¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Por eso mismo, que me digan si tal físico famoso o tal biólogo famoso es creacionista me trae sin cuidado. Cualquiera puede estudiar una carrera y estudiar todas sus teorias, memorizar su temario y hacer las prácticas, que luego si eres creacionista o evolucionista es lo de menos. Yo mismo podria haber estudiado teologia y no creo en ningun dios. No es un requisito indispensable creer en ciertas teorias o religiones para estudiar ciertas carreras :p. Al igual que cualquier persona creyente y creacionista decida estudiar una carrera de ciencias por que simplemente le gusta o quiere dedicarse a ello.

El hecho de que haya mas o menos personas que defiendan una teoria eso no la convierte en valida. Dicha teoria se tiene que demostrar con pruebas.

Exacto, y la macroevolución no está demostrada con pruebas sino con el argumento de "autoridad", es decir, si lo dicen los doctores evolucionistas es verdad. si lo desacredita un doctor que no es evolucionista, ahh, no sirve. Porqué? porque justamente la evolución es un dogma. Ahora, ¿porqué Uds. ponen citas constantemente de doctores evolucionistas?- Es porque las aparentes pruebas de la evolución pueden ser interpretadas de formas totalmente diferentes y ahí es donde se hace válido contrastar las opiniones de distintos científicos. Porqué no dejamos entonces que la comunidad científica siga estudiando el tema y respetamos las distintas posturas hasta que haya el consenso universal que da a una teoría las credenciales que necesita, pues por ahora, no las tiene. Que sea la explicación más plausible al dia de hoy no implica que sea la verdad absoluta, como uds quieren hacer creer.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Exacto, y la macroevolución no está demostrada con pruebas sino con el argumento de "autoridad", es decir, si lo dicen los doctores evolucionistas es verdad. si lo desacredita un doctor que no es evolucionista, ahh, no sirve. Porqué? porque justamente la evolución es un dogma. Ahora, ¿porqué Uds. ponen citas constantemente de doctores evolucionistas?- Es porque las aparentes pruebas de la evolución pueden ser interpretadas de formas totalmente diferentes y ahí es donde se hace válido contrastar las opiniones de distintos científicos. Porqué no dejamos entonces que la comunidad científica siga estudiando el tema y respetamos las distintas posturas hasta que haya el consenso universal que da a una teoría las credenciales que necesita, pues por ahora, no las tiene. Que sea la explicación más plausible al dia de hoy no implica que sea la verdad absoluta, como uds quieren hacer creer.

Bueno, vale, puedo aceptar que por lo que sea no aceptas el evolucionismo como una teoria valida, para mi si lo es pero para ti no, ok. Por lo que he leido de ti creo que eres bastante inteligente y es evidente que tienes buenos estudios y ademas de la rama de ciencias.

Pero es que entonces que teoria defiendes exactamte? El creacionismo? Es que lo siento mucho, esto me impacta bastante. Los unicos pilares que apoyan la teoria del creacionismo son un libro desfasado que tiene demasiado tiempo y la "fe". Lo siento pero con solo esos dos elementos no es muy facil convencer que digamos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, vamos por partes:

1) ¿Fui arrogante? Si, lo fuí lo reconosco, pero esto es por que por mas evidencias que se les dá, no "quieren verlo" y eso termina por cansar.
Lo mismo podemos decir nosotros!!
2) Te ofendí? Bueno, disculpa, tratare de debatir de difente forma, y si, cuando insunué algo lo hice con la mera intención de ofender, así que debo disculparme y espero aceptes mis disculpas.
disculpado
3) Cuando hable de la páginita fue de http://www.4truth.net/site/apps/nlne...39625}&notoc=1.. no del doctor chen, y es cierto es una páginita.
Ya se a que página te refieres, pero no puedes querer descalificar la opinión del DR Bohlin deciendo paginita, en todo caso deberías refutar su argumentación. y te di el link de esa página como podría ser cualquier otra
ya que Lo del Dr. Chen va a que su publicación fue antes de los últimos descubrimientos, seguro que él ahora debe opinar diferente. Hay un "especialista" que mencionó alguien por aqui, en la fisonomia de las aves que decia que las aves no descienden de los dinos, cuando se le demostró que si, mas especificamente del microraptor dijo "es que el microraptor es un ave". A este nivel a veces tengo que debatir y cansa, y de ahi que por cansancio a veces se me salga lo agresivo. sorry.

Pero en cuanto a esto que colocaste:

Pero como solo tu tienes razón y puedes decir tan tajantemente quien está equivocado, creo que aún si Dios te habla y te dice "Yo formé al hombre del polvo de la tierra" le dirías que es un "fanático cristiano fundamentalista" y que no es Dios

Me vas a disculpar, pero si me lo dice como habla con Caminante 7 o como a Ernesto Torres, a quien Dios les muestra imagenes a cada momento y les habla para decirles "tonteras", entonces lo primero que haré es ir a un psicologo por que seguro estoy sufriendo de esquizofrenia.

Vamos, Dios ya dijo lo que tuvo que decir, si algunos de ahi toman su palabra para interpretarla como quieren y no verla según quien, como y cuando se escribió, bueno, ya no es problema completamente mio.
Lo que te quise decir es que estés dispuesto a que Dios te muestre si la macroevolución es o no el mecanismo que usó para crearte. No digo en sueños (aunque podría hacerlo) ni escuchando una voz (que también podría hacerlo) sino a través de la investigación desprejuiciada del tema. Yo no tomo la palabra de Dios 100% literal, pero hay muchísimos pasajes que son evidentemente literales. Personalmente creo que Dios sería un mentiroso si dijo que creó al hombre de esa manera y no se animó a decir, "tomé un homínido (o alguna expresión similar) soplé aliento y fue el hombre". El roblema es que se quiere reducir a DIos a la ciencia y eso es un error. ¿qué interpretamos entonces cuando Jesús multiplicó los panes y los peces, que según las leyes de la ciencia es imposible? ¿o cuando caminó sobre el agua? Para Dios no hay nada imposible y todo el texto y contexto bíblico indican que el hombre fue una creación especial y separada de Dios. La ciencia nunca va a poder demostrar lo contrario, porque la ciencia complementa la fe, no la contradice

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que te quise decir es que estés dispuesto a que Dios te muestre si la macroevolución es o no el mecanismo que usó para crearte. No digo en sueños (aunque podría hacerlo) ni escuchando una voz (que también podría hacerlo) sino a través de la investigación desprejuiciada del tema. Yo no tomo la palabra de Dios 100% literal, pero hay muchísimos pasajes que son evidentemente literales. Personalmente creo que Dios sería un mentiroso si dijo que creó al hombre de esa manera y no se animó a decir, "tomé un homínido (o alguna expresión similar) soplé aliento y fue el hombre". El roblema es que se quiere reducir a DIos a la ciencia y eso es un error. ¿qué interpretamos entonces cuando Jesús multiplicó los panes y los peces, que según las leyes de la ciencia es imposible? ¿o cuando caminó sobre el agua? Para Dios no hay nada imposible y todo el texto y contexto bíblico indican que el hombre fue una creación especial y separada de Dios. La ciencia nunca va a poder demostrar lo contrario, porque la ciencia complementa la fe, no la contradice

A ver una cosa que quede clara. La Biblia no la escribio Dios, si no que la escribieron personas. Solo con ver la forma en como esta escrita y el desconocimiento de la epoca es suficiente para entender que es imposible que la evolucion fuese explicada con pelos y señales. Por favor si esta relatada como si la Tierra fuera el centro del universo!! que digo universo! ni eso. Ya que describen la Tierra delimitada por una "boveda" de la que se supone que mas alla no hay nada.

Es mas, fijate que en la Biblia, no se nombra la misma creacion del universo, pasa directamente a la Tierra, por qué? Por que en esa epoca el pilar central de la creacion (se pensaba) que era la tierra y el hombre. Cuando hoy en dia podemos ver que eso no es así. Que la tierra es una parte ridiculamente pequeña del universo, un grando de arena de toda una playa.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ah, esa es la conclusion. Tu conclusion. Oh, por que no lo habran visto antes los cientificos?


Estas cometiendo el error de generalizar.


Obviamente no todos los cientificos se daban cuentas de estas grandes verdades que se encuentra en las Escrituras con relacion a la medicina, la historia y la ciencia porque no todos son cristianos o quizas porque pensaban como algunos de ustedes de que la Biblia es solo un libro de religión que habla de valores y principios morales.

De hecho, hay hombres que lograron convertirse en grandes cientificos por haber estudiado las Escrituras como Matthew Maury (1806-1873) quien notó la expresión “… Todo cuanto pasa por los senderos del mar” en Salmo 8:8 (1020 a.C. – 970 a.C.) y dijo: “Si Dios dice que hay senderos del mar, yo los voy a encontrar” y luego se convirtió en el padre de la oceanógrafa. Su libro sobre oceanografía se mantiene como texto básico y aún es usado en las universidades.

El mismo Cristóbal Colón quien a pesar de que no era cientifico escribió en su diario con referencia a su descubrimiento del “Nuevo Mundo” diciendo que las Escrituras le inspiraron a navegar alrededor del mundo. Esto lo dijo en un tiempo cuando la mayoria pensaban que la tierra era plana.

En cuanto a los demas cientificos, aqui es que lo decian con relación a la Biblia.

Sir John Frederick Herschel, un astrónomo ingles que descubrió mas de 500 estrellas declaro: “Todos los descubrimientos humanos parecen ser solo realizados con el propósito de confirmar cada vez más las verdades que vienen de lo alto y que están contenidas en las Sagradas Escrituras”.

Arthur H. Compton, físico estadounidense, premio Nobel de Física en 1927, “por sus estudios de los rayos X que lo llevó a descubrir en 1922 el denominado efecto Compton” dijo: “La ciencia es el propósito de Dios en la naturaleza. La misma existencia del increíble mundo del átomo y la radiación señalan a una creación con propósito, a la idea de que hay un Dios y un propósito inteligente detrás de todo…Un ordenado universo testifica la más grande declaración que se ha proclamado: “En el principio, creo Dios…” (Arthur H. Compton, ganador de Premio Nobel en Física)

Como dijo el gran científico químico y microbiólogo francés, Louis Pasteur quien fue el que invento la Bacteriología:

“Mientras más estudio la naturaleza, más me maravillo de la obra del Creador”
Louis Pasteur

El científico Isaac Newton (ley de la gravedad, cálculo, telescopio de reflexión, etc.) consideraba sus escrituras teológicas más importantes que sus escrituras científicas:

"No hay filosofía más sublime que la conocida con el nombre de Sagrada Escritura"

"Si he podido ver mas allá que los demás, es porque me he parado en los hombros de un gigante... en los hombros de Dios."
Isaac Newton


De hecho, la evidencia arqueológica ha demostrado la fidelidad de los eventos historicos de la Biiblia y es por eso que hasta algunos cientificos la han usado como fuente de referencia para sus descubrimientos arqueológicos. Aquí tienes algunas pruebas, incluyendo la Torre de Babel.


¿¿Qué prueba todo esto?? Bueno no solo muestra que los creacionistas estan en buena compañia sino que muchos de los que cuestionan la Biblia como documento de inspiración nunca la han estudiado para probarlo.​


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, vale, puedo aceptar que por lo que sea no aceptas el evolucionismo como una teoria valida, para mi si lo es pero para ti no, ok. Por lo que he leido de ti creo que eres bastante inteligente y es evidente que tienes buenos estudios y ademas de la rama de ciencias.

Pero es que entonces que teoria defiendes exactamte?
Qué cerrado eres...

El creacionismo? Es que lo siento mucho, esto me impacta bastante. Los unicos pilares que apoyan la teoria del creacionismo son un libro desfasado que tiene demasiado tiempo y la "fe". Lo siento pero con solo esos dos elementos no es muy facil convencer que digamos.
Nero no sabes nada...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Je Je, Wow... ¿Como se siente?
Yo al igual que la mayoria de mis congéneres en cambio venimos de un proceso natural llamado gestación y esas cosas. Veras mitad mía fue una célula que compitio con quien sabe cuantas más y logró llegar al ovulo y pues de todo ese desarrollo conocido por las fases del embarazo.... nací yo. Pero qué bueno haber sido creado de manera sobrenatural al igual que tú.

Sobre tu petición, algunos ejemplos.

http://www.portalciencia.net/enigmainte2.html

http://www.pnas.org/content/104/52/...FIRSTINDEX=0&sortspec=date&resourcetype=HWCIT
http://neofronteras.com/?p=488

David eres judío y evolucionista? Me parece una contradicción...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si, es toda una contradicción que los judíos, quienes se precian de seguir la Torá al pié de la letra consideren que el génesis es metafórico, que Set fué metafórico, que Henoc fué metafórico, y finalmente toda la genealogia hasta Abrahán metafórica, con lo cual no existió Abrahán.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Nero no sabes nada...

Cerrado? no lo soy tanto como piensas...

Si no se nada instruyeme pues.
Ademas creo que el cracionismo no es cuestion de saber o no saber. Es cuestion de fe, nada mas. O acaso me equivoco?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

A ver una cosa que quede clara. La Biblia no la escribio Dios, si no que la escribieron personas. Solo con ver la forma en como esta escrita y el desconocimiento de la epoca es suficiente para entender que es imposible que la evolucion fuese explicada con pelos y señales. Por favor si esta relatada como si la Tierra fuera el centro del universo!! que digo universo! ni eso. Ya que describen la Tierra delimitada por una "boveda" de la que se supone que mas alla no hay nada.

Es mas, fijate que en la Biblia, no se nombra la misma creacion del universo, pasa directamente a la Tierra, por qué? Por que en esa epoca el pilar central de la creacion (se pensaba) que era la tierra y el hombre. Cuando hoy en dia podemos ver que eso no es así. Que la tierra es una parte ridiculamente pequeña del universo, un grando de arena de toda una playa.

La Biblia fue escrita por hombres pero Inspirada por Dios (Timoteo 3:16 ). Así lo dice ella misma. Está llena de revelaciones, es decir, los hombres escribieron cosas que ellos no sabían ni entendían pero que Dios les revelaba. Y tampoco pueden ser totalmente entendidas con la mente humana sin la intervención del Espíritu de Dios. Por eso hay tantas interpretaciones y muchos dicen no entenderla y otros la malinterpretan. Pero basta con leer un poco el génesis: todo lo que pasó antes de Adan y Eva no lo conocía ningún hombre, entonces: ¿porqué está contado?. Si está inspirada por Dios pero solo habla de cosas que los hombres conocían, nunca se debería haber escrito el capítulo 1; es decir, debería comenzar con Adan y Eva y contar la historia que por tradición oral les llegaba a los escritores de la Biblia. Pero de hecho no es así. Si Dios inspiró la Biblia y guió a Moises (entre otros) a escribir el Génesis cap 1 y 2 es porque sin duda Él se los reveló. Por supuesto, con un lenguaje apropiado al momento, pero de haber surgido Adán por evolución de un homínido diferente no hubiese sido necesario explicarla con pelos y señales; por el contrario, decir que Dios formó al hombre del polvo es mucho más complicado de entender para cualquier mente que si hubiese dicho "tomo un animal (mono, homínido, bestia, ser vivo, bípedo, o el nombre que le quieras dar) y sopló aliento de vida y fue Adan. Sin embargo no lo hizo y todo el contexto bíblico muestra claramente que Adán fue una creación especial diferenciada del resto de los animales. Por ejemplo, en 1° Corintios cap 15, vs 39 Pablo dice: "no toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces y otra la de las aves".
Si bien la Biblia no es un libro científico, no tiene errores científicos. Con respecto a que en el relato "parece" como si la tierra fuese el centro hay tres cosas: a) Es un relato acorde con las leyes de los sistemas de referencia (Galileo); es decir, el narrador usa como sistema de referencia (sistema de "Laboratorio" LAB) la tierra, que es lo que vos y yo hacemos todos los días en nuestro vocabulario. b) En ningún pasaje (salvo ilustraciones claramente metafóricas) se dice que la tierra sea el centro del universo material. Es más, no existe tal centro. c) Si es cierto que la Tierra es el centro biológico del universo (según mi opinión) y que el hombre es el protagonista principal de la historia de la Creación. Eso se ve en Génesis 1 y mucho científicos están totalmente de acuerdo en el sentido de que afirman que todos los parámetros del universo parecen haber sido finamente ajustados para que la vida surja en la tierra y el hombre exista ("el planeta privilegiado" de Gonzalez y Richards; The Creator and the Cosmos de Ross, Hugh, etc). En su video "viaje hacia la creación" el astrónomo Hugg Ross luego de describir un sinnúmero de características especiales, concluye que la tierra, si bien no es el centro geográfico del Universo, si parece ser el centro biológico, con m{as de 200 características descubiertas al día de hoy queno pudieron ser producto del azar. (tal probabilidad es considerada científicamente por debajo de lo posible=imposible). Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si, es toda una contradicción que los judíos, quienes se precian de seguir la Torá al pié de la letra consideren que el génesis es metafórico, que Set fué metafórico, que Henoc fué metafórico, y finalmente toda la genealogia hasta Abrahán metafórica, con lo cual no existió Abrahán.

Disculpa caminante, pero no fuiste tu mismo quien dijo que muchas genealogias estaban perdidas?

¿Te traigo el post donde dijiste eso?

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que te quise decir es que estés dispuesto a que Dios te muestre si la macroevolución es o no el mecanismo que usó para crearte. No digo en sueños (aunque podría hacerlo) ni escuchando una voz (que también podría hacerlo) sino a través de la investigación desprejuiciada del tema. Yo no tomo la palabra de Dios 100% literal, pero hay muchísimos pasajes que son evidentemente literales. Personalmente creo que Dios sería un mentiroso si dijo que creó al hombre de esa manera y no se animó a decir, "tomé un homínido (o alguna expresión similar) soplé aliento y fue el hombre". El roblema es que se quiere reducir a DIos a la ciencia y eso es un error. ¿qué interpretamos entonces cuando Jesús multiplicó los panes y los peces, que según las leyes de la ciencia es imposible? ¿o cuando caminó sobre el agua? Para Dios no hay nada imposible y todo el texto y contexto bíblico indican que el hombre fue una creación especial y separada de Dios. La ciencia nunca va a poder demostrar lo contrario, porque la ciencia complementa la fe, no la contradice

Primero fer, gracias por las disculpas.

Ahora, creo que el asunto es ver aqui las evidencias, pongamos las evidencias y analicémoslas. En algo tienes razón, la diferencia está en la interpretación que se le dá a estas evidencias.

Empecemos por ahi y les buscamos explicación y vemos a donde llegamos ¿te parece?

Empiezas tú o empiezo yo?

Saluldos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, vale, puedo aceptar que por lo que sea no aceptas el evolucionismo como una teoria valida, para mi si lo es pero para ti no, ok. Por lo que he leido de ti creo que eres bastante inteligente y es evidente que tienes buenos estudios y ademas de la rama de ciencias.

Pero es que entonces que teoria defiendes exactamte? El creacionismo? Es que lo siento mucho, esto me impacta bastante. Los unicos pilares que apoyan la teoria del creacionismo son un libro desfasado que tiene demasiado tiempo y la "fe". Lo siento pero con solo esos dos elementos no es muy facil convencer que digamos.

Este mensaje lo lei luego del otro, por eso te respondo ahora: 1°) yo no lo se todo. Creo que nadie lo sabe todo. Así que si bien hay muchos detalles que ignoro, de una cosa estoy seguro: Dios creó al hombre (como al resto de la creación) y no al revés (pues dicen algunos: el hombre creó a Dios). 2°) creo que las evidencias de diseño están en todo el universo. la frase de Isaac Newton refleja mi pensamiento "me basta con examinar una brizna de hierba o un puñado de tierra para confirmar la existencia de Dios" 3°) No creo que el hombre sea producto de la "evolución" y de eso hay cantidad abundante de bibliografía de científicos que piensan lo mismo; sino una creación especial de Dios: Gen 1:27 "y creó Dios a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó" y Gen 2: 7 "...Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente". Fijate que no da los detalles de como fue el proceso de esta creación, pero es en base a material ya existente. Además es bien sabido que el cuerpo humano tiene obviamente los ingredientes de la tierra. Está formado por dichos ingredientes. 4°) creacionismo es una palabra que puede llevar a malinterpretaciones. Por ej. hay creacionistas de la tierra joven (CTJ) y creacionistas de la tierra vieja (CTV) los que sustancialmente difieren en la edad de la tierra y del universo. yo me inclino más por la CTV pero tengo mis reservas. 5°) Existe abundante bibliografía de científicos creacionistas (de ambas "líneas"). ((Otra alternativa es la propiciada por Juan Pablo II, que la evolución sucedió pero que el hombre recibió una dignidad especial cuando Dios sopló aliento de vida, en esta dirección piensa Francis Collins, sin embargo a mi me parece que hay que hacer demasiadas interpretaciones complejas del texto bíblico para conciliar evolucionismo-religión. Yo creo, como él, que "la ciencia complementa la fe en Dios, no la contradice", pero se debe propiciar una charla entre científicos y teólogos para que los científicos no sean demasiado "teólogos" ni los "teólogos" demasiado "científicos". En el primer caso, los científicos hacen teología sin estar suficientemente preparados y en el segundo caso los teólogos están propensos a ser dogmáticos con la ciencia. Un ejemplo: Dawkins, es un científico, pero actúa como teólogo ("La ilusión de Dios"). )). Para mi no es difícil pensar que Dios intervino en el proceso de la creación. El formó las leyes del universo y en cualquier momento puede suspenderlas (Jesús camina sobre el agua). Dios ha echo cosas en mi vida que no tienen explicación, pero se que él las hizo. El problema del ser humano es que le quiere quitar la "gloria" a Dios. Nada tenemos que no hayamos recibido, así que de que nos vamos a gloriar?. Dios da la sabiduría a los sabios y el entendimiento a los entendidos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Otra alternativa es la propiciada por Juan Pablo II, que la evolución sucedió pero que el hombre recibió una dignidad especial cuando Dios sopló aliento de vida, en esta dirección piensa Francis Collins, sin embargo a mi me parece que hay que hacer demasiadas interpretaciones complejas del texto bíblico para conciliar evolucionismo-religión. Yo creo, como él, que "la ciencia complementa la fe en Dios, no la contradice", pero se debe propiciar una charla entre científicos y teólogos para que los científicos no sean demasiado "teólogos" ni los "teólogos" demasiado "científicos". En el primer caso, los científicos hacen teología sin estar suficientemente preparados y en el segundo caso los teólogos están propensos a ser dogmáticos con la ciencia. Un ejemplo: Dawkins, es un científico, pero actúa como teólogo

Así es fer, yo me inclino a esta postura de Collins, en algún momento el hombre tuvo que haber tomado conciencia de lo que le rodea, quien sabe si este es el soplo de vida.

Ahora, todas las posturas necesitan una interpretación compleja, no hay ninguna postura lógica que sea completamente literal, y las que no son 100% literales, deben interpretar el Génesis. Es mas, hasta para que sea literal hay que interpretarlo. Por eso es que me inclino a lo que dice el Dr. Francis Collins, las evidencias apuntan a este hecho.

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Disculpa caminante, pero no fuiste tu mismo quien dijo que muchas genealogias estaban perdidas?

¿Te traigo el post donde dijiste eso?

Saludos,

Traelo a ver, no me acuerdo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Te voy a dar una ayudita para que no tengas que buscar:


Lucas 3:23-38
Y cuando comenzó su ministerio , Jesús mismo tenía unos treinta años, siendo, como se suponía, hijo de José, quien era hijo de Elí,
y Elí, de Matat; Matat, de Leví; Leví, de Melqui; Melqui, de Jana; Jana, de José;
José, de Matatías; Matatías, de Amós; Amós, de Nahúm; Nahúm, de Esli; Esli, de Nagai;
Nagai, de Maat; Maat, de Matatías; Matatías, de Semei; Semei, de José; José, de Judá;
Judá, de Joana; Joana, de Resa; Resa, de Zorobabel; Zorobabel, de Salatiel; Salatiel, de Neri;
Neri, de Melqui; Melqui, de Adi; Adi, de Cosam; Cosam, de Elmodam; Elmodam, de Er;
Er, de Josué; Josué, de Eliezer; Eliezer, de Jorim; Jorim, de Matat; Matat, de Leví;
Leví, de Simeón; Simeón, de Judá; Judá, de José; José, de Jonán; Jonán, de Eliaquim;
Eliaquim, de Melea; Melea, de Mainán; Mainán, de Matata; Matata, de Natán; Natán, de David;
David, de Isaí; Isaí, de Obed; Obed, de Booz; Booz, de Salmón; Salmón, de Naasón;
Naasón, de Aminadab; Aminadab, de Admín; Admín, de Aram; Aram, de Esrom; Esrom, de Fares; Fares, de Judá;
Judá, de Jacob; Jacob, de Isaac; Isaac, de Abraham; Abraham, de Taré; Taré, de Nacor;
Nacor, de Serug; Serug, de Ragau; Ragau, de Peleg; Peleg, de Heber; Heber, de Sala;
Sala, de Cainán; Cainán, de Arfaxad; Arfaxad, de Sem; Sem, de Noé; Noé, de Lamec;
Lamec, de Matusalén; Matusalén, de Enoc; Enoc, de Jared; Jared, de Mahalaleel; Mahalaleel, de Cainán;
Cainán, de Enós; Enós, de Set; Set, de Adán; y Adán, de Dios.


Si Adán y Eva son metafóricos, hasta Jesús es metafórico.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Te voy a dar una ayudita para que no tengas que buscar:


Lucas 3:23-38
Y cuando comenzó su ministerio , Jesús mismo tenía unos treinta años, siendo, como se suponía, hijo de José, quien era hijo de Elí,
y Elí, de Matat; Matat, de Leví; Leví, de Melqui; Melqui, de Jana; Jana, de José;
José, de Matatías; Matatías, de Amós; Amós, de Nahúm; Nahúm, de Esli; Esli, de Nagai;
Nagai, de Maat; Maat, de Matatías; Matatías, de Semei; Semei, de José; José, de Judá;
Judá, de Joana; Joana, de Resa; Resa, de Zorobabel; Zorobabel, de Salatiel; Salatiel, de Neri;
Neri, de Melqui; Melqui, de Adi; Adi, de Cosam; Cosam, de Elmodam; Elmodam, de Er;
Er, de Josué; Josué, de Eliezer; Eliezer, de Jorim; Jorim, de Matat; Matat, de Leví;
Leví, de Simeón; Simeón, de Judá; Judá, de José; José, de Jonán; Jonán, de Eliaquim;
Eliaquim, de Melea; Melea, de Mainán; Mainán, de Matata; Matata, de Natán; Natán, de David;
David, de Isaí; Isaí, de Obed; Obed, de Booz; Booz, de Salmón; Salmón, de Naasón;
Naasón, de Aminadab; Aminadab, de Admín; Admín, de Aram; Aram, de Esrom; Esrom, de Fares; Fares, de Judá;
Judá, de Jacob; Jacob, de Isaac; Isaac, de Abraham; Abraham, de Taré; Taré, de Nacor;
Nacor, de Serug; Serug, de Ragau; Ragau, de Peleg; Peleg, de Heber; Heber, de Sala;
Sala, de Cainán; Cainán, de Arfaxad; Arfaxad, de Sem; Sem, de Noé; Noé, de Lamec;
Lamec, de Matusalén; Matusalén, de Enoc; Enoc, de Jared; Jared, de Mahalaleel; Mahalaleel, de Cainán;
Cainán, de Enós; Enós, de Set; Set, de Adán; y Adán, de Dios.


Si Adán y Eva son metafóricos, hasta Jesús es metafórico.

Yo al menos no digo que nunca existieron Adan y Eva, si existió alguien con ese nombre no se puede ni probar ni desacreditar, pero tomando la genealogía tan literal debemos suponer que el hombre tiene solo 6000 años sobre la tierra ¿y que hay de los restos de seres humanos muchos mas antiguos?

Saludos,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo de “copy y paste”, es obvio que si lo saco de mi propio libro no está copiado y pegado como quien saca un artículo de internet de una página sensacionalista y lo pega en otro sitio.

No existen esos “seres transitorios” que dices que han evolucionado, desde niño estudiaba los dinosaurios, me documentaba sobre todo lo relacionado con esto y no hay esos “ligamentos” entre unos animales y otros: los reptiles son reptiles, los mamíferos son mamíferos, las aves son aves –independientemente de si vuelan o no- (ovíparos), y los peces son peces (salvo 2 casos: delfines y ballenas).

Ya vi tu contestación sobre procesos químicos en la página 80 y no es más que más y más especulación de ensayos que al día de hoy no se han visto sino conjeturado como respuesta posible. La arqueología es por tanto la verdadera fuente que hablaría por sí misma. Puedo seguir poniendo argumentos, pero ya veo que te meterás en el mundo de las “especulaciones posibles para una probabilidad” y así será como la típica guerra entre creacionistas y evolucionistas, donde todos tienen la razón y todos están equivocados.

La antropología, paleontología y la arqueología hablan por sí solas. A ver si atamos cabos ¿es correcto que el hombre, como tal, apareció hace 270.000 años, aprox.? Hay indicios que apuntan incluso a “probabilidades” hace 3,5 millones de años como caso excepcional. Partiendo de ese principio, ¿cómo es que han encontrado vestigios humanos anteriores a este postulado que afirma que de ahí se empieza a hablar del hombre moderno? El antropólogo Hernao Marín encontró en un yacimiento de Colombia los restos de un ser humano junto a un Iguanodon, y es de aclarar, para los que no lo saben, que los fósiles de Iguanodon se remontan a 120-130 millones de años. Ahora yo pregunto ¿Cómo me bajaras este caso, si efectivamente, no es el único?

De principios de la era Cenozoica (65,5 millones de años) el paleontólogo Florentino Ameghino encontró en Argentina los restos de un ser humano, otro caso sucedió en Alemania donde aún se conserva el cráneo fosilizado de un hombre de un yacimiento cuya antigüedad oscila los 90 millones de años. Otro caso, de tantos es de un cráneo de una mujer encontrado en India y cuya estimación ronda los 65 millones de años, pero ninguno similar al que llevó a cabo hace 5 años el profesor marroquí Mohamed Zarouit en Tafilalet, donde encontró un cráneo fosilizado de ser humano de muy pequeña estatura cuya antigüedad ronda los 360 millones de años.

No hay que sorprenderse, no es un caso único. Sobre esqueletos los hay muchos más, no solo de seres humanos, sino de anakim (gigantes), hobits (enanos) y otras criaturas que se creían parte del acervo de la mitología antigua que tienen miles y millones de años de antigüedad. Tras un microscopio y bajo conceptos matemáticas podéis especular mil y un posibilidades, pero ninguno de ustedes en un laboratorio ha podido ver o grabar a una salamandra convertirse en pelícano, de manera que todo eso, a la luz de la realidad sigue siendo mera contemplación y vana filosofía. Las respuestas están en el subsuelo, y aunque la inmensa mayoría de arqueólogos y antropólogos han intentado enterrar todo cuando han desenterrado, muchos han salido de seguir creyendo en el paradigma aceptado y seguir buscando eslabones que no existen, o de hacer dibujos de hombres simiescos y changos fabulosos cuando lo que hay son: monos, en un grupo, y hombres, en el otro, y no transiciones deliberadamente proyectadas por medio de la caricaturización de criaturas fabulosas, pues son eso: fantasía, ya que no existen.

Bien, ahora, antes de terminar, me gustaría resaltar otro punto, sobre los “artefactos” que usaban los primates. Es bastante popularizado el cuento de que los homo habilis eran seres transitorios y antes de ellos no se usaban herramientas. Como dato, decir que la clasificación de “Homo Habilis” fue presentada en los 60´s por toda la familia Leakey, "cazadora de fósiles". De acuerdo a los Leakey, esta nueva especie que clasificaron como Homo habilis, tenía una capacidad craneal relativamente grande así como la disposición para caminar erguido y usar herramientas de madera y de piedra. Por lo tanto podía haber sido el ancestro del hombre. Nuevos fósiles de la misma especie desenterrados a finales del decenio de 1.980 hicieron cambiar la perspectiva anterior. Algunos investigadores como Beranrd Wood y C. Loring Brace, quienes se basaron en los fósiles recién hallados, dijeron que el Homo habilis, que significa "hombre capaz de usar herramientas", debería ser clasificado como Australopiteco habilis, que significa "mono de Sudáfrica capaz de usar herramientas", porque el Homo habilis tenía un montón de características en común con los monos llamados Australopitecinos. Tenían brazos largos, piernas cortas y una estructura del esqueleto parecida a la de los Australopitecinos. Los dedos de las manos y de los pies eran apropiados para trepar. La estructura maxilar resultaba muy similar a la de los monos actuales.

Investigaciones llevadas a cabo en los años siguientes demostraron que el Homo habilis no tenía ninguna diferencia con los Australopitecinos. El cráneo y el esqueleto fósiles OH62 encontrados por Tim White, mostraban que esta especie tenía un volumen craneal pequeño, brazos largos y piernas cortas que le permitían trepar a los árboles igual que los monos actuales. El análisis detallado conducido por la antropóloga norteamericana Holly Smith en 1.994, indicaba que el Homo habilis no era "homo" o, dicho con otras palabras, no era "humano" sino "mono". Smith dijo lo siguiente acerca del análisis realizado sobre los dientes de los Australopitecos, de los Homo habilis, de los Homo erectus y de los Homo neanderthales: "Análisis circunscriptos (a la dentadura) de ejemplares de fósiles, exhiben pautas de su desarrollo en los gráciles Australopitecos y Homo habilis que los coloca en la clasificación de los monos africanos. Los mismos análisis en los Homo erectus y Neanderthales clasifica a éstos con los humanos." (Holly Smith, American Journal of Physical Antropology, Vol 94, 1.994, pp. 307-325.).

Ese mismo año, Fred Spoor, Bernard Wood y Frans Zooneveld, todos especialistas en anatomía, llegaron a las mismas conclusiones a través de un método totalmente distinto que se basaba en el análisis comparativo de los canales semicirculares del oído interno de los humanos y de los monos. Dichos canales se relacionan con el equilibrio. Los canales de los humanos, que caminan erguidos, diferían considerablemente de los de los monos, que caminaban inclinados hacia delante. Los canales del oído interno de todos los Australopitecos y ejemplares de Homo habilis analizados por Spoon, Wood y Zooneveld, eran iguales a los de los monos modernos. Los canales del oído interno de los Homo erectus eran iguales a los del hombre moderno (Fred Spoor, Bernard Wood, Frans Zonneveld, "Implication of Early Hominid Labryntine Morphology for Evolution of Human Bipedal Locomotion", Nature, vol 369, June 23, 1.994, p. 645-648.).

Este descubrimiento conlleva a las conclusiones importantes de que los fósiles del Homo habilis no pertenecían en realidad a la clase "homo", es decir, a la clase humana, sino a la clase de los Australopitecinos, es decir, a la de los monos, y de que los Homo habilis como los Australopitecinos fueron vivientes que caminaban inclinados y a zancadas, por lo que sus esqueletos eran de mono. No tenían relación de ningún tipo con los humanos. Con base a los esqueletos encontrados, se cree que este tipo de chimpancé vivió aprox. desde 2,5 hasta el 1,44 millones de años antes del presente (al comienzo del Pleistoceno). Y es “gracioso”, porque no hay otra forma de decirlo, pero la clasificación de “seres inteligentes capaces de utilizar herramientas” debería remontarse a los 2.800 millones de años, o sea, cuando empezó a verse el desarrollo de las primeras formas de vida complejas en nuestro planeta.

Tengo una pregunta para vosotros, si los primeros “monos” antepasados vuestros (no míos, pues yo me considero hijo de Dios, y eso más bien va por quienes se sientes identificados con la familia de los chimpancés) fueron capaces, apenas, de desarrollar el manejo de artefactos para su uso ¿Cómo es posible que se encuentren clavos en yacimientos arqueológicos de 50, 55, 60, 65, 70, 75, y hasta 300 millones de años, como los de Aix-Provence? ¿Si aún no existían los “homo”, quienes las fabricaron? ¿Para qué se elaboran clavos? Por la misma base pregunto ¿quiénes y con qué objetivo se hicieron “tornillos” hace 21 millones de años? O ¿qué monos y con qué fin se hacían ya hace 10, 35 y 65 millones de años: anzuelos, cadenillas de oro, mazas, martillos, y cuchillos? Y por favor, no me salgan con que insinúo que fueron extraterrestres, ya que de sentido común, si son capaces de viajar en vehículos dimensionales y con Elementos 115 y 116, no van a hacer clavos, tornillos, tuercas, anzuelos o martillos.

Ahora, si creen que es falso, adelante, siempre pueden averiguarlo por vosotros mismos, y aún hay más, por Dios que si lo hay… (ahora claro, empiecen a justificarlo todo, como siempre hace la gente escéptica e incrédula)

Una cosita más, no había visto lo de Taré. Deberían saber que antes de la Torá (1500 a.C.) ya las tablillas sumerias (4.500 a.C.) y asirias (3.500) hablan sobre Adán y Eva.

Un saludo y bendición!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


David eres judío y evolucionista? Me parece una contradicción...

Carlos, esa vieja táctica de desviar la atención de un argumento hacia la persona, la moral de la persona, los origenes de la persona...etc., es en la mayoría de los casos una táctica falaz. Puedo ser un descendiente de los mayas y creer que Quetzalcoal es un mito. En todo caso, sobre mi transfondo religioso y el judaismo y el tema de la evolución ya había dicho algo anteriormente a otro forista.

La siguiente falacia es la generalización que haces de "los judíos" como si tuvieras la autoridad halakhica o legal para definir quien es un "verdadero judío", además de que pareces desconocer que "los judíos" pueden tener ideas divergentes y hay gran variedad de tradiciones derivadas de grupos étnicos judios de la diaspora y diversas corrientes como los jareidim (Ultraorodoxia), los Jasidim (Ultraortodoxia), los mitnadgim (ultraotodoxia), el judaismo ortodoxo moderno, el judaismo ortodoxo sionista, el judaismo masorti (heterodoxo-conservador), el judaismo reformista (heterodoxo-liberal), el judaismo Qa'raim y el humanismo secular judio.

Como podrás ver las ideas son divergentes. A esto se suma el hecho de que un judíos sigue siendo judío aun si se convierte en un idolatra. Porque el judasimo es la religón del judio, no su grupo etnico. No se si me explico. Esta s divergencias de opinión respecto a la evolución tambien son bastante amplias y no se circunscriben a una sola corriente.

Hay que mencinar figuras como Rabbi Natan Slifkin (Baneado por los Ultra-ortodoxos), el fisico Nathan Aviezer (Otodoxo); Gerald L. Schroeder (Ortodoxo) u opiniones como el de Tzvi Freeman en sitios de Chabad.org.

Es importante recordar la teoría de la evolución y la evolución misma no queda refutada o confirmada por lo que crean o dejen de creer judíos, musulmanes, taoistas, los lectores de Gabriel Garcia Marquez o los fans del Boca Juniors.

Lo anterior sustenta mi respuesta. Ser judío y ser evolucionista podrá parecerte una contradicción, pero so indica que lo sea.