El Libro del Mormon es FALSO!

Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Si José Smith describiera lo que conocía de la cultura de los indios en la frontera norte del estado de Nueva York, ¿por qué presentaría tales ideas extrañas en el texto? Atribuir mercaderes, oficiales, abogados, educación de élite, etc. a los antiguos americanos estaba fuera de lugar si utilizara su conocimiento de los indios de allí. Pero esos versículos describen exactamente aspectos de la sociedad mesoamericana. ¿Es una conjetura afortunada?. Ciertamente no era de conocimiento común en 1830.

el mismo jose smith dijo verse apoderado de algo que lo invadio hasta perder el habla por lo que el msimo joso smith describe como esa cantidad de demonios aunque el no sabia fueron esos demonios quienes le revelaron y le dijeron que habia visto A Dios y al hijo

educacion de elite? acaso no fueron los mayas los creadores de un calendario??? acaso los mayas no estudiaban astronomia? como no podian tener una educacion de elite?? cuantas veces has estudiado atronomia por tu cuenta sin leer en el google??? ves, aun ellos tenian mas capacidad de analisis que ciertos foreros que el internet a vuelto perezosos y con mentes dormidas.

si los mayas que fueron una raza no tan fuerte estudiaron tanto que se puede decir de los incas y los aztecas?.

error grave en lo que dices de Jose Smith, el nunca dijo que le dijeron haber visto a Dios ya Jesucristo, el dijo YO VI. el no sabia que eran demonios pero tu si sabes??? porque sera que conoces tanto de demonios preguntome yo.

asi que Jose Smith jamas dijo que alguien ma le dijo a quien estaba viendo, sino los 2 personajes que le hablaron.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

educacion de elite? acaso no fueron los mayas los creadores de un calendario??? acaso los mayas no estudiaban astronomia? como no podian tener una educacion de elite?? cuantas veces has estudiado atronomia por tu cuenta sin leer en el google??? ves, aun ellos tenian mas capacidad de analisis que ciertos foreros que el internet a vuelto perezosos y con mentes dormidas.

si los mayas que fueron una raza no tan fuerte estudiaron tanto que se puede decir de los incas y los aztecas?.

error grave en lo que dices de Jose Smith, el nunca dijo que le dijeron haber visto a Dios ya Jesucristo, el dijo YO VI. el no sabia que eran demonios pero tu si sabes??? porque sera que conoces tanto de demonios preguntome yo.

asi que Jose Smith jamas dijo que alguien ma le dijo a quien estaba viendo, sino los 2 personajes que le hablaron.

cuando estaba en estacis le hicieron creer que habia visto a Dios y al hijo tanto la voz como las imagenes no fueron reales fueron alusinaciones

smith nunca pudo estar bajo el espiritu porque estar bajo el espiritu es estar conciente

smith tubo inconciente y paralizado el no sabia ni donde estaba
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

educacion de elite? acaso no fueron los mayas los creadores de un calendario??? acaso los mayas no estudiaban astronomia? como no podian tener una educacion de elite?? cuantas veces has estudiado atronomia por tu cuenta sin leer en el google??? ves, aun ellos tenian mas capacidad de analisis que ciertos foreros que el internet a vuelto perezosos y con mentes dormidas.

si los mayas que fueron una raza no tan fuerte estudiaron tanto que se puede decir de los incas y los aztecas?.

error grave en lo que dices de Jose Smith, el nunca dijo que le dijeron haber visto a Dios ya Jesucristo, el dijo YO VI. el no sabia que eran demonios pero tu si sabes??? porque sera que conoces tanto de demonios preguntome yo.

asi que Jose Smith jamas dijo que alguien ma le dijo a quien estaba viendo, sino los 2 personajes que le hablaron.

y otra cosa todavia crees que el cristo americano sea quetzoalcoalzt
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

http://www.guiascostarica.com/mitos/mexico03.htm

Aqui tambien dejo la historia de Quetzalcoatl el Dios blanco y barbado, que prometio un dia voler, es claro que era Jesucristo quien visito a ellos y les enseño tantas cosas. Pero despues obvio que la apostasia volvio a cubrir la tierra asi como lo hizo en todas las ciudades del nuevo testamento, llevando a muchos a la idolatría pero la base seguía ahi. Asi que hay muchas pruebas

Porque Moctezuma trato como dioses a los españoles??? Es porque pensaron que era Jesucristo.

Que mas evidencia quieren, los sacrificios hechos por los lamanitas y los nefitas en el libro de mormon cuando estaban en apostasía tiempo despues de la visita de Jesucristo corresponde a los sacrificios hechos por las culturas históricamente conocidas. Lo unico que no saben es que estan hablando de las mismas culturas pero con nombres diferentes. es todo. Y por supuesto que hay evidencias pues esta toda la arqueologia. Y poco a poco no tengo duda que se descubrirá exactamente cual coincide con cual, pero aún asi, el libro de mormón ha sido verdad desde que salio a la luz, antes de que toda esta evidencia se descubriera.

Fragmento de la historia de Quetzalcoatl

Por otra parte se dice que Quetzalcóatl fue un hombre rubio, blanco, alto, barbado y de grandes conocimientos científicos, que enseñó a los pobladores de lo que hoy es México, a labrar los metales, orfebrería, lapidaria, astrología etc. aunque jamás se llegó a saber su nacionalidad y su procedencia. Cuéntase que habiendo bebido el suave neutle (pulque) se emborrachó y cometió actos bochornosos después de lo cual decidió marcharse para siempre tomando el rumbo del Golfo de México o Mar de las Turquesas.

Como puedes pensar que jesuscristo podria ser la misma persona, acaso piensas que el podria haber cometido actos bochornosos? se sabe que los vikingos llegaron a las americas quien te dice que no fue un vikingo que además concuerda con las caracteristicas fisicas e intelectuales de la epoca,además del gusto por la bebidas.

El libro de mormon es falso y mientras mas aprendo más me doy cuenta de lo falso que es.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

cuando estaba en estacis le hicieron creer que habia visto a Dios y al hijo tanto la voz como las imagenes no fueron reales fueron alusinaciones

smith nunca pudo estar bajo el espiritu porque estar bajo el espiritu es estar conciente

smith tubo inconciente y paralizado el no sabia ni donde estaba

estacis? quien dijo que estaba en estacis? y si el dice que estuvo inmovil y orando eso desaparecio y estuvo conciente todo el momento que duro la vision, el jamas dijo no sabes donde estaba ni que estuvo inconciente todo el tiempo porque recuerda que el escogio el lugar para ir a orar.

la historia de quetzablablabla no me interesa, no necesito dicha historia para apender acerca de Dios, quizas era quizas no era ellos lo sabran mejor que yo, pero como tu dices eran gente ignorante que no sabian nada de la vida que no tenian educacion los pobres hombres de las cavernas entonces quizas ni describir bien pudieron.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

YO SOY SANTO DE LOS ULTIMOS DIAS, ACABO DE INGRESAR A ESTE FORO CON LA CURIOSIDAD DEL TITULO QUE CUESTIONA LA VERACIDAD DEL LIBRO DEL MORMON, DESPUES DE LEER VARIOS DE LOS MENSAJES ESCRITOS ESTOY MUY INDIGNADO TANTO CON AQUELLOS QUE ESTAN DEFENDIENDO COMO CON AQUELLOS QUE ATACAN AL LIBRO Y AL MORMONISMO, Y NO ENTIENDO COMO ES POSIBLE QUE DEDIQUEN TANTO TIEMPO Y ESFUERZO A UNA DISCUSION TAN BANAL PUDIENDO DEDICAR TODO ESE ESFUERZO POR TRASMITIR LAS VERDADES UNIVERSALES DEL EVANGELIO, EN VES DE BUSCAR LA GLORIA PERSONAL SOBRE QUIEN TIENE LA RAZON RESPECTO AL LIBRO, MISMA QUE NO NOS CORRESPONDE JUZGAR NI EXPLICAR Y SOLO SERÁ NUESTRO PADRE CELESTIAL QUIEN A TRAVES DE SU HIJO VALIDE O DESMIENTA ESTO, SOLO RECOMENDAR A TODOS USTEDES HERMANOS, QUE EL TESTIMONIO DE LA VERACIDAD DEL LIBRO ES PERSONAL Y ASI PODAMOS LEVANTAR RUINAS Y RESTOS ARQUEOLOGICOS SOBRE LAS AMERICAS ESTO NO CAMBIARÁ NADA POR QUE LA SALVACION NECESITA FE, LO MAS IMPORTANTE PARA NOSOTROS DEBE SER NUESTRO ACTUAR POR QUE SON LAS OBRAS LAS QUE HABLAN POR LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS NO LOS CIENTOS DE MENSAJES QUE PODAMAS ESCRIBIR AQUI. FINALMENTE YO SE QUE EL LIBRO DE MORMON ES VERDADERO Y LAS ENSEÑANZAS MAS SENCILLAS COMO EL AMOR AL PROJIMO, LA HUMILDAD ANTE DIOS, EL ARREPENTIMIENTO Y OTRAS MAS SON LAS MISMAS QUE ENCONTRAMOS EN LA BIBLIA Y SON ESAS LAS QUE ME ESTAN DANDO UNA VIDA FELIZ CON MI ESPOSA, MI HIJA Y EL RESTO DE MI FAMILIA, Y ES MI DESEO QUE TODOS EN ESTE MUNDO PUEDAN GOZAR DE LA MISMA FELICIDAD
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

YO SOY SANTO DE LOS ULTIMOS DIAS, ACABO DE INGRESAR A ESTE FORO CON LA CURIOSIDAD DEL TITULO QUE CUESTIONA LA VERACIDAD DEL LIBRO DEL MORMON, DESPUES DE LEER VARIOS DE LOS MENSAJES ESCRITOS ESTOY MUY INDIGNADO TANTO CON AQUELLOS QUE ESTAN DEFENDIENDO COMO CON AQUELLOS QUE ATACAN AL LIBRO Y AL MORMONISMO, Y NO ENTIENDO COMO ES POSIBLE QUE DEDIQUEN TANTO TIEMPO Y ESFUERZO A UNA DISCUSION TAN BANAL PUDIENDO DEDICAR TODO ESE ESFUERZO POR TRASMITIR LAS VERDADES UNIVERSALES DEL EVANGELIO, EN VES DE BUSCAR LA GLORIA PERSONAL SOBRE QUIEN TIENE LA RAZON RESPECTO AL LIBRO, MISMA QUE NO NOS CORRESPONDE JUZGAR NI EXPLICAR Y SOLO SERÁ NUESTRO PADRE CELESTIAL QUIEN A TRAVES DE SU HIJO VALIDE O DESMIENTA ESTO, SOLO RECOMENDAR A TODOS USTEDES HERMANOS, QUE EL TESTIMONIO DE LA VERACIDAD DEL LIBRO ES PERSONAL Y ASI PODAMOS LEVANTAR RUINAS Y RESTOS ARQUEOLOGICOS SOBRE LAS AMERICAS ESTO NO CAMBIARÁ NADA POR QUE LA SALVACION NECESITA FE, LO MAS IMPORTANTE PARA NOSOTROS DEBE SER NUESTRO ACTUAR POR QUE SON LAS OBRAS LAS QUE HABLAN POR LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS NO LOS CIENTOS DE MENSAJES QUE PODAMAS ESCRIBIR AQUI. FINALMENTE YO SE QUE EL LIBRO DE MORMON ES VERDADERO Y LAS ENSEÑANZAS MAS SENCILLAS COMO EL AMOR AL PROJIMO, LA HUMILDAD ANTE DIOS, EL ARREPENTIMIENTO Y OTRAS MAS SON LAS MISMAS QUE ENCONTRAMOS EN LA BIBLIA Y SON ESAS LAS QUE ME ESTAN DANDO UNA VIDA FELIZ CON MI ESPOSA, MI HIJA Y EL RESTO DE MI FAMILIA, Y ES MI DESEO QUE TODOS EN ESTE MUNDO PUEDAN GOZAR DE LA MISMA FELICIDAD

oye hermano sud
yo no soy sud
pero no escribas todo en mayuscula para que no tengas problemas con las reglas del foro
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

estacis? quien dijo que estaba en estacis? y si el dice que estuvo inmovil y orando eso desaparecio y estuvo conciente todo el momento que duro la vision, el jamas dijo no sabes donde estaba ni que estuvo inconciente todo el tiempo porque recuerda que el escogio el lugar para ir a orar.

la historia de quetzablablabla no me interesa, no necesito dicha historia para apender acerca de Dios, quizas era quizas no era ellos lo sabran mejor que yo, pero como tu dices eran gente ignorante que no sabian nada de la vida que no tenian educacion los pobres hombres de las cavernas entonces quizas ni describir bien pudieron.

no te pregunte por la historia de quetzoaloalzt
lo que dije fue que si sigues creyendo qeu el sea cristo
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

no te pregunte por la historia de quetzoaloalzt
lo que dije fue que si sigues creyendo qeu el sea cristo

si sigo creyendo que quien es Cristo??? acaso no dije que esa historia no me interesaba?? y si no me interesa significa en otras palabras que no me he preocupado en investigar que piensa la iglesia en cuanto a quetzablablalbla, comprendes ahora? ademas, cuando dije yo que creia tal cosa??
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Aquí estan algunas evidencias que piden, lean con atención y si quieren busquen en los libros y las obras que se citan, verán que la historia por si sola dice claramente que realmente existio una cultura, otra cosa importante que tenemos que aclarar si de historia estamos hablando es que solo un muy pequeño porcentaje de las ruinas en América se han encontrado y a parte muchas de las ruinas estan debajo de las construcciones de los Españoles y eso todos los saben. Hablando de evidencia la hay, pero fienjse a pesar de la evidencia de la Biblia cuantas personas estan perdidas sin jamas abrirla? la respuesta es que Hay evidencias pero se requiere recibir personalmente una confirmación de que es verdad y la única manera de hacerlo es leerlo, y después al ver todas las evidencias que hay uno se asombra porque ya sabía antes de que estuvieran las evidencias que esto era verdad.



Mientras los críticos cantan su mantra: "No hay evidencias, no hay evidencias..." ignorando las impresionantes evidencias del Libro de Mormón procedentes del Viejo Continente, existen además algunas nociones del Nuevo Mundo que merecen atención. El mejor trabajo sobre geografía del Libro de Mormón sitúa su asentamiento en una área pequeña en Mesoamérica (Sur de México, Guatemala), y es allí donde se espera encontrar mayor evidencia. Ya he mencionado evidencia referente a fortificaciones, jardines y templos en entradas anteriores. Pero fíjense en otras nociones que sabemos de la región para compararlas con el Libro de Mormón (algunas de ellas se han analizado en An Ancient American Setting for the Book of Mormon de John L. Sorenson, Deseret Book Comp., Salt Lake City, UT, 1985): es el único lugar del Nuevo Mundo con una larga tradición de literatura escrita, como requeriría el Libro de Mormón; es el lugar donde repentinamente aparecieron ciudades, consistente con el hecho de inmigración de pueblos que construyeron una ciudad y también con las épocas jaredita y nefita/lamanita; es el lugar plagado de reyes y reinos, guerras y políticos, comercio y comerciantes, disputas religiosas y cuestiones filosóficas, todas ellas consistentes con el contexto cultural presentado en el Libro de Mormón.


Considerénse, por ejemplo, las implicaciones culturales de 3 Nefi 6:10-12:


10 Pero aconteció que en el año veintinueve empezaron a surgir algunas disputas entre los del pueblo; y algunos se ensalzaron hasta el orgullo y la jactancia, por razón de sus sumamente grandes riquezas, sí, al grado de causar grandes persecuciones;
11 porque había muchos comerciantes en la tierra, y también muchos abogados y muchos oficiales.
12 Y empezó el pueblo a distinguirse por clases, según sus riquezas y sus oportunidades para instruirse; sí, algunos eran ignorantes a causa de su pobreza, y otros recibían abundante instrucción por motivo de sus riquezas.


Si José Smith describiera lo que conocía de la cultura de los indios en la frontera norte del estado de Nueva York, ¿por qué presentaría tales ideas extrañas en el texto? Atribuir mercaderes, oficiales, abogados, educación de élite, etc. a los antiguos americanos estaba fuera de lugar si utilizara su conocimiento de los indios de allí. Pero esos versículos describen exactamente aspectos de la sociedad mesoamericana. ¿Es una conjetura afortunada?. Ciertamente no era de conocimiento común en 1830.

Otro ejemplo de los sistemas políticos descritos en el Libro de Mormón sugiere una jerarquía de ciudades como el factor organizador de los gobiernos nefita y lamanita (véase Brant A. Gardner, FARMS Review of Books, Vol. 13, No. 2, 2001, pp. 44-45, reviewing John L. Sorenson, Nephite Culture and Society, Salt Lake City: New Sage Books, 1997). Incluso se muestran a reyes lamanitas sometidos a reyes de superior autoridad. Como Gardner sugiere, si José Smith inventara el Libro de Mormón usando lo que conocía, se podría esperar ver un sistema federal de gobierno o divisiones entre ciudad, condado, estado. En lugar de ello, se encuentra un sistema basado en la jerarquía de ciudades, tal como lo conocemos en la antigua Mesoamérica.


Mesoamérica es también el lugar de las leyenda del Gran Dios Blanco que visitó al pueblo antiguamente y que prometió regresar, tal como informa el Libro de Mormón. Y es el lugar tiene leyendas de antiguas emigraciones en barco. Por ejemplo, un príncipe amerindio del siglo XVI llamado Ixtlilxochitl escribió:


"Los que poseyeron este nuevo mundo en esta tercera edad fueron los olmecas y los Xicalanas; y según lo que se relatan en sus historias, llegaron en barcos o barcas del este de la tierra de Pontochan desde donde empezaron a asentarse." (Ixtlilxochitl, Fernando de Alva "Obras Historicas," Editora Nacional, S.A. Mexico, 2 vols., 1950, p. 19, citado por John K. Wise, "Clouds Without Water, Zeal Without Knowledge," Journal of Mormon Apologetics, Vol. 1, 1999, pp. 116-140.)


Esto concuerda con la descripción del Libro de Mormón de los jareditas, que vinieron del Viejo Mundo en barcos ajustados o barcos en el momento del nacimiento de la civilización.

Cortés informo que el rey azteca Moctezuma, en el primer encuentro de los hombres blancos con los pobladores de Texcoco, dijo:


"Durante mucho tiempo por conocimiento de nuestros escritos hemos poseído el conocimiento transmitido por nuestros antepasados de que nadie que habitó esta tierra era nacido aquí. Somos extranjeros y vinimos aquí de partes muy remotas. Poseemos información de que a nuestro linaje se le condujo a esta tierra por un señor a quien le debemos lealtad. Él posteriormente dejo esta [tierra] de su país nativo .....pero siempre hemos creído que sus descendientes de cierto vendrían a subyugar esta tierra y a nosotros que somos por derechos sus siervos. Debido a lo que dices concerniente a la región de donde vienes, que es donde nace el sol...creemos y mantenemos por cierto que él debe ser nuestro legítimo ...." (Nuttal, Zelia, "Some Unsolved Problems in Mexican Archaeology," American Anthropologist, XIII, 1, 133-149, 1906, p. 135, as cited by Wise, op. cit., p. 129.)


Bernardino de Sahagún, sacerdote español del siglo XVI, después de estudiar los registros mayas y aztecas (los españoles quemaron la mayor parte de ellas), escribió:


Han pasado innumerables años desde que los primeros colonizadores llegaron a estas partes de Nueva España que es casi otro mundo, y llegaron en barcos por el mar, fondeando en el puerto que hay al norte." (Bernardino de Sahagun, Historia General de las Cosas de Nueva Espana, S.A. Mexico, 3 vols., 946, II, 306, citado por Wise, op. cit., p. 129.)



Aunque se debe ser cauto para distinguir lo auténtico de lo cuestionable cuando llegan informes de leyendas antiguas entre los antiguos habitantes de las Américas, existen numerosos relatos que parecen haber derivado de la antigua visita de Cristo a las Américas, como se informa en el Libro de Mormón. Las leyendas de Mesoamérica parece particularmente interesantes en este respecto. La práctica maya de los bautismos encontrada por los españoles, por ejemplo, tiene numerosos paralelos con el bautismo como lo enseñó Cristo y sus profetas en el Libro de Mormón. Véase Diego de Landa, Relación de las cosas de Yucatan, traducida por William Gates y publicada como Yucatan Before and After the Conquest, New York: Dover Books, 1978, pp. 42-45, del cual se cita y analiza con más detalle en la página LDSFAQ de Questions about LDS Baptism. Este rito se asocia con la confesión a un sacerdote, la pureza, nacer de nuevo, arrepentirse de los pecados, alcanzar una mejor vida después de la muerte, y se le designaba por un nombre que significaba "la ascendencia del dios". Combínenlo con las antiguas leyendas del Gran Dios Blanco o figuras relacionadas que se decían haber visitado a pueblos en Mesoamérica, y se tendrá algo digno de considerar.


De hecho, sobre la base de las numerosas leyendas entre los amerindios un escritor no SUD se ha convencido de que Cristo estuvo alguna vez en las Américas y y compiló esos relatos en el libro He Walked the Americas, Amherst, Wisconsin: Amherst Press, 1963. Algunas selecciones se pueden consultar en la Web en http://www.geocities.com/willow1d/amer.html. L. Taylor Hansen obtuvo maestrías en Arqueología, Antropología y Geología de la Universidad de Stanford y pasó una estancia significativa con los indios para comprender mejor sus tradiciones y leyendas.


Aunque vestigios de de algunas prácticas inspiradas como el bautismo pueden haber sobrevivido en Mesoamérica, hubo muchas formas de mal entre los antiguos pueblos del Libro de Mormón cuyos vestigios se descubren más fácilmente. Por ejemplo, el Libro de Mormón describe sacrificios humanos como práctica de los grupos más corruptos, lo cual se atestigua extensamente en Mesoamérica, incluyendo el concepto de las sangre sacrificada (se alude en Alma 34:11, como si fuera una práctica cultural conocida). "Las combinaciones secretas, particularmente las sociedades secretas mafiosas para ganar poder y riqueza, se describen con detalle en el Eter 8 y en otras partes del Libro de Mormón, y también se atestiguan en la cultura mesoamericana. De hecho los detalles aportados coinciden notanblemente con lo que se conoce de tales sociedades secretas de la erudición e investigaciones criminales modernas. Las prácticas culturales, la estructura de la sociedad , los tipos de edificios y de ciudades, los modelos del arte de la guerra, calzadas y cemento, jardines y mercados, etc. mencionados en el Libro de Mormón se pueden encontrar en la antigua Mesoamérica, lugar muy desconocido para José Smith , cuando se tradujo el Libro de Mormón.


Además José Smith y sus seguidores casi con certeza no sabían nada de las grandes civilizaciones prehispánicas cuando se publicó el Libro de Mormón. De hecho, la idea de civilizaciones antiguas avanzadas sobre el continente americano era tan completamente extraña que los testigos del Libro de Mormón temían que fueran rechazados por esa razón. David Whitmer dijo en una entrevista con James H. Hart en 1883:



Cuando se nos pidió [a los testigos] publicar por primera vez nuestra declaración, teníamos la seguridad de que la gente no la creería, porque el Libro de Mormón hablaba de un pueblo que se perfiló y vivió en grandes ciudades; pero el Señor nos dijo que lo haría saber a la gente, y la gente descubriría la evidencia de la verdad de lo que está escrito en el Libro.


(Entrevista con James H. Hart, Richmond, Mo., Aug. 21, 1883, registrado en la libreta de notas de Hart, reimpreso en Lyndon W. Cook, David Whitmer Interviews: A restoration Witness (Orem, Utah: Grandin Book, 1991), p. 76, citado por Daniel C. Peterson, FARMS Review of Books, Vol. 9, No. 1, 1997, p. xxvi.)


Otros detalles interesantes del Libro de Mormón encuentran apoyo en lo que se conoce ahora de la Mesoamérica antigua. Un ejemplo incluye el relato de Ammón que luchó y literalmente desarmó a los bandidos, cuyos brazos se presentaron al rey como prueba de la escaramuza. Los detalles se pueden consultar en el artículo "Ammon and the Mesoamerican Custom of Smiting off Arms," Journal of Book of Mormon Studies, Vol. 8, No. 1, 1999.


Aqui les dejo este documento de la estela numero 5 de izapa, prueba convincente de que es verdad el sueño de lehi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Izapa_Stela_5

y este es el doc:

Izapa Stela 5 is one of a number of large, carved stelae found in the ancient Mesoamerican site of Izapa, in the Soconusco region of Chiapas, Mexico along the present-day Guatemalan border. These stelae date from roughly 300 BCE to 50 or 100 BCE,[1] although some argue for dates as late as 250 CE.[2]

Also known as the "Tree of Life" stone,[3] the complex religious imagery of Izapa Stela 5 has led to different theories and speculations concerning its subject matter, particularly those involving Pre-Columbian trans-oceanic contact. Though discovered and documented first in the 1930s, the stone is particularly noteworthy because of the controversy created by the proposition by Professor M. Wells Jakeman in 1953 that the stone was a record of the Book of Mormon tree of life vision.[4]

Contents [hide]
1 The stela
2 Theories and speculations
2.1 Lehi's vision
2.2 Out of Africa
2.3 Disagreement
3 Notes
4 References
5 External links

[edit] The stela
Documented by Smithsonian archaeologist Matthew W. Stirling in 1941, Stela 5 is composed of volcanic andesite and weighs around one-and-a-half tons.[5] Stela 5 presents the most complex imagery of all the stelae at Izapa.[6] Researcher Garth Norman, for example, has counted "at least 12" human figures, a dozen animals, over 25 botanical or inanimate objects, and 9 stylized deity masks.

Like much of Izapan monumental sculpture, the subject matter of Stela 5 is considered mythological and religious in nature[7] and is executed with a stylized opulence. Given the multiple overlapping scenes, it appears to be a narrative.[8]

[edit] Theories and speculations
Mainstream Mesoamerican researchers identify the central image as a Mesoamerican world tree, connecting the sky above and the water or underworld below.[9]

Linda Schele and Mary Ellen Miller further propose that the stela records a creation myth, with barely-formed humans emerging from a hole drilled into the tree's left side. The associated seated figures are completing these humans in various ways.[10] Julia Guernsey Kappelman, on the other hand, suggests the seated figures are Izapa elites conducting ritual activities in a "quasi-historical scene", which is framed by, and placed in the context of, the "symbolic landscape of creation".[11]

[edit] Lehi's vision
Based on the "Tree of Life" theories put forth by Stirling and others, Brigham Young University Archeology chair and Professor M. Wells Jakeman proposed that the bas-relief image was a representation of Lehi's dream of the tree of life in the Book of Mormon.[12] Jakeman published multiple interpretations and theories about the stone during his lifetime and the Lehi theory quickly filtered through Mormon culture.[13]

Some Latter-day Saint researchers have claimed that the six figures at the level of the tree represent Lehi's family at the time of the vision, from left to right: Sariah, Lehi, Laman, Lemuel, Sam and Nephi. Four of the six figures are facing the tree, representing those who ate of the fruit in Lehi's vision, and the Laman and Lemuel figures are facing away representing their rejection of the tree. Many other parallels have been drawn between the symbology on this stone and Lehi's vision related in the Book of Mormon.[14] Not all Latter-Day Saint scholars accept this proposition, and it is rejected by non-Mormon scholars.


Esta en ingles pero es muy claro dice que representa cada cosa, y tambien dice que los 4 de las 6 figuras son los que estan hacia el arbol todos menos laman y lemuel que como sabemos en el libro de mormón eran desobedientes. todo queda perfecto, el rio, la barra, el arbol, y vean que esa estela se encontró alrededor de 1930, no cabe duda que obvio que Jose smith no sabia de esa estela, pero ahi esta la evidencia va saliendo a la luz. Y cada vez es más y mas y mas. Esta es la obra del Señor, porfavor entiendan que Los propositos de Dios nunca se frustran sino el de los hombres.

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Esto es lo que se dice acerca de la setal 5 de Iztapa

"Not all Latter-Day Saint scholars accept this proposition, and it is rejected by non-Mormon scholars."
Traducido: "No todos los estudiosos de los santos de los ultimos dias acceptan esta propuesta [que represente el sueño de Lehi], y es rechasada por los estudiosos no-Mormones."

Tambien dice sobre el desacuerdo de los estudiosos no-Mormones
"Mainstream Mesoamerican scholars do not support linking Izapa Stela 5 to the Bible, the Book of Mormon, or an "out of Africa" theory. For example, Julia Guernsey Kappelman, author of a definitive work on Izapan culture, finds that Jakeman's research "belies an obvious religious agenda that ignored Izapa Stela 5's heritage""

Traducido: "Los estudiosos de corriente principal no apoyan la relacion entre Izapa Stela 5 con la Biblia, el libro de mormon, o una teorica "Fuera de Africa". Por ejemplo, Julia Guernsey Kappelman, autora de un trabajo definitidor sobe la cultura Izapan, encuentra que la investigacion de Jakema's "desmiente una obvia agenda religiosa que ignora la herencia de Izapa Stela 5."

Ya ven, personas fuera del mormonismo, ya super gran mayoria, piensan que estas interpretaciones mormonas vienen con una agenda religiosa y que nada tienen que ver con la realidad de Stela 5.

Asi se pueden seguir derrumbando facilmente uno a uno sus argumentos falsos.

Sobre el Arbol de la Vida de los habitantes de mesoamerica, representa la union del cielo con la tierra y el inframundo. En ocaciones se usaba la figura de un caiman donde sus escamas representan las ramas. A ver que tiene que ver eso con cualquier cosa biblica o mormona.

Ya paren de inventar teorias vacias amigos. Los estan engañando no se como se dan cuenta. Todo ese trabajo hecho por los profesores de Briham Young University (universidad puramente mormona) es basura, absolutamente basura puesto que es obvio que hay una agenda religiosa envuelta. Yo soy doctor en ciensias (ciencias termales y bioingenieria para ser mas especifico) y se como funciona el negocio. No crean esas boberias.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Fragmento de la historia de Quetzalcoatl

Por otra parte se dice que Quetzalcóatl fue un hombre rubio, blanco, alto, barbado y de grandes conocimientos científicos, que enseñó a los pobladores de lo que hoy es México, a labrar los metales, orfebrería, lapidaria, astrología etc. aunque jamás se llegó a saber su nacionalidad y su procedencia. Cuéntase que habiendo bebido el suave neutle (pulque) se emborrachó y cometió actos bochornosos después de lo cual decidió marcharse para siempre tomando el rumbo del Golfo de México o Mar de las Turquesas.

Como puedes pensar que jesuscristo podria ser la misma persona, acaso piensas que el podria haber cometido actos bochornosos? se sabe que los vikingos llegaron a las americas quien te dice que no fue un vikingo que además concuerda con las caracteristicas fisicas e intelectuales de la epoca,además del gusto por la bebidas.

El libro de mormon es falso y mientras mas aprendo más me doy cuenta de lo falso que es.

Totalmente de acuerdo. Los estudiosos serios, no los de Briham Young University, dicen que es muy probable que fueron vikingos los que llegaro a Mexico, hay mucha evidencia vikinga fisica en norte america.

Eso que quieren relacionar los sacrifisios humanos mesoamerianos con los sacrificios lamanitas y nefitas e un intento desesperado por querer encontrar cualquier relacion entre el libro de mormon con la historia mesoamericana. Ellos dice, "mira aqui en el libro de mormon dicen que se hacian sacrificios humanos y los aztecas hacian sacrificios tambien, eso es prueba indiscutible que el libro del mormon es cierto, ujum ujum." Dios mio que ignorancia. ¿Ahora si los habitantes de Mesoamerica tomaban agua y comian quiere decir que es prueba de que el libro de mormon es cierto porque los lamanitas y los nefitas comian y tomaban agua? Los sacrificios humanos fueron practicados por todo el mundo y tiene que ver con adoracion a demonios (falsos dioses) y nada que ver con cosas relacionadas al libro de mormon
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

EL PROBLEMA CON EL MORMONISMO HERMANOS

Doctor Akke
es que cualquier evidencia asi como el diente de caballo en un hallasgo arquelogico ya es tomado como una evidencia que ni ellos mismos tienen muy claro

el adn
tanto los habitantes asi como de animales culturas Nada de esto se comprueba

no hay indicios de alguna civilizacion nombrada del libro de mormon en ninguna parte de america

es una incistencia por defender algo que no pueden
pero eso es parte de la programacion mormona

lo lamentable es que hay mucha gente buena pero engañadas por las tecnicas de manipulacion de ese sistema de religion mercante
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

EL PROBLEMA CON EL MORMONISMO HERMANOS

Doctor Akke
es que cualquier evidencia asi como el diente de caballo en un hallasgo arquelogico ya es tomado como una evidencia que ni ellos mismos tienen muy claro

el adn
tanto los habitantes asi como de animales culturas Nada de esto se comprueba

no hay indicios de alguna civilizacion nombrada del libro de mormon en ninguna parte de america

es una incistencia por defender algo que no pueden
pero eso es parte de la programacion mormona

lo lamentable es que hay mucha gente buena pero engañadas por las tecnicas de manipulacion de ese sistema de religion mercante
arriba explico el doctor de que no todos los mormones sostienen dichas teorias, porque?

porque la fe de muchos de nosotros no es basada en descubrimientos ni hallazgos arqueologicos, asi como cuando lei la biblia y supe que era verdadera no pidiendo ir a jerusalen para compobar que lo que alli se decia era verdad, asi se que el libro habla y me acerca a Dios. y mi opinion y testimonio en nada tiene que ver con hallazgos ni comentarios de otras personas, errado yo? que sea Dios quien me lo diga el dia del juicio, pero aqui en la tierra nadie tiene ni la autoridad ni el poder para decirme que estoy errado.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

arriba explico el doctor de que no todos los mormones sostienen dichas teorias, porque?

porque la fe de muchos de nosotros no es basada en descubrimientos ni hallazgos arqueologicos, asi como cuando lei la biblia y supe que era verdadera no pidiendo ir a jerusalen para compobar que lo que alli se decia era verdad, asi se que el libro habla y me acerca a Dios. y mi opinion y testimonio en nada tiene que ver con hallazgos ni comentarios de otras personas, errado yo? que sea Dios quien me lo diga el dia del juicio, pero aqui en la tierra nadie tiene ni la autoridad ni el poder para decirme que estoy errado.

Veo que tu celo por dios es verdadero, pero no esta basado en el verdadero conocimiento que emana de la biblia. tienes todo el derecho de esperar hasta el jucio final, auque en ese momento será demasiado tarde para obtener el verdadero conociemto, sigue con tu fe en cristo el es el camino la verdad y la vida y no te dejara estar en un lugar equivocado, pero abre tu mente lee mucho, investiga. la biblia dice estudia todo y retiene lo bueno.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Hay siempre razones importantes por las cuales explicar bien las doctrinas de la Iglesia aqui en el foro, sobre todo no para convencer a todos los que buscan atacar la Iglesia verdadera si no para que todos los que entren a ver algo en este foro se puedan dar cuenta de que tenemos un firme testimonio pero que tambien sabemos lo que creemos, y conocemos la doctrina, y asi como han aconsejado siempre los profetas "establecemos clara y sencillamente las verdades del evangelio" muchos han tenido interés en aprender más a cerca del Libro de Mormón por leer estos foros y por eso estoy complacido en seguir predicando aqui el evangelio.

Y """Elias """2 Frustrado no estoy, ya que amo predicar el evangelio y a parte ese es mi llamamiento y te contesto a lo que dices de que Jose Smith fue posesionado por deomonmios con una escritura importante:

Cuando acusaron a Jesucristo de estar echando fuera demonios por Beelzebú principe de los demonios el les contesto:

En Lucas 11:17 y 18

17.- Mas él, conociendo los pensamientos de ellos les dijo. Todo reino dividido contra si mismo es asolado; y una casa dividida contra si misma, cae.

18.- Y si también Satanás está dividido contra sí mismo ¿como permanecerá su reino?...



Es obvio que Satanas no va a luchar contra si mismo, ya que no sería bueno para el que personas trataran mejor a sus familias verdad?? o que dieran servicio a los demas o si?? o que fueran honestos, integros etc, sabemos que las escrituras dicen que el quiere que seamos miserables como él.

Asi que es una tonteria decir eso de Jose smith la verdad jeje, como les dije y les repito. Satanás no va estar luchando contra si mismo.

A mi me parece que ustedes son los que estan frustrados y ya no saben que decir y por eso responden cosas como esas. Pero yo sé sin duda alguna que es verdad, e invito a todos los que vean este foro con un deseo de saber la verdad que lean el libro de mormón por si mismos y despues de leerlo y preguntar a Dios sabrán que es verdad.

Y por cierto: Evidencias, hay muchas y muchas son de no miembros de la iglesia, y amigo doctor, la ciencia siempre no lo explica todo, como sabes la ciencia va poco a poco descubriendo lo que la mente del hombre puede concebir. La respuesta está, muchas cosas no las podemos comprender aún, pero eso no significa que no sean verdad. Antes de que existieran los aviones a pesar de todos los que se burlaban de los que querian intentar volar, ya existia todo en la tierra para hacer un avion excepto el conocimiento, y eso vino con el tiempo, pero desde el tiempo de Adán podrian haber existido los aviones, poco a poco dr, comprenderás mas de los misterios de Dios, y toda la arqueología que hay ahorita y el otro 90% que falta por encontrar darán las respuestas pero sobre todo, el libro de mormón tambien ha sido verdadero desde que se escribio y si alguien quiere saberlo por si mismo como dije, lo que tiene que hacer es leerlo y ya.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

arriba explico el doctor de que no todos los mormones sostienen dichas teorias, porque?

porque la fe de muchos de nosotros no es basada en descubrimientos ni hallazgos arqueologicos, asi como cuando lei la biblia y supe que era verdadera no pidiendo ir a jerusalen para compobar que lo que alli se decia era verdad, asi se que el libro habla y me acerca a Dios. y mi opinion y testimonio en nada tiene que ver con hallazgos ni comentarios de otras personas, errado yo? que sea Dios quien me lo diga el dia del juicio, pero aqui en la tierra nadie tiene ni la autoridad ni el poder para decirme que estoy errado.

ustedes nunca han dicho aqui en este foro que la biblia es verdadera jamas lo han dicho pura cortinas de humo

y si nadien tiene la autoridad de decirte que estas errado tampoco tu
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Para dejar algunas palabras en cuanto al Libro de Mormón, a sabiendas de que soy un mormón disidente…y porqué disidente…porque no comparto algunos puntos de doctrina en donde veo manifestado la mano del hombre, me hace un mormón distinto.
En algún momento manifesté que el epígrafe es totalmente arbitrario, porque deja una manifestación que la controversia de opinar siempre será rechazada, por la afirmación que encierra en sí misma.
He leído el Libro de Mormón varias veces durante mi vida, y puedo decir que en forma completa han sido unas 6 veces, adicionando las consultas y la revisión esporádicas. Tengo un sustento bastante firme para opinar, y para esto la divido a la opinión en dos partes: 1º) de forma espiritual, o sea en su contenido, 2º) y de la historia misma de los pueblos que encierra los relatos. De cómo se fue dando el linaje, y la interrelación de los pueblos con sus referencias de atrás para adelante. Esto es muy importante, ya que como en la Biblia en su Nuevo Testamento hay una correlación con el Antiguo Testamento, en las palabras de los profetas, en las situaciones históricas del pueblo judío, con los relatos de lo vivido, como son traídos a la fecha contemporánea de Jesucristo, y se repite los hechos, sea como referencia o detalle de la historia.
En el Libro de Mormón, no es fácil seguir el hilo de los pueblos nefitas y lamanitas en sus progresos y sus caídas. En la historia social y en las consecuencias espirituales, de cuando seguían a los profetas, y de las profecías que se cumplían 100 o 200 años después, hayan obedecido o desobedecido, recibiendo las consecuencias pertinentes.

Esto es el hilo que se debe seguir "más que comparar”, si la veracidad es dada por lo arqueológico. Dando un ejemplo digo lo siguiente: Si me remitiera a la personalidad iracunda de Beethoven., de su mal carácter, de su pésimo trato con el prójimo, de su adicción al alcohol…muy difícilmente diría que fue un genio de la música…ahora si escucho su obras…siento…percibo…adopto el lugar de cómo dio vida a las grandes obras, diré que sí es un genio musical, que sin escuchar las notas musicales, solo conociendo el valor de las notas, creara la 9 Sinfonía, de un alta gama y perfección que eleva el alma de quien lo escucha.

El libro de Mormón, lleva un camino similar, además de percibir y sentir, hay que ser como un creador al leer y mantener el hilo de la obra, conociendo cada detalle para alcanzar, aunque sea, de que no es un libro inventado. Se puede llevar como la historia misma de los pueblos, de las enseñanzas de los profetas, y de aquellos que hacían la voluntad del Señor.
El sentido común dirá, que no es un libro de ficción, y si así lo sintieran, les diría que es un libro altamente escrito de que no hallaran contradicción en el nudo o contexto de lo que relata.
Y en cuanto a la parte espiritual…ésta es la parte que sigue después de llagar al menos a una mínima conclusión, de que es un libro que merece ser leído. Si despierta el interés de leerlo sin prejuicios, llagaran a distintos punto de vista. Una puede ser, que es un libro que merece el respeto de los autores que escribieron…como todo libro que llega a nuestras manos. Y otra puede ser que se acepte como un libro, que acapara nuestra atención. Dejo de lado la creencia de que se lo tome como un libro que viene de Dios, porque es un principio de fe, eso nace desde el interior del hombre, por más que tenga cientos de confirmaciones arqueológicas, que deriven en conformidad de la historia del libro…será en definitiva la fe que llevará, no solo en éste libro…sino en todo principio que se necesite la creencia en acción.
No estoy buscando congraciarme con los hermanos que disputé temas sobre la doctrina mormona, pero nobleza obliga decir lo que siento.
Así como la Biblia, encuentro principios que no siento que sean tal como los relata, con el Libro de Mormón, digo que algunos puntos, que son escasos, no concuerdo.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

yo concuerdo con lo que dijo mi amigo elder santoyo y yo al igual que el les testifico que jose smith realmente fue un profeta y que dios el padre y jesucristo el hijo lo escogieron para ser un guia para las demas personas y para ayudar a las personas a encontar el camino estrecho y angosto que conduce a la felicidad y vida eterna;por esa razon nosotros hemos sido llamados por un profeta de dios quien nos aparto por medio de la autoridad del santo sacerdocio de dios para predicar el avengelio y para cumplir con lo que nuestro salvador dijo a sus apostoles: 19 Por tanto, id y haced <SUP>a</SUP>discípulos a todas las naciones, <SUP>b</SUP>bautizándolos en el nombre del <SUP>c</SUP>Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 <SUP>a</SUP>enseñándoles que guarden todas las cosas que os he <SUP>b</SUP>mandado.(mateo 28:19-20) , porque hoy en dia todavía hay muchos en la tierra, entre todas las sectas, partidos y denominaciones, que son cegados por la sutil astucia de los hombres que acechan para engañar, y no llegan a la verdad sólo porque no saben dónde hallarla (D Y C 123:12);por ello hemos sido llamados para ayudar a las personas a encontrar la verdad. testifico que esta es la unica iglesia veradera y que jesucristo la dirige por medio de la revelacion que EL da a sus prefetas, testifico que la iglesia se arestaurado y que de nuevo se a establecido para bendecir la vida de las personas; Y LES TESTIFICO QUE EL LIBRO DE MORMON ES VERDADERO POR QUE LO HE LEIDO Y HE ORADO Y PREGUNTADO A DIOS, Y POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO EL ME HA HECHO SABER QUE ES VERADERO Y SI ALGUNO SE ATREVIERE A DECIR QUE MI TESTIMONIO NO ES VERADERO QUIERO QUE SEPA QUE ENTONCES ESTERAN DICIENDO QUE DIOS MIENTE POR QUE FUE EL QUIEN ME DIO ESTE TESTIMONIO Y NO NINGUN HOMBRE.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

ahora rersulta que hay dos elder santoyos
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

claro que la biblia es verdad, es la palabra de Dios, nunca hemos dicho que no lo es.