LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Escúchame, message. Óyeme y atiende. Intenta centrarte en lo que digo y luego ya tocaremos los temas que a ti te plazca. Pero ahora estamos en la aleya 282 de tu corán, que escribió tu profeta y que tú defiendes como verdad absoluta. Aleya que dice que las mujeres sólo sirven como testigos si hay un hombre que las avale, ya que por sí solas no valen como testigos en la ley de la contracción de deudas.

Responde a estas simples y directas preguntas:

¿Por qué según Mahoma 4 mujeres no valen como testigos? ¿Por qué su testimonio no tiene el mismo valor que el de el hombre? ¿No es machista e injusta esta ley?

Y no me cuentes cuentos sobre la sociedad árabe u otras cosas. No rehuyas a preguntas tan directas. Si tan justo es el Corán, ¿porqué en esta ley no iguala a hombres y mujeres?

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

vuelvo te repito no ves la mujer en islam cono invalida. el coran daba el derecho copmlet a la mujer
pero este texto lo que tu hablas el unico que has pillado en miles de derechos de mujer.
bueno el testamento no es valida 1 frente un hombre el motivo sentimental
una mujer sobre cualquier tentacion se puede cambiarse de opinion mientras que hayan 2 la mijer puede ser mas segura y en caso de olvido la otra se le recuerde fisico no es igual al hombre sentimental no es igual al hombre
solo en testemonio no esta cualificada nada mas ni menos.

una nota el libro no es de mahoma es de dios cual para asegurarte vuelve a el y mira los milagros si no la conoces te paso alguos milagros del siglo 21 que estan en coran descubiertas por la naza en el universo?.si fuera de mahoma no tendra esta capacidad de resolver todo.

 

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Entonces, ¿estás reconociendo que según el Corán (en esa aleya 282) la mujer por sí misma no puede dar testimonio y para sustituir a 1 hombre se necesitan 2 mujeres? ¿Reconoces que se la da un valor de la mitad de un hombre, si este la acompaña, y ningún valor por sí misma (según esta misma aleya 282)? ¿Sí o no?

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

1 hombre frente el juez le hace fatla 4 hombre para que sea el testemonio valido.
pero si no se puede o no encuantran y existe mujres hace falta en cada hombre 2 mujeres.pero solo el testemonio.
y para ser testigo la lay obloga 4 hombre y algunas 12 hombre pero que exento en caso de que no hay quien dar su testemonio 2 mujeres valen 1 hombre.(en dar testemio solo)se requiere esta norma?

 

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Es obvio que no puedes responder y por eso eludes la pregunta. La aleya 282 lo deja claro. Las mujeres, sin un hombre al lado no valen como testigos. Lo dice el Corán, no yo.
¿Porqué la mujer en esta aleya (remarco en negrita lo de la aleya, ya que no hablo de la jurisdicción islámica sino de esa aleya en concreto) no vale para dar testimonio por sí sola?

Te he preguntado 5 veces lo mismo y tú sales por otro sitio. Hablo de esa aleya en concreto, escrita en el Corán. ¿Alá considera inferior a la mujer, según esta aleya?

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

es que tu no quieres entendereme el coran generaliza luego detalla?
te pregunto a ti eres europea
trabajas
eres una mujer cobras igual que un hombre?

 

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Pues no. Soy un hombre, pero hay muchas mujeres que cobran mucho más que yo, cosa que me parece de lo más bien.

En fin, que te vaya bien, message, yo lo dejo aquí.

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

tranquilo sabremos que somo categorias y si sabras que algunas cobran mas q tu tambien esta en el coran puesta la puedes leer tranquilamente?

gracias por tu debate.

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

si nos el coran desd dios estara con miles de contradiciones y aqui tienes la respeusta en el coran

No meditan en el Corán ? Si hubiera sido de otro que de dios habrían encontrado en él numerosas contradicciones

 

[Martamaria]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

vuelvo te repito no ves la mujer en islam cono invalida. el coran daba el derecho copmlet a la mujer
pero este texto lo que tu hablas el unico que has pillado en miles de derechos de mujer.
bueno el testamento no es valida 1 frente un hombre el motivo sentimental
una mujer sobre cualquier tentacion se puede cambiarse de opinion mientras que hayan 2 la mijer puede ser mas segura y en caso de olvido la otra se le recuerde fisico no es igual al hombre sentimental no es igual al hombre
solo en testemonio no esta cualificada nada mas ni menos.

una nota el libro no es de mahoma es de dios cual para asegurarte vuelve a el y mira los milagros si no la conoces te paso alguos milagros del siglo 21 que estan en coran descubiertas por la naza en el universo?.si fuera de mahoma no tendra esta capacidad de resolver todo.

Es posible, pero no seguro, ni siquiera problable, que una mujer cambie su testimonio por sentimentalismo, pero un hombre lo puede cambiar con todo conocimiento y muy bien urdido, por venganza u otras razones. Lo lógico, pues, sería que hubiese también al menos dos hombres para ratificar el testimonio.

Luego está clara la poca estimación que se tiene a las mujeres.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

martamaria tu padre es asi? viola asus hijas?no creo
eso lo que tu dices es 1% en l mundo donde vives
el padre y el hermano y el marido que no proteja a sus familas son malos ejemplos y asi no es la sociedad peinsa bien e lo positivo que el negativo existe pero poco.

ara paso a hector para demostrarle algo :

Mi padre no era así, ni los padres de mis amigos, pero muchas hijas e hijos,(bastantes más que el 1%) sufren abusos de todo tipo, no sólo sexuales, por parte de sus padres, hermanos, primos y demás familiarers masculinos. Sólo tienes que leer la prensa y ver los telediarios...Nada del 1%...
Y de acuerdo en que sos familiares son malos...y son muchos, no pocos...
Aunque los buenos los superen.
De todas formas, las mujeres sabemos defendernos solas en la vida honradadmente, no necesitamos a los hombres para eso.
Las mujeres se unen a los hombres, en igualdad de condiciones, como pareja para realizar un proyecto de vida en común.
Martamaría

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

pues martamaria todo lo q has dicho tenia una sola cosa

que el malo que hablas es poco y ninguma mujer esta protegida sola

eso solo en palabras pero en la realidad cuando pasa una cucaracha os agarais al novio y si es una rata desmaillas hahahahaha

pero bueno la ley nadie la puede cambiar pero derechod de mujer que los europeos hablan de ella el islam daba mas y muchas. ay cosas que la mujer en islam es mas que el hombre pero los que critican al islam no ven bien lo que es bueno solo la parte mala para derrumbarle.

bueno aqui estoy para demostrar lo bien claro al quien quiere conocer el islam como una religion y no como actuaciones de gente.

estoy debatiendo religion con religion y no actos de personas.espero que lo enteidais porfavor

 

[Martamaria]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

pues martamaria todo lo q has dicho tenia una sola cosa

que el malo que hablas es poco y ninguma mujer esta protegida sola

eso solo en palabras pero en la realidad cuando pasa una cucaracha os agarais al novio y si es una rata desmaillas hahahahaha

pero bueno la ley nadie la puede cambiar pero derechod de mujer que los europeos hablan de ella el islam daba mas y muchas. ay cosas que la mujer en islam es mas que el hombre pero los que critican al islam no ven bien lo que es bueno solo la parte mala para derrumbarle.

bueno aqui estoy para demostrar lo bien claro al quien quiere conocer el islam como una religion y no como actuaciones de gente.

estoy debatiendo religion con religion y no actos de personas.espero que lo enteidais porfavor

Pues en eso, pero sólo en eso, tienes algo de razón, yo, si veo una araña y tengo un hombre al lado le pido que la mate, pero si no lo tengo, me las arreglo para matarla yo. No salgo a la calle dando gritos pidiendo un hombre para que la mate...

La religión y los actos de los hombres creyentes están intimamente ligados. No se puede hablar de religión en abstracto.
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

pues martamaria todo lo q has dicho tenia una sola cosa

que el malo que hablas es poco y ninguma mujer esta protegida sola

eso solo en palabras pero en la realidad cuando pasa una cucaracha os agarais al novio y si es una rata desmaillas hahahahaha

pero bueno la ley nadie la puede cambiar pero derechod de mujer que los europeos hablan de ella el islam daba mas y muchas. ay cosas que la mujer en islam es mas que el hombre pero los que critican al islam no ven bien lo que es bueno solo la parte mala para derrumbarle.

bueno aqui estoy para demostrar lo bien claro al quien quiere conocer el islam como una religion y no como actuaciones de gente.

estoy debatiendo religion con religion y no actos de personas.espero que lo enteidais porfavor

Eso de que las mujeres están indefensas sin un hombre es un tópico, según mi opinión, y sin intención de ofender a nadie. Lo considero una mentira más de las que habitualmente se cuentan, bien sea para autoconvencerse de que se es superior, o cuanto menos que el otro te necesita, o porque se está por completo convencido de que es una realidad.

Obviamente, si uno ve un caso en el que alguien está abusando de otro, o pegando, amenazando, o cualquier otra situación similar, lo más normal, o lo que debería ser más normal, es ayudar y tratar de evitar que continue. Y en cualquier caso, no únicamente si la víctima es una mujer, que también los hombres sufren discriminaciones y abusos, aunque sea en menos ocasiones.

Creo que hombres y mujeres estamos igual de indefensos ante determinadas situaciones: hay que ser un iluso para pensar que un hombre puede proteger a una mujer en cualquier situación, o biceversa, una mujer proteger a un hombre ante cualquier situación. Existen muchas ocasiones en las que nadie puede protegernos, ni hombre ni mujer, y dependemos sólo de nosotros mismos.

Sin embargo, debatir acerca de ésto creo que supera el cometido de este tema, por lo que daré por concluido este aporte sin decir nada más al respecto. Si desean saber algo más pregunten, o mejor abran, si ese es su deseo, un tema para discutirlo ámpliamente.

Atentamente, Cthulhu.

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

yo solo queria dicir algo y salio el tema asi,porque el forista que puso su comentario no ha visto a lado psitivo de esa religion .

pero quien no conoce al islam como religion y la critice le pido que se meta en ella y que la estudie y tendra la sorpresa de los derechos que estan en ella para la mujer hoy en dia no se dan a ninguna europea viviendo en plena liberta y derechos y eso solo critican para ofender .pero nadie se ha estudiado para que sepa lo que es .

siempre digo mahoma era un señor eligido y la eleccion no era suya pero del mismo dios que elgio a una madre virgen y quien dice que es el autor de libre que nos traiga su prueba.porque aun nigun cristiano que se ha podido convecer a esta religion

 

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

yo solo queria dicir algo y salio el tema asi,porque el forista que puso su comentario no ha visto a lado psitivo de esa religion .

pero quien no conoce al islam como religion y la critice le pido que se meta en ella y que la estudie y tendra la sorpresa de los derechos que estan en ella para la mujer hoy en dia no se dan a ninguna europea viviendo en plena liberta y derechos y eso solo critican para ofender .pero nadie se ha estudiado para que sepa lo que es .

siempre digo mahoma era un señor eligido y la eleccion no era suya pero del mismo dios que elgio a una madre virgen y quien dice que es el autor de libre que nos traiga su prueba.porque aun nigun cristiano que se ha podido convecer a esta religion

Come me siento aludido por tu mensaje (pese a que me había retirado voluntariamente del debate por no hacer sangre) entonces te pido que demuestres lo que dices. Da citas del Corán donde se establezca la igualdad de mujer y hombre. Luego ya intervendré yo (te recuerdo que no has podido responderme satisfactoriamente a porqué en la ley de contración de deudas, según el Corán, la mujer vale en ocasiones la mitad del hombre y en otras nada). Te auguro un sinfín de citas donde la mujer queda como un mero objeto, es decir, como una posesión del hombre. Para que vayas haciendo boca, te dejo otra pregunta:

¿Por qué un hombre puede tener varias mujeres y una mujer no puede tener más que un hombre? Muéstrame esa supuesta igualdad de sexos del Corán en este aspecto

 

[Martamaria]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Por favor, ¿Seriais tan amables de no emplear el rojo en los mensajes? Está bien para reslatar una frase, pero todo un mensaje largo...cansa la vista.
Gracias.
Martamaría

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

perdon por la escritura roja.desculpo

apolonia tania quieres saber la mujer y sus derecho en islam de momento te dare estas sura 2:221-237 aqui el derecho de la mujer al divorcio
y en la sura 4 entera es el derecho de la mujer en la herencia y notaras lo que el islam honnra a la mujer

te explico eso de que tener 4 mujeres y la mujer no

si la mujer tendra 4 hombre recibira 4 ensiminacion todo lo que queda dentro se formara un virus y esto esta explicado en la sciencia que el sida se pilla de una mujer no del hombre porque la mujer puede quedar con los restos del semen y uno tras otro provoca el virus.

lo puedes consultar mejor porqe a mi me falla la idioma espero q ha sido sufciente con lo poco q he explicado.

pero el hombre esta para 4 osea ellas las 4 reciben del mismo hombre osea 1 solo y mismo liquido para las 4 con la mujer sera al rever 4 liquidos juntos en una mujer y eso lo que provoca en el siglo 19y 20 21 V I H

 

[message]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Si teméis no ser equitativos con los huérfanos, entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero. si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así, evitaréis mejor el obrar mal.

 

[Apolonio Tiana]

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

¿O sea que el sida lo provocan las mujeres? Pues mira, ya sabes tú más que los científicos, ya que no hay aún consenso sobre su procedencia. Eso sí, que lo provocan las mujeres ya te digo que es una auténtica barbaridad. Por si no lo recuerdas, se detectó primeramente en homosexuales.

Por cierto, fíjate en las citas del Corán y verás como siempre van dirigidas a los hombres. No a todos ni a la humanidad, sino a los hombres. Tu misma cita de arriba es clara muestra de ello. Sin querer ya meterme en lo de "esclavas".