¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Si en verdad deseais un debate abierto sobre la ciencia que enseña la Biblia, yo estoy dispuesto a ello. Pero lo que no es admisible/honorable/digno es que cuando empiece a decir cosas que no estéis dispuestos a oir, me expulséis sin motivo del foro y se acabe el debate enseguida. No. Eso no es de caballeros. Si empiezo, dejadme acabar. Que he visto últimamente unas expulsiones ciertamente inexplicables, siempre aplicadas a ateos que se expresaban con corrección, pero que eran expulsados por su opinión y no por sus formas (hace muy pocos días el usuario "ironman"). Y mucho más cuando estoy harto de leer aquí como entre creyentes os tildais de falsos, mentirosos, satánicos y no se cuántas cosas más, sin que nadie sea ni advertido. Y no hace falta ir ni a los mensajes, ya que en los mismos títulos de los temas están de forma evidente estos insultos. Cualquiera puede verlo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si en verdad deseais un debate abierto sobre la ciencia que enseña la Biblia, yo estoy dispuesto a ello. Pero lo que no es admisible/honorable/digno es que cuando empiece a decir cosas que no estéis dispuestos a oir, me expulséis sin motivo del foro y se acabe el debate enseguida. No. Eso no es de caballeros. Si empiezo, dejadme acabar. Que he visto últimamente unas expulsiones ciertamente inexplicables, siempre aplicadas a ateos que se expresaban con corrección, pero que eran expulsados por su opinión y no por sus formas (hace muy pocos días el usuario "ironman"). Y mucho más cuando estoy harto de leer aquí como entre creyentes os tildais de falsos, mentirosos, satánicos y no se cuántas cosas más, sin que nadie sea ni advertido. Y no hace falta ir ni a los mensajes, ya que en los mismos títulos de los temas están de forma evidente estos insultos. Cualquiera puede verlo.

Sin entrar ya en los post "messenger" que dan auntentico asco. A eso en mi pueblo se le llama floodeo en estado puro. En serio, autenticos post que dan ASCO, parecen un chat, ya no solo por los temas de los que se hablan sino de las frases de no mas de 2 palabras.

Pero por lo visto es lo que dices tú. Parece ser que esta peor visto ser ateo que ser un flooder en este tipo de foros, aun si no faltas el respeto a nadie.
A mi sin ir mas lejos me han acusado de tener dos cuentas diferentes con las que "supestamente" trolleo. Supongo que en un debate cuando te quedas sin argumentos estas son las primeras tonterias a las que se suelen agarrar, "este tio es un troll, tiremosle del foro..."
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

1. ¿No existieron civilizaciones asirias anteriores al 3.300 a.C.? reincido en que no hablo de lo que no sé, y cuando comento en un post no es por sensacionalismo.

Puedo comentar sobre un solo artículo que le dedico a Apolonio Tiana. Hay una antigua ciudad en Siria descubierta por los científicos del Instituto Oriental de la Universidad de Chicago. La evidencia muestra que la edad de las ciudades y la civilización surgió mucho antes de lo que se creía anteriormente.

En la excavación de un enorme montículo conocido como Tell Hamoukar, antiguos pueblos y ciudades que desaparecieron hace miles de años, un equipo conjunto de Chicago y Siria se han sorprendido al descubrir algo por debajo, incluso de más edad: una muralla de protección y otros medios de prueba de un gobierno complejo que data de al menos 6.000 años.

Anteriormente, las únicas ciudades que arqueólogos han encontrado que datan del 4.000 a.C. estaban en Sumeria, entre los ríos Tigris y Éufrates (en lo que hoy es Irak). Esos lugares, tales como la antigüedad de Ur y Uruk, estaban entonces en su infancia, los centros de los nuevos complejos donde se fusionaron los reinos de los clanes tribales.

El hecho de que el descubrimiento data de Hamoukar en el mismo período, dijo McGuire Gibson del Instituto Oriental, sugiere que las ideas detrás de las ciudades pueden ser anteriores a los sumerios. Él y sus colegas presentaron sus resultados en Copenhague en mayo del año 2000, en la Conferencia Internacional sobre la arqueología del Antiguo “Cercano Oriente”.
"Tenemos que reconsiderar nuestras ideas acerca de los inicios de la civilización, empujando a la vez más atrás", dijo Gibson, quien fue co-director de la excavación en el noreste de Siria con Muhammad Maktash de la Dirección General de Antigüedades de la República Siria.

Gil Stein, arqueólogo de la Universidad Noroeste especializado en la misma región y período de tiempo, dijo que cree que Hamoukar es un gran e importante descubrimiento.

"Tradicionalmente, los académicos habían visto el sur de Mesopotamia como el área donde por primera vez hubo estados urbanizados, antes de extenderse a zonas menos avanzadas", dijo. "Hamoukar encaja perfectamente en este modelo que se ha sugerido para el norte de la Mesopotamia, al norte y sureste de Turquía, Siria... la idea de que los grandes centros regionales de sociedades complejas surgieron más o menos independiente del sur de la Mesopotamia".

Arqueólogos diferencian entre las ciudades y aldeas no tanto por el tamaño, sino más bien por la forma en que funcionan.
Se asume que en la prehistoria, antes de la civilización conocida, la gente vivía en pueblos dirigidos por un jefe tribal, y cada hogar fue en gran medida autosuficiente. Si estas en una familia necesitada de cerámica o tela, por ejemplo, que la hacían ellos mismos, igual como todos ellos producían sus propios alimentos.

En las primeras ciudades, las personas ya habían trabajado a lo largo de líneas de mano de obra especializada. Alfareros hacían cerámica para todos los demás, como tejedores y de comercio realizados en tela, arquitectos y diseñadores, y construían grandes obras públicas y edificios. Las ciudades también fueron los primeros estados regidos por una compleja jerarquía religiosa y política de los gobernantes.

Excavación preliminar de zanjas y excavaciones en el montículo en el nivel más bajo, en un período que data desde 3.500 a 4.000 a.C., los arqueólogos encontraron varios elementos que indican que están buscando una verdadera mega ciudad y no un pueblo o simple ciudad.

Entre ellos había amplias piezas de cerámica, algunas de ellas en muy buen estado, casi como piezas de porcelana fina como en los depósitos de los huevos de avestruz que podrían haberse producido sólo por sofisticada y organizada manufactura. También se descubrió una gran área que contiene hornos de cocción tamaño industrial.

"Son enormes hornos con cúpulas ovoides llenas de cenizas, huesos y semillas quemadas", dijo Gibson. "Esto no es sólo para cocinar una familia. Estaban utilizando estas cosas para alimentar a cientos de personas que trabajan alrededor de allí, y también para alimentar a los pobres. Supongo que los hornos están conectados a un palacio o una institución templaria."
Debido a que la excavación de 1.999-2.000 fue su primera mirada en el sitio, los arqueólogos han podido abrir sólo una muy pequeña parte del montículo.

A partir del verano, ampliaron sus excavaciones, con la esperanza de encontrar partes de templos religiosos y palacios reales que confirmen que el sitio fue anteriormente una temprana civilización desconocida.

"En las cenizas de los hornos hallamos también sellos de timbre y sellos de impresión", dijo Gibson.

Se cree que dichos precintos fueron los precursores de la primera lengua escrita que apareció en Mesopotamia alrededor del 3.500 a.C. La estampa de impresiones de sellos que tenía eran como jeroglíficos primitivos, prensados en pequeños trozos de arcilla húmeda que, cuando se seca, se usa como fichas de registros de las transacciones comerciales.

Dos tipos distintos de estampa de sellos están en ruinas, dijo. Uno de ellos es una forma muy primitiva - trozos de arcilla simplemente con líneas incisas- probablemente utilizadas por los plebeyos. El otro sellos, más elaborado en las formas de animales como ibexes, osos, perros, conejos, peces y aves que presuntamente fueron más utilizados de una manera de capacidad oficial de mando de algún tipo de autoridad sobre las personas. Algunas de las más ornamentadas son cabezas de león unidos en la parte de atrás y un par de leones.

"Sellos", Gibson dijo, "son las principales pruebas de algún tipo de sistema de contabilidad o responsabilidad. El sistema está vinculado a algún tipo de sistema administrativo. Tiene una jerarquía de autoridad, dos o tres niveles de personas en las que alguien con la autoridad está allí para verificar el trabajo de los subordinados".

En la excavación también se recuperó una serie de figuras de hueso llamado "ídolos del ojo", un sencillo palo con figuras de enormes ojos, cree que es algún significado religioso. La más grande e intacto tema de este tipo se encontró en la tumba de un niño pequeño.

Más tentador, dijo Gibson, fue el descubrimiento de una porción de un muro de 10 pies de alto y 13 pies de ancho que parece ser una muy temprana muralla construida para la autodefensa, lo que sugiere un alto grado de control central, planificación y administración.

Gibson añadió también: "Después de lo anterior podría sugerir el crecimiento de la complejidad de las organizaciones sociales en esta parte del mundo de lo que se pensaba anteriormente".

Una de las diferencias entre el sitio “Hamoukar” y las tempranas ciudades Sumerias como Ur y Uruk, es que Hamoukar no se asientan junto a un río. Los ríos y el transporte de larga distancia hicieron las cosas más fáciles para el desarrollo de las civilizaciones.

Hamoukar está asentado sobre una llanura árida, sin embargo, se encuentran establecidos a lo largo de una ruta comercial de caravanas que atravesaban el río Tigris y Éufrates hacia el oeste, hasta las regiones del Mediterráneo. Junto con los productos como cerámica, piedras preciosas y textiles, las rutas comerciales llevadas a las ideas de una a otra zona tribal, creen los arqueólogos, que germinaron en la civilización.

Si Hamoukar se estaba desarrollando como una ciudad y una civilización, al mismo tiempo que los sumerios en lugares como la gente de Ur y Uruk haciendo las mismas cosas, dijo Gibson, los arqueólogos tendrán que considerar si incluso esas ideas surgieron antes en alguna otra cultura anterior.

Un aspirante, dijo, es una cultura poco conocida en la región del Tigris y el Éufrates, las cuales datan de alrededor del 4.500 a.C., conocido como el Periodo de Ubaid. Los arqueólogos ya saben que su cerámica viajó a lo largo de las rutas comerciales hasta llegar a Arabia Saudita, Irán y el Mediterráneo.

"Tengo la sospecha de que en pocos años vamos a estar hablando del principio del Estado en la era del Periodo Ubaid ", dijo Gibson.

En el Cercano Oriente, un "decir" es que un montículo artificial sobresale de una usual llanura. Se forman por la sucesiva construcción y destrucción de los asentamientos humanos en el mismo lugar. En el caso de Tell Hamoukar, un moderno pueblo de 750 personas que se asienta encima de la colina, formada por los agricultores después de un decreto de reforma agraria en 1.964 les dio el título a las tierras cercanas.

La mayor población en el sitio, de acuerdo con el Instituto Oriental, llegó alrededor del 2.400 a.C., cuando era una ciudad de 10.000 a 20.000 personas, incluidos alrededor de 500 hectáreas - casi tan grande como las ciudades pueden crecer en esos años-.

Fuente: William Mullen - Tribune Staff Writer (May 23, 2000 By Nick Thorpe)
BBC News

2. Lo que se cree que es la escritura es una ambigüedad y más un tópico que una verdad. La escritura no se fue creando paulatinamente, ya existía, así como los idiomas antes de la cultura sumeria.

3. A simonbarkokhva le digo que no le haré el trabajo de dedicar tiempo a redactar y documentar artículos y ponerlos aquí, salvo de vez en cuando, porque pasa lo de la parábola de Jesús (Mateo 7:6), ya que llevo meses aportando información y a cambio lo pisoteáis todo, siendo que no tenéis ni idea sobre estos temas. Y otra cosa, el creacionismo dice que todo empezó hace 6000 años, así que no diga que yo insinúo apoyo al creacionismo, porque ni creacionistas ni evolucionistas están en lo cierto, y eso está claro en los libros de R.A. Boulay (Dragons and Flying Serpents), William Bramley (Gods of Eden), Michael Tsarion, Erich von Däniken (History is Wrong), Michael Thomson y Richard Cremo (Forbidden Archeology), Zecharia Sitchin (The Twelve Planet), Nigel Calder (A Violent Universe), Louis Pauwels y Jaques Bergier (The Return of the Witch), y muchos otros, así como la propia Biblia "en el idioma original".

Mira Energyangels, lo que está clara es una cosa. En base a unos hechos comprobados, cada cual puede presuponer la hipótesis que le venga en gana. Lo que no puede ser es que cada cual se invente su hipótesis y después quiera manipular los hechos para que encajen en lo que propone. Y eso, querido amigo (te lo digo sinceramente, pues no existe por mi parte la más mínima animadversión hacia ti) es lo que tú haces.

Ya empiezas con una barbaridad de agárrate y no te menees.

1.¿No existieron civilizaciones asirias anteriores al 3.300 a.C.? reincido en que no hablo de lo que no sé, y cuando comento en un post no es por sensacionalismo.

Puedo comentar sobre un solo artículo que le dedico a Apolonio Tiana. Hay una antigua ciudad en Siria descubierta por los científicos del Instituto Oriental de la Universidad de Chicago. La evidencia muestra que la edad de las ciudades y la civilización surgió mucho antes de lo que se creía anteriormente
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La respuesta a tu pregunta es clara. NO, NO y NO. Primero, porque tu uso de la terminología es pésimo, ya que si te refieres a “Asiria” has de ceñirte desde el 2000 ac hacia adelante. Ahí es donde se cuece la cultura asiria, cuando mercaderes y comerciantes de lo que luego sería esta cultura, empiezan a asentarse en Anatolia. Antes de eso, Asiria simplemente no existía. Podemos hablar de sumerios, acadios, elamitas, amorreos..., pero de ninguna manera de asirios. Y no lo digo yo, lo dice la historia, por supuesto documentada y ratificada por hallazgos. Es que no hay más.

¿En que basas pues tu atrevida afirmación? En esta declaración.

Excavación preliminar de zanjas y excavaciones en el montículo en el nivel más bajo, en un período que data desde 3.500 a 4.000 a.C., los arqueólogos encontraron varios elementos que indican que están buscando una verdadera mega ciudad y no un pueblo o simple ciudad.

Que la civilización mesopotámica (que no asiria, pues la terminología requiere de un correcto uso para no llevar a confusión) sea cuatro o cinco siglos anterior a lo que se cree (como presupone el enunciado), no sería nada descabellado, lo que ocurre es que, para que tal cosa se de como oficial, se necesita de unos hallazgos suficientemente relevantes que lo ratifiquen. Algo que no ha ocurrido, pero que también te digo que no descarto que se produzca, ya que como he dicho no sería descabellado. Aún con esto, otra cosa sería lo de la escritura, que no parece que tengas muy claro lo que es. No son sellos identificativos, mi piedras contabilizantes o jerarquizantes (como las halladas en playa nabta). Esos es precursor de la escritura, pero no escritura. La escritura básica se cree (según los hallazgos datados en tablillas) que arranca en Súmer hacia 3.300, digas tú lo que quieras. Y si no, pues lo demuestras y te haces famoso. Mira qué fácil.

Y ya te dejo, para que sigas elucubrando tus tan peculiares hipótesis, que mi tiempo es más bien escaso y tengo abiertos demasiados frentes
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos DavidRomero.

Es cierto, la Biblia relata la historia de un Pueblo a quien Dios se reveló haciendo pactos con ellos. Pero fijese, en el libro de Job, hay algunas declaraciones que, se dice, revelan un conocimiento avanzado de la ciencia.

El ciclo de la evaporación-precipitación: Job 36:27 El atrae las gotas de las aguas, Al transformarse el vapor en lluvia,
Job 36:28 La cual destilan las nubes, Goteando en abundancia sobre los hombres.

El viento y los cambios de temperatura: Job 37:9 Del sur viene el torbellino, Y el frío de los vientos del norte.
Job 37:10 Por el soplo de Dios se da el hielo, Y las anchas aguas se congelan.
Job 37:11 Regando también llega a disipar la densa nube, Y con su luz esparce la niebla.
Job 37:12 Asimismo por sus designios se revuelven las nubes en derredor, Para hacer sobre la faz del mundo,
En la tierra, lo que él les mande.
Job 37:13 Unas veces por azote, otras por causa de su tierra, Otras por misericordia las hará venir.
Job 37:14 Escucha esto, Job; Detente, y considera las maravillas de Dios.
Job 37:15 ¿Sabes tú cómo Dios las pone en concierto, Y hace resplandecer la luz de su nube?
Job 37:16 ¿Has conocido tú las diferencias de las nubes, Las maravillas del Perfecto en sabiduría?
Job 37:17 ¿Por qué están calientes tus vestidos Cuando él sosiega la tierra con el viento del sur?
Job 37:18 ¿Extendiste tú con él los cielos, Firmes como un espejo fundido?
Job 37:19 Muéstranos qué le hemos de decir; Porque nosotros no podemos ordenar las ideas a causa de las tinieblas.

La suspensión de la tierra en el cosmos:
Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada.

Los fenomenos que ocurren en el fon
do del mar: Job 38:16 ¿Has entrado tú hasta las fuentes del mar, Y has andado escudriñando el abismo?

La relación nube-relámpago: Job 37:11 Regando también llega a disipar la densa nube, Y con su luz esparce la niebla.

Las órbita de los cuerpos celestes y su influencia sobre la tierra: Job 38:32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos, O guiarás a la Osa Mayor con sus hijos?
Job 38:33 ¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos?

¿Que piensa de estos versiculos?. Aunque ya adelantó algo en su comentario.

Bendiciones.

Manhattan.

Ya había dicho que

El segundo argumento es que la Biblia no es un escrito que sistemáticamente se oponga a los nuevos descubrimientos científicos. No se escribió con intenciones científicas (aunque se valga del conocimiento de la época y haga uso de la sabiduría del antiguo cercano oriente.)

Esa sabiduria o estado de conocimientos del antiguo oriente es a la que usted se refiere con los versiculos. El Ateo verá en ellos una oportunidad para mostrar la falsedad de la Biblia debido a que para esos efectos usan la definición cristiana de Infabilidad, Inerrancia y revelación/Inspiración...etc. Otros vemos en ello simplemente un interes cientifico (que para entonces no sentia la necesidad de desligarse de la fe) de los hombres de aquellos tiempos que quieren afirmar o dar a entender algún mensaje que traciende el estado de conocimientos de una epoca particular, pero que a la vez se vale de ellos. El problema es que cuando contienen algún error son usados por los ateologos en contra de la teologia o cualquier evidencia cientifica es mandada al infierno por los teologos para contrarrestar la ateologia.

El ciclo de la evaporación-precipitación
y otros...

Los sabios de antiguo oriente observaban este proceso y estaban en igual capacidad de establecer relaciones y hacer observaciones naturales. Con lo que no contaban eran con nuestros sofisticados métodos y avanzes tecnológicos. Pero ellos son los pioneros en nuestra carrera por descubrir los misterios de la naturaleza. Lo importante de la afirmación en este caso es que cualquier evento metereológico es causado por D-s, es D-s el autor de la lluvia y no es la lluvia un d-s independiente o causada por otros d-ses.
El intento es establecer a D-s como causa de ciertos fenómenos naturales (en el libro de job normalmente relacionados con la tormenta).

Si Job hubiese escrito en este momento el mismo mensaje se habría valido del conocimiento meteorologico, oceanográfico..etc del p`resente para hacer las mismas afirmaciones teologicas.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si en verdad deseais un debate abierto sobre la ciencia que enseña la Biblia, yo estoy dispuesto a ello. Pero lo que no es admisible/honorable/digno es que cuando empiece a decir cosas que no estéis dispuestos a oir, me expulséis sin motivo del foro y se acabe el debate enseguida. No. Eso no es de caballeros. Si empiezo, dejadme acabar. Que he visto últimamente unas expulsiones ciertamente inexplicables, siempre aplicadas a ateos que se expresaban con corrección, pero que eran expulsados por su opinión y no por sus formas (hace muy pocos días el usuario "ironman"). Y mucho más cuando estoy harto de leer aquí como entre creyentes os tildais de falsos, mentirosos, satánicos y no se cuántas cosas más, sin que nadie sea ni advertido. Y no hace falta ir ni a los mensajes, ya que en los mismos títulos de los temas están de forma evidente estos insultos. Cualquiera puede verlo.



Completamente de acuerdo contigo, tal parece que sí es permitido insultar pero no ser ateo.

Espero que el webmaster reconcidere ese punto, si los ateos están en este foro, creo yo que los más correcto es tratar de acercarlos a Dios, y no expulsarlos ni ofenderlos, la verdad repruebo esa actitud.

Disculpen por desviar el tema.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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La diferencia es que mi fe no depende de textos sagrados (y eso no implica que no crea en ellos) y tampoco exige que el texto Bíblico mencione cosas que para el tiempo en que se había escrito ni siquiera se habían formulado. Los escritores bíblicos trabajaron en una época distinta a la nuestra y con recurso al estado de conocimiento y la ciencia de los tiempos.


El que la Biblia no hable de la evolución no implica contradicción alguna. Simplemente implica que la Biblia no habla de evolución. El pensamient erroneo empieza en la misma comparasion entre evolución y Biblia como si lo uno fuese lo opuesto a lo otro. Bien, esa oposición es falsa y solo existe en la mente, porque en la práctica la evolución es un proceso biológico, la teorías de evolución intentan explicar ese proceso y la Biblia es un libro que recoge los mandamientos de D-s, la predicación de los profetas y la historia de Israel. Lo que si no hay es un mandamiento que explicitamente me obligue a rechazar la evolución.



El segundo argumento es que la Biblia no es un escrito que sistemáticamente se oponga a los nuevos descubrimientos científicos. No se escribió con intenciones científicas (aunque se valga del conocimiento de la época y haga uso de la sabiduría del antiguo cercano oriente.)
El tercer argumento es que, tras mucho buscar pruebas de peso en la Biblia que contradigan la evolución o que siquiera prohíban reconocerla, la Biblia no dice nada al respecto ni esotérica ni exotéricamente. Y es lógico, puesto que la teoría de la evolución fue formulada siglos después de la escritura de la Biblia.



No me adscribo a las lecturas fundamentalistas de la Biblia y mucho menos al literalismo que es, aunque cueste reconocerlo, una de las formas más nefastas de interpretar y enseñar la Biblia. En segundo lugar, por cuestiones de responsabilidad no voy a transigir en lecturas literales y desinformadas del texto Bíblico que aparte de degenerar el mensaje y la intensión del autor, pueden incluso introducir trasgiversaciones del texto.


La Biblia no dice nada del cambio de las especies que es algo muy observable en la naturaleza, no dice nada sobre los procesos de adaptación, no dice nada de genética, de las mutaciones ni resuelve problemas típicos del mundo contemporáneo. Y no lo hace precisamente por que la Biblia no es un libro de ciencias Biológicas, no es un Libro de ciencias exactas… es la historia de un Pueblo a quien D-s se reveló y con quien hizo alianzas. El marco referencial para entender la Biblia no son las ciencias y sin embargo a medida que las sociedades humanas van haciendo descubrimientos estos se han de utilizar en la actualización de la interpretación Bíblica.



El correcto uso de la Internet, el tabaquismo, el problema del desastre ecológico, los problemas micro y macro económicos, los fenómenos de violencia religiosa, el correcto uso de la televisión o las legislaciones del derecho en cada nación no son cosas a las que la Biblia se refiera específicamente y sin embargo tras una lectura actual del texto Bíblico (en ves de una lectura literal) uno podrá interpretar y pronunciarse al respecto.


Una contra-critica en la misma línea con tuis argumentos sería la increíble capacidad que tienen los anti-evolucionistas cristianos para ser consistentes con las implicaciones de los argumentos que esgrimen y mientras persiguen un literalismo en Gn 1:1 se apartan de él en otras cuestiones morales, teológicas o éticas. Así mientras un “verdadero creyente” debe rechazar la evolución de plano y tomar literalmente el Génesis no se predica ni se espera que los cristianos obedezcan las enseñanzas de los escribas y fariseos tal como J-sus lo sugirió a sus discípulos (Mat. 23:2, 3) y vaya usted a ver cuantas formas de decir que J-sus no quiso decir con eso… van esgrimiendo. Tampoco creo que ningún cristiano bien instruido en las normas básicas del aseo personal vaya a abandonar la sana costumbre de lavarse las manos antes de comer solo porque J-sus en su discusión con la secta de Fariseos de la Casa de Shamai les lanzara el argumento de Mat. 15:10–11 y no se espera que J-sus que es para los cristianos el mismo d-s en persona no tuviese ni idea de que lavarse las manos es un hábito que previene la transmisión de diversos gérmenes, mucho menos cuando se supone que d-s lo sabe todo. Y sabemos que J-sus no estaba dictando cátedra sobre higiene personal, sino haciendo un argumento de carácter moral-teológico en forma de Mashal (Parabola) y de Midrash (explicación/interpretación) sobre asuntos halajicos .<o:p></o:p>
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Supongo que el creacionista que toma el Genesis 1-2 en sentido literal habrá de creer que en efecto como señala Gn 1 el agua y la tierra fueron creados primero que el sol y pasajes similares.

David, es que la evolución va de la mano con la teoría de la generación espontánea. En génesis se describe la creación del mundo, sea literal o más bien simbólica, lo que no se puede negar es que el Creador es Dios. La evolución y la generación espontánea excluyen la posibilidad de aceptar la existencia del Creador. Dime, crees también en la generación espontánea?


Mat. 15:10–11 y no se espera que J-sus que es para los cristianos el mismo d-s en persona no tuviese ni idea de que lavarse las manos es un hábito que previene la transmisión de diversos gérmenes, mucho menos cuando se supone que d-s lo sabe todo.

Por supuesto que el Hijo de Dios, por medio de quien Dios creó al mundo, sabía que lavarse las manos previene enfermedades. Lo que hizo Jesús fue enfatizar que lo más importante es el espíritu, la carne es pasajera y corruptible.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Sin entrar ya en los post "messenger" que dan auntentico asco. A eso en mi pueblo se le llama floodeo en estado puro. En serio, autenticos post que dan ASCO, parecen un chat, ya no solo por los temas de los que se hablan sino de las frases de no mas de 2 palabras.

Pero por lo visto es lo que dices tú. Parece ser que esta peor visto ser ateo que ser un flooder en este tipo de foros, aun si no faltas el respeto a nadie.
A mi sin ir mas lejos me han acusado de tener dos cuentas diferentes con las que "supestamente" trolleo. Supongo que en un debate cuando te quedas sin argumentos estas son las primeras tonterias a las que se suelen agarrar, "este tio es un troll, tiremosle del foro..."

Así y todo este es el mejor foro que conozco...En todos lados se cuecen habas...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Completamente de acuerdo contigo, tal parece que sí es permitido insultar pero no ser ateo.

Espero que el webmaster reconcidere ese punto, si los ateos están en este foro, creo yo que los más correcto es tratar de acercarlos a Dios, y no expulsarlos ni ofenderlos, la verdad repruebo esa actitud.

Disculpen por desviar el tema.

rho, no seas intolerante...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

David, es que la evolución va de la mano con la teoría de la generación espontánea. En génesis se describe la creación del mundo, sea literal o más bien simbólica, lo que no se puede negar es que el Creador es Dios. La evolución y la generación espontánea excluyen la posibilidad de aceptar la existencia del Creador. Dime, crees también en la generación espontánea?


Me rio o lloro? Sigues sin entender que son cosas totalmente distintas, y que, de hecho, no tiene nada que ver con la generacion espontanea? Lee libros.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


David, es que la evolución va de la mano con la teoría de la generación espontánea. En génesis se describe la creación del mundo, sea literal o más bien simbólica, lo que no se puede negar es que el Creador es Dios. La evolución y la generación espontánea excluyen la posibilidad de aceptar la existencia del Creador. Dime, crees también en la generación espontánea?


Creo que Jeistarrr se me adelantó en la respuesta. Lo mismo, si vas a refutar la evolución es mejor que te instruyas bien antes de sentarte a refutarla sistemáticamente y espero que en el proceso seas más honesto que muchos anti-evolucionistas que crean una caricatura de lo que es la evolución solo para dar un buen sermon.

Respecto a la pregunta debes actualizar lo que entiendas por Generación espontanea. La abiogenesis no representa un peligro para mi sistema de creencias como lo hace para el tuyo. Yo no dejo de creer en D-s y en la creación si la abiogenesis es demostrada y tampoco tiro mi biblia a la basura porque tengo muy claro lo que la doctrina de la creación implica. Ni la biogenesis es prueba de la existencia de D-s ni la abiogenesis es prueba de la inexistencia de D-s. Aunque los ateos sean calvos, usen camisas de cuadros o crean que la abiogenesis es una posible causa del origen de la vida en el planeta, eso no implica que soy creyente porque tengo abundante cabello, que no debo usar camisas de cuadros y que la abiogenesis es una cosa de ateos.

El punto es que si yo fuese a ser ateo (y no se hasta que punto un ateo ha explorado esas posibilidades) filosoficamente tendría que oponerme a cosas como la abiogenesis y la idea de que el universo tiene un origen. O tendría que centrarme en un continum para exluir radicalmente cualquier posibilidad de un creador. Es más comveniente ver un universo eterno y una vida que genera vida. Si la vida puede generarse a si misma entonces no necesito a un dios o un creador sobrenatural, talvez extraterrestre, pero no sobrenatural. Y si el universo es solo el producto de susecivas autocreeaciones, tampoco necesito invocar a un dios.



Y finalmente es la Biblia la que dice que D-s formo al hombre a partir de manera inherte y soplo la vida en él. En ese sentido el hombre al igual que los animales no eran más que materia inorgánica y muerta que solo cobró vida cuando D-s en su gracia les otorgó vida.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


David, es que la evolución va de la mano con la teoría de la generación espontánea. En génesis se describe la creación del mundo, sea literal o más bien simbólica, lo que no se puede negar es que el Creador es Dios. La evolución y la generación espontánea excluyen la posibilidad de aceptar la existencia del Creador. Dime, crees también en la generación espontánea?


Creo que Jeistarrr se me adelantó en la respuesta. Lo mismo, si vas a refutar la evolución es mejor que te instruyas bien antes de sentarte a refutarla sistemáticamente y espero que en el proceso seas más honesto que muchos anti-evolucionistas que crean una caricatura de lo que es la evolución solo para dar un buen sermon.

Respecto a la pregunta debes actualizar lo que entiendas por Generación espontanea. La abiogenesis no representa un peligro para mi sistema de creencias como lo hace para el tuyo. Yo no dejo de creer en D-s y en la creación si la abiogenesis es demostrada y tampoco tiro mi biblia a la basura porque tengo muy claro lo que la doctrina de la creación implica. Ni la biogenesis es prueba de la existencia de D-s ni la abiogenesis es prueba de la inexistencia de D-s. Aunque los ateos sean calvos, usen camisas de cuadros o crean que la abiogenesis es una posible causa del origen de la vida en el planeta, eso no implica que soy creyente porque tengo abundante cabello, que no debo usar camisas de cuadros y que la abiogenesis es una cosa de ateos.

El punto es que si yo fuese a ser ateo (y no se hasta que punto un ateo ha explorado esas posibilidades) filosoficamente tendría que oponerme a cosas como la abiogenesis y la idea de que el universo tiene un origen. O tendría que centrarme en un continum para exluir radicalmente cualquier posibilidad de un creador. Es más comveniente ver un universo eterno y una vida que genera vida. Si la vida puede generarse a si misma entonces no necesito a un dios o un creador sobrenatural, talvez extraterrestre, pero no sobrenatural. Y si el universo es solo el producto de susecivas autocreeaciones, tampoco necesito invocar a un dios.



Y finalmente es la Biblia la que dice que D-s formo al hombre a partir de manera inherte y soplo la vida en él. En ese sentido el hombre al igual que los animales no eran más que materia inorgánica y muerta que solo cobró vida cuando D-s en su gracia les otorgó vida.

Entre otros horrores ortográficos por los que pido disculpas corrigo: no es a partir de manera inherte sino a partir de materia....
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolución es un hecho, podemos darle vueltas pero existen suficientes evidencias para avalarla. Es normal que a un creyente le tire todo por tierra ¿si no siempre hubo humanos por qué razón alguien puede llegar a pensar que somos hechos a imagen de Dios? No hay ninguna razón, y más cuando la evolución no ha parado nunca, ni siquiera ahora. Dejo un vídeo:

 
Re: ¿Crees en la evolucion?


David, es que la evolución va de la mano con la teoría de la generación espontánea. En génesis se describe la creación del mundo, sea literal o más bien simbólica, lo que no se puede negar es que el Creador es Dios. La evolución y la generación espontánea excluyen la posibilidad de aceptar la existencia del Creador. Dime, crees también en la generación espontánea?




Por supuesto que el Hijo de Dios, por medio de quien Dios creó al mundo, sabía que lavarse las manos previene enfermedades. Lo que hizo Jesús fue enfatizar que lo más importante es el espíritu, la carne es pasajera y corruptible.

En mi opinión no hay tal "creador" hay un dios de lo "posible", y lo posible abarca al propio Dios (llamese al conjunto de circunstancias inicial que siempre existió), le pone límites y le da características. Lo que la Biblia dice es que a alguien le apeteció crear y lo hizo en base a una voluntad absoluta, es decir según la Biblia Dios puede crear lo que le apetezca e hizo una parte para no abarcarse a si mismo. Absurdo.

El sumo entendimiento de Dios ya es en Dios siendo este causa de si, por lo que creación, voluntad y entendimiento son uno y son lo mismo. Emanación de Dios no creación, el sumo entendimiento de existir no necesita tiempo o un proceso de mejora o reflexión, el sumo entendimiento de existir ya es un atributo de Dios que siempre fue una verdad eterna
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si yo soy mi cerebro y mi cerebro se degrada dejo de existir. Lo demás son especulaciones en base a libros no a la naturaleza de aquello que podemos entender a través de la observación. Existen hombres y su naturaleza les lleva a la muerte.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolución es un hecho, podemos darle vueltas pero existen suficientes evidencias para avalarla. Es normal que a un creyente le tire todo por tierra ¿si no siempre hubo humanos por qué razón alguien puede llegar a pensar que somos hechos a imagen de Dios? No hay ninguna razón, y más cuando la evolución no ha parado nunca, ni siquiera ahora. Dejo un vídeo:


Los neandertales no son más que hombres.

Hombres que escogieron vivir en clima frío porque su cuerpo soportaba las bajas temperaturas, fruto de nuestra propia variabilidad genética, no de la evoliución.

Cuando estos hombres y mujeres que por razones geográficas estaban separados de los otros mas altos y delgados, y al fin se encontraron; se casaron, tuvieron hijos, y en nuestros genes está el hombre de Neandertal.

¿Quieres ver a gente muy parecida al neandertal? Conoce pues a los esquimales, hombres de extremidades cortas y de contextura pesada.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Los neandertales no son más que hombres.

Hombres que escogieron vivir en clima frío porque su cuerpo soportaba las bajas temperaturas, fruto de nuestra propia variabilidad genética, no de la evoliución.

Cuando estos hombres y mujeres que por razones geográficas estaban separados de los otros mas altos y delgados, y al fin se encontraron; se casaron, tuvieron hijos, y en nuestros genes está el hombre de Neandertal.

¿Quieres ver a gente muy parecida al neandertal? Conoce pues a los esquimales, hombres de extremidades cortas y de contextura pesada.

Si, en eso estamos de acuerdo en que el Neandertal es un hombre. Por eso se le llama Homo neanderthalensis osea hombre de Neandertal, tambien que habitó en climas frios.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Esa sabiduria o estado de conocimientos del antiguo oriente es a la que usted se refiere con los versiculos. El Ateo verá en ellos una oportunidad para mostrar la falsedad de la Biblia debido a que para esos efectos usan la definición cristiana de Infabilidad, Inerrancia y revelación/Inspiración...etc. Otros vemos en ello simplemente un interes cientifico (que para entonces no sentia la necesidad de desligarse de la fe) de los hombres de aquellos tiempos que quieren afirmar o dar a entender algún mensaje que traciende el estado de conocimientos de una epoca particular, pero que a la vez se vale de ellos. El problema es que cuando contienen algún error son usados por los ateologos en contra de la teologia o cualquier evidencia cientifica es mandada al infierno por los teologos para contrarrestar la ateologia.

y otros...

Los sabios de antiguo oriente observaban este proceso y estaban en igual capacidad de establecer relaciones y hacer observaciones naturales. Con lo que no contaban eran con nuestros sofisticados métodos y avanzes tecnológicos. Pero ellos son los pioneros en nuestra carrera por descubrir los misterios de la naturaleza. Lo importante de la afirmación en este caso es que cualquier evento metereológico es causado por D-s, es D-s el autor de la lluvia y no es la lluvia un d-s independiente o causada por otros d-ses.
El intento es establecer a D-s como causa de ciertos fenómenos naturales (en el libro de job normalmente relacionados con la tormenta).

Si Job hubiese escrito en este momento el mismo mensaje se habría valido del conocimiento meteorologico, oceanográfico..etc del p`resente para hacer las mismas afirmaciones teologicas.

Gracias por su respuesta David.

Dios le bendiga.

Manhattan
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Me rio o lloro? Sigues sin entender que son cosas totalmente distintas, y que, de hecho, no tiene nada que ver con la generacion espontanea? Lee libros.

amiguita jeistarr, por favor no me insultes, entiendo la diferencia entre generación espontánea y evolución. El asunto es que de tí, que no crees ni en Dios ni en la biblia, puedo entender que defiendas tu creencia en la hipótesis evolutiva, pero de davidromero, que se supone conoce la biblia, no lo entiendo, porque la hipótesis evolutiva no tiene sustento en ella. lo reconozcas o no, la evolución encuentra su antecedente más lógico en otra hipótesis que prescinde de Dios como la abiogenésis, y retrocediendo más llegamos al big bang, no es esa la progresión que pregonan los evolucionistas ateos? estas tres hipótesis excluyen a Dios, por eso mi pregunta a david, que se supone es creyente.
Reír hace bién, llorar es mejor, ve tú que haces...en cuanto a leer libros, antes leía mucho, hoy he aprendido a dejar de lado las necedades, porque la necedad es contagiosa.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Es chiste o algo así?

No le veo sentido a lo que dices, pero mejor dejemos seguir el tema...

Adios

El lema de tu avatar y lo que dijiste son una contradicción.