¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

Creo, sr Leal, que aquí el unico que se anda por las ramas es ud, pero lo hace saltando de rama en rama entre dos árboles "diferentes". Ud salta entre el árbol de la Gracia, y entre el de la Ley, y no está ud "posicionado" en ninguno de los dos. Parece que está ud jugando al juego de" la oca, y tiro porque me toca". Ud mezcla el status entre la libertad de Cristo, y la esclavitud de los hombres. Entre la relación hombre-mujer, y la relacion Cristo-Iglesia. O está ud posicionalmente en uno, ó está en otro. En ambos no se puede estar, pues las mezclas le son a Dios "abominacion".Si alguno está en Cristo, NUEVA CRIATURA ES; las cosas VIEJAS pasaron; he aqui todas son hechas nuevas ( 2ª Corintios 5 vers 17 ) NUEVAS!!!, Sr Leal, NUEVAS. ,y sigue diciendo Pablo que todo ésto "PROVIENE de Dios ( el hacer TODO NUEVO ), quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo ( ó sea nos atrajo a todos, hombres y mujeres, a si mismo , para ser UNAS NUEVAS CRIATURAS en Cristo ).
Ahora sr Leal, cuando alguien está en Cristo, sea hombre, sea mujer, aunque aun anda en la "carne" ( que para ella, fué dada la Ley ), ya no milita segun la carne, por lo tanto, si ya no somos MILITARES de la carne, no éstamos sujetos a sus órdenes como si fuésemos soldados de ella, porque ya no lo somos, NO somos soldados bajo las órdenes de la carne, somos SOLDADOS DE CRISTO, y no nos vamos a someter a los dictámenes de la carne, solo por que ud ( que por lo visto sí se somete ), lo diga. Las "armas" que ud "esgrime" para subyugar a las mujeres, y someterlas a sus "caprichos carnales" son CARNALES. Pero las armas que de nuestra "MILICIA EN CRISTO, no lo son porque el Señor, es ESPIRITU. Y esa nuestras armas, son PODEROSAS EN DIOS, para la destruccion de fortalezas "carnales", y por medio de las ARMAS ESPIRITUALES, derribamos "argumentos" y toda "altivez" que se levanta contra el conocimiento de Dios , y llevamos "cautivo" todo pensamiento "carnal", para que se someta en obediencia a CRISTO, sabiendo que toda "desobediencia" lleva aparejada el castigo. Ud como dice Pablo, mira las cosas segun le parece ( en la carne, en la Ley ). Pero si ud mismo está "persuadido que es de Cristo, eso mismo piense que como ud es de Cristo, las mujeres tambien lo son ( no personas de 2ª clase ). No se mida a si mismo por si mismo , comparándose consigo solo porque sea hombre, porque eso no es "juicioso" por su parte. Estamos en el evangelio de Cristo, y no en el evangelio de la Ley, en el cual no hay ni judio , ni griego, ni varon ni hembra. Para ud todavia existen estas diferencias, señal de que todavia anda en los dos evangelios, ó sea de rama en rama ( segun le venga bien ), pero algunos ya nos decidimos por el evangelio de Cristo, y hemos desechado para siempre el de la Ley, en el cual en otro tiempo anduvimos, pero ahora andamos en lo que Dios ha hecho NUEVO EN CRISTO, y no necesitamos volver a lo viejo. Cristo es el mediador de un NUEVO PACTO, ( puede verlo en Jeremias 31 ) donde Dios escribe en las mentes y en los corazones de todos , hombres y mujeres , y donde éstas ( las mujeres ), ya no tendrán como en el viejo, que preguntar a sus maridos , PORQUE TODOS ME CONOCERAN, desde el menor hasta el mayorde ellos ( de su pueblo, hombres y mujeres ), porque seré propicio ( dice el Señor )a sus INJUSTICIAS , y nunca mas me acordaré de sus pecados e iniquidades. Al decir NUEVO PACTO, ha dado por VIEJO al primero ; y lo que se dá por "viejo", y se "envejece", está próximo A DESAPARECER ( Hebreos 8 ). Sr Leal, si quiere ud seguir todavia en lo viejo, le recomiendo que se haga ud "judio ortodoso". En Cristo, sus argumentos viejos, no tienen cabida.

PERFUMISTA

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Quien está como los judíos del AT evidentemente eres tú, pues sigues oponiéndote a lo que Dios ha establecido. Duro o dura de servís.
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[FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor. (1Cor.14)<o

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[FONT=&quot]La prohibición a que la mujer ejerza un cargo de autoridad que implique practicar esa autoridad sobre el hombre, no es del AT solamente, lo reconfirma el perito arquitecto, el maestro y apóstol de Jesucristo; el dispensador del evangelio revelado, el que puso el fundamento sobre el cual los edificadores deben sobreedificar.<o

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[FONT=&quot]Es evidente que Pablo al decir que las cosas viejas pasaron, está hablando de otra cosa, la norma de Dios de que en la relación matrimonial el varón tenga supremacía sobre su mujer, más bien se definió en la gracia, mediante el dispensador del evangelio de la gracia, declarando al varón CABEZA de su esposa.<o

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[FONT=&quot]¿Sabes lo que es ser cabeza?<o

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[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Pero quiero que sepáis [/FONT][FONT=&quot]εἰδέναι[/FONT] [FONT=&quot]que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.[/FONT] (1Cor.11:3)<o

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[FONT=&quot]El verbo [/FONT][FONT=&quot]εἰδέναι, no solo indica [/FONT][FONT=&quot]conocer algo, sino actuar acorde a ese conocimiento; implica el deber de reconocer y respetar lo que se está diciendo.[/FONT]<o

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[FONT=&quot]El marido es cabeza de su mujer, de la misma manera que Cristo es cabeza de su iglesia.<o

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[FONT=&quot]Tú estás leyendo que el varón es la cabeza de su mujer, pero no reconociendo su hegemonía en el matrimonio, como lo establece el Señor; estás haciendo totalmente lo contrario, no tienes respeto por eso. Estas ignorando eso, por tanto también eres ignorado por el que estableció esa norma. Bien claro lo dejó el apóstol:<o

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[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, 34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. 35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]36 [/FONT][FONT=&quot]¿Acaso la palabra de Dios procedió de ustedes? ¿O son ustedes los únicos que la han recibido? 37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. 38 Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.[/FONT][FONT=&quot] (1Cor.14)<o

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[FONT=&quot]Más claro no puede estar.<o

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<hr width="33%" align="left" size="1">  [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:738). United Bible societies: New York

Leal · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JosuePS dijo:
querido hermano leal

es muy triste cuando uno ve a un ciego guia de ciegos, he leido sus comentarios sobre este tema, y no me explico porque no pueden entenderle, pues ensena apegado a las escrituras, animo siga tratando de ensenarles, solo que hay ciegos que no quieren ver y perfumista, luis alberto y otros son de este tipo.

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[FONT=&quot]Lo de ellos es rebeldía frontal a lo establecido por Dios en el AT y en el NT; pero además una rebeldía con una defensa torpe, pues ya has leído sus discursos, tan torpemente torcidos.<o

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[FONT=&quot]Ellos no son ciegos, lo que sucede es que no quieren ver. Sus creencias particulares están por encima de lo que está establecido por Dios, y como el puerco rechaza una perla por no tener conciencia de su valor, estos rechazan lo que tan claramente se le presenta.<o

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[FONT=&quot]Es evidente que no solo se rebelan contra lo establecido por Dios, sino que la defensa que hacen de su creencia no tiene sustancia. <o

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[FONT=&quot]Saludos.<o

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Luis Alberto42 · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. 35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.

¿Por qué no está bien visto que una mujer hable de su conversión a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y predique a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y enseñe doctrina en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y alabe al Señor en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y eleve oraciones al Padre en la iglesia?

G150
αἰσχρός
aischros
Thayer Definition:
1) filthy, baseness, dishonour (asquerozo, bajeza, deshonra)

¿Por qué es asquerozo, una bajeza, y una deshonra que una mujer hable de estas maravillosas cosas en la iglesia?

¿Lo sabes Leal?

Luis Alberto42

PERFUMISTA · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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Quien está como los judíos del AT evidentemente eres tú, pues sigues oponiéndote a lo que Dios ha establecido. Duro o dura de servís.
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[FONT=&quot]La prohibición a que la mujer ejerza un cargo de autoridad que implique practicar esa autoridad sobre el hombre, no es del AT solamente, lo reconfirma el perito arquitecto, el maestro y apóstol de Jesucristo; el dispensador del evangelio revelado, el que puso el fundamento sobre el cual los edificadores deben sobreedificar.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Tú estás leyendo que el varón es la cabeza de su mujer, pero no reconociendo su hegemonía en el matrimonio, como lo establece el Señor; estás haciendo totalmente lo contrario, no tienes respeto por eso. Estas ignorando eso, por tanto también eres ignorado por el que estableció esa norma. Bien claro lo dejó el apóstol:<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, 34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. 35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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<hr width="33%" align="left" size="1">  [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:738). United Bible societies: New York

Hola, saludos.

Mire ud sr Leal, Pablo no era el " unico perito arquitecto"que tenia la iglesia; en todo caso era un perito arquitecto como los demas apostoles, solo que su arquitectura tenia como mision edificar entre los gentiles, a quienes el Señor Jesus le habia enviado.
Los judios carnales ( como ud, no lo de judio, sino lo de carnal ) ) le perseguian por todas partes precisamente por enseñar a los gentiles a que no observasen sus leyes, ni se sometiesen a la circuncision ¿ que leyes sr Leal ? ¿ que circuncision ? ¿ que costumbres ?. El tenía mucho cuidado de no herir "sensibilidades" entre los judios que se habian convertido al cristianismo; la Vida cristiana estaba en sus comienzos, y habia que dejar abierto un tiempo de "transicion" entre los judios. pero Pablo no queria, ni por asomo que los gentiles pasasen por el "judaismo" antes de llegar al cristianismo. Y no queria imponerles a los gentiles la circuncision por considerarla innecesaria.Y por eso tenia con los judios cristianos tanto roce, porque ellos creian "necesario" que a los gentiles se les circuncidase y se les "obligara" a guardar la Ley. pero Pablo sabia que el hombre que se circuncida , está obligado a guardar toda la ley, y eso era precisamente lo que el queria evitar a toda costa. La circuncision verdadera para él ( el perito arquitecto ) era la circuncision de Cristo , que tenia lugar cuando el hombre arrojaba de si la naturaleza pecaminosa y carnal en la circuncision de Cristo. La "naturaleza carnal y pecaminosa", sr Leal, y no el prepucio, como establece la ley. Para ud el "prepucio" parece ser la mujer, al querer arrojarla del lugar que le corresponde, pero si ud estuviera en Cristo, vería que no es a la mujer a la que hay que echar , sino que lo que ud estaria haciendo es arrojar de ud esa naturaleza carnal, que le lleva a subyugarla, y ponerla bajo una ley, que en Cristo ya no existe toda vez que hemos muerto para ella. Cuando el perito arquitecto, llego a jerusalen ( feudo judio, por excelencia), siguió los dictámenes de Jacobo ( otro perito arquitecto, pero trabajando entre los de la "circuncision" ), para no perjudicar "en nada" la labor de él entre los "judios" que habian creido , todos ellos ( los judios), celosos de la ley. Pero Jacobo sabia por "informes" el evangelio que el perito Pablo predicaba entre los gentiles, mayormente en lo relativo a la circuncision. Pablo lógicamente "accedio" por no estorbar dicha labor, pero su idea del cristianismo , ni por asomo pasaba por prácticas que tuvieran que ver con la ley, a la cual ya se daba el mismo por "muerto" a fin de vivir para Cristo, como él mismo afirma: yo por la ley, estoy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios, estando juntamente con cristo "crucificado , para ya no vivir "yo", mas paraque viva Cristo en mí, ; y lo que ahora vivo en la carne , lo vivo en la fé del Hijo de Dios , el cual me amó , y se entregó a si mismo por mi. No desecho la gracia de Dios ; pues si por la ley, fuese la justicia, entonces por demas murio Cristo ( Galatas 2 ). Y éstas palabras las dijo delante de otro gran perito arquitecto de los de la circuncision, el apostol Pedro.

¿ud cree que el perito pablo al decir éstas palabras esta diciendo que jesucristo solo le amo a él por ser hombre, y que murio solo por él por la misma causa, por ser hombre. Cristo murio por todos , por hombres y por mujeres , ¿ o es que piensa ud que el perito arquitecto pablo no contaba con las mujeres para la edificacion de la Iglesia? ¿ o no reconoce ud lo que el salmo 144 dice de las mujeres que en la gran obra de Dios son ESQUINAS LABRADAS como las de un Palacio? ¿ha oido hablar alguna vez de la reina Ester, como en ese Palacio, se comportó con valentia , predicándole al rey Asuero, el cual en vez de reprenderla , la entendió perfetamente y le concedío lo que pedia?. Ojala que ud, y los que son como ud, tuvieran el mismo detalle, dejando que las mujeres con libertad ( la libertad de cristo ), prediquen en las congregaciones. Seguro, segurísimo, que muchas lo harian mejor que ud. Creame.

PERFUMISTA.

Leal · 5 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

Mire ud sr Leal, Pablo no era el " unico perito arquitecto"que tenia la iglesia; en todo caso era un perito arquitecto como los demas apostoles, solo que su arquitectura tenia como mision edificar entre los gentiles, a quienes el Señor Jesus le habia enviado.
Los judios carnales ( como ud, no lo de judio, sino lo de carnal ) ) le perseguian por todas partes precisamente por enseñar a los gentiles a que no observasen sus leyes, ni se sometiesen a la circuncision ¿ que leyes sr Leal ? ¿ que circuncision ? ¿ que costumbres ?. El tenía mucho cuidado de no herir "sensibilidades" entre los judios que se habian convertido al cristianismo; la Vida cristiana estaba en sus comienzos, y habia que dejar abierto un tiempo de "transicion" entre los judios. pero Pablo no queria, ni por asomo que los gentiles pasasen por el "judaismo" antes de llegar al cristianismo. Y no queria imponerles a los gentiles la circuncision por considerarla innecesaria.Y por eso tenia con los judios cristianos tanto roce, porque ellos creian "necesario" que a los gentiles se les circuncidase y se les "obligara" a guardar la Ley. pero Pablo sabia que el hombre que se circuncida , está obligado a guardar toda la ley, y eso era precisamente lo que el queria evitar a toda costa. La circuncision verdadera para él ( el perito arquitecto ) era la circuncision de Cristo , que tenia lugar cuando el hombre arrojaba de si la naturaleza pecaminosa y carnal en la circuncision de Cristo. La "naturaleza carnal y pecaminosa", sr Leal, y no el prepucio, como establece la ley. Para ud el "prepucio" parece ser la mujer, al querer arrojarla del lugar que le corresponde, pero si ud estuviera en Cristo, vería que no es a la mujer a la que hay que echar , sino que lo que ud estaria haciendo es arrojar de ud esa naturaleza carnal, que le lleva a subyugarla, y ponerla bajo una ley, que en Cristo ya no existe toda vez que hemos muerto para ella. Cuando el perito arquitecto, llego a jerusalen ( feudo judio, por excelencia), siguió los dictámenes de Jacobo ( otro perito arquitecto, pero trabajando entre los de la "circuncision" ), para no perjudicar "en nada" la labor de él entre los "judios" que habian creido , todos ellos ( los judios), celosos de la ley. Pero Jacobo sabia por "informes" el evangelio que el perito Pablo predicaba entre los gentiles, mayormente en lo relativo a la circuncision. Pablo lógicamente "accedio" por no estorbar dicha labor, pero su idea del cristianismo , ni por asomo pasaba por prácticas que tuvieran que ver con la ley, a la cual ya se daba el mismo por "muerto" a fin de vivir para Cristo, como él mismo afirma: yo por la ley, estoy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios, estando juntamente con cristo "crucificado , para ya no vivir "yo", mas paraque viva Cristo en mí, ; y lo que ahora vivo en la carne , lo vivo en la fé del Hijo de Dios , el cual me amó , y se entregó a si mismo por mi. No desecho la gracia de Dios ; pues si por la ley, fuese la justicia, entonces por demas murio Cristo ( Galatas 2 ). Y éstas palabras las dijo delante de otro gran perito arquitecto de los de la circuncision, el apostol Pedro.

¿ud cree que el perito pablo al decir éstas palabras esta diciendo que jesucristo solo le amo a él por ser hombre, y que murio solo por él por la misma causa, por ser hombre. Cristo murio por todos , por hombres y por mujeres , ¿ o es que piensa ud que el perito arquitecto pablo no contaba con las mujeres para la edificacion de la Iglesia? ¿ o no reconoce ud lo que el salmo 144 dice de las mujeres que en la gran obra de Dios son ESQUINAS LABRADAS como las de un Palacio? ¿ha oido hablar alguna vez de la reina Ester, como en ese Palacio, se comportó con valentia , predicándole al rey Asuero, el cual en vez de reprenderla , la entendió perfetamente y le concedío lo que pedia?. Ojala que ud, y los que son como ud, tuvieran el mismo detalle, dejando que las mujeres con libertad ( la libertad de cristo ), prediquen en las congregaciones. Seguro, segurísimo, que muchas lo harian mejor que ud. Creame.

PERFUMISTA.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuándo dejarás tus teorías, y comenzarás a trazar correctamente la palabra de Dios?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Deberías avergonzarte por la manera tan burda que falseas lo que está escrito.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La iglesia de Jesucristo solo ha tenido un perito arquitecto, el apóstol Pablo. Él fue quien puso el fundamento doctrinal sobre el cual los edificadores sobreedifican. La base de tu error, es no entender esto.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Por eso, lo que haces es perderte en toda esa palabrería sin sentido, que conducen a la impiedad, y carcome [/FONT]como gangrena. Tú te has desviado de la verdad, prefiriendo tu creencia particular antes de lo que dice Dios.[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los únicos que se descalifican a ellos mismos como espirituales son los que ignoran esto:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT][FONT=&quot]34[/FONT][FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.[/FONT][FONT=&quot] 35[/FONT][FONT=&quot]Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.[/FONT][FONT=&quot] 36[/FONT][FONT=&quot]¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore.[/FONT][FONT=&quot] (1Cor.14)[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

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[FONT=&quot]¿Quién es el carnal!<o

></o

>[/FONT]

Pistorius077 · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
SR Pictorius, a ud le digo lo mismo, y le dedico las mismas palabras. Se todavia necesita "leche", entre a formar parte de la "escuela dominical", para que le enseñen.

PERFUMISTA

Perfumista:
Al hombre le gusta agregar a La Palabra.
Solamente dije que no hay que dar muchas vueltas sobre lo escrito, pero al hombre le gusta siempre inventar.
Si tratar de entender y no complicar con fábulas La Palabra, para vos es leche, que así sea, la leche espiritual no es mal alimento, pero lo que sí es verdadero veneno, aquellos que sin entender afirman cualquier mentira.
¿Nunca leíste?:
Juan 21
"22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

Este Juan no agrego ni quitó, y así debe ser el de Dios, pero el que quiere las fábulas (y de esto habla La Palabra), pues que se quede con ellas.

1 Timoteo 1
"5Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, 6de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, 7queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman."

Pistorius077 · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable de su conversión a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y predique a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y enseñe doctrina en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y alabe al Señor en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y eleve oraciones al Padre en la iglesia?

G150
αἰσχρός
aischros
Thayer Definition:
1) filthy, baseness, dishonour (asquerozo, bajeza, deshonra)

¿Por qué es asquerozo, una bajeza, y una deshonra que una mujer hable de estas maravillosas cosas en la iglesia?

¿Lo sabes Leal?

Luis Alberto42

Con este mismo criterio:
¿Cuál el problema que Eva comiece del árbol de la sabiduría de la ciencia del bien y del mal?

Thames · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<o> </o>
Quien está como los judíos del AT evidentemente eres tú, pues sigues oponiéndote a lo que Dios ha establecido. Duro o dura de servís.
<o> </o>
<o> </o>
[FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor. (1Cor.14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]La prohibición a que la mujer ejerza un cargo de autoridad que implique practicar esa autoridad sobre el hombre, no es del AT solamente, lo reconfirma el perito arquitecto, el maestro y apóstol de Jesucristo; el dispensador del evangelio revelado, el que puso el fundamento sobre el cual los edificadores deben sobreedificar.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Es evidente que Pablo al decir que las cosas viejas pasaron, está hablando de otra cosa, la norma de Dios de que en la relación matrimonial el varón tenga supremacía sobre su mujer, más bien se definió en la gracia, mediante el dispensador del evangelio de la gracia, declarando al varón CABEZA de su esposa.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes lo que es ser cabeza?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]87.51[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κεφαλή[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ῆς [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: (a figurative extension of meaning of [/FONT][FONT=&quot]κεφαλή[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot] ‘head,’ 8.10) one who is of supreme or pre-eminent status, in view of authority to order or command—‘one who is the head of, one who is superior to, one who is supreme over.’ [/FONT][FONT=&quot]ὅ[/FONT][FONT=&quot]ς ἐστιν ἡ κεφαλή[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] Χριστός [/FONT][FONT=&quot]‘who is the head, (even) Christ’ Eph 4.15; [/FONT][FONT=&quot]παντὸς ἀνδρὸς ἡ κεφαλὴ ὁ Χριστός ἐστιν[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κεφαλὴ δὲ γυναικὸς ὁ ἀνήρ[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κεφαλὴ δὲ τοῦ Χριστοῦ ὁ θεός [/FONT][FONT=&quot]‘Christ is supreme over every man, the husband is supreme over his wife, and God is supreme over Christ’ 1 Cor 11.3.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Pero quiero que sepáis [/FONT][FONT=&quot]εἰδέναι[/FONT] [FONT=&quot]que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.[/FONT] (1Cor.11:3)<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]El verbo [/FONT][FONT=&quot]εἰδέναι, no solo indica [/FONT][FONT=&quot]conocer algo, sino actuar acorde a ese conocimiento; implica el deber de reconocer y respetar lo que se está diciendo.[/FONT]<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]87.12[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]οἶδα[/FONT][FONT=&quot]e[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]φρονέω[/FONT][FONT=&quot]d[/FONT][FONT=&quot]: to acknowledge the high status of a person or event—‘to honor, to show honor to, to respect.’<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El marido es cabeza de su mujer, de la misma manera que Cristo es cabeza de su iglesia.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú estás leyendo que el varón es la cabeza de su mujer, pero no reconociendo su hegemonía en el matrimonio, como lo establece el Señor; estás haciendo totalmente lo contrario, no tienes respeto por eso. Estas ignorando eso, por tanto también eres ignorado por el que estableció esa norma. Bien claro lo dejó el apóstol:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, 34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. 35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]36 [/FONT][FONT=&quot]¿Acaso la palabra de Dios procedió de ustedes? ¿O son ustedes los únicos que la han recibido? 37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. 38 Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.[/FONT][FONT=&quot] (1Cor.14)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Más claro no puede estar.<o></o>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:738). United Bible societies: New York

L E A L L E E B I E N Y POR FIN RESPONDENOS:
Aqui Pedro le pregunta a Ananias no le dice tu como varon cabeza de la mujer que haz decidido vender el terreno, le habla de dos una decisión de Dos, es decir, el varon no es la cabeza absoluta, ahora ella la esposa se sujeta a su macho/esposo (asi son las machistas) y no piensa en Dios ni en el Espiritu Santo, sino en sujetarse y ser condecendiente con su esposo (como dice Luis Alberto con su Macho), y Pedro los interroga por separado, aun cuando se consideran una sola carne. Ve su responsabilidad por separado, si la mujer no pudiera tomar decisiones y estar callada entonces solo bastaba condenar al varon y darle un nuevo macho a la mujer. Pero no, Pedro le interroga por separado si ella se hubiera arrepentido, obrando de modo diferente al de su esposo, se hubiera salvado, pero ella hace lo que le enseño su esposo y muere, caso contrario PEdro hubiera dicho asi me acuerdo el pasaje pobresilla no tuvo otra, eso no es evidente, asi que anlizalo tu mismo y por fin da una respuesta al respecto:

Hechos 5

Ananías y Safira

1 Algo muy diferente pasó con un hombre llamado Ananías. Este hombre se puso de acuerdo con su esposa, que se llamaba Safira, y vendieron un terreno,2 pero se quedaron con parte del dinero de la venta. El resto se lo entregaron a los apóstoles.3 Entonces Pedro le dijo a Ananías:
--¿Por qué le hiciste caso a Satanás? Te quedaste con parte del dinero, creyendo que podrías engañar al Espíritu Santo.4 Antes de vender el terreno, era todo tuyo y de tu esposa. Y cuando lo vendiste, todo el dinero también era de ustedes. ¿Por qué lo hiciste? No nos has mentido a nosotros, sino a Dios.
5-6 Al oír esto, Ananías cayó muerto allí mismo. Entonces unos muchachos envolvieron el cuerpo de Ananías y lo llevaron a enterrar. Y todos los que estaban en ese lugar sintieron mucho miedo.
7 Como tres horas más tarde llegó Safira, sin saber lo que había pasado.8 Entonces Pedro le preguntó:
--Dime, ¿vendieron ustedes el terreno en este precio?
--Así es --respondió ella--. Ese fue el precio.
Entonces Pedro le dijo:
9 --¿Por qué se pusieron de acuerdo para engañar al Espíritu del Señor? Mira, ahí vienen los muchachos que acaban de enterrar a tu esposo, y ellos mismos te enterrarán a ti. 10 Al instante, Safira cayó muerta, así que los muchachos entraron y se la llevaron para enterrarla junto a su esposo.11 Todos los que pertenecían a la iglesia, y todos los que se enteraron de lo sucedido, sintieron mucho miedo.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos 5&version=BLS

¿Es que acaso segun tu doctrina Safira solo siguio a su marido y por tanto al no tener voz ni voto solo le quedaba obedecer, entonces porque se le interroga por separado y porque es sancionada??? Si cumplio con tu doctrina se sujeto a su marido y calladita sin chistar ejecuto lo que el dispuso????

Thames · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Con este mismo criterio:
¿Cuál el problema que Eva comiece del árbol de la sabiduría de la ciencia del bien y del mal?

Y cual vendria a ser la relación???
Porque la muerte entro por un hombre Adan I Corintios 15, entonces que tiene que ver eva????? la culpa fue de Adan, era que Eva tenga un mejor Adan, je,je,je

manuel96 · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

da risa este aporte

de que nos sirve el ejemplo de este matrimonio que mintieron al Espiritu Santo y calleron muertos los dos

Pistorius077 · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Y cual vendria a ser la relación???
Porque la muerte entro por un hombre Adan I Corintios 15, entonces que tiene que ver eva????? la culpa fue de Adan, era que Eva tenga un mejor Adan, je,je,je

Esto tiene que ver, en que no le dan algunos importancia a la palabra del mandamiento.
Uno escribió arriba, al decir yo, que hay que respetar el mandamiento, que eso era leche.
Así también, si al mandamiento que es sencillo nos parece bueno agregarle cosas, como lo hizo Eva, parecerá que tenemos gran erudición, pero estaremos en plena desobediencia a la Palabra de Dios.
¿Nunca leyeron:"Un poco de levadura leuda toda la masa "

Ahora si para transgredir, tomo palabras sueltas, como hiciste en este caso, te respondo:
1 Timoteo 2
"11La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque Adán fue formado primero,c después Eva;d 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.e 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia."

Y el problema comenzó con la mujer metiéndose en el mandamiento de Dios, y así le hizo pecar al hombre.
¿O no saben que desde el principio Dios no quiere que la mujer enseñe sus mandamientos al hombre?:

Génesis 3
"17Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida."

Es claro cómo Dios, que desde el principio mandó al hombre dejar padre y madre y unirse a su mujer, cómo explicó el Cristo a los que le preguntaban del repudio, que era conforme a la Ley, y enseñó que desde el principio esa era la voluntad de Dios, así también lo es este mandamiento.
El que quiera entenderlo así sea, como también Pablo lo entendió y enseñó.

Pistorius077 · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Para que no haya confusión:
El mandamiento de callar, es en lo referente a los mandamientos que son dados al hombre, y desde el principio, la mujer no puede enseñar los mandamientos al hombre.

1 Co 14
"35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?"

¿Pero que ocurre con algunos en el foro?:Lo del principio.
Pablo enseña que lo que escribió son mandamientos del Señor, pero...

Gen 3
"1Pero la serpientea era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? 2Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; 3pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. 4Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido

Nada hay de nuevo, todo se repite.
Este Libro en verdad es eterno, y hay algunos que al no entenderlo y llevarlo a su propia concupiscencia, hablan de contextos en el cual la Palabra fué escrita.
Como si Dios, que es eterno, sujete su Palabra a las modas de los hombres.Un disparate total.

Thames · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Para que no haya confusión:
El mandamiento de callar, es en lo referente a los mandamientos que son dados al hombre, y desde el principio, la mujer no puede enseñar los mandamientos al hombre.
"35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?"

¿Pero que ocurre con algunos en el foro?:Lo del principio.
Pablo enseña que lo que escribió son mandamientos del Señor, pero...

Gen 3
"1Pero la serpientea era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? 2Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; 3pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. 4Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido

Nada hay de nuevo, todo se repite.
Este Libro en verdad es eterno, y hay algunos que al no entenderlo y llevarlo a su propia concupiscencia, hablan de contextos en el cual la Palabra fué escrita.
Como si Dios, que es eterno, sujete su Palabra a las modas de los hombres.Un disparate total.

Amadito considera la Santa Palabra:
I CORINTIOS 15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

En el AT la mujer no solo enseñaba la palabra como en el NT, sino que ademas la aplicaba a casos concretos DEBORA:
Amadito considera la Santa Palabra:
I CORINTIOS 15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
Jueces
Capítulo 05
5:1 Aquel día cantó Débora con Barac hijo de Abinoam, diciendo:
5:2 Por haberse puesto al frente los caudillos en Israel,
Por haberse ofrecido voluntariamente el pueblo,
Load a Jehová.
5:3 Oíd, reyes; escuchad, oh príncipes;
Yo cantaré a Jehová,
Cantaré salmos a Jehová, el Dios de Israel.
5:4 Cuando saliste de Seir, oh Jehová,
Cuando te marchaste de los campos de Edom,
La tierra tembló, y los cielos destilaron,
Y las nubes gotearon aguas.
5:5 Los montes temblaron delante de Jehová,
Aquel Sinaí, delante de Jehová Dios de Israel.
5:6 En los días de Samgar hijo de Anat,
En los días de Jael, quedaron abandonados los caminos,
Y los que andaban por las sendas se apartaban por senderos torcidos.
5:7 Las aldeas quedaron abandonadas en Israel, habían decaído,
Hasta que yo Débora me levanté,
Me levanté como madre en Israel.
5:8 Cuando escogían nuevos dioses,
La guerra estaba a las puertas;
¿Se veía escudo o lanza
Entre cuarenta mil en Israel?
5:9 Mi corazón es para vosotros, jefes de Israel,
Para los que voluntariamente os ofrecisteis entre el pueblo.
Load a Jehová.
5:10 Vosotros los que cabalgáis en asnas blancas,
Los que presidís en juicio,
Y vosotros los que viajáis, hablad.
5:11 Lejos del ruido de los arqueros, en los abrevaderos,
Allí repetirán los triunfos de Jehová,
Los triunfos de sus aldeas en Israel;
Entonces marchará hacia las puertas el pueblo de Jehová.
5:12 Despierta, despierta, Débora;
Despierta, despierta, entona cántico.
Levántate, Barac, y lleva tus cautivos, hijo de Abinoam.
5:13 Entonces marchó el resto de los nobles;
El pueblo de Jehová marchó por él en contra de los poderosos.
5:14 De Efraín vinieron los radicados en Amalec,
En pos de ti, Benjamín, entre tus pueblos;
De Maquir descendieron príncipes,
Y de Zabulón los que tenían vara de mando.
5:15 Caudillos también de Isacar fueron con Débora;
Y como Barac, también Isacar
Se precipitó a pie en el valle.
Entre las familias de Rubén
Hubo grandes resoluciones del corazón.
5:16 ¿Por qué te quedaste entre los rediles,
Para oír los balidos de los rebaños?
Entre las familias de Rubén
Hubo grandes propósitos del corazón.
5:17 Galaad se quedó al otro lado del Jordán;
Y Dan, ¿por qué se estuvo junto a las naves?
Se mantuvo Aser a la ribera del mar,
Y se quedó en sus puertos.
5:18 El pueblo de Zabulón expuso su vida a la muerte,
Y Neftalí en las alturas del campo.
5:19 Vinieron reyes y pelearon;
Entonces pelearon los reyes de Canaán,
En Taanac, junto a las aguas de Meguido,
Mas no llevaron ganancia alguna de dinero.
5:20 Desde los cielos pelearon las estrellas;
Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.
5:21 Los barrió el torrente de Cisón,
El antiguo torrente, el torrente de Cisón.
Marcha, oh alma mía, con poder.
5:22 Entonces resonaron los cascos de los caballos
Por el galopar, por el galopar de sus valientes.
5:23 Maldecid a Meroz, dijo el ángel de Jehová;
Maldecid severamente a sus moradores,
Porque no vinieron al socorro de Jehová,
Al socorro de Jehová contra los fuertes.
5:24 Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda.
5:25 El pidió agua, y ella le dio leche;
En tazón de nobles le presentó crema.
5:26 Tendió su mano a la estaca,
Y su diestra al mazo de trabajadores,
Y golpeó a Sísara; hirió su cabeza,
Y le horadó, y atravesó sus sienes.
5:27 Cayó encorvado entre sus pies, quedó tendido;
Entre sus pies cayó encorvado;
Donde se encorvó, allí cayó muerto.
5:28 La madre de Sísara se asoma a la ventana,
Y por entre las celosías a voces dice:
¿Por qué tarda su carro en venir?
¿Por qué las ruedas de sus carros se detienen?
5:29 Las más avisadas de sus damas le respondían,
Y aun ella se respondía a sí misma:
5:30 ¿No han hallado botín, y lo están repartiendo?
A cada uno una doncella, o dos;
Las vestiduras de colores para Sísara,
Las vestiduras bordadas de colores;
La ropa de color bordada de ambos lados, para los jefes de los que tomaron el botín.
5:31 Así perezcan todos tus enemigos, oh Jehová;
Mas los que te aman, sean como el sol cuando sale en su fuerza.
Y la tierra reposó cuarenta años.

Y aqui tenemos otra prueba de como Dios, usa a la mujer no como signo de pecado sino de liberación, leelo tu mismo amadito (te expreso mi amor en Cristo, pues nada tengo contra ti, sino que se que leeras y reflexionaras):
Apocalipsis
Capítulo 12
12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
http://www.amen-amen.net/RV1960/

En lo que si estamos de acuerdo es en que la mujer machista deberia cerrar la boca, eso si te doy toda la razón, pues es bastante necesitada de ejercer autoridad para manipular a varones y mujeres es como otro macho más predicando o apartando del buen camino es cierto, transige y vende sus principios, quiere deshacerse de todos y todas las que no se ponen con ella en sus engaños más se engaña asimisma es cierto, es bien cierto. Pero la mujer que no es machista y el hombre que no es machista, pues deberia predicar siempre.
Besos Muaaaaaa¡ Thames

Thames · 6 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Y Genesis 3:
3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Por eso la mujer es el tipo de la Iglesia para vencer a la serpiente es un mandato divino, por tanto a quien más odia la serpiente a los hombres o a las mujeres, quien es su gran enemiga que le pisará en la cabeza??? esta en apocalipsis 12.
Saludos hermano y Paz de Dios.

Pistorius077 · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames:
Trataré de ser breve en las respuestas.
a)Citás 1 Corintios 15:21, para contradecir lo que claramente el autor de la misma carta, expone en cap.14 versículo 34.Extraño verdaderamente.
¿Cómo vas a refutar lo que escribe Pablo, utilizando versículos del mismo, que para nada están contrapuestos.(No voy a extenderme en esto, si no hay voluntad de entender, por más que escriba 1.000 palabras, igualmente serán contradichas).

b)Citás a Débora.
¿Todavía no se entiende que una cosa es profetizar en un momento determinado, siendo usado por Dios y otra muy diferente enseñar las Escrituras?
¿Cómo actuarías entoces con el asna que habló a balaam?
Por el solo hecho de haber hablado Dios a traves de ella, ¿Enseguida se buscó que ese animal enseñará la Palabra?

Nm 22
"28Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces? 29Y Balaam respondió al asna: Porque te has burlado de mí. ¡Ojalá tuviera espada en mi mano, que ahora te mataría! 30Y el asna dijo a Balaam: ¿No soy yo tu asna? Sobre mí has cabalgado desde que tú me tienes hasta este día; ¿he acostumbrado hacerlo así contigo? Y él respondió: No."
¿Hasta cuando no se entenderá qué es un/profeta/iza y qué un ministro de la Palabra.

c)Hablás del Apocalipsis 12

c)

Pistorius077 · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

c)Hablas de Apocalipsis 12, por lo cual debes tener la revelación del capítulo.
Te referís a la mujer que allí aparece, como a una mujer ¿Eso significa, que es una mujer?
¿Por qué está vestida del sol? ¿Qué significa?
¿El dragón está en el cielo,cómo es esto?

Y en el post 1234, decís que serán las mujeres, las que herirán a la serpiente en su cabeza?
¿Cómo será esto?

Si para justificar lo que no está explícito en la biblia (lo explícito es que la mujer calle en la congregación, ya que allí no puede enseñar) y tomás otras escrituras y las citas, debes tener una firme revelación, en caso contrario, torcerías las Escrituras.

PD:¿Por qué se refiere al dragón, diciendo que es escarlata?

Luis Alberto42 · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable de su conversión a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y predique a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y enseñe doctrina en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y alabe al Señor en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y eleve oraciones al Padre en la iglesia?

G150
αἰσχρός
aischros
Thayer Definition:
1) filthy, baseness, dishonour (asquerozo, bajeza, deshonra)

¿Por qué es asquerozo, una bajeza, y una deshonra que una mujer hable de estas maravillosas cosas en la iglesia?

¿Lo sabes Leal?

Luis Alberto42

Siguen esquivando esta pregunta...

Luis Alberto42

manuel96 · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
Siguen esquivando esta pregunta...

Luis Alberto42

porque pones esto para confundir

ningun pasaje dice que la mujer no alabe a Dios ,pero tu lo pones junto con que no enseñe doctrina para confundir

y el Espiritu Santo por medio de pablo y pedro dice que no predique ni domine al varon

la mujer siempre trata de dominar al varon

ademas pablo dijo que es un MANDAMIENTO DE JESUS , crees ue pablo mintio?

<DIR>1Co 14:37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor.
</DIR>

Luis Alberto42 · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

manuel96 dijo:
y el Espiritu Santo por medio de pablo y pedro dice que no predique ni domine al varon

Ahora ya no solo Leal ignora y esquiva....sino manuel también...

¿Por qué no está bien visto que una mujer hable de su conversión a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y predique a Cristo en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y enseñe doctrina en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y alabe al Señor en la iglesia?
¿Por qué no está bien visto que una mujer hable y eleve oraciones al Padre en la iglesia?

G150
αἰσχρός
aischros
Thayer Definition:
1) filthy, baseness, dishonour (asquerozo, bajeza, deshonra)

¿Por qué es asquerozo, una bajeza, y una deshonra que una mujer hable de estas maravillosas cosas en la iglesia?

¿Lo saben?

Luis Alberto42

Thames · 7 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
c)Hablas de Apocalipsis 12, por lo cual debes tener la revelación del capítulo.
Te referís a la mujer que allí aparece, como a una mujer ¿Eso significa, que es una mujer?
¿Por qué está vestida del sol? ¿Qué significa?
¿El dragón está en el cielo,cómo es esto?

Y en el post 1234, decís que serán las mujeres, las que herirán a la serpiente en su cabeza?
¿Cómo será esto?

Si para justificar lo que no está explícito en la biblia (lo explícito es que la mujer calle en la congregación, ya que allí no puede enseñar) y tomás otras escrituras y las citas, debes tener una firme revelación, en caso contrario, torcerías las Escrituras.

PD:¿Por qué se refiere al dragón, diciendo que es escarlata?

Cosa más grande chico, pues si me estas pidiendo que hable y te enseñe siendo varon, quieres si, entonces vez en la practica eres de Hechos 9 y romanos 16, haber me lo aclaras, porque entonces, coincides conmigo de que la mujer puede enseñar, hablar predicar???
Muy bien PIstorous, pues como varon deberias conocerlo, pero si quieres te enseño, por favor dejame recibir su confirmacion y de paso predico sera un gusto