristo logró para nosotros en la cruz, lo cual asegura que esa enseñanza de sanidad es exclusiva para los creyentes, los cuales comporenden la redención, ya que los incrédulos no tienen noción de ello hasta que son convencidos por el Espíritu Santo de error y de juicio y vienen al conocimiento de la obra redentora de Cristo.

Ahora haces una serie de declaraciones pero en ningún momento dices que los dones de sanidades, milagros, profecía, fe y otros son particulares e individuales en la Iglesia, como complemento de unos para otros en el cuerpo de Cristo, tal y como lo enseña 1 Corintios 12.

Tu dices tener el ministerio de la enseñanza o sea que eres mestro por la manifestación de ese don en ti por parte del Espíritu Santo, pero es presisamente por enseñar de una forma errónea sobre la sanidad, que una gran cantidad de hermanos incluyéndome te debatimos. Te hemos traido toda clase de versículos bíblicos que contradicen lo que dices, pero haces caso omiso y desvías la atención como en este caso, de las cosas que en que la palabra contradice lo que enseñas, como en el caso de esta declaración tuya respecto a lo que dice 1 Corintios 12, contradiciendo abiertamente lo que la palabra dice:

Faithman dijo:
Los dones del Espíritu, como el fruto del Espíritu, existen en cada creyente. Decir que uno tiene solo un don es como decir que uno solamente tiene la paciencia pero no tiene el amor. Si uno está lleno del Espíritu, tiene todo.
Bendiciones

Nadie pone ni ha puesto en duda el ministerio de Cristo y lo que hacía con los que le creían y con los que no le creían. Pero Dios dió dones a los creyentes en particular para edificar el cuerpo de Cristo y tambien estableció señales que seguirían a los creyentes para testimonio a aquellos que no creyendo a las palabras de ellos creerían a las señales tal y como el mismo hiso y dijo.

Usted hace la siguiente declaración pero en realidad la palabra no enseña eso con respecto a los dones dados por el Señor a la Iglesia , a su cuerpo, pues éstos son para edifi9cación del cuerpo de Cristo y no necesariamente o para ser utilizados en los no creyentes:

Faithman dijo:
Los dones del Espíritu son 'manifestaciones' para 'provecho,' esto es, para ayudar a otros. Los dones existen para llevar a la gente de las tinieblas a la luz, sea espiritualmente, fisicamente o mental/emocionalmente. Los dones tocan al hombre espíritu, alma y cuerpo (exactamente como la redención de Cristo en la cruz).

Pero si 1 Corintios 12 dice que los dones son para manifestarse de forma particular en cada hermano para provecho del cuerpo de Cristo ¿De cuales tinieblas se necesita sacar a uno que ya ha salido de las tinieblas a la luz y que ya forma parte del cuerpo de Cristo y con un don y manifestación del Espíritu en particular?

Son estas declaraciones tuyas las que nos hacen debatirte, pues no son coherentes con la palabra!!!

Por otro lado ¿Con que don paso yo a un creyente de las tinieblas a la luz físicamente?

Por otro lado haces la siguiente declaración:

Faithman dijo:
En la iglesia tenemos gente designada y reconocida en distintos dones de gracia y oficios. Más encima tenemos las manifestaciones del Espíritu para provecho. Entonces, no todos son apóstoles, no todos son maestros, no todos hacen sanidades, etc., ......en la iglesia.

Pero..fuera de la iglesia tenemos acceso a todo. Cuando veo una necesidad, tengo el Espíritu de Dios en mi para ministrar. Puedo dar una palabra de ciencia, una oración de fe, y una exhortación.

Puedo creer por un milagro, dar una palabra de sabiduría y imponer manos. Puedo aconsejar, ayudar, servir, profetizar, etc.

A loc ual yo ya te respondí de esta manera, pero que no provocó en ti ningún comentario al respecto:

Greivin. dijo:
No se trata de lo que yo crea que puede o no puede hacer un creyente, sino lo que debe o no debe hacer según el don que Dios le ha dado, el ministerio que Dios le hadado o la manifestación que Dios le ha dado, según lo dice la palabra.

No se trata de que yo diga lo que creo que pueda hacer un creyente, sino que yo crea, respete y defienda lo que la palabra dice y establece para cada uno respecto a los dones.

Porsupuesto que un maestro si es necesario que evangelice lo pueda hacer. Pero el ministerio que Dios le dió fue de maestro para enseñar a sus heramnos, que no tienen ese don.

Porsupuesto que un Pastor puede discernir espíritus, pero no está obligado a hacerlo, porque Dios puso en su congregación a alguien que lo haga por él y así complementar su ministerio.

Porsupuesto que alguien que habla en lenguas puede hacer un milagro, si Dios lo queire usar en determinado momento en eso, pero no debemos esperar que lo haga, pues Dios le dió ese don a un heramno suyo para complementar el cuerpo de Cristo.

Los prodigios y señales las hace Dios y las puede hacer atravez del que el quiera o escoja, pero no de todos los que sirven a la mesa, debemos esperar que lo hagan pues Dios es el que reparte como quiere.

Y todos los creyentes estamos llamados a reconciliar al mundo con Dios, pues el más grande ministerio dado a los creyentes es el de la reconciliación, mas no podemos esperar que todos los creyentes estén capacitados para todo, pues Dios dota a cada creyente con lo necesario para la obra que le a impuesto, de lo contrario sería la obra de ese creyente y no la obra de la iglesia de Cristo.

Dios le bendice!

Greivin .

Dios no le ha dado todos los dones y manifestaciones a todos los creyentes, sino a cada uno en particular, presisamente para que la obra de Dios sea manifiesta por la totalidad de su Iglesia, la totalidad de su cuerpo y no de uno solo o de unos pocos. La obra debe ser conjunta y completa por parte de todos los creyentes, porque para eso estableció Dios a su Iglesia y por eso la tiene en la tierra, puesto que la Iglesia de Cristo, su cuerpo, es la casa del Dios viviente y columna y valuarte de la verdad. No un creyente ni unos pocos. Todos nosotros somos esa columna y valuarte de la verdad a aquellos que no conocen al Señor.

En esta otra declaración, vuelves a declarar la manifestación de todos los dones en ti para edificar a los demás, contradiciendo de nuevo lo que 1 Corintios dice y lo que la palabra establece, presisamente para ordenar a la Iglesia de Cristo:

Faithman dijo:
"No tengo ninguna enseñanza que invalida 1 Cor. 12. No lo tengo que invalidar. Lo entiendo y lo aplico a mi vida como debe ser. Las manifestaciones del Espíritu existen para bendecir y edifcar a los demás, y en los momentos de necesidad, el Espíritu nos motiva a hablar, actuar u orar en una manera para edificar y levantar al oprimido, sea un don de fe, un milagro, una palabra de ciencia, etc."

¿Quienes son estos demás de los que estás hablando? ¿Acaso son tus hermanos en Cristo? ¿Los de afuera? ¿Acaso solamente en ti se manifiestan todos esos dones y no en particular en los demás hermanos? En esta declaración estás diciendo que los demás dependen de la manifestación de estos dones en ti, por la carencia de alguno de ellos en ellos mismos, si lo que estas hablando es de los creyentes y hermanos. Pero aún si fuera que estás hablando de los de afuera ¿Acaso el Espíritu tiene que manifestarse solamente en ti para poder hacer creer a los demás?

Faithman dijo:
"Puedo creer por un milagro, dar una palabra de sabiduría y imponer manos. Puedo aconsejar, ayudar, servir, profetizar, etc.

No soy dueño de los dones. Pero conozco al Dueño, y me reparte de los dones según la necesidad del momento para edificar, librar, sanar o guiar la persona necesitada."

Aquí vuelves a contradecir lo que dice 1 Corintios 12 y el propósito de la repartición particular de los dones en el cuerpo de Cristo, para edificación del cuerpo de Cristo y aún mas para dar a conocer la obra de cristo a los no creyentes por medio de la Iglesia y no por medio de una persona en particular o un solo miembro de la iglesia, presisamente como lo quieren destacar actualmente muchas figuras famosas del espectáculo evangélico.

Por último dices, despues de haber contradecido entre lineas a 1 Corintios 12:

Faithman dijo:
Así debe funcionar el cuerpo de Cristo.

La verdad, dudo mucho de tu ministerio como maestro, al menos como un maestro que enseñe sobre la verdad y que sea por la verdad, pues no solo no eres consecuente con lo que enseñas, sino con la forma en que tomas la palabra de Dios y la acomodas a tus enseñanzas y no al revés como debe ser.

Dios te bendice!

Greivin.

Faithman · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin.;921460]No entiendo, haces una ensalada con los dones.

No.. Pablo hace una ensalada de los dones. 1 Cor. 12:28 incluye apóstoles con los que haen milagros, con los que administran. Son tres distintos tipos de dones en el mismo versículo. En 1 Cor. 14:26, Pablo lo hace otra vez.

1 Corintios 12, habla de los dones en la Iglesia y para aplicación en la Iglesia y para la Iglesia, como un complemento individual pero indivisible en la Iglesia.

Vemos las manifestaciones del Espíritu através de los evangelios y Hechos, y casi NUNCA en la iglesia. Siempre vemos los dones manifestando afuera de la iglesia en el ministerio de Cristo, de Pablo de Pedro, de Felipe, de Esteban..

Tu dices que enseñas la sanidad a la Iglesia, a los creyentes, que según tu, sufren por el desconocieminto de la verdad de la sanidad. En todas tus enseñanzas al respecto, haces ver que todos pueden ser sanos ministrándose sanidad a ellos mismos por medio de la fe. Ese es el todo de tu enseñanza sobre la sanidad.

Cada creyente puede recibir la sanidad por fe. No tiene que esperar un don de sanidad de parte de otra persona. Si recibe la sanidad por medio de otra persona, amén, pero no es necesario. Las promesas de fe y oración son vigentes para todo aquel que cree, y para cualquier cosa que pedimos en Su Nombre.

Pero además enseñas que se le debe enseñar fe aún a los incrédulos para que éstos tambien gocen de la sanidad, contrario a lo que Cristo estableción con respecto a la sanidad como señal al imponer las manos aquellos que creen y no por la fe del enfermo incrédulo.

Las señales siguen la Palabra. Uno predica el reino y la gente presta atención. La fe es por el oír y Dios hace maravillas por medio del oír con fe (Gál 3:5).

Además enseñas que la sanidad está implícita en la redención que Cristo logró para nosotros en la cruz, lo cual asegura que esa enseñanza de sanidad es exclusiva para los creyentes,

La redención es para cada ser humano. Dios ya se reconcilió con el mundo, perdonó los pecados del mundo y ofrece la salvación y la sanidad al mundo (2 Cor. 5:19, 20, 1 Jn. 2:2, Romanos 10:8-15, Marcos 16:15-18).

los cuales comporenden la redención, ya que los incrédulos no tienen noción de ello hasta que son convencidos por el Espíritu Santo de error y de juicio y vienen al conocimiento de la obra redentora de Cristo.

La redención es para los incrédulos. Cristo murió por todos mientras eran incrédulos. La sanidad existe para todos tanto como la salvación. Algunos reciben la sanidad primero, otros, la salvación. Al escuchar el evangelio, el hombre recibe según su necesidad. Todo es por la gracia de Dios. La fe (por oír la Palabra) puede recibir lo que Dios ya ha provisto para la humanidad.

Ahora haces una serie de declaraciones pero en ningún momento dices que los dones de sanidades, milagros, profecía, fe y otros son particulares e individuales en la Iglesia, como complemento de unos para otros en el cuerpo de Cristo, tal y como lo enseña 1 Corintios 12.

Los dones tienen un rol dentro como de afuera de la iglesia. El contexto de 1 Cor. 12 es dentro de la iglesia. Pero los ejemplos por todas partes suceden fuera de la iglesia. Dentro de la iglesia existen para la edificación mútua. Fuera de la iglesia existen para ministrar a los salvos y los no salvos.

Tu dices tener el ministerio de la enseñanza o sea que eres mestro por la manifestación de ese don en ti por parte del Espíritu Santo, pero es presisamente por enseñar de una forma errónea sobre la sanidad, que una gran cantidad de hermanos incluyéndome te debatimos.

El error es algo fabricado por tí, Greivin. Enseño que la sanidad es para todo aquel que cree.

Te hemos traido toda clase de versículos bíblicos que contradicen lo que dices,

Todavía no. No hay versículo que contradice el caracter de Dios y la obra redentora de Cristo. Ell llevó nuestras enfermedades en la cruz.

pero haces caso omiso y desvías la atención como en este caso, de las cosas que en que la palabra contradice lo que enseñas, como en el caso de esta declaración tuya respecto a lo que dice 1 Corintios 12, contradiciendo abiertamente lo que la palabra dice:

No Greivin. Hago todo lo posible para explicarte lo que enseño. No pongo cortina de humo, no evado nada, no me escondo del debate. Lo único que me falta es tiempo para contestar cada detalle que escribes. Simplemente no es posible.

Nadie pone ni ha puesto en duda el ministerio de Cristo y lo que hacía con los que le creían y con los que no le creían. Pero Dios dió dones a los creyentes en particular para edificar el cuerpo de Cristo y tambien estableció señales que seguirían a los creyentes para testimonio a aquellos que no creyendo a las palabras de ellos creerían a las señales tal y como el mismo hiso y dijo.

Las señales siguen la Palabra. Si los creyentes no predican la Palabra, no veremos milagros. La fe es por el oír.

Usted hace la siguiente declaración pero en realidad la palabra no enseña eso con respecto a los dones dados por el Señor a la Iglesia , a su cuerpo, pues éstos son para edifi9cación del cuerpo de Cristo y no necesariamente o para ser utilizados en los no creyentes:

Cristo funcionaba constantamente en los dones. El es nuestro ejemplo. El tenía palabras de sabiduría cuando hablaba con los fariseos. Palabras de ciencia siempre. Profecía (Mat. 24), discernimiento de espíritus mucho, fe siempre, milagros siempre, sanidades siempre. Son los dones. Y El dijo, 'como me envió el Padre, así también yo os envío.' 'Y mayores obras harán...' La Gran Comisión no es solamente para los 12. Es para todos. Los 12 no alcanzaron todo el mundo. Por eso, las señales siguen la Palabra, y cualquier creyente que predica la Palabra puede confiar en el Espíritu para fluir en los dones (las señales).

Pero si 1 Corintios 12 dice que los dones son para manifestarse de forma particular en cada hermano para provecho del cuerpo de Cristo ¿De cuales tinieblas se necesita sacar a uno que ya ha salido de las tinieblas a la luz y que ya forma parte del cuerpo de Cristo y con un don y manifestación del Espíritu en particular?

Muchos creyentes siguen viviendo en ignorancia, con ataduras y enfermedades. Es la Verdad que nos hace libres. Son los dones que ministran aún a los creyentes, espíritu, alma y cuerpo.

Son estas declaraciones tuyas las que nos hacen debatirte, pues no son coherentes con la palabra!!!

Está bien. Espero que haya mas claridad ahora.

Por otro lado ¿Con que don paso yo a un creyente de las tinieblas a la luz físicamente?

No entiendo la pregunta. La sanidad es para la parte física.

Dios no le ha dado todos los dones y manifestaciones a todos los creyentes, sino a cada uno en particular, presisamente para que la obra de Dios sea manifiesta por la totalidad de su Iglesia, la totalidad de su cuerpo y no de uno solo o de unos pocos.

De acuerdo........en la iglesia. Pero no vivo en la iglesia. No trabajo en la iglesia. No siempre estamos en reunión. El cuerpo de Cristo tiene casas, familias, trabajos, amigos, pasa tiempos, etc. Ahí, en el mundo debemos fluir en los dones. Cada creyente puede recibir una palabra de ciencia o sabiduría. Cada creyente puede discernir un espíritu maligno. Cada creyente puede profetizar (que tiene muchos sentidos). Cada creyente puede tener un don de fe en el momento indicado. Cada creyente puede imponer manos sobre un enfermo y ver la sanidad, o ver un milagro. Los dones deben fluir todos los días, dentro y fuera de la iglesia.

La obra debe ser conjunta y completa por parte de todos los creyentes, porque para eso estableció Dios a su Iglesia y por eso la tiene en la tierra, puesto que la Iglesia de Cristo, su cuerpo, es la casa del Dios viviente y columna y valuarte de la verdad. No un creyente ni unos pocos. Todos nosotros somos esa columna y valuarte de la verdad a aquellos que no conocen al Señor.

De acuerdo. Y el cuerpo de Cristo consiste de muchas personas, y estas personas viven en un mundo caído. Siempre somos el Cuerpo, pero no siempre estamos en una reunión.

En esta otra declaración, vuelves a declarar la manifestación de todos los dones en ti para edificar a los demás, contradiciendo de nuevo lo que 1 Corintios dice y lo que la palabra establece, presisamente para ordenar a la Iglesia de Cristo:

Espero que sea mas claro ahora.

¿Quienes son estos demás de los que estás hablando?

Quien sea, creyente o no creyente. La gracia de Dios es para todos.

¿Acaso son tus hermanos en Cristo? ¿Los de afuera? ¿Acaso solamente en ti se manifiestan todos esos dones y no en particular en los demás hermanos?

Los dones pueden manifestar y deben manifestarse en todos. Cuando yo converso con los alumnos, aveces dicen cosas de mucha revelación. Ellos mismo viene contanto testimonios de milagros que han hecho en la ciudad. Sanidades, etc. Todos están aprendiendo como confiar en el Espíritu para ministrar a otros, creyentes y no creyentes.

En esta declaración estás diciendo que los demás dependen de la manifestación de estos dones en ti, por la carencia de alguno de ellos en ellos mismos, si lo que estas hablando es de los creyentes y hermanos. Pero aún si fuera que estás hablando de los de afuera ¿Acaso el Espíritu tiene que manifestarse solamente en ti para poder hacer creer a los demás?

No hermano, no soy alguién especial. Soy un hombre común y corriente. Simplemente creo a Dios, y veo Su poder. Debe ser lo mismo para todos.

Aquí vuelves a contradecir lo que dice 1 Corintios 12 y el propósito de la repartición particular de los dones en el cuerpo de Cristo, para edificación del cuerpo de Cristo y aún mas para dar a conocer la obra de cristo a los no creyentes por medio de la Iglesia y no por medio de una persona en particular o un solo miembro de la iglesia, presisamente como lo quieren destacar actualmente muchas figuras famosas del espectáculo evangélico.

Si preguntas a los alumnos del instituto donde yo enseño acerca de mí, te van a decir que soy maestro. Es mi don principal. Pero he fluido en muchos dones durante muchos años. En el Cuerpo, soy maestro, pero en el transcurso de mi vida, he visto todos los dones fluir en los momentos indicados.

La verdad, dudo mucho de tu ministerio como maestro, al menos como un maestro que enseñe sobre la verdad y que sea por la verdad, pues no solo no eres consecuente con lo que enseñas, sino con la forma en que tomas la palabra de Dios y la acomodas a tus enseñanzas y no al revés como debe ser.

Bueno, yo podría decir lo mismo acerca de ti, hermano. Pero, bueno....estamos creciendo en el conocimiento.

Dios te bendice!

Greivin.

Bendiciones

Greivin. · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
No.. Pablo hace una ensalada de los dones. 1 Cor. 12:28 incluye apóstoles con los que haen milagros, con los que administran. Son tres distintos tipos de dones en el mismo versículo. En 1 Cor. 14:26, Pablo lo hace otra vez.

Entonces es Pablo el equivocado, tu no!!!Hummmm!

Faithman dijo:
Los dones tienen un rol dentro como de afuera de la iglesia. El contexto de 1 Cor. 12 es dentro de la iglesia. Pero los ejemplos por todas partes suceden fuera de la iglesia. Dentro de la iglesia existen para la edificación mútua. Fuera de la iglesia existen para ministrar a los salvos y los no salvos.

¿Fuera de la Iglesia existen los dones para ministrar a los salvos? ¿Acaso estos salvos no son Iglesia? ¿Entiendes que cuando hablo de Iglesia me refiero al cuerpo de Cristo y no a cuatro paredes?

Dios te bendice!

Greivin.

Faithman · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin.;921521]Entonces es Pablo el equivocado, tu no!!!Hummmm!

Ni Pablo ni yo. Solamente te quería mostrar como los tipos de dones se mezclan.

¿Fuera de la Iglesia existen los dones para ministrar a los salvos? ¿Acaso estos salvos no son Iglesia? ¿Entiendes que cuando hablo de Iglesia me refiero al cuerpo de Cristo y no a cuatro paredes?

Mejor dicho, fuera de las reuniones.

Dios te bendice!

Greivin.

Saludos

Greivin. · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Nadie duda ni por un momento y menos yo que no solo fui sano de muchas dolencias en mi conversión sino que Dios me ha usado para imponer mis manos y ver y hacer ver su poder a los incrédulos...que la sanidad es real. Sin embargo de allí a asegurar que fue el propósito por el cual Cristo murió en la cruz o ponerlo al mismo nivel que el interés de Dios por salvarnos es definitivamente una aadulteración de la razón por la cual Cristo murió en la Cruz. Si la sanidad física hubiera sido la razón de la muerte en la Cruz, realmente no hubiera habido necesidad de que Cristo muriera, pues hacía más sanidades físicas en vida que las logradas por sus discípulos una vez el murió.

Pero una muestra clara y contundente de la verdadera razón de la muerte de Cristo, es un simple y claro versículo que nos dice la verdadera razón de Dios al entregarse a si mismo en Cristo por nosotros:

" Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

Pero hay dos partes que debemos analizar detenidamente, o mejor dicho dos razones:

1- "... no se pierda..." y 2- "...tenga vida eterna..."

Veamos la número 1:

"No se pierda" ¿Está hablando aquí la palabra de algo físico? !Porsupuesto que no! ¿Porqué puedo asegurar esto? Porque por más sanidades que pueda recibir un cuerpo físico, se perderá de una u otra forma en uno u otro momento.

Veamos la número 2:

"Tenga vida eterna" ¿Está hablando aquí de algo físico? !Porsupuesto que no! ¿Porqué puedo asegurar esto? Porque por mas sanidades que pueda recibir la parte física del hombre jamás vivirá eternamente.

Cocluye la palabra en este simple versículo, que la razón por la cual Dios dió a su hijo por nosotros no fue para salvar nada físico, sino espiritual.

Entonces...¿Como es que se atreven estos mercaderes de la fe, aseverar una y otra vez y hasta casi anteponer la sanidad por sobre la salvación, decir que la muerte de Cristo en la cruz lo fue tambien para sanidad física? ¿Acaso no es esto llevar al nivel de vanidad física la cruz de Cristo?

Dios les bendice!

Greivin.

Faithman · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Greivin. dijo:
Nadie duda ni por un momento y menos yo que no solo fui sano de muchas dolencias en mi conversión sino que Dios me ha usado para imponer mis manos y ver y hacer ver su poder a los incrédulos...que la sanidad es real. Sin embargo de allí a asegurar que fue el propósito por el cual Cristo murió en la cruz o ponerlo al mismo nivel que el interés de Dios por salvarnos es definitivamente una aadulteración de la razón por la cual Cristo murió en la Cruz. Si la sanidad física hubiera sido la razón de la muerte en la Cruz, realmente no hubiera habido necesidad de que Cristo muriera, pues hacía más sanidades físicas en vida que las logradas por sus discípulos una vez el murió.

Pero una muestra clara y contundente de la verdadera razón de la muerte de Cristo, es un simple y claro versículo que nos dice la verdadera razón de Dios al entregarse a si mismo en Cristo por nosotros:

" Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

Pero hay dos partes que debemos analizar detenidamente, o mejor dicho dos razones:

1- "... no se pierda..." y 2- "...tenga vida eterna..."

Veamos la número 1:

"No se pierda" ¿Está hablando aquí la palabra de algo físico? !Porsupuesto que no! ¿Porqué puedo asegurar esto? Porque por más sanidades que pueda recibir un cuerpo físico, se perderá de una u otra forma en uno u otro momento.

Veamos la número 2:

"Tenga vida eterna" ¿Está hablando aquí de algo físico? !Porsupuesto que no! ¿Porqué puedo asegurar esto? Porque por mas sanidades que pueda recibir la parte física del hombre jamás vivirá eternamente.

Cocluye la palabra en este simple versículo, que la razón por la cual Dios dió a su hijo por nosotros no fue para salvar nada físico, sino espiritual.

Entonces...¿Como es que se atreven estos mercaderes de la fe, aseverar una y otra vez y hasta casi anteponer la sanidad por sobre la salvación, decir que la muerte de Cristo en la cruz lo fue tambien para sanidad física? ¿Acaso no es esto llevar al nivel de vanidad física la cruz de Cristo?

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin,

No es correcto inventar cosas que no he dicho, y después atacar lo que no he dicho para afirmar tu propio entendimiento.

He dicho desde el princípio que la sanidad está incluida en la redención. Es como cuando compramos un auto. El auto sale con motor y radio. Está todo incluido. El motor te lleva y es lo más importante, pero la radio hace mas agradable el viaje.

Si no quieres prender la radio, es asunto tuyo. Pero son muchos Cristianos afligidos que necesitan la sanidad y ni siquiera saben que existe en 'el auto' de la salvación.

Ahora, si sigues a Juan 3:17, vamos a ver algo que no incluiste en tu estudio arriba.

"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea SALVO por El."

SALVO = SOZO ............. salvar, librar, proteger, sanar, hacer completo.

Como he dicho, la sanidad es parte de la redención.

Saludos

Grasshopper · 23 Febrero 2010

Re: La Sanidad

Faithman dijo:
Greivin,

No es correcto inventar cosas que no he dicho, y después atacar lo que no he dicho para afirmar tu propio entendimiento.

He dicho desde el princípio que la sanidad está incluida en la redención. Es como cuando compramos un auto. El auto sale con motor y radio. Está todo incluido. El motor te lleva y es lo más importante, pero la radio hace mas agradable el viaje.

Si no quieres prender la radio, es asunto tuyo. Pero son muchos Cristianos afligidos que necesitan la sanidad y ni siquiera saben que existe en 'el auto' de la salvación.

Ahora, si sigues a Juan 3:17, vamos a ver algo que no incluiste en tu estudio arriba.

"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea SALVO por El."

SALVO = SOZO ............. salvar, librar, proteger, sanar, hacer completo.

Como he dicho, la sanidad es parte de la redención.

Saludos

Faithman, aquí en mi país existe un juego insoportable llamado el "cuento de la buena pipa"... creo que te lo mencioné antes. Uno dice ¿Querés que te cuente el cuento de la buena pipa? el otro contesta: Bueno, te escucho. El primero responde: Yo no digo"bueno, te escucho, yo te digo si querés que te cuente el cuento de la buena pipa. El segundo dice: NO te lo he dicho ya, contamelo!. EL segundo continúa: Yo no digo "no te lo he dicho ya, contámelo; yo digo si querés que te cuente el cuento de la buena pipa... y así sigue hasta el infinito.

Esto es igual.
Decimos una y otra y otra vez: Lo más importante es la salvación y en la salvación está incluida la sanidad
Greivin dice: Mercaderes, ustedes dicen que redención es sanidad física.
Nosotros: No, no decimos que la redención es sanidad física, estamos diciendo que la salvación es lo más importante pero esto incluye la sanidad física.
Greivin dice: Mercaderes, ustedes están diciendo que la redención es sanidad física
Y nosotros decimos: NO, ESTAMOS DICIENDO QUE ES SANIDAD FÍSICA, ESTAMOS DICIENDO QUE EL PERDÓN DE PECADOS ES LO MÁS IMPORTANTE, PERO QUE LA SANIDAD ESTÁ INCLUÍDA EN LA REDENCIÓN

Lástima que la redención es algo muy serio... no es algo estúpido como la buena pipa. Sin embargo, nos insulta y juega con los logros de la redención como con la buena pipa.

Faithman a prpopósito... tenés una invitación para la liga de la fe. Te pido que la aceptes. SE están uniendo todos los hermanos de la fe de los foros allí.

Bendiciones!

La Sanidad

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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¡Consumado es!

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