¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<META content=Word.Document name=ProgId><META content="Microsoft Word 12" name=Generator><META content="Microsoft Word 12" name=Originator><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx" rel=themeData><LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml" rel=colorSchemeMapping><STYLE>  </STYLE> [FONT=&quot]No tienes que decir que en tu iglesia no respetan lo que está escrito, sino que han formado su propia pentecostalogía-feminista; eso ya lo sabíamos desde tu primer escrito.<?xml:namespace prefix = o /><o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Te das cuenta que el evangelismo-pentecostal-feminista que representas, no tiene nada para contribuir con la edificación del cuerpo de Cristo?<o></o>[/FONT]

Verdad que tus afirmaciones sobre lo que para tu Iglesia es un diacono o diaconiza, salen de todo margen, un diacono no es un mesero, como tu lo pintaste, pero en tu iglesia no dudo de que tambien los quieran asi nombrar para que sirvan las mesas o atiendan las mesas de los presentes, de donde también concluiriamos que las mujeres en tu iglesia no hablan, porque no se puede hablar con la boca llena, pues mientras los diaconos/nizas de tu iglesia cumplen su minsiterio de servir mesas, los comensales escuchan la palabra al mismo varon de siempre y te repito en la imagen que das de lo que es para ti diaconizo y para manuel, es lo mismo. Por tanto, comentandolo con algunos hermanos, se conmovieron hasta las lagrimas (pues no paraban de reir) dijeron que de haber sabido que por solo servir el vino de la Santa Cena a los hermanos en la Congre ya son Diaconos, pues se hubieran imprimido sus tarjetas, para que sepan que ya tienen un ministerio, ja,ja,ja nos parecio muy gracioso. Ni para que te cuento, ellos preguntan si en tu Iglesia les pagan a los diaconos por servir o atender las mesas???? porque dicen que en ese caso es muy facil llegar a ser autoridad, por tanto desean postularse (je,je,je) :--DeepThi

Ahora en mi Iglesia, manejamos una Biblia completa y no la mutilamos a gusto de los varones, pues alli se lee muchisimo Hechos 9, Romanos 16, Jueces 4 y 5 y todos los libros del Nt también donde se habla de priscila, trifosa, etc. miles de mujeres al servicio de Cristo, es mas en una Congregación de mi país, se hizo el entierro simbolico del machismo, lo cual es genial, pues no estamos a favor del maltrato a la mujer, imagen que habian dado siempre quienes manejan como tu la Biblia, lo que ocasiono que muchas mujeres y varones, no quisieran ni saber de ser cristianos. Asi que al contrario nosotros y nosotras si leemos la Biblia en su totalidad. Asimismo una broma que siempre hacemos los y las pentecostales, pero que nos han dicho que no es bueno reirse de los menos favorecidos es que cuando otras denominaciones nos critican y critican, luego cuando se enferman o tienen problemas siempre les vemos aparecer de ocultos con el acostumbrado tu que eres tan propero/a me prestas dinero??? cuando podrian ofrendar y diezmar o sino oramelo, por favor y siempre nos preguntamos que su doctrina no es practica también. Ademas el Pastor Cash Luna, en privado no lo hace publico siempre, todos los días Dios le bendice y da de comer a los pobres en una especie de olla para el pueblo como se llama aqui, asi que es bueno valorar a las personas, pues puede ser que el día de mañana las necesites y Dios te envie mensajes con ellas, pero tu te los pierdas.
Saludos hermano y por fin ME DIRIAS DE QUE DENOMINACION ERES????
Agradezco en suma el placer de saberlo, gracias.
Y por si insistes en que los diaconos son meseros segun tu interpretación de hechos 6, aqui te van otras recetas para que tu diaconado sea todo un exito, no me puedes decir que no me preocupo por ti, aunque no estoy de acuerdo con tu doctrina pero deseo que seas feliz, te alegro con estas herramientas para tu ministerio de acuerdo a tu interpretación de hechos 6

Este es el delicioso fricase, puedes entrar al link que te puso antes, tu ministerio esta asegurado, riquisimo, ya lo puedo saborear ummmmmmmmmmmm wooooo¡¡¡¡¡
Y te digo, no es raro, ver a muchas personas de otras Congregaciones inclusive de aquellas que hablan mal de los pentecostales, venir a orar a la Iglesia, cuando el zapato les aprieta, creeme no les decimos vayan a su Iglesia y busquen a su Pastor oramos por ellos y ellas aunque despues nos sigan denigrando. O como saben que somos ofrendadores/as y diezmadores/as siempre se acercan a solicitar que les ofrendemos algo, creeme si es de Dios, lo hacemos, te repito aunque despues nos hagan talco en sus comentarios sobre nosotros, si algun día necesitas una donadora de sangre pues aqui me tienes o a mis ovejas, salvo que no aceptes nada de las mujeres.
Bendiciones.
Un abrazo y amen.

Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Verdad que tus afirmaciones sobre lo que para tu Iglesia es un diacono o diaconiza, salen de todo margen, un diacono no es un mesero, como tu lo pintaste, pero en tu iglesia no dudo de que tambien los quieran asi nombrar para que sirvan las mesas o atiendan las mesas de los presentes, de donde también concluiriamos que las mujeres en tu iglesia no hablan, porque no se puede hablar con la boca llena, pues mientras los diaconos/nizas de tu iglesia cumplen su minsiterio de servir mesas, los comensales escuchan la palabra al mismo varon de siempre y te repito en la imagen que das de lo que es para ti diaconizo y para manuel, es lo mismo. Por tanto, comentandolo con algunos hermanos, se conmovieron hasta las lagrimas (pues no paraban de reir) dijeron que de haber sabido que por solo servir el vino de la Santa Cena a los hermanos en la Congre ya son Diaconos, pues se hubieran imprimido sus tarjetas, para que sepan que ya tienen un ministerio, ja,ja,ja nos parecio muy gracioso. Ni para que te cuento, ellos preguntan si en tu Iglesia les pagan a los diaconos por servir o atender las mesas???? porque dicen que en ese caso es muy facil llegar a ser autoridad, por tanto desean postularse (je,je,je)
Ahora en mi Iglesia, manejamos una Biblia completa y no la mutilamos a gusto de los varones, pues alli se lee muchisimo Hechos 9, Romanos 16, Jueces 4 y 5 y todos los libros del Nt también donde se habla de priscila, trifosa, etc. miles de mujeres al servicio de Cristo, es mas en una Congregación de mi país, se hizo el entierro simbolico del machismo, lo cual es genial, pues no estamos a favor del maltrato a la mujer, imagen que habian dado siempre quienes manejan como tu la Biblia, lo que ocasiono que muchas mujeres y varones, no quisieran ni saber de ser cristianos. Asi que al contrario nosotros y nosotras si leemos la Biblia en su totalidad. Asimismo una broma que siempre hacemos los y las pentecostales, pero que nos han dicho que no es bueno reirse de los menos favorecidos es que cuando otras denominaciones nos critican y critican, luego cuando se enferman o tienen problemas siempre les vemos aparecer de ocultos con el acostumbrado tu que eres tan propero/a me prestas dinero??? cuando podrian ofrendar y diezmar o sino oramelo, por favor y siempre nos preguntamos que su doctrina no es practica también. Ademas el Pastor Cash Luna, en privado no lo hace publico siempre, todos los días Dios le bendice y da de comer a los pobres en una especie de olla para el pueblo como se llama aqui, asi que es bueno valorar a las personas, pues puede ser que el día de mañana las necesites y Dios te envie mensajes con ellas, pero tu te los pierdas.
Saludos hermano y por fin ME DIRIAS DE QUE DENOMINACION ERES????
Agradezco en suma el placer de saberlo, gracias.
Y por si insistes en que los diaconos son meseros segun tu interpretación de hechos 6, aqui te van otras recetas para que tu diaconado sea todo un exito, no me puedes decir que no me preocupo por ti, aunque no estoy de acuerdo con tu doctrina pero deseo que seas feliz, te alegro con estas herramientas para tu ministerio de acuerdo a tu interpretación de hechos 6

Este es el delicioso fricase, puedes entrar al link que te puso antes, tu ministerio esta asegurado, riquisimo, ya lo puedo saborear ummmmmmmmmmmm wooooo¡¡¡¡¡
Y te digo, no es raro, ver a muchas personas de otras Congregaciones inclusive de aquellas que hablan mal de los pentecostales, venir a orar a la Iglesia, cuando el zapato les aprieta, creeme no les decimos vayan a su Iglesia y busquen a su Pastor oramos por ellos y ellas aunque despues nos sigan denigrando. O como saben que somos ofrendadores/as y diezmadores/as siempre se acercan a solicitar que les ofrendemos algo, creeme si es de Dios, lo hacemos, te repito aunque despues nos hagan talco en sus comentarios sobre nosotros, si algun día necesitas una donadora de sangre pues aqui me tienes o a mis ovejas, salvo que no aceptes nada de las mujeres.
Bendiciones.
Un abrazo y amen.

Pues nosotros ademas hacemos obra social, ya que en casos de leusemia o cancer en la sangre oramos hay muchos testimonios de sanidad pero mientras el enfermo tiene fe, no nos hace ni mas ni menos donarle sangre. Como también donamos medicinas, alimentos y otras cosas pues DIOS AMA A LOS DADORES Y DADORAS ALEGRES. Y no es como pinta Manuel pues los pentecostales, debemos honrar a DIOS, entregandonos en sacrificio vivo.

Leal · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Verdad que tus afirmaciones sobre lo que para tu Iglesia es un diacono o diaconiza, salen de todo margen, un diacono no es un mesero, como tu lo pintaste, pero en tu iglesia no dudo de que tambien los quieran asi nombrar para que sirvan las mesas o atiendan las mesas de los presentes, de donde también concluiriamos que las mujeres en tu iglesia no hablan, porque no se puede hablar con la boca llena, pues mientras los diaconos/nizas de tu iglesia cumplen su minsiterio de servir mesas, los comensales escuchan la palabra al mismo varon de siempre y te repito en la imagen que das de lo que es para ti diaconizo y para manuel, es lo mismo. Por tanto, comentandolo con algunos hermanos, se conmovieron hasta las lagrimas (pues no paraban de reir) dijeron que de haber sabido que por solo servir el vino de la Santa Cena a los hermanos en la Congre ya son Diaconos, pues se hubieran imprimido sus tarjetas, para que sepan que ya tienen un ministerio, ja,ja,ja nos parecio muy gracioso. Ni para que te cuento, ellos preguntan si en tu Iglesia les pagan a los diaconos por servir o atender las mesas???? porque dicen que en ese caso es muy facil llegar a ser autoridad, por tanto desean postularse (je,je,je)
Ahora en mi Iglesia, manejamos una Biblia completa y no la mutilamos a gusto de los varones, pues alli se lee muchisimo Hechos 9, Romanos 16, Jueces 4 y 5 y todos los libros del Nt también donde se habla de priscila, trifosa, etc. miles de mujeres al servicio de Cristo, es mas en una Congregación de mi país, se hizo el entierro simbolico del machismo, lo cual es genial, pues no estamos a favor del maltrato a la mujer, imagen que habian dado siempre quienes manejan como tu la Biblia, lo que ocasiono que muchas mujeres y varones, no quisieran ni saber de ser cristianos. Asi que al contrario nosotros y nosotras si leemos la Biblia en su totalidad. Asimismo una broma que siempre hacemos los y las pentecostales, pero que nos han dicho que no es bueno reirse de los menos favorecidos es que cuando otras denominaciones nos critican y critican, luego cuando se enferman o tienen problemas siempre les vemos aparecer de ocultos con el acostumbrado tu que eres tan propero/a me prestas dinero??? cuando podrian ofrendar y diezmar o sino oramelo, por favor y siempre nos preguntamos que su doctrina no es practica también. Ademas el Pastor Cash Luna, en privado no lo hace publico siempre, todos los días Dios le bendice y da de comer a los pobres en una especie de olla para el pueblo como se llama aqui, asi que es bueno valorar a las personas, pues puede ser que el día de mañana las necesites y Dios te envie mensajes con ellas, pero tu te los pierdas.
Saludos hermano y por fin ME DIRIAS DE QUE DENOMINACION ERES????
Agradezco en suma el placer de saberlo, gracias.
Y por si insistes en que los diaconos son meseros segun tu interpretación de hechos 6, aqui te van otras recetas para que tu diaconado sea todo un exito, no me puedes decir que no me preocupo por ti, aunque no estoy de acuerdo con tu doctrina pero deseo que seas feliz, te alegro con estas herramientas para tu ministerio de acuerdo a tu interpretación de hechos 6

Este es el delicioso fricase, puedes entrar al link que te puso antes, tu ministerio esta asegurado, riquisimo, ya lo puedo saborear ummmmmmmmmmmm wooooo¡¡¡¡¡
Y te digo, no es raro, ver a muchas personas de otras Congregaciones inclusive de aquellas que hablan mal de los pentecostales, venir a orar a la Iglesia, cuando el zapato les aprieta, creeme no les decimos vayan a su Iglesia y busquen a su Pastor oramos por ellos y ellas aunque despues nos sigan denigrando. O como saben que somos ofrendadores/as y diezmadores/as siempre se acercan a solicitar que les ofrendemos algo, creeme si es de Dios, lo hacemos, te repito aunque despues nos hagan talco en sus comentarios sobre nosotros, si algun día necesitas una donadora de sangre pues aqui me tienes o a mis ovejas, salvo que no aceptes nada de las mujeres.
Bendiciones.
Un abrazo y amen.

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[FONT=&quot]¿Nosotros y nosotras? ¿Los diáconos son meseros según mi interpretación? <o

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[FONT=&quot]Yo no he explicado nada que no esté en línea con lo que textualmente dice el evangelio, y si mal no recuerdo, la palabra mesero no la he usado. He presentado la definición de la palabra diacono, que es lo que una persona normal aceptaría para poner fin a cualquier debate sobre el valor de una palabra; pero ya me voy dando cuenta donde estoy pisando. Si no sabes leer, búscate un traductor, o me vas a obligar a dejar de regalarte perlas.<o

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Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Yo no he explicado nada que no esté en línea con lo que textualmente dice el evangelio, y si mal no recuerdo, la palabra mesero no la he usado. He presentado la definición de la palabra diacono, que es lo que una persona normal aceptaría para poner fin a cualquier debate sobre el valor de una palabra; pero ya me voy dando cuenta donde estoy pisando. Si no sabes leer, búscate un traductor, o me vas a obligar a dejar de regalarte perlas.<o></o>[/FONT]

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En primer lugar hermanita tuya no soy, tu solo tienes hermanitos (ja,ja,ja), desde luego que lo haz señaldo pues haz pintado a Febe como quien solamente se dedicaba a los menajes de la Iglesia, por tanto, me das razón, su labor es mucho más importante, porque no por unas cuantas comiditas, servidas de agua, o una que otra limosna se adquire o se compra el minsiterio de diaconiza, sino que era una autoridad de la Iglesia que la lideraba por ello dice claramente como te ha explicado hasta el cansancio Luis Alberto, que lideraba Romanos 16, es más Pablo subraya diaconiza de la Iglesia, en lugar de decirles ella viene a servirles a Uds. traslado de servidumbre, no les dice Uds. ayudenle en todo lo que pida, es decir, ponganse bajo sus ordenes, lee querido o me vas a obligar a buscarte un interprete y alguien que te sirva de ayuda memoria, porque cada vez que dices algo y despues de retractas, diciendo que no dijiste lo que dijiste, pues no quisiste decir lo que no dijiste que en realidad lo dijiste pero no dijiste como se dice que dijiste, a eso le llamas perlas, pues devuelvenos las entradas a tu espectaculo de tirador de perlas, pues no son más que baratijas, al contrario a ti se te han tirado perlas pero no haz sabido digerirlas, pues estas acostumbrado a las baratijas, por tanto, aprende lo que dice romanos 16:1

Romanos
Capítulo 16
<SUP>

1</SUP>Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;<SUP> 2</SUP>que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
Recibir con honor a Febe, no como a cualquier otro u otra, te das cuenta que cuando tu entras a tu Iglesia solo te saludan como a una oveja más del rebaño, en cambio cuando llega una autoridad le reciben con honores como a Febe, o no pasa eso en tu Iglesia????? o no le reciben a tu Pastor con distinción, o todos se pasan por delante como si fuera cualquier otra persona??????
"y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; " es decir ponganse bajo sus ordenes, si ella necesitaba que ellos hagan algo solo debia ordenarles y lo debian hacer sean hombres o mujeres, dada su alta investidura, o acaso cuando tu llegas a tu iglesia te dicen todos ovejos, sirvan a Leal en todo lo que les pida, no a veces ni se deben dar cuenta de que estas alli, salvo que seas el Pastor (ja,ja,ja) aunque es una Iglesia tan especial que no se que pensar al respecto.
Osea carbura querido, haz que funcione el coche, parecen que los caballos de fuerza estan en huelga de hambre, saludos yb endiciones.

Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Amado hermano WEbmaster eh tratado de contactarte, pues se me hace casi imposible ingresar a este tema, cuando lo intento todo el momento me envia a un error 500 o algo asi, por favor te pido tu colaboracion pues a todos los temas puedo ingresar pero algo pasa al tratar de ingresar a este tema en especifico, para responder ahora me ha costado mucho al fin lo logre, pero te pido que me des una manito para revisar ello, sabiendo que eres siempre amable conmigo, te agradezco mucho. Y me excuso de antemano por poner off topic esta solicitud aqui, pero no pude contactarte y por fin pude ingresar a este tema, se que tu le daras una solución pues eres expertisisisimo al respecto, pues gracias a Cristo, agradezco como la anterior vez que use un mensaje y se soluciono, anteladamente gracias por tu ayuda.
Thames

El anarquista · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Si hacemos un estudio antropológico veremos que una de las principales causas del dominio masculino en los clanes era precisamente la Guerra, la posibilidad de tener una guerra con otros clanes... La fisionomía masculina está por encima de la femenina, fue esto lo que posiblemente ha colocado a los hombres en una posición superior durante toda la historia...

El anarquista · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Respecto al pensamiento, al razonar yo diría que, aunque todos somos seres diferentes unos de otros, en lo más hondo de nuestra naturaleza existen verdaderas diferencias: pongamos impulsividad y decisión con riesgo en los hombres VERSUS raciocionio y decisiones pragmáticas en las mujeres...
Esto no es ciencia claro, es una apreciación que hago que no tiene ningún tipo de solided.

PERFUMISTA · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando se trata de explicar algo de la biblia, no se puede sacar de la manga lo que mejor lo saque del paso a uno. Muy mal de tu parte si afirmaste que era una ley local si no tenías prueba de ello. ¿Ya hiciste el estudio de cómo se usa la palabra ley en la biblia? ¿No?, entonces contestaste muy rápido.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que Dios le dijo a la mujer y al hombre en génesis, es una ley. Ley es una regla o norma constante e invariable.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido (Gn.3:16) ESTO ES UNA LEY, UN MANDAMIENTO.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Cor.14:34<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]……Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <sup>34 </sup>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Guardar silencio es señal de sumisión.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuál ley? ¿Una ley local de Corinto?, No, ¿La ley del Sinaí que consiste de 613 mandamientos?. No.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces, ¿Cuál ley?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo se está refiriendo a una ley o norma establecida por Dios con referencia a la sumisión de la mujer al varón. Ahora dime ¿Dónde sino en génesis 3:16 es que el Señor establece la regla de que la mujer será subordinada de su esposo?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué crees que Pablo inmediatamente dice: [/FONT][FONT=&quot]Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El que la mujer esté sujeta a su marido es un mandamiento del Señor. Ahora, ¿Cuándo dio el Señor ese mandamiento? Si conoces otro pasaje que no sea Gn. 3:16 preséntalo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]De esa ley escrita en Gn.3:16-19 no nos libró el sacrificio de Cristo. (no te vistas que no vas) El sacrificio de Cristo libró a los israelitas de la ley del Sinaí, a nosotros no tuvo que librarnos de la ley del Sinaí, porque nunca estuvimos bajo ella. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes tú que a los primeros cinco libros de la biblia, los judíos le llaman también la ley?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes tú que Pablo en ocasiones le llama ley a cualquier libro del AT? <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor (1Cor.14) Is. 28:11-12[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] Ese amplio concepto era el que estaba en la mente del Pablo cuando dijo en 1Cor. 14:34: …..Que estén sumisas, como lo establece la ley (la norma).
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]La norma de Génesis 3:16 al 19 sigue hoy tan vigente que cuando se dio el mandamiento. El sacrificio de Cristo abolió la ley del Sinaí, no la regla de Gn.3:16<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Si prefieren engañarte e ignorar esto, también serás ignorada.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]37 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Hola, saludos.

16A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido (Gn.3:16) ESTO ES UNA LEY, UN MANDAMIENTO.

Y continua el relato, " y él se enseñoreará de tí "

Bueno, sr Leal, pues si es una LEY, un MANDAMIENTO como ud dice, pues entonces habrá que cumplirla como corresponde a buenos creyentes ¿ no le parece ?.

Este pasaje: " por tanto , dejará el hombre a su padre, y a su madre, y se unirá a su mujer , y serán una sola carne" ( Génesis 2 ), supongo que por el mismo principio, también será una ley ¿ no ?
Entonces , y ya que observo que es ud muy "espiritual", ¿ como es que el apostol Pablo en el libro de Efesios capitulo 5 refiriéndose a éste pasaje del Genesis, dice: " Grande es éste misterio; más yo digo " ésto " con respecto de CRISTO Y LA IGLESIA. ?.
Si se puede aplicar segun el apostol Pablo, éste pasaje a Cristo y la Iglesia ( compuesta de hombres y mujeres ), ¿ como no se podrá aplicar basados en el mismo principio que el deseo de la mujer, es el deseo de la IGLESIA, y que el que se enseñorea de la mujer es su marido, el cual es CRISTO?. Por lo tanto si alguien se debe enseñorear de una mujer, ése por supuesto, por muy "espiritual" que sea, no es UD, a menos que le quiera "usurpar" el lugar a Cristo, el cual es la Cabeza de la mujer que es la Iglesia, y el que ostenta el verdadero "SEÑORIO". Claro por supuesto que el varon es cabeza de la mujer, porque hombre y mujer son el "arquetipo " de CRISTO Y LA IGLESIA. Ahora en Cristo, tanto el hombre como la mujer, son uno en él, y ambos forman su Cuerpo, y él es la CABEZA. El hombre en Cristo ha dejado de ser la cabeza de la mujer, y él mismo a venido a ser parte del cuerpo de UNO, que tomó el verdadero lugar como CABEZA. El hombre-cabeza, fué un tipo y sombra, hasta que llegase la verdadera Cabeza, la cual es Cristo; una vez que ésa verdadera CABEZA ha venido, el hombre , juntamente con la mujer tienen que someterse al Señorio de Cristo, pues él , y no el hombre, es la verdadera CABEZA. Nuestro "deseo" ahora es para él, y bendita la hora en que hemos sido puestos bajo su Explendoroso SEÑORIO, porque él es un MARIDO PERFECTO, misericordoso, amoroso, benigno, amable, tierno, comprensivo, compasivo, amigable, compañero, consejero......y así hasta el infinito de palabras buenas. Señor Leal, le pregunto, ¿ es ud así como él es con las mujeres?. No me hace falta que me conteste, ........ya sé la respuesta.

Ah por cierto, mi nick de PERFUMISTA,es de varón; soy varón. Pero debo decir que ha sido para mi un privilegio el poder contender con ud, pensando que soy una mujer, aunque en realidad , en el fondo así es, porquie creo que formo parte de la esposa de Cristo que es la Iglesia. !!mírese!!!, tanto contender en contra de los derechos de la mujer en el Cuerpo de Cristo, y como miembro de la Iglesia forma parte de la esposa. A menos que rechace ser parte de ella, claro.

PERFUMISTA

Leal · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

16A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido (Gn.3:16) ESTO ES UNA LEY, UN MANDAMIENTO.

Y continua el relato, " y él se enseñoreará de tí "

Bueno, sr Leal, pues si es una LEY, un MANDAMIENTO como ud dice, pues entonces habrá que cumplirla como corresponde a buenos creyentes ¿ no le parece ?.

Este pasaje: " por tanto , dejará el hombre a su padre, y a su madre, y se unirá a su mujer , y serán una sola carne" ( Génesis 2 ), supongo que por el mismo principio, también será una ley ¿ no ?
Entonces , y ya que observo que es ud muy "espiritual", ¿ como es que el apostol Pablo en el libro de Efesios capitulo 5 refiriéndose a éste pasaje del Genesis, dice: " Grande es éste misterio; más yo digo " ésto " con respecto de CRISTO Y LA IGLESIA. ?.
Si se puede aplicar segun el apostol Pablo, éste pasaje a Cristo y la Iglesia ( compuesta de hombres y mujeres ), ¿ como no se podrá aplicar basados en el mismo principio que el deseo de la mujer, es el deseo de la IGLESIA, y que el que se enseñorea de la mujer es su marido, el cual es CRISTO?. Por lo tanto si alguien se debe enseñorear de una mujer, ése por supuesto, por muy "espiritual" que sea, no es UD, a menos que le quiera "usurpar" el lugar a Cristo, el cual es la Cabeza de la mujer que es la Iglesia, y el que ostenta el verdadero "SEÑORIO". Claro por supuesto que el varon es cabeza de la mujer, porque hombre y mujer son el "arquetipo " de CRISTO Y LA IGLESIA. Ahora en Cristo, tanto el hombre como la mujer, son uno en él, y ambos forman su Cuerpo, y él es la CABEZA. El hombre en Cristo ha dejado de ser la cabeza de la mujer, y él mismo a venido a ser parte del cuerpo de UNO, que tomó el verdadero lugar como CABEZA. El hombre-cabeza, fué un tipo y sombra, hasta que llegase la verdadera Cabeza, la cual es Cristo; una vez que ésa verdadera CABEZA ha venido, el hombre , juntamente con la mujer tienen que someterse al Señorio de Cristo, pues él , y no el hombre, es la verdadera CABEZA. Nuestro "deseo" ahora es para él, y bendita la hora en que hemos sido puestos bajo su Explendoroso SEÑORIO, porque él es un MARIDO PERFECTO, misericordoso, amoroso, benigno, amable, tierno, comprensivo, compasivo, amigable, compañero, consejero......y así hasta el infinito de palabras buenas. Señor Leal, le pregunto, ¿ es ud así como él es con las mujeres?. No me hace falta que me conteste, ........ya sé la respuesta.

Ah por cierto, mi nick de PERFUMISTA,es de varón; soy varón. Pero debo decir que ha sido para mi un privilegio el poder contender con ud, pensando que soy una mujer, aunque en realidad , en el fondo así es, porquie creo que formo parte de la esposa de Cristo que es la Iglesia. !!mírese!!!, tanto contender en contra de los derechos de la mujer en el Cuerpo de Cristo, y como miembro de la Iglesia forma parte de la esposa. A menos que rechace ser parte de ella, claro.

PERFUMISTA

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></o

>
<o

> </o

>
De ahí no hay nada para tomar e invalidar la norma de Génesis 3:16-19, más bien la analogía que hace Pablo en Ef.5 es una confirmación de Gn.3:16<o

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>
<o

> </o

>
[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT][FONT=&quot] como al Señor;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo[/FONT]. (Ef.)<o

></o

>
<o

> </o

>
No debes usar lo que se dice en una analogía, para anular una realidad. Cristo es la cabeza de la iglesia en la relación Cristo-iglesia; pero en la relación conyugal, el varón es cabeza de su mujer, esto no deja de ser una realidad, porque Cristo sea la cabeza de la iglesia.<o

></o

>
<o

> </o

>
¿De dónde sacas que el hombre como cabeza de la mujer fue un tipo y sombra hasta que llegase la verdadera cabeza? Bueno, ya sé, lo cacaste del mismo lugar que sacaste la ley local de la cuidad de Corinto que prohibía hablar a las mujeres.<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Cómo vas a decir tamaño disparate, si el dispensador del evangelio revelado, que es la declaración más reciente de Dios, reconfirma la supremacía del varón sobre su esposa al declararlo CABEZA de ella?<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Sombras en el NT? ¡Por favor!

<o

></o

>
<o

> </o

>
Ahora, en la esfera espiritual, el hombre y la mujer, juntos con todos los santos, forman el cuerpo de Cristo, su iglesia, y así en esa esfera espiritual, todos estamos bajo la supremacía de Cristo; pero te repito, no mezcles las cosas. En la relación matrimonial, no es Cristo la cabeza de la mujer, en la relación matrimonial la cabeza de la mujer es su esposo. ¿Es esto tan difícil de entender?<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
La mujer, mi estimado perfumista, tiene todos los derechos que pueda tener un miembro del cuerpo de Cristo; A lo único que no tiene derecho, es a ejercer autoridad sobre el hombre, por esto, en la iglesia no se le dio a la mujer un puesto de autoridad. Cada vez que en los asuntos de la iglesia se le da a la mujer un puesto de autoridad, se está yendo en contra de lo establecido por Dios en génesis 3:16, y confirmado en el evangelio revelado. <o

></o

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>

La norma<o

></o

>

<o

> </o

>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <sup>34 </sup>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <sup>35 </sup>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]…..<sup>37 </sup>Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido (1Cor.14)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eso es lo que dice el perito arquitecto, maestro y apóstol de Jesucristo para la iglesia; pero las hermanitas que se rebelan frontalmente contra lo establecido por Dios en este asunto, dicen que no es un mandato del Señor, sino odio a las mujeres, un capricho del machista Pablo.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<o

> Saludos.</o

>

Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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De ahí no hay nada para tomar e invalidar la norma de Génesis 3:16-19, más bien la analogía que hace Pablo en Ef.5 es una confirmación de Gn.3:16<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT][FONT=&quot] como al Señor;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo[/FONT]. (Ef.)<o></o>
<o> </o>
No debes usar lo que se dice en una analogía, para anular una realidad. Cristo es la cabeza de la iglesia en la relación Cristo-iglesia; pero en la relación conyugal, el varón es cabeza de su mujer, esto no deja de ser una realidad, porque Cristo sea la cabeza de la iglesia.<o></o>
<o> </o>
¿De dónde sacas que el hombre como cabeza de la mujer fue un tipo y sombra hasta que llegase la verdadera cabeza? Bueno, ya sé, lo cacaste del mismo lugar que sacaste la ley local de la cuidad de Corinto que prohibía hablar a las mujeres.<o></o>
<o> </o>
¿Cómo vas a decir tamaño disparate, si el dispensador del evangelio revelado, que es la declaración más reciente de Dios, reconfirma la supremacía del varón sobre su esposa al declararlo CABEZA de ella?<o></o>
<o> </o>
¿Sombras en el NT? ¡Por favor!

<o></o>
<o> </o>
Ahora, en la esfera espiritual, el hombre y la mujer, juntos con todos los santos, forman el cuerpo de Cristo, su iglesia, y así en esa esfera espiritual, todos estamos bajo la supremacía de Cristo; pero te repito, no mezcles las cosas. En la relación matrimonial, no es Cristo la cabeza de la mujer, en la relación matrimonial la cabeza de la mujer es su esposo. ¿Es esto tan difícil de entender?<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
La mujer, mi estimado perfumista, tiene todos los derechos que pueda tener un miembro del cuerpo de Cristo; A lo único que no tiene derecho, es a ejercer autoridad sobre el hombre, por esto, en la iglesia no se le dio a la mujer un puesto de autoridad. Cada vez que en los asuntos de la iglesia se le da a la mujer un puesto de autoridad, se está yendo en contra de lo establecido por Dios en génesis 3:16, y confirmado en el evangelio revelado. <o></o>
<o> </o>
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</o>

La norma<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <sup>34 </sup>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <sup>35 </sup>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]…..<sup>37 </sup>Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido (1Cor.14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Eso es lo que dice el perito arquitecto, maestro y apóstol de Jesucristo para la iglesia; pero las hermanitas que se rebelan frontalmente contra lo establecido por Dios en este asunto, dicen que no es un mandato del Señor, sino odio a las mujeres, un capricho del machista Pablo.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<o> Saludos.</o>

Lealsito otra vez a lo mismo, por favor haber más despacio (no respondiste mi anterior post y me costo ponerlo uffff¡¡¡ algun machista parece estarme jackeando con un script)

La norma de Leal<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O

></O

>

<O

></O

>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <SUP>34 </SUP>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <SUP>35 </SUP>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<O

></O

>[/FONT]

La norma del Espiritu Santo

<O

></O

>

Los Hechos
Capítulo 05
<SUP>

1</SUP>Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad,<SUP> 2</SUP>y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.<SUP> 3</SUP>Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?<SUP> 4</SUP>Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.<SUP> 5</SUP>Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron.<SUP> 6</SUP>Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.

Muy bien aqui el varon esposo peca en contra de Dios, engañandole en su diezmo, pues da menos de lo que era, pero ahi acabaria la cosa y Pedro inspirado en el amado Espiritu Santo hubiera dicho, su mujer no tiene la culpa pues al seguir la norma ella no podia hablar sino solo sujetarse a su esposo, bueno ahora busquemosle otro esposo que si tenga por cabeza a Cristo, PERO NO, PEDRO JUZGA POR SEPARADO A LA ESPOSA, ES DECIR, ELLA JAMAS DEBIO SUJETARSE A SU ESPOSO ANANIAS SINO A DIOS, de donde la mujer es independiente del varon si el no se sujeta a Dios, ella no opuso la norma, sino que inmediatamente cayo muerta, si ella le hubiera dicho a ANANIAS yo no me sujeto a ti, pues lo que haces es engañar a Dios y la paga del pecado es la muerte se hubiera salvado, LEELO TU MISMO, pero esta vez analizalo, y no nos heches la culpa de tus malas interpretaciones:

<SUP>

7</SUP>Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido.<SUP> 8</SUP>Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.<SUP> 9</SUP>Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.<SUP> 10</SUP>Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido.<SUP> 11</SUP>Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Y te pongo otro ejemplo:
Tu dices las mujeres callen en las congregaciones y se sujete a su marido (pero siempre que este en Cristo) supongamos un marido de tu doctrina, aprovechando ello, quiere matar a alguien y para no ensuciarse las manos le ordena a su esposa calladita sujetarse y ejecutarlo, si la esposa le hace caso y calladita se sujeta no comete pecado?????
Gracias por las respuestas.

Thames · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<o></o>
De ahí no hay nada para tomar e invalidar la norma de Génesis 3:16-19, más bien la analogía que hace Pablo en Ef.5 es una confirmación de Gn.3:16<o></o>
<o></o>
[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT][FONT=&quot] como al Señor;[/FONT]<SUP></SUP>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo[/FONT]. (Ef.)<o></o>
<o></o>
No debes usar lo que se dice en una analogía, para anular una realidad. Cristo es la cabeza de la iglesia en la relación Cristo-iglesia; pero en la relación conyugal, el varón es cabeza de su mujer, esto no deja de ser una realidad, porque Cristo sea la cabeza de la iglesia.<o></o>
<o></o>
¿De dónde sacas que el hombre como cabeza de la mujer fue un tipo y sombra hasta que llegase la verdadera cabeza? Bueno, ya sé, lo cacaste del mismo lugar que sacaste la ley local de la cuidad de Corinto que prohibía hablar a las mujeres.<o></o>
<o></o>
¿Cómo vas a decir tamaño disparate, si el dispensador del evangelio revelado, que es la declaración más reciente de Dios, reconfirma la supremacía del varón sobre su esposa al declararlo CABEZA de ella?<o></o>
<o></o>
¿Sombras en el NT? ¡Por favor!

<o></o>
<o></o>
Ahora, en la esfera espiritual, el hombre y la mujer, juntos con todos los santos, forman el cuerpo de Cristo, su iglesia, y así en esa esfera espiritual, todos estamos bajo la supremacía de Cristo; pero te repito, no mezcles las cosas. En la relación matrimonial, no es Cristo la cabeza de la mujer, en la relación matrimonial la cabeza de la mujer es su esposo. ¿Es esto tan difícil de entender?<o></o>
<o></o>
<o></o>
La mujer, mi estimado perfumista, tiene todos los derechos que pueda tener un miembro del cuerpo de Cristo; A lo único que no tiene derecho, es a ejercer autoridad sobre el hombre, por esto, en la iglesia no se le dio a la mujer un puesto de autoridad. Cada vez que en los asuntos de la iglesia se le da a la mujer un puesto de autoridad, se está yendo en contra de lo establecido por Dios en génesis 3:16, y confirmado en el evangelio revelado. <o></o>
<o></o>
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La norma<o></o>
<o></o>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <SUP>34 </SUP>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <SUP>35 </SUP>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]…..<SUP>37 </SUP>Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <SUP>38 </SUP>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido (1Cor.14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Eso es lo que dice el perito arquitecto, maestro y apóstol de Jesucristo para la iglesia; pero las hermanitas que se rebelan frontalmente contra lo establecido por Dios en este asunto, dicen que no es un mandato del Señor, sino odio a las mujeres, un capricho del machista Pablo.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o>Saludos.</o>

Lealsito otra vez a lo mismo, por favor haber más despacio (no respondiste mi anterior post y me costo ponerlo uffff¡¡¡ algun machista parece estarme jackeando con un script)

La norma de Leal<O

></O

>

<O

></O

>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <SUP>34 </SUP>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <SUP>35 </SUP>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<O

></O

>[/FONT]

La norma del Espiritu Santo

<O

></O

>

Los Hechos
Capítulo 05

<SUP>1</SUP>Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad,<SUP> 2</SUP>y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.<SUP> 3</SUP>Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?<SUP> 4</SUP>Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.<SUP> 5</SUP>Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron.<SUP> 6</SUP>Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.

Muy bien aqui el varon esposo peca en contra de Dios, engañandole en su diezmo, pues da menos de lo que era, pero ahi acabaria la cosa y Pedro inspirado en el amado Espiritu Santo hubiera dicho, su mujer no tiene la culpa pues al seguir la norma ella no podia hablar sino solo sujetarse a su esposo, bueno ahora busquemosle otro esposo que si tenga por cabeza a Cristo, PERO NO, PEDRO JUZGA POR SEPARADO A LA ESPOSA, ES DECIR, ELLA JAMAS DEBIO SUJETARSE A SU ESPOSO ANANIAS SINO A DIOS, de donde la mujer es independiente del varon si el no se sujeta a Dios, ella no opuso la norma, sino que inmediatamente cayo muerta, si ella le hubiera dicho a ANANIAS yo no me sujeto a ti, pues lo que haces es engañar a Dios y la paga del pecado es la muerte se hubiera salvado, LEELO TU MISMO, pero esta vez analizalo, y no nos heches la culpa de tus malas interpretaciones:

<SUP>7</SUP>Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido.<SUP> 8</SUP>Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.<SUP> 9</SUP>Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.<SUP> 10</SUP>Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido.<SUP> 11</SUP>Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Y te pongo otro ejemplo:
Tu dices las mujeres callen en las congregaciones y se sujete a su marido (pero siempre que este en Cristo) supongamos un marido de tu doctrina, aprovechando ello, quiere matar a alguien y para no ensuciarse las manos le ordena a su esposa calladita sujetarse y ejecutarlo, si la esposa le hace caso y calladita se sujeta no comete pecado?????
Gracias por las respuestas.

PERFUMISTA · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> En Efesios 5:21-33 Pablo está haciendo una analogía entre la relación marido-mujer, y Cristo-iglesia. Así como el marido y su esposa se unieron para ser una sola carne, Cristo se unió a su iglesia. El misterio no es que el hombre se una a su mujer, sino que Cristo se unió a su iglesia; por esto el apóstol lo aclara: Mas yo digo esto respecto a Cristo y la iglesia.<o></o>
<o> </o>
De ahí no hay nada para tomar e invalidar la norma de Génesis 3:16-19, más bien la analogía que hace Pablo en Ef.5 es una confirmación de Gn.3:16<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT][FONT=&quot] como al Señor;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo[/FONT]. (Ef.)<o></o>
<o> </o>
No debes usar lo que se dice en una analogía, para anular una realidad. Cristo es la cabeza de la iglesia en la relación Cristo-iglesia; pero en la relación conyugal, el varón es cabeza de su mujer, esto no deja de ser una realidad, porque Cristo sea la cabeza de la iglesia.<o></o>
<o> </o>
¿De dónde sacas que el hombre como cabeza de la mujer fue un tipo y sombra hasta que llegase la verdadera cabeza? Bueno, ya sé, lo cacaste del mismo lugar que sacaste la ley local de la cuidad de Corinto que prohibía hablar a las mujeres.<o></o>
<o> </o>
¿Cómo vas a decir tamaño disparate, si el dispensador del evangelio revelado, que es la declaración más reciente de Dios, reconfirma la supremacía del varón sobre su esposa al declararlo CABEZA de ella?<o></o>
<o> </o>
¿Sombras en el NT? ¡Por favor!

<o></o>
<o> </o>
Ahora, en la esfera espiritual, el hombre y la mujer, juntos con todos los santos, forman el cuerpo de Cristo, su iglesia, y así en esa esfera espiritual, todos estamos bajo la supremacía de Cristo; pero te repito, no mezcles las cosas. En la relación matrimonial, no es Cristo la cabeza de la mujer, en la relación matrimonial la cabeza de la mujer es su esposo. ¿Es esto tan difícil de entender?<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
La mujer, mi estimado perfumista, tiene todos los derechos que pueda tener un miembro del cuerpo de Cristo; A lo único que no tiene derecho, es a ejercer autoridad sobre el hombre, por esto, en la iglesia no se le dio a la mujer un puesto de autoridad. Cada vez que en los asuntos de la iglesia se le da a la mujer un puesto de autoridad, se está yendo en contra de lo establecido por Dios en génesis 3:16, y confirmado en el evangelio revelado. <o></o>
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<o>
</o>

La norma<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <sup>34 </sup>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. <sup>35 </sup>Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia…<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]…..<sup>37 </sup>Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido (1Cor.14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Eso es lo que dice el perito arquitecto, maestro y apóstol de Jesucristo para la iglesia; pero las hermanitas que se rebelan frontalmente contra lo establecido por Dios en este asunto, dicen que no es un mandato del Señor, sino odio a las mujeres, un capricho del machista Pablo.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<o> Saludos.</o>

Hola, saludos.

La igualdad entre el hombre y la mujer fué conquistada por Cristo en la cruz del Calvario. El mismisimo apostol Pablo, a quien ud tanto apela y menciona, así lo hace saber cuando a los mismísimos corintios les dice lo siguiente; " el marido ( ó sea el hombre ), cumpla con la mujer ( la esposa ) el deber conyugal, y en " igualdad " de condiciones le dice a la mujer ( la esposa ) que haga "lo mismo" con el marido ( el hombre ). Luego prosigue diciendo: " La mujer NO TIENE POTESTAD SOBRE SU PROPIO CUERPO, sinó el marido ; y en "igualdad" de condiciones le dice al marido que él TAMPOCO TIENE POTESTAD SOBRE SU PROPIO CUERPO, sinó la mujer.. Y continua diciendo : No os negueis el uno al otro , a no ser por algún tiempo de MUTUO CONSENTIMIENTO, para ocuparos ( los dos ) sosegadamente en la oración; y voved a juntaros EN UNO , para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia ( de los dos ). Este dicho lo dice Pablo por via de "concesión" , no por mandamiento. ( Esta misma forma de proceder , por concesion, y no por mandamiento es la que dice en otro lugar cuando dice : NO PERMITO a la mujer ejercer dominio sobre el varon , porque está claro que no dice que el que no lo permite es el Señor como un mandamiento, sino que la accion sale de él, al decir en primera persona : No permito yo ).

Sigue diciendo que a los que están UNIDOS en matrimonio, mando , NO YO, sinó el Señor: "que la mujer no se separe de su marido. Y si separa, por ejemplo (por haberse haberse casado con un hombre como ud Sr Leal ), quedese sin casar , ó reconciliese con su marido ( aunque tendría ud que cambiar mucho el "chip" para eso ); y se le recomienda al marido que no abandone a su mujer ( vamos que no la trate como un trasto ó un mueble decorativo ). Y les recuerda Pablo, que la salvacion es algo individual , porque¿ que sabes tu, oh mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ó ¿ que sabes tu oh hombre, si quizas haras salva a tu mujer?. Existe un problema segun Pablo en los matrimonios entre creyentes e incrédulos; Siempre el , o la que se casa con un "incrédulo ", cree que al final podrá hacer cambiar , ó influir en su conyuge, para llevarlo a los caminos del Señor, , y en muchas ocasiones, ocurre precisamente lo contrario ( conozco algunos casos , lamentablemente ), y en otros acaban finalmente, separándose. El apostol Pablo concluye con una curiosa afirmación : " la mujer casada está "ligada" por la ley "mientras" su marido vive pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor. ¿ A que ley se refiere ? ¿ a la del Sinai ?. No , porque entonces tendríamos que decir que no Habia matrimonios anteriores a la Ley ( vamos que las parejas entonces se "arrejuntaban", je, je ). Entonces, ¿ a que ley se refiere el apostol Pablo ?. A la que existe cuando un hombre acepta como legítima esposa a una mujer, apartandose solo para ella, y desechando de su corazon a toda otra mujer mientras ésta vive, y de la misma manera cuando la mujer acepta como legitimo esposo a un hombre, apartándose solo para él, y desecha de su corazon a todo otro hombre mientras éste vive. Esta "aceptacion" del uno para con el otro, ES LEY ( corroborada por testigos ) , que solo se puede romper a causa de la "incredulidad" de uno de los conyuges, ó de la muerte. El apostol Pablo sugiere que si el matrimonio se puede restaurar por medio de la reconciliacion , mejor. Si es por causa de la muerte de uno de ellos, entonces no tiene remedio.

Por lo tanto tanto hombre como mujer han sido hechos "uno" en Cristo, y ambos tienen las mismas obligaciones conyugales, y si en lo mas intimo han de tener relaciones mutuas, ¿ cuanto mas en las demás áreas de la vida a las que Cristo los ha llamado para ser una sola cosa, un solo cuerpo, un solo Espiritu, una sola mente, una sola boca, etc etc.

PERFUMISTA

Leal · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

La igualdad entre el hombre y la mujer fué conquistada por Cristo en la cruz del Calvario. El mismisimo apostol Pablo, a quien ud tanto apela y menciona, así lo hace saber cuando a los mismísimos corintios les dice lo siguiente; " el marido ( ó sea el hombre ), cumpla con la mujer ( la esposa ) el deber conyugal, y en " igualdad " de condiciones le dice a la mujer ( la esposa ) que haga "lo mismo" con el marido ( el hombre ). Luego prosigue diciendo: " La mujer NO TIENE POTESTAD SOBRE SU PROPIO CUERPO, sinó el marido ; y en "igualdad" de condiciones le dice al marido que él TAMPOCO TIENE POTESTAD SOBRE SU PROPIO CUERPO, sinó la mujer.. Y continua diciendo : No os negueis el uno al otro , a no ser por algún tiempo de MUTUO CONSENTIMIENTO, para ocuparos ( los dos ) sosegadamente en la oración; y voved a juntaros EN UNO , para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia ( de los dos ). Este dicho lo dice Pablo por via de "concesión" , no por mandamiento. ( Esta misma forma de proceder , por concesion, y no por mandamiento es la que dice en otro lugar cuando dice : NO PERMITO a la mujer ejercer dominio sobre el varon , porque está claro que no dice que el que no lo permite es el Señor como un mandamiento, sino que la accion sale de él, al decir en primera persona : No permito yo ).

Sigue diciendo que a los que están UNIDOS en matrimonio, mando , NO YO, sinó el Señor: "que la mujer no se separe de su marido. Y si separa, por ejemplo (por haberse haberse casado con un hombre como ud Sr Leal ), quedese sin casar , ó reconciliese con su marido ( aunque tendría ud que cambiar mucho el "chip" para eso ); y se le recomienda al marido que no abandone a su mujer ( vamos que no la trate como un trasto ó un mueble decorativo ). Y les recuerda Pablo, que la salvacion es algo individual , porque¿ que sabes tu, oh mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ó ¿ que sabes tu oh hombre, si quizas haras salva a tu mujer?. Existe un problema segun Pablo en los matrimonios entre creyentes e incrédulos; Siempre el , o la que se casa con un "incrédulo ", cree que al final podrá hacer cambiar , ó influir en su conyuge, para llevarlo a los caminos del Señor, , y en muchas ocasiones, ocurre precisamente lo contrario ( conozco algunos casos , lamentablemente ), y en otros acaban finalmente, separándose. El apostol Pablo concluye con una curiosa afirmación : " la mujer casada está "ligada" por la ley "mientras" su marido vive pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor. ¿ A que ley se refiere ? ¿ a la del Sinai ?. No , porque entonces tendríamos que decir que no Habia matrimonios anteriores a la Ley ( vamos que las parejas entonces se "arrejuntaban", je, je ). Entonces, ¿ a que ley se refiere el apostol Pablo ?. A la que existe cuando un hombre acepta como legítima esposa a una mujer, apartandose solo para ella, y desechando de su corazon a toda otra mujer mientras ésta vive, y de la misma manera cuando la mujer acepta como legitimo esposo a un hombre, apartándose solo para él, y desecha de su corazon a todo otro hombre mientras éste vive. Esta "aceptacion" del uno para con el otro, ES LEY ( corroborada por testigos ) , que solo se puede romper a causa de la "incredulidad" de uno de los conyuges, ó de la muerte. El apostol Pablo sugiere que si el matrimonio se puede restaurar por medio de la reconciliacion , mejor. Si es por causa de la muerte de uno de ellos, entonces no tiene remedio.

Por lo tanto tanto hombre como mujer han sido hechos "uno" en Cristo, y ambos tienen las mismas obligaciones conyugales, y si en lo mas intimo han de tener relaciones mutuas, ¿ cuanto mas en las demás áreas de la vida a las que Cristo los ha llamado para ser una sola cosa, un solo cuerpo, un solo Espiritu, una sola mente, una sola boca, etc etc.

PERFUMISTA

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[FONT=&quot]Lo intentaré de nuevo:<o

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<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.[/FONT] (Gal. 3)<o

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En Cristo no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer. Eso no está en discusión. Lo que no quieres entender es que eso es en la esfera de Cristo; en la esfera de la vida cotidiana, si hay diferencias entre judío y griego, entre el esclavo y su señor, y entre el varón y su mujer. Ejemplos:<o

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<sup>[FONT=&quot]22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Siervos, obedeced en todo a vuestros amos terrenales, no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino con corazón sincero, temiendo a Dios (Col.3)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Es lógico y natural que existan este tipo de diferencias entre perdonas. Aunque el siervo y el señor sean creyentes, y sean uno en Cristo, el siervo debe estar sumiso a su señor terrenal, no hacer esto es romper el orden de Dios.<o

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<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. (Tito 2)<o

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[FONT=&quot]¿Te das cuenta como se desboronan tus conjeturas? En Cristo no hay diferencia entre ellos, pero en su relación siervo-señor, el señor tiene supremacía sobre el siervo, es el jefe, al que le debe obediencia por ser su señor. Si no se sujeta a su señor terrenal está en desobediencia; sometiéndose a su señor terrenal, se está sometiendo a Cristo, porque esta obedeciendo.<o

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[FONT=&quot]Lo mismo sucede en la relación conyugal, en Cristo, lo mismo es el varón que la mujer; pero en la relación matrimonial el varón es la CABEZA de su mujer. La mujer tiene un señor terrenal establecido por el Señor de señores. Si no se sujeta a su señor terrenal, ¿tu creer que el Señor le agrada que no se cumpla con el orden que él ha establecido?. <o

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[FONT=&quot]Ni en lo terrenal ni en lo celestial se puede saltar la autoridad. Un soldado no puede desobedecer a su superior inmediato, con la excusa de que su comandante principal es el presidente del país. Todo tiene su orden, y la autoridad fue establecida por Dios; el que resiste a la autoridad, cualquiera que sea, acarrea castigo. De manera que incitar a la mujer a rebelarse contra la autoridad que tiene su esposo sobre ella, por ser su cabeza, es rebelarse contra lo establecido por Dios, aunque te pases tres años dando vueltas por las ramas.
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[FONT=&quot]Ya lo sabes, este asunto no se esta dilucidando en la esfera de Cristo, ahí ya sabemos que no hay siervo ni amo, ni judío ni cubano, ni varón ni mujer. Este asunto se está tratando en la esfera terrenal.<o

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<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Someteos unos a otros en el temor de Dios.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT] como al Señor;<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia,……<o

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…….. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.<o

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¿Cuál es la parte que no entiendes de este pasaje, o la que no quieres entender?<o

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<sup>[FONT=&quot]25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Maridos, amad a vuestras mujeres,[/FONT] así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,……<o

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Amar a nuestras mujeres, no como los hombres aman a sus mujeres, sino como Cristo amó a su iglesia.<o

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¿Dónde está la injusticia y dónde el odio a las mujeres?[FONT=&quot]<o

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Luis Alberto42 · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

1 Corinthians 14:34

Should be subordinate: TEV replaces RSV's positive expression by a negative one: "they must not be in charge." One may also say "they must not hold positions of leadership." 1 Corinthians 14:34

"They must not be in charge" y "they must not hold positions of leadership" es una "posición" MACHISTA y NO ESTÁ ESCRITO.

(No deben de estar a cargo) y (no deben tener posiciones de liderazgo) es una "posición" MACHISTA y NO ESTÁ ESCRITO.

Por más que busquen en sus concordancias. No existe NI UNA SOLA cita donde la Palabra de Dios enseñe esto. En 1 Cor 14, Pablo estaba estableciendo el orden en esa iglesia, mas no estaba enseñando que la mujer no puede ser ministra del Señor (Como 1 Timoteo 4:6 y Romanos 16:1....AMBOS siervos y ministros de Dios)

NI UNA SOLA.

Luis Alberto42

PERFUMISTA · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.[/FONT] (Gal. 3)<o></o>
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En Cristo no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer. Eso no está en discusión. Lo que no quieres entender es que eso es en la esfera de Cristo; en la esfera de la vida cotidiana, si hay diferencias entre judío y griego, entre el esclavo y su señor, y entre el varón y su mujer. Ejemplos:<o></o>
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<sup>[FONT=&quot]22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Siervos, obedeced en todo a vuestros amos terrenales, no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino con corazón sincero, temiendo a Dios (Col.3)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Es lógico y natural que existan este tipo de diferencias entre perdonas. Aunque el siervo y el señor sean creyentes, y sean uno en Cristo, el siervo debe estar sumiso a su señor terrenal, no hacer esto es romper el orden de Dios.<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. (Tito 2)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]¿Te das cuenta como se desboronan tus conjeturas? En Cristo no hay diferencia entre ellos, pero en su relación siervo-señor, el señor tiene supremacía sobre el siervo, es el jefe, al que le debe obediencia por ser su señor. Si no se sujeta a su señor terrenal está en desobediencia; sometiéndose a su señor terrenal, se está sometiendo a Cristo, porque esta obedeciendo.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Lo mismo sucede en la relación conyugal, en Cristo, lo mismo es el varón que la mujer; pero en la relación matrimonial el varón es la CABEZA de su mujer. La mujer tiene un señor terrenal establecido por el Señor de señores. Si no se sujeta a su señor terrenal, ¿tu creer que el Señor le agrada que no se cumpla con el orden que él ha establecido?. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Ni en lo terrenal ni en lo celestial se puede saltar la autoridad. Un soldado no puede desobedecer a su superior inmediato, con la excusa de que su comandante principal es el presidente del país. Todo tiene su orden, y la autoridad fue establecida por Dios; el que resiste a la autoridad, cualquiera que sea, acarrea castigo. De manera que incitar a la mujer a rebelarse contra la autoridad que tiene su esposo sobre ella, por ser su cabeza, es rebelarse contra lo establecido por Dios, aunque te pases tres años dando vueltas por las ramas.
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[FONT=&quot]Ya lo sabes, este asunto no se esta dilucidando en la esfera de Cristo, ahí ya sabemos que no hay siervo ni amo, ni judío ni cubano, ni varón ni mujer. Este asunto se está tratando en la esfera terrenal.<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Someteos unos a otros en el temor de Dios.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Las casadas estén sujetas a sus propios maridos,[/FONT] como al Señor;<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia,……<o></o>[/FONT]
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…….. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.<o></o>
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¿Cuál es la parte que no entiendes de este pasaje, o la que no quieres entender?<o></o>
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<sup>[FONT=&quot]25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Maridos, amad a vuestras mujeres,[/FONT] así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,……<o></o>
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Amar a nuestras mujeres, no como los hombres aman a sus mujeres, sino como Cristo amó a su iglesia.<o></o>
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¿Dónde está la injusticia y dónde el odio a las mujeres?[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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Hola, saludos.

Creo, sr Leal, que aquí el unico que se anda por las ramas es ud, pero lo hace saltando de rama en rama entre dos árboles "diferentes". Ud salta entre el árbol de la Gracia, y entre el de la Ley, y no está ud "posicionado" en ninguno de los dos. Parece que está ud jugando al juego de" la oca, y tiro porque me toca". Ud mezcla el status entre la libertad de Cristo, y la esclavitud de los hombres. Entre la relación hombre-mujer, y la relacion Cristo-Iglesia. O está ud posicionalmente en uno, ó está en otro. En ambos no se puede estar, pues las mezclas le son a Dios "abominacion".Si alguno está en Cristo, NUEVA CRIATURA ES; las cosas VIEJAS pasaron; he aqui todas son hechas nuevas ( 2ª Corintios 5 vers 17 ) NUEVAS!!!, Sr Leal, NUEVAS. ,y sigue diciendo Pablo que todo ésto "PROVIENE de Dios ( el hacer TODO NUEVO ), quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo ( ó sea nos atrajo a todos, hombres y mujeres, a si mismo , para ser UNAS NUEVAS CRIATURAS en Cristo ).
Ahora sr Leal, cuando alguien está en Cristo, sea hombre, sea mujer, aunque aun anda en la "carne" ( que para ella, fué dada la Ley ), ya no milita segun la carne, por lo tanto, si ya no somos MILITARES de la carne, no éstamos sujetos a sus órdenes como si fuésemos soldados de ella, porque ya no lo somos, NO somos soldados bajo las órdenes de la carne, somos SOLDADOS DE CRISTO, y no nos vamos a someter a los dictámenes de la carne, solo por que ud ( que por lo visto sí se somete ), lo diga. Las "armas" que ud "esgrime" para subyugar a las mujeres, y someterlas a sus "caprichos carnales" son CARNALES. Pero las armas que de nuestra "MILICIA EN CRISTO, no lo son porque el Señor, es ESPIRITU. Y esa nuestras armas, son PODEROSAS EN DIOS, para la destruccion de fortalezas "carnales", y por medio de las ARMAS ESPIRITUALES, derribamos "argumentos" y toda "altivez" que se levanta contra el conocimiento de Dios , y llevamos "cautivo" todo pensamiento "carnal", para que se someta en obediencia a CRISTO, sabiendo que toda "desobediencia" lleva aparejada el castigo. Ud como dice Pablo, mira las cosas segun le parece ( en la carne, en la Ley ). Pero si ud mismo está "persuadido que es de Cristo, eso mismo piense que como ud es de Cristo, las mujeres tambien lo son ( no personas de 2ª clase ). No se mida a si mismo por si mismo , comparándose consigo solo porque sea hombre, porque eso no es "juicioso" por su parte. Estamos en el evangelio de Cristo, y no en el evangelio de la Ley, en el cual no hay ni judio , ni griego, ni varon ni hembra. Para ud todavia existen estas diferencias, señal de que todavia anda en los dos evangelios, ó sea de rama en rama ( segun le venga bien ), pero algunos ya nos decidimos por el evangelio de Cristo, y hemos desechado para siempre el de la Ley, en el cual en otro tiempo anduvimos, pero ahora andamos en lo que Dios ha hecho NUEVO EN CRISTO, y no necesitamos volver a lo viejo. Cristo es el mediador de un NUEVO PACTO, ( puede verlo en Jeremias 31 ) donde Dios escribe en las mentes y en los corazones de todos , hombres y mujeres , y donde éstas ( las mujeres ), ya no tendrán como en el viejo, que preguntar a sus maridos , PORQUE TODOS ME CONOCERAN, desde el menor hasta el mayorde ellos ( de su pueblo, hombres y mujeres ), porque seré propicio ( dice el Señor )a sus INJUSTICIAS , y nunca mas me acordaré de sus pecados e iniquidades. Al decir NUEVO PACTO, ha dado por VIEJO al primero ; y lo que se dá por "viejo", y se "envejece", está próximo A DESAPARECER ( Hebreos 8 ). Sr Leal, si quiere ud seguir todavia en lo viejo, le recomiendo que se haga ud "judio ortodoso". En Cristo, sus argumentos viejos, no tienen cabida.

PERFUMISTA

PERFUMISTA · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
"They must not be in charge" y "they must not hold positions of leadership" es una "posición" MACHISTA y NO ESTÁ ESCRITO.

(No deben de estar a cargo) y (no deben tener posiciones de liderazgo) es una "posición" MACHISTA y NO ESTÁ ESCRITO.

Por más que busquen en sus concordancias. No existe NI UNA SOLA cita donde la Palabra de Dios enseñe esto. En 1 Cor 14, Pablo estaba estableciendo el orden en esa iglesia, mas no estaba enseñando que la mujer no puede ser ministra del Señor (Como 1 Timoteo 4:6 y Romanos 16:1....AMBOS siervos y ministros de Dios)

NI UNA SOLA.

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto, bendiciones

A Ud le envio mis mas sinceras felicitaciones, porque ud es un creyente "cabal" en Cristo. Se nota que ud come del PAN de la Mesa de la "NOBLEZA CELESTIAL".

Debemos dar al que honra, honra. Y yo honro su posición noble y justa en Cristo, y su buena defensa en honor a la verdad del Evangelio de Cristo.

Muchas bendiciones le lleguen a Ud, departe de Dios y del Señor Jesucristo.
Que así sea.

PERFUMISTA.

JosuePS · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

querido hermano leal

es muy triste cuando uno ve a un ciego guia de ciegos, he leido sus comentarios sobre este tema, y no me explico porque no pueden entenderle, pues ensena apegado a las escrituras, animo siga tratando de ensenarles, solo que hay ciegos que no quieren ver y perfumista, luis alberto y otros son de este tipo.

Pistorius077 · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Si en un mandamiento tan sencillo, escrito por demàs con toda claridad, se da tantas vueltas,¿Què no se tergiversarà en el resto de la Biblia?
Como escribiò Pedro acerca de aquellas difìciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como las otras escrituras.
Si de algo tan simple, hacen semejante complicaciòn...

PERFUMISTA · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JosuePS dijo:
querido hermano leal

es muy triste cuando uno ve a un ciego guia de ciegos, he leido sus comentarios sobre este tema, y no me explico porque no pueden entenderle, pues ensena apegado a las escrituras, animo siga tratando de ensenarles, solo que hay ciegos que no quieren ver y perfumista, luis alberto y otros son de este tipo.

Hola, saludos.

Lo primero que habia que dictaminar, amigo mío, es quien de verdad está ciego. Si llama estar ciego a no mirar las cosas de la carne, pues entonces le doy la razón, porque en Cristo no estamos para andar mirando lo "carnal". Pero en Cristo, amigo mio, nuestros ojos fueron abiertos por él, el día que decidimos ponernos bajo su "cubieta", y bajo su "ministerio". No sé si sabrá ud que el vino para, entre otras cosas, abrir los ojos a los ciegos. Y los ojos a los que se refiere, son los ojos del espiritu, para que los que creen en él, tengan una vision de las cosas diferente a como son en la carne. El sr Leal, y ud estan en fase "carnal" todavia, y nos le ha resplandecido la gloria del evangelio de Cristo, y por eso andan mirando continuamente en la Ley. Uds ven a la mujer con sus ojos carnales , "abiertos" , si, pero "carnales". Para ver a la mujer como Cristo la vé, necesitan uds venir a él para que les alumbre los ojos, y puean ver lo que él conquisto para ellas en la Cruz del Calvario. Uds nos llaman ciegos, solo porque no miramos con los ojos carnales de uds. Con esos ojos ya anduvimos mirando en el pasado ( para miseria nuestra ). Pero una vez que vinimos a Cristo de corazón, el cegó esos nuestros ojos carnales, y nos abrió los "espirituales"para que veamos las cosas como él las vé. Uds argumentan con las Escrituras, y nosotros tambien, la única diferncia es que uds las leen en la "carne", y nosotros en el Espiritu. La letra "mata", más el Espiritu vivifica ( 2ª corintios 3 vers 6 ). Y estamos libres de la ley, porque hemos "muerto" para ella, , y ahora servimos a Cristo bajo el régimen NUEVO del Espiriu, y no bajo el régimen VIEJO de la letra. ( Romanos 7 vers 6 ) . ¿ Lo puede ud entender, ó hay que seguir dándole "leche" para que crezca?.

PERFUMISTA

PERFUMISTA · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Si en un mandamiento tan sencillo, escrito por demàs con toda claridad, se da tantas vueltas,¿Què no se tergiversarà en el resto de la Biblia?
Como escribiò Pedro acerca de aquellas difìciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como las otras escrituras.
Si de algo tan simple, hacen semejante complicaciòn...

SR Pictorius, a ud le digo lo mismo, y le dedico las mismas palabras. Se todavia necesita "leche", entre a formar parte de la "escuela dominical", para que le enseñen.

PERFUMISTA