¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JosuePS · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

creo que el mandamiento de Dios es muy claro en la biblia, sin importar cual version sea, si alguien no quiere obedecer es por necio:

Biblia Reina-Valera 1960 1 Corintios 14

33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz.
Como en todas las iglesias de los santos,
34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

1 Timoteo 2

11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

Biblia de las Américas: 1 Corintios 14

33porque Dios no es Dios de confusión, sino de paz, como en todas las iglesias de los santos.
34Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
35Y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos en casa; porque no es correcto que la mujer hable en la iglesia.
36¿Acaso la palabra de Dios salió de vosotros, o sólo a vosotros ha llegado?
37Si alguno piensa que es profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo es mandamiento del Señor.

1 Timoteo 2

11Que la mujer aprenda calladamente, con toda obediencia.
12Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.

Biblia Dios Habla Hoy: 1 Corintios 14

33 porque Dios es Dios de paz y no de confusión.
Siguiendo la práctica general de las comunidades cristianas, 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.[c] 35 Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa; porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de la iglesia. 36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido.
37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor. 38 Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

1 Timoteo 2

11 La mujer debe escuchar la instrucción en silencio, con toda sumisión; 12 y no permito que la mujer enseñe en público ni domine al hombre. Quiero que permanezca callada,

Biblia Nueva Versión Internacional; 1 Corintios 14

33 porque Dios no es un Dios de desorden sino de paz.
Como es costumbre en las congregaciones de los *creyentes,34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley.35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.
36 ¿Acaso la palabra de Dios procedió de ustedes? ¿O son ustedes los únicos que la han recibido?37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor.

1 Timoteo 2

11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión.12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime.[c

el mandamiento es claro, verdad.

Luis Alberto42 · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

manuel96 dijo:
cuando Dios no lo quiere por algo sera

Dios no quiere que la mujer domine al varon como hizo eva con adan y daño toda la creacion

Pero la cita no dice que la mujer no puede DOMINAR, sino HABLAR en la congregacion porque es DESHONESTO..

Entonces vuelvo y pregunto....

¿Por qué es DESHONESTO que una mujer predique A CRISTO en la congregación de HOMBRES Y MUJERES, (sin que "domine" a nadie) y de testimonio de su poder?

¿Lo sabes manuel?

¿PAblo se refería a hablar de Cristo? ¿O se refería a HABLAR desordenadamente, según el CONTEXTO de 1 Cor 14?

1Co 14:40 pero hágase todo decentemente y con orden.

Es INDECOROSO que una mujer se ponga a comadrear e interrumpa el culto. A eso se refería Pablo. Por eso les dice a los maridos "vuestras mujeres CALLEN"

Pero tambien lo dice de los VARONES desordenados....busquenlo en 1 Cor 14!

Luis Alberto42

PERFUMISTA · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión.12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime.[c

el mandamiento es claro, verdad.

Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor.

hola, saludos.

Mi pregunta siguiente es: ¿ Se cree ud "profeta", ó "espirtual" para reconocer lo que el apostol Pablo escribe ?.

Explíqueme como , porfavor, un hombre como el apostol Pablo que en romanos 7 vers 6 dice que estamos LIBRES de la LEY, por haber muerto a ella, dice en Corintios luego que la mujer debe guardar silencio , y estar sometida a su esposo como manda la LEY. ¿ Cual ley ?. ¿ A la que ya habian muerto ? ¿ de la que ya habian sido libres ?. está claro que el apostol Pablo, en ninguna manera puede estar refiriéndose a la LEY a la cual ya habian muerto, sino con toda probabilidad a alguna "ley local" que probablemente existiese en Corinto, y quizas incluso en otras muchas regiones. El cristianismo por aquel entonces, todavía estaba empezando su andadura, y no era conveniente que tuviese roces con las leyes que las autoridades locales habian impuesto. es posible, que en aquellas regiones , no estuvies bien visto que la mujer hablase ó participase en actos públicos. La iglesia en principio no tendría problemas con ésto, porque en Cristo, tanto el hombre como la mujer eran "una sola cosa en él ". pero habia que ser prudentes , no fuese que los "inconversos", aprovechasen esta "libertad" como ocasion de atacar a la Iglesia y difamarla. Es en éste contexto donde el apostol Pablo escribe estos "mandamientos", por lo que pide a los que son "profetas" ó "espirituales", que a causa de esa situacion deben cumplir ésto como un mandato del Señor. Notese que en algunas citas, no dice que es el Señor el que no permite hablar a la mujer, sinó que es él mismo el que dice : No permito.

Aplicar ésta regla en nuestros dias, cuando para la mujer ya no existen barreras "restrictivas" como existian en las leyes corintias, es impedir a las mujeres que gocen de la Libertad con la que Cristo las hizo libres. La mujer forma parte del Varón, y el varón, parte de la mujer, y ambos forman la Iglesia, que es el Cuerpo de Cristo, y ambos deben participar del mimo evangelio, con los mismos derechos y obligaciones, porque a ambos Dios les dió a beber del mismo Espiritu, y tanto si es un hombre, como si es una mujer, cuando hablen, deben hacerlo guiados por el Espiritu . Si no es así pienso yo que es igual que sea hombre ó mujer, lo mejor entonces es que si no hablan siendo guiados porel Espiritu, mejor es que no hable ninguno.

PERFUMISTA

Leal · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JosuePS dijo:
creo que el mandamiento de Dios es muy claro en la biblia, sin importar cual version sea, si alguien no quiere obedecer es por necio:

Biblia Reina-Valera 1960 1 Corintios 14

33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz.
Como en todas las iglesias de los santos,
34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

1 Timoteo 2

11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

Biblia de las Américas: 1 Corintios 14

33porque Dios no es Dios de confusión, sino de paz, como en todas las iglesias de los santos.
34Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
35Y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos en casa; porque no es correcto que la mujer hable en la iglesia.
36¿Acaso la palabra de Dios salió de vosotros, o sólo a vosotros ha llegado?
37Si alguno piensa que es profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo es mandamiento del Señor.

1 Timoteo 2

11Que la mujer aprenda calladamente, con toda obediencia.
12Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.

Biblia Dios Habla Hoy: 1 Corintios 14

33 porque Dios es Dios de paz y no de confusión.
Siguiendo la práctica general de las comunidades cristianas, 34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de la iglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidas a sus esposos, como manda la ley.[c] 35 Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa; porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de la iglesia. 36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido.
37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor. 38 Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

1 Timoteo 2

11 La mujer debe escuchar la instrucción en silencio, con toda sumisión; 12 y no permito que la mujer enseñe en público ni domine al hombre. Quiero que permanezca callada,

Biblia Nueva Versión Internacional; 1 Corintios 14

33 porque Dios no es un Dios de desorden sino de paz.
Como es costumbre en las congregaciones de los *creyentes,34 guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley.35 Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.
36 ¿Acaso la palabra de Dios procedió de ustedes? ¿O son ustedes los únicos que la han recibido?37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor.

1 Timoteo 2

11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión.12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime.[c

el mandamiento es claro, verdad.

PERFUMISTA · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<o> </o>
<o> </o>
En referencia a las versiones de la biblia:
<o> </o>
De los creyentes de los últimos 1600 años, nosotros somos los que mejor texto griego del NT han tenido, en eso no hay duda. Tenemos a disposición más de 5000 manuscritos del NT que datan desde tan temprano como el segundo siglo, la mayoría de estos manuscritos no se habían descubierto cuando Erasmo formó el texto griego conocido comercialmente como textus receptus, del cual provienen las versiones de Reina y Valera, y la King James.
<o> </o>
Los que tienen una atracción sentimental compulsiva con estas versiones, no cesan de criticar las versiones modernas de la biblia, que están basadas en muchísima mejor base de manuscritos y en más de cien años de estudios criticos sin precedente. Al no poder comprobar que las versiones sacadas del corrupto textus receptus son mejores, echan a correr rumores de conspiración, para que los ingenuos e ignorantes repitan como loritos, que las versiones modernas son corruptas. A ellos rápido se les tapa la boca diciéndoles: compruébalo.
<o> </o>
<o> </o>
Saludos.

Hola, saludos.

El roll de la mujer es ser una ayuda "idonea" para su marido, no ser una esclava sometida a su marido, sea éste creyente ó no.
El roll de la mujer es ser "una" con su marido, y ambos "una " sola carne en Cristo.
El roll de la mujer es que si cree, puede recibir de Dios el mismo Espiritu, que es comun tanto para hombres, como para mujeres.
El roll de la mujer, es que en virtud de ese Espiritu, ella puede poner en práctica los dones "espirituales" que igualmente son comunes tanto para hombres como para mujeres.
El roll de la mujer es el de respetar a sus maridos, al igual que los maridos deben respetarlas a ellas en todo, y adema amarlas como Cristo amó a la Iglesia.
El roll de la mujer es actuar en beneficio de su casa, de la manera que hizo Abigail, la mujer de Nabal ( en los dias del Rey David ), aunque para hacerlo, no se sujete a Su marido, por ser éste un INSENSATO.
El roll de la mujer es buscarse un buen marido que la ame, y que no estorbe su ministerio en la Iglesia. Sensata será la mujer que no se casa con un hombre, que mas que una compañera lo que quiere es una esclava.

Si yo fuera una mujer, jamás me uniría en matrimonio con ninguno de los que aquí no reconocen el ministerio de la mujer, y no entienden que en Cristo Jesus, ambos son una sola cosa. Una mente, un solo corazón, un solo Espiritu, una sola fé, una sola boca....etc etc.

PERFUMISTA

sololafe · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Asi es PERFUMISTA:

En CRISTO ya no hay distincion entre judio o griego, esclavo o libre, hombre o mujer.

Ademas, EL derramo la misma sangre por mi, que por mi marido. Ni mas, ni menos.

Leal · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión.12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime.[c

el mandamiento es claro, verdad.

Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor.

hola, saludos.

Mi pregunta siguiente es: ¿ Se cree ud "profeta", ó "espirtual" para reconocer lo que el apostol Pablo escribe ?.

Explíqueme como , porfavor, un hombre como el apostol Pablo que en romanos 7 vers 6 dice que estamos LIBRES de la LEY, por haber muerto a ella, dice en Corintios luego que la mujer debe guardar silencio , y estar sometida a su esposo como manda la LEY. ¿ Cual ley ?. ¿ A la que ya habian muerto ? ¿ de la que ya habian sido libres ?. está claro que el apostol Pablo, en ninguna manera puede estar refiriéndose a la LEY a la cual ya habian muerto, sino con toda probabilidad a alguna "ley local" que probablemente existiese en Corinto, y quizas incluso en otras muchas regiones. El cristianismo por aquel entonces, todavía estaba empezando su andadura, y no era conveniente que tuviese roces con las leyes que las autoridades locales habian impuesto. es posible, que en aquellas regiones , no estuvies bien visto que la mujer hablase ó participase en actos públicos. La iglesia en principio no tendría problemas con ésto, porque en Cristo, tanto el hombre como la mujer eran "una sola cosa en él ". pero habia que ser prudentes , no fuese que los "inconversos", aprovechasen esta "libertad" como ocasion de atacar a la Iglesia y difamarla. Es en éste contexto donde el apostol Pablo escribe estos "mandamientos", por lo que pide a los que son "profetas" ó "espirituales", que a causa de esa situacion deben cumplir ésto como un mandato del Señor. Notese que en algunas citas, no dice que es el Señor el que no permite hablar a la mujer, sinó que es él mismo el que dice : No permito.

Aplicar ésta regla en nuestros dias, cuando para la mujer ya no existen barreras "restrictivas" como existian en las leyes corintias, es impedir a las mujeres que gocen de la Libertad con la que Cristo las hizo libres. La mujer forma parte del Varón, y el varón, parte de la mujer, y ambos forman la Iglesia, que es el Cuerpo de Cristo, y ambos deben participar del mimo evangelio, con los mismos derechos y obligaciones, porque a ambos Dios les dió a beber del mismo Espiritu, y tanto si es un hombre, como si es una mujer, cuando hablen, deben hacerlo guiados por el Espiritu . Si no es así pienso yo que es igual que sea hombre ó mujer, lo mejor entonces es que si no hablan siendo guiados porel Espiritu, mejor es que no hable ninguno.

PERFUMISTA

Thames · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando el aposto Pablo dice: [/FONT][FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT]<sup>[FONT=&quot]34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice….. (1Cor.14), no se está refiriendo a ninguna ley local de la ciudad de Corinto, esta ciudad era una de las más libertinas de aquella región; las mujeres de Corinto eran las más liberales de su época, en algunas de las religiones paganas las mujeres eran sacerdotisas. Si es cierto que en la ciudad de Corinto existían leyes locales que prohibían a la mujer hablar, corrígeme presentando pruebas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco se está refiriendo a la ley del Sinaí, porque en esa ley no hay un mandamiento específico a que la mujer guarde silencio en la congregación.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Pablo en el texto mencionado dice: como también lo dice la ley, se está refiriendo a la ley en su sentido más amplio (lo que está establecido en la escritura) que incluye lo establecido por Dios en el libro de génesis, en específico este pasaje:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[/FONT] y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)<o></o>
<o> </o>
El énfasis de Pablo en 1Cor.14: 33-40, no está en el hecho de que la mujer articule o no palabras, sino en el hecho de que la mujer no debe ejercer una posición de liderazgo o autoridad sobre el hombre, pues eso va en contra de lo establecido por Dios. La mujer debe mantenerse subordinada al varón, como lo dice Génesis 3:16. Eso fue lo que quiso decir Pablo.<o></o>
<o> </o>
Y como también dijo el apóstol: El que no reconozca esto, tampoco será reconocido.

<o></o>
<o> </o>
Cuando Pablo dice que estamos libres de la ley, se refiere a los 613 mandamientos mediante los cuales el pueblo israelita entró en un compromiso con Dios, no dice que estamos libres de la norma (ley) establecida en Génesis 3:16. Porque que yo sepa, las mujeres aun dan a luz con dolor. <o></o>
<o> </o>
Tu y yo nunca estuvimos confinados en la ley del Sinaí (no somos judíos) por eso los que fueron librados de ese compromiso, fueron ellos, no nosotros. Te recomiendo que estudies el uso de la palabra -ley- en toda la biblia.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Una ayudita de los especialistas, sobre la traducción:<o></o>
<o> </o>
34 the women should keep quiet in the meetings. They are not allowed to speak; as the Jewish Law says, they must not be in charge. (Good New translation)<o></o>
<o> </o>
1 Corinthians 14:34<o></o>
<o> </o>
Should be subordinate: TEV replaces RSV's positive expression by a negative one: "they must not be in charge." One may also say "they must not hold positions of leadership." 1 Corinthians 14:34<o></o>
<o> </o>
There is no doubt in the Greek that "as the Jewish Law says" refers to "they must not be in charge" (TEV). The phrase "as the Jewish Law says" may be translated "as we find it written in the Jewish Law." <o></o>
<o> </o>
(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.) Este handbook series, fue preparado por el comité editor de la UBS para ayudar a los traductores. Esto es lo que dicen especialistas en lingüística, y están basados en el estudio crítico del texto griego del NT, no en conjeturas de un líder de algún partido religioso.

<o></o>
<o> </o>
Saludos.<o></o>
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]

Bueno querido PERFUMISTA, SOLOLA FE Y LUIS ALBERTO 42, para LEAL, MANUEL creo que es asi y Josue, los diaconos son meseros y preparan la comida, en sus respectivas Iglesias, en las nuestras no es asi, pero siendo solidarios con ellos, ya que las mujeres no pueden ejercer ningun ministerio, pues son Iglesias machistas, ayudemosles a alcanzar el ministerio de sus Iglesias con estas recetas, pues en nuestras Iglesias se adquiere el ministerio con Unción, pero parece que en la de ellos con comida, ademas de vender diaconos o regalarlos ver post 708 y 715, ja,ja
Respetamos Leal, Mauel Jose, etc. pero nocmpartimos, pero somos solidarios,para que puedan ser diaconos de buen testimonio en sus Iglesias aqui les van una recetas, sobre detergentes para lavar buscare buenas ofertas para Uds., je,je,je muuuuuuuuuuuuuuua besos pues debo ir a trabajar, al raton nos vemos:

Plato Principal

Pique macho
Silpancho
Anticucho
Sajta de pollo
Charquecán
Ají de lengua
Chicharón
Ranga ranga
Picana
Fricasé
Pastel de pollo
Albóndigas rápidas

Lagua de Choclo
Chairo
Salteñas
Papas a la Huancaína
Tomates Rellenos
Coliflor Casera
Ensalada verbena
Lentejas Estofadas
Ensalada de pollo
Escabeche de pollo
Soltero
Sopa de Mani
Postres

Crema de caramelo
Mousse de limón

Pie de requesón
Pastel de manzana
Flan de café
Buñuelos
Fuente: http://www.bolivianet.com/recetas/

En sus Iglesias conforme a lo que exponen con estas recetas tienen su diaconado asegurado, les deseamos mucho exito¡¡¡
En las nuestras ni siendo cheff profesionales es por unción y llamado, asi que nosotros debemos trabajar espiritualmente, sin testimonios de fe no hay ministerio, no es un cargo honorifico.
Besos y Saludos.

Thames · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Tampoco se está refiriendo a la ley del Sinaí, porque en esa ley no hay un mandamiento específico a que la mujer guarde silencio en la congregación.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Cuando Pablo en el texto mencionado dice: como también lo dice la ley, se está refiriendo a la ley en su sentido más amplio (lo que está establecido en la escritura) que incluye lo establecido por Dios en el libro de génesis, en específico este pasaje:<o></o>[/FONT]
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<SUP>[FONT=&quot]16[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[/FONT] y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)<o></o>
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El énfasis de Pablo en 1Cor.14: 33-40, no está en el hecho de que la mujer articule o no palabras, sino en el hecho de que la mujer no debe ejercer una posición de liderazgo o autoridad sobre el hombre, pues eso va en contra de lo establecido por Dios. La mujer debe mantenerse subordinada al varón, como lo dice Génesis 3:16. Eso fue lo que quiso decir Pablo.<o></o>
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Y como también dijo el apóstol: El que no reconozca esto, tampoco será reconocido.

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Cuando Pablo dice que estamos libres de la ley, se refiere a los 613 mandamientos mediante los cuales el pueblo israelita entró en un compromiso con Dios, no dice que estamos libres de la norma (ley) establecida en Génesis 3:16. Porque que yo sepa, las mujeres aun dan a luz con dolor. <o></o>
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Tu y yo nunca estuvimos confinados en la ley del Sinaí (no somos judíos) por eso los que fueron librados de ese compromiso, fueron ellos, no nosotros. Te recomiendo que estudies el uso de la palabra -ley- en toda la biblia.<o></o>
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Una ayudita de los especialistas, sobre la traducción:<o></o>
<o></o>
34 the women should keep quiet in the meetings. They are not allowed to speak; as the Jewish Law says, they must not be in charge. (Good New translation)<o></o>
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1 Corinthians 14:34<o></o>
<o></o>
Should be subordinate: TEV replaces RSV's positive expression by a negative one: "they must not be in charge." One may also say "they must not hold positions of leadership." 1 Corinthians 14:34<o></o>
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There is no doubt in the Greek that "as the Jewish Law says" refers to "they must not be in charge" (TEV). The phrase "as the Jewish Law says" may be translated "as we find it written in the Jewish Law." <o></o>
<o></o>
(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.) Este handbook series, fue preparado por el comité editor de la UBS para ayudar a los traductores. Esto es lo que dicen especialistas en lingüística, y están basados en el estudio crítico del texto griego del NT, no en conjeturas de un líder de algún partido religioso.

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Saludos.<o></o>
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[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

Bueno querido PERFUMISTA, SOLOLA FE Y LUIS ALBERTO 42, para LEAL, MANUEL creo que es asi y Josue, los diaconos son meseros y preparan la comida, en sus respectivas Iglesias, en las nuestras no es asi, pero siendo solidarios con ellos, ya que las mujeres no pueden ejercer ningun ministerio, pues son Iglesias machistas, ayudemosles a alcanzar el ministerio de sus Iglesias con estas recetas, pues en nuestras Iglesias se adquiere el ministerio con Unción, pero parece que en la de ellos con comida, ademas de vender diaconos o regalarlos ver post 708 y 715, ja,ja
Respetamos Leal, Mauel Jose, etc. pero nocmpartimos, pero somos solidarios,para que puedan ser diaconos de buen testimonio en sus Iglesias aqui les van una recetas, sobre detergentes para lavar buscare buenas ofertas para Uds., je,je,je muuuuuuuuuuuuuuua besos pues debo ir a trabajar, al raton nos vemos:

Plato Principal

Pique macho
Silpancho
Anticucho
Sajta de pollo
Charquecán
Ají de lengua
Chicharón
Ranga ranga
Picana
Fricasé
Pastel de pollo
Albóndigas rápidas

Lagua de Choclo
Chairo
Salteñas
Papas a la Huancaína
Tomates Rellenos
Coliflor Casera
Ensalada verbena
Lentejas Estofadas
Ensalada de pollo
Escabeche de pollo
Soltero
Sopa de Mani
Postres

Crema de caramelo
Mousse de limón

Pie de requesón
Pastel de manzana
Flan de café
Buñuelos
Fuente: http://www.bolivianet.com/recetas/

En sus Iglesias conforme a lo que exponen con estas recetas tienen su diaconado asegurado, les deseamos mucho exito¡¡¡
En las nuestras ni siendo cheff profesionales es por unción y llamado, asi que nosotros debemos trabajar espiritualmente, sin testimonios de fe no hay ministerio, no es un cargo honorifico.
Besos y Saludos. :bienhecho

Thames · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cthulhu esos textos donde confirman que Timoteo no es de directa intervención de pablo, en que link podemos encontrarlos, pero seamos solidarios y colaboremos con el ministerio de nuestros amados Leal, Manuel y Josue, para ellos links de recetas, queremos que sean excelentes diaconos de acuerdo a las doctrinas de sus iglesias misoginas,
besos Thames
Me voy al trabajo.

Leal · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Bueno querido PERFUMISTA, SOLOLA FE Y LUIS ALBERTO 42, para LEAL, MANUEL creo que es asi y Josue, los diaconos son meseros y preparan la comida, en sus respectivas Iglesias, en las nuestras no es asi, pero siendo solidarios con ellos, ya que las mujeres no pueden ejercer ningun ministerio, pues son Iglesias machistas, ayudemosles a alcanzar el ministerio de sus Iglesias con estas recetas, pues en nuestras Iglesias se adquiere el ministerio con Unción, pero parece que en la de ellos con comida, ademas de vender diaconos o regalarlos ver post 708 y 715, ja,ja
Respetamos Leal, Mauel Jose, etc. pero nocmpartimos, pero somos solidarios,para que puedan ser diaconos de buen testimonio en sus Iglesias aqui les van una recetas, sobre detergentes para lavar buscare buenas ofertas para Uds., je,je,je muuuuuuuuuuuuuuua besos pues debo ir a trabajar, al raton nos vemos:

Plato Principal

Pique macho
Silpancho
Anticucho
Sajta de pollo
Charquecán
Ají de lengua
Chicharón
Ranga ranga
Picana
Fricasé
Pastel de pollo
Albóndigas rápidas

Lagua de Choclo
Chairo
Salteñas
Papas a la Huancaína
Tomates Rellenos
Coliflor Casera
Ensalada verbena
Lentejas Estofadas
Ensalada de pollo
Escabeche de pollo
Soltero
Sopa de Mani
Postres

Crema de caramelo
Mousse de limón

Pie de requesón
Pastel de manzana
Flan de café
Buñuelos
Fuente: http://www.bolivianet.com/recetas/

En sus Iglesias conforme a lo que exponen con estas recetas tienen su diaconado asegurado, les deseamos mucho exito¡¡¡
En las nuestras ni siendo cheff profesionales es por unción y llamado, asi que nosotros debemos trabajar espiritualmente, sin testimonios de fe no hay ministerio, no es un cargo honorifico.
Besos y Saludos.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Te das cuenta que el evangelismo-pentecostal-feminista que representas, no tiene nada para contribuir con la edificación del cuerpo de Cristo?<o

></o

>[/FONT]

Cthulhu · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Cthulhu esos textos donde confirman que Timoteo no es de directa intervención de pablo, en que link podemos encontrarlos, pero seamos solidarios y colaboremos con el ministerio de nuestros amados Leal, Manuel y Josue, para ellos links de recetas, queremos que sean excelentes diaconos de acuerdo a las doctrinas de sus iglesias misoginas,
besos Thames
Me voy al trabajo.

En este asunto la mayor parte de mi información viene de libros (de Bart D. Ehrman, Antonio Piñero, Senen Vidal, entre otros) y de algún blog (principalmente el de Antonio Piñero, en realidad son dos). Le dejo, por si quiere mirarlos, los blogs de Antonio Piñero:

http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php

http://www.tendencias21.net/crist/

No sabría decirle en estos momentos un link en el que explicasen las causas por las que Timoteo no fue escrita por Pablo (Bart D. Ehrman tiene un libro donde lo analiza en profundidad, junto con otros aspectos de distintos escritos del Nuevo Testamento, cuando yo lo leí estaba sólo en Inglés, acababa de publicarse, me parece recordar. El título es The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, aunque admito que no estoy seguro de si se trataba de ese libro, hace ya cinco o seis años que lo leí, podría haberme confundido con otro libro del mismo autor). Sin embargo, me informaré a ver si puedo encontrar algún link que trate el tema.

Espero que le haya servido de ayuda.

Muchos besos.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 3 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cthulhu dijo:
En este asunto la mayor parte de mi información viene de libros (de Bart D. Ehrman, Antonio Piñero, Senen Vidal, entre otros) y de algún blog (principalmente el de Antonio Piñero, en realidad son dos). Le dejo, por si quiere mirarlos, los blogs de Antonio Piñero:

http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php

http://www.tendencias21.net/crist/

No sabría decirle en estos momentos un link en el que explicasen las causas por las que Timoteo no fue escrita por Pablo (Bart D. Ehrman tiene un libro donde lo analiza en profundidad, junto con otros aspectos de distintos escritos del Nuevo Testamento, cuando yo lo leí estaba sólo en Inglés, acababa de publicarse, me parece recordar. El título es The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, aunque admito que no estoy seguro de si se trataba de ese libro, hace ya cinco o seis años que lo leí, podría haberme confundido con otro libro del mismo autor). Sin embargo, me informaré a ver si puedo encontrar algún link que trate el tema.

Espero que le haya servido de ayuda.

Muchos besos.

Atentamente, Cthulhu.

Cthulhu,

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[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Antes de que la hermana Thames, se haga ilusiones (más de la que ya se ha hecho), sería bueno que le informaras que el profesor Bart D. Ehrman no solo es un conocedor de lo que habla, sino también un apostata confeso, que después de adquirir su doctorado en divinidades y su Ph.D. en [/FONT]Wheaton College (Illinois), y Princeton Theological Seminary, se convirtió en el más prolifero detractor del cristianismo.

Bart D. Ehrman no solo pone en duda la autoría de las llamadas epístolas pastorales, sino que asegura que todo el NT es un libro de hombres. El que lea la introducción de su libro Miscuoting Jesus, se puede dar cuenta por qué lo llamo apostata confeso.
<o

> </o

>
Yo tengo varios libros suyos y en estos no ha presentado ninguna prueba concreta de que Pablo no haya sido el autor de las epístolas pastorales. Lo que le he leído son más o menos los mismos argumentos que se presentan para decir que las epístolas de Pedro no fueron escritas por él, asuntos de estilo etc.
<o

> </o

>
Llevo más de veinte años escuchando que Pablo no fue el autor de las epístolas pastorales, pero hasta ahora nadie ha presentado pruebas de eso. Quizás los libros que he leído de Bart, no son los que contienen el análisis profundo a que te refieres, pero me gustaría leerlo. Si logras acordarte exactamente del libro, te ruego que pases la información.<o

></o

>
<o

> </o

>
Los libros que he leído de él son: Miscuoting Jesus, Lost Chistianities, y Lost Scriptures.<o

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> </o

>
Saludos.<o

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>

PERFUMISTA · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando el aposto Pablo dice: [/FONT][FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT]<sup>[FONT=&quot]34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice….. (1Cor.14), no se está refiriendo a ninguna ley local de la ciudad de Corinto, esta ciudad era una de las más libertinas de aquella región; las mujeres de Corinto eran las más liberales de su época, en algunas de las religiones paganas las mujeres eran sacerdotisas. Si es cierto que en la ciudad de Corinto existían leyes locales que prohibían a la mujer hablar, corrígeme presentando pruebas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco se está refiriendo a la ley del Sinaí, porque en esa ley no hay un mandamiento específico a que la mujer guarde silencio en la congregación.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Pablo en el texto mencionado dice: como también lo dice la ley, se está refiriendo a la ley en su sentido más amplio (lo que está establecido en la escritura) que incluye lo establecido por Dios en el libro de génesis, en específico este pasaje:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[/FONT] y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)<o></o>
<o> </o>
El énfasis de Pablo en 1Cor.14: 33-40, no está en el hecho de que la mujer articule o no palabras, sino en el hecho de que la mujer no debe ejercer una posición de liderazgo o autoridad sobre el hombre, pues eso va en contra de lo establecido por Dios. La mujer debe mantenerse subordinada al varón, como lo dice Génesis 3:16. Eso fue lo que quiso decir Pablo.<o></o>
<o> </o>
Y como también dijo el apóstol: El que no reconozca esto, tampoco será reconocido.

<o></o>
<o> </o>
Cuando Pablo dice que estamos libres de la ley, se refiere a los 613 mandamientos mediante los cuales el pueblo israelita entró en un compromiso con Dios, no dice que estamos libres de la norma (ley) establecida en Génesis 3:16. Porque que yo sepa, las mujeres aun dan a luz con dolor. <o></o>
<o> </o>
Tu y yo nunca estuvimos confinados en la ley del Sinaí (no somos judíos) por eso los que fueron librados de ese compromiso, fueron ellos, no nosotros. Te recomiendo que estudies el uso de la palabra -ley- en toda la biblia.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Una ayudita de los especialistas, sobre la traducción:<o></o>
<o> </o>
34 the women should keep quiet in the meetings. They are not allowed to speak; as the Jewish Law says, they must not be in charge. (Good New translation)<o></o>
<o> </o>
1 Corinthians 14:34<o></o>
<o> </o>
Should be subordinate: TEV replaces RSV's positive expression by a negative one: "they must not be in charge." One may also say "they must not hold positions of leadership." 1 Corinthians 14:34<o></o>
<o> </o>
There is no doubt in the Greek that "as the Jewish Law says" refers to "they must not be in charge" (TEV). The phrase "as the Jewish Law says" may be translated "as we find it written in the Jewish Law." <o></o>
<o> </o>
(from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.) Este handbook series, fue preparado por el comité editor de la UBS para ayudar a los traductores. Esto es lo que dicen especialistas en lingüística, y están basados en el estudio crítico del texto griego del NT, no en conjeturas de un líder de algún partido religioso.

<o></o>
<o> </o>
Saludos.<o></o>
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]

Hola, saludos.

Le doy la razón de que en Corinto, como en otras muchas regiones del Orbe, las mujeres entregadas al paganismo eran muy "liberales", y "libertinas", y que un buen numero de ellas eran "sacerdotisas", y que tambien la mayoría de los dioses que adoraban eran "libertinos" también como ellas, y ellos. Pero la mayoría de esas mujeres sacerdotisas, como por ejemplo las que servian a Afrodita, ó las Vestales de Roma, más que para "hablar", las usaban para ya sabe ud que cosas. Su servicio era en la mayoria de los casos un servicio sexual y libertino. Pero de ahí a afirmar que se les permitiese hablar en público hay una brecha. Logicamente no está a mi alcance saber si en Corinto habia efectivamente alguna ley local, que impidiese hablar a las mujeres en público. Pero como el apostol Pablo, menciona una "ley", y ésta no es la Ley del Sinai como ud mismo bien dice, pues me lleva a pensar que se trata de una ley local existente en Corinto. La afirmación que ud hace de que el apostol Pablo, se refiere a la ley en su sentido "mas amplio", remitiendose al Genesis, no se sostiene para nada, toda vez que tanto Adan como Eva, no habian sido sometidos por Dios bajo ninguna "ley". Y si me equivoco , por favor cítemela "integramente", porque en el Génesis, yo no la veo. Lo que Dios les dice tanto al hombre como a la mujer ( porque les habla a los dos, no solo a Eva ), es como resultado del pecado de ambos ( nótese que pecaron los dos ). Asi que éste dictamen de Dios fué dado a hombre y mujer "pecadores". Y fué a causa de los pecados que andando el tiempo, vino la LEY, a causa de las muchas transgresiones ( la Ley del Sinaí , está claro, porque el resto de la humanidad, se supone que andaba en el paganismo ). Y durante unos cuantos siglos la Ley dominó los designios del Pueblo de Israel . pero fué precisamente en ese pueblo de Israel, donde nació el Mesias prometido, que libertaría a Israel ( y mas tarde a los gentiles ) de sus pecados por medio de su sacrificio en la Cruz. En esa cruz, él hizo libres de la ley, y del pecado a todos los hombres y mujeres, y por lo tanto ya no se puede aplicar , ni a Adan, ni a Eva, aquellas palabras que se les dijo con motivo de su pecado. Aquellas palabras ya no tienen sentido, toda vez que el pecado que ellos cometieron fué "expiado" por Cristo en la Cruz del Calvario . Sino hay pecado, por haber sido éste borrado, ya no hay razón para las palabras que se le dieron cuando estaban en pecado. Por lo tanto amigo mío , ignorar éste "hecho", es equivalente a ignorar el sacrificio de Cristo, y por lo tanto quedarse con los pecados sin limpiar, y eso es algo muy "peligroso" dado que en la Ciudad de Dios, no entrará nada "inmundo". Ya el apostol Pablo, usando precisamente un pasaje del Genesis "anticipa" el gran misterio , que tanto hombre como mujer, son una sola carne, y que ambos, ( no solo el hombre ), conforman el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Si todos juntos formamos el cuerpo de Cristo, y somos sus miembros, ¿ como excluye ud a la mujer de poder hablar siendo así que ella es "lengua"? ¿ ó debo decir que es mas acertado decir "lenguo" ?. Se acabó el pecado , Cristo lo expió, por lo tanto la mujer está en la misma condicion que el hombre, y por mi parte puede libremente hablar , eso si, con respeto, por supuesto, de la misma manera que debe hacerlo el hombre.

PERFUMISTA

Cthulhu · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
Cthulhu,

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[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Antes de que la hermana Thames, se haga ilusiones (más de la que ya se ha hecho), sería bueno que le informaras que el profesor Bart D. Ehrman no solo es un conocedor de lo que habla, sino también un apostata confeso, que después de adquirir su doctorado en divinidades y su Ph.D. en [/FONT]Wheaton College (Illinois), y Princeton Theological Seminary, se convirtió en el más prolifero detractor del cristianismo.

Bart D. Ehrman no solo pone en duda la autoría de las llamadas epístolas pastorales, sino que asegura que todo el NT es un libro de hombres. El que lea la introducción de su libro Miscuoting Jesus, se puede dar cuenta por qué lo llamo apostata confeso.
<o> </o>
Yo tengo varios libros suyos y en estos no ha presentado ninguna prueba concreta de que Pablo no haya sido el autor de las epístolas pastorales. Lo que le he leído son más o menos los mismos argumentos que se presentan para decir que las epístolas de Pedro no fueron escritas por él, asuntos de estilo etc.
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Llevo más de veinte años escuchando que Pablo no fue el autor de las epístolas pastorales, pero hasta ahora nadie ha presentado pruebas de eso. Quizás los libros que he leído de Bart, no son los que contienen el análisis profundo a que te refieres, pero me gustaría leerlo. Si logras acordarte exactamente del libro, te ruego que pases la información.<o></o>
<o> </o>
Los libros que he leído de él son: Miscuoting Jesus, Lost Chistianities, y Lost Scriptures.<o></o>
<o> </o>
Saludos.<o></o>

El libro creo que es el que puse. No obstante, buscaré a ver si puedo encontrarlo y decírselo con exactitud (por desgracia el libro que leí pertenece a una Biblioteca, que se encuentra en Zaragoza, algo lejos de donde yo me estoy viviendo a día de hoy, por lo que no dispongo de él en estos momentos. Miraré a ver si puedo encontrarlo y confirmar si se trata en realidad de ese libro o es otro)

Por otro lado, Bart D. Erhman antes era Cristiano Evangélico, y ahora es agnóstico. Creo que nunca ha negado eso, y que lo deja bastante claro en casi todos sus escritos (no digo que hacerlo sea bueno o malo, simplemente creo que quiere dejar claro su punto de vista). Por lo que he leído de él, no lo llamaría detractor del Cristianismo, si no mas bien escéptico. Igual usted tiene datos que yo no poseo, de una u otra forma, me gustaría saber, simplemente por curiosidad, por qué considera que este experto es un detractor del cristianismo.

Supongo que usted lo llamará apóstata confeso por haber sido Cristiano y haber abandonado el Cristianismo y decirlo abiertamente, ¿me equivoco?. En cualquier caso tengo que decirle, por si no lo sabe, ya que no he tratado de ocultarlo en ningún momento desde que entré en este foro, que yo fui Cristiano, pero que ya no lo soy. Mi postura actual es parecida al apateísmo, pero bastante matizada (por ejemplo, yo creo que debe existir un Dios, pero de un tipo que es bastante singular, y en ningún modo parecido al Dios Cristiano)

Atentamente, Cthulhu.

manuel96 · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
Pero la cita no dice que la mujer no puede DOMINAR, sino HABLAR en la congregacion porque es DESHONESTO..

Entonces vuelvo y pregunto....

¿Por qué es DESHONESTO que una mujer predique A CRISTO en la congregación de HOMBRES Y MUJERES, (sin que "domine" a nadie) y de testimonio de su poder?

¿Lo sabes manuel?

¿PAblo se refería a hablar de Cristo? ¿O se refería a HABLAR desordenadamente, según el CONTEXTO de 1 Cor 14?

1Co 14:40 pero hágase todo decentemente y con orden.

Es INDECOROSO que una mujer se ponga a comadrear e interrumpa el culto. A eso se refería Pablo. Por eso les dice a los maridos "vuestras mujeres CALLEN"

Pero tambien lo dice de los VARONES desordenados....busquenlo en 1 Cor 14!

Luis Alberto42

la mujer siempre va a querer dominar al varon lo tiene en la sangre

Leal · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cthulhu dijo:
El libro creo que es el que puse. No obstante, buscaré a ver si puedo encontrarlo y decírselo con exactitud (por desgracia el libro que leí pertenece a una Biblioteca, que se encuentra en Zaragoza, algo lejos de donde yo me estoy viviendo a día de hoy, por lo que no dispongo de él en estos momentos. Miraré a ver si puedo encontrarlo y confirmar si se trata en realidad de ese libro o es otro)

Por otro lado, Bart D. Erhman antes era Cristiano Evangélico, y ahora es agnóstico. Creo que nunca ha negado eso, y que lo deja bastante claro en casi todos sus escritos (no digo que hacerlo sea bueno o malo, simplemente creo que quiere dejar claro su punto de vista). Por lo que he leído de él, no lo llamaría detractor del Cristianismo, si no mas bien escéptico. Igual usted tiene datos que yo no poseo, de una u otra forma, me gustaría saber, simplemente por curiosidad, por qué considera que este experto es un detractor del cristianismo.

Supongo que usted lo llamará apóstata confeso por haber sido Cristiano y haber abandonado el Cristianismo y decirlo abiertamente, ¿me equivoco?. En cualquier caso tengo que decirle, por si no lo sabe, ya que no he tratado de ocultarlo en ningún momento desde que entré en este foro, que yo fui Cristiano, pero que ya no lo soy. Mi postura actual es parecida al apateísmo, pero bastante matizada (por ejemplo, yo creo que debe existir un Dios, pero de un tipo que es bastante singular, y en ningún modo parecido al Dios Cristiano)

Atentamente, Cthulhu.

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[FONT=&quot]Bart es un calificado profesor, pero no de alto relieve como Kurt Aland, o Bruce M. Metzger, por ejemplo; y en el universo de erudición en crítica textual, a pesar de haber escrito veintidós libros, no ha aportado nada extraordinario. En los tres libros a que he leído de él, y en los comentarios de los que han leído otros de sus libros, no encuentro información relevante, solo lo que todos conocen. <o

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[FONT=&quot]El se ha dedicado a resaltar las cosas negativas sobre el texto del NT, sin equilibrar el mensaje con otra realidad (que él conoce) la realidad, por ejemplo, de que la mayoría de las corrupciones que se encontraban en el texto griego de Erasmo, han sido solucionadas, o al menos señaladas mediante la ciencia de la crítica textual aplicada a los manuscritos del NT. Son más de cien años de estudios intensivos de los más de cinco mil manuscritos del NT.<o

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[FONT=&quot]El hecho de que reniegue de la fe que profesó al principio, y que es un detractor del cristianismo, a mi no me afecta, eso es asunto de él, cada uno dará cuenta de sí. Sus libros los leo y los voy a seguir leyendo; pero así como quien maneja material radioactivo, con mucho cuidado.<o

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[FONT=&quot]Saludos.<o

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Cthulhu · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

manuel96 dijo:
la mujer siempre va a querer dominar al varon lo tiene en la sangre

¿Quiere decirnos que la mujer siempre querrá tomar las decisiones ella, tanto en casa como en el trabajo?. Yo entiendo que ésto o algo parecido es lo que ha querido decirnos, pero, si no le importa, le pido que me diga si tengo razón en lo que pienso.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

Le doy la razón de que en Corinto, como en otras muchas regiones del Orbe, las mujeres entregadas al paganismo eran muy "liberales", y "libertinas", y que un buen numero de ellas eran "sacerdotisas", y que tambien la mayoría de los dioses que adoraban eran "libertinos" también como ellas, y ellos. Pero la mayoría de esas mujeres sacerdotisas, como por ejemplo las que servian a Afrodita, ó las Vestales de Roma, más que para "hablar", las usaban para ya sabe ud que cosas. Su servicio era en la mayoria de los casos un servicio sexual y libertino. Pero de ahí a afirmar que se les permitiese hablar en público hay una brecha. Logicamente no está a mi alcance saber si en Corinto habia efectivamente alguna ley local, que impidiese hablar a las mujeres en público. Pero como el apostol Pablo, menciona una "ley", y ésta no es la Ley del Sinai como ud mismo bien dice, pues me lleva a pensar que se trata de una ley local existente en Corinto. La afirmación que ud hace de que el apostol Pablo, se refiere a la ley en su sentido "mas amplio", remitiendose al Genesis, no se sostiene para nada, toda vez que tanto Adan como Eva, no habian sido sometidos por Dios bajo ninguna "ley". Y si me equivoco , por favor cítemela "integramente", porque en el Génesis, yo no la veo. Lo que Dios les dice tanto al hombre como a la mujer ( porque les habla a los dos, no solo a Eva ), es como resultado del pecado de ambos ( nótese que pecaron los dos ). Asi que éste dictamen de Dios fué dado a hombre y mujer "pecadores". Y fué a causa de los pecados que andando el tiempo, vino la LEY, a causa de las muchas transgresiones ( la Ley del Sinaí , está claro, porque el resto de la humanidad, se supone que andaba en el paganismo ). Y durante unos cuantos siglos la Ley dominó los designios del Pueblo de Israel . pero fué precisamente en ese pueblo de Israel, donde nació el Mesias prometido, que libertaría a Israel ( y mas tarde a los gentiles ) de sus pecados por medio de su sacrificio en la Cruz. En esa cruz, él hizo libres de la ley, y del pecado a todos los hombres y mujeres, y por lo tanto ya no se puede aplicar , ni a Adan, ni a Eva, aquellas palabras que se les dijo con motivo de su pecado. Aquellas palabras ya no tienen sentido, toda vez que el pecado que ellos cometieron fué "expiado" por Cristo en la Cruz del Calvario . Sino hay pecado, por haber sido éste borrado, ya no hay razón para las palabras que se le dieron cuando estaban en pecado. Por lo tanto amigo mío , ignorar éste "hecho", es equivalente a ignorar el sacrificio de Cristo, y por lo tanto quedarse con los pecados sin limpiar, y eso es algo muy "peligroso" dado que en la Ciudad de Dios, no entrará nada "inmundo". Ya el apostol Pablo, usando precisamente un pasaje del Genesis "anticipa" el gran misterio , que tanto hombre como mujer, son una sola carne, y que ambos, ( no solo el hombre ), conforman el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Si todos juntos formamos el cuerpo de Cristo, y somos sus miembros, ¿ como excluye ud a la mujer de poder hablar siendo así que ella es "lengua"? ¿ ó debo decir que es mas acertado decir "lenguo" ?. Se acabó el pecado , Cristo lo expió, por lo tanto la mujer está en la misma condicion que el hombre, y por mi parte puede libremente hablar , eso si, con respeto, por supuesto, de la misma manera que debe hacerlo el hombre.

PERFUMISTA

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando se trata de explicar algo de la biblia, no se puede sacar de la manga lo que mejor lo saque del paso a uno. Muy mal de tu parte si afirmaste que era una ley local si no tenías prueba de ello. ¿Ya hiciste el estudio de cómo se usa la palabra ley en la biblia? ¿No?, entonces contestaste muy rápido.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que Dios le dijo a la mujer y al hombre en génesis, es una ley. Ley es una regla o norma constante e invariable.<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido (Gn.3:16) ESTO ES UNA LEY, UN MANDAMIENTO.<o

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[FONT=&quot]1Cor.14:34<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]……Como es costumbre en las congregaciones de los creyentes, <sup>34 </sup>guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley.<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]

[FONT=&quot]Guardar silencio es señal de sumisión.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuál ley? ¿Una ley local de Corinto?, No, ¿La ley del Sinaí que consiste de 613 mandamientos?. No.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces, ¿Cuál ley?<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo se está refiriendo a una ley o norma establecida por Dios con referencia a la sumisión de la mujer al varón. Ahora dime ¿Dónde sino en génesis 3:16 es que el Señor establece la regla de que la mujer será subordinada de su esposo?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué crees que Pablo inmediatamente dice: [/FONT][FONT=&quot]Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.?<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El que la mujer esté sujeta a su marido es un mandamiento del Señor. Ahora, ¿Cuándo dio el Señor ese mandamiento? Si conoces otro pasaje que no sea Gn. 3:16 preséntalo.<o

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>[/FONT]
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</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De esa ley escrita en Gn.3:16-19 no nos libró el sacrificio de Cristo. (no te vistas que no vas) El sacrificio de Cristo libró a los israelitas de la ley del Sinaí, a nosotros no tuvo que librarnos de la ley del Sinaí, porque nunca estuvimos bajo ella. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes tú que a los primeros cinco libros de la biblia, los judíos le llaman también la ley?<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Sabes tú que Pablo en ocasiones le llama ley a cualquier libro del AT? <o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor (1Cor.14) Is. 28:11-12[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] Ese amplio concepto era el que estaba en la mente del Pablo cuando dijo en 1Cor. 14:34: …..Que estén sumisas, como lo establece la ley (la norma).
[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La norma de Génesis 3:16 al 19 sigue hoy tan vigente que cuando se dio el mandamiento. El sacrificio de Cristo abolió la ley del Sinaí, no la regla de Gn.3:16<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Si prefieren engañarte e ignorar esto, también serás ignorada.<o

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<sup>[FONT=&quot]37 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.[/FONT][FONT=&quot]<o

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Leal · 4 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

PERFUMISTA dijo:
Hola, saludos.

Le doy la razón de que en Corinto, como en otras muchas regiones del Orbe, las mujeres entregadas al paganismo eran muy "liberales", y "libertinas", y que un buen numero de ellas eran "sacerdotisas", y que tambien la mayoría de los dioses que adoraban eran "libertinos" también como ellas, y ellos. Pero la mayoría de esas mujeres sacerdotisas, como por ejemplo las que servian a Afrodita, ó las Vestales de Roma, más que para "hablar", las usaban para ya sabe ud que cosas. Su servicio era en la mayoria de los casos un servicio sexual y libertino. Pero de ahí a afirmar que se les permitiese hablar en público hay una brecha. Logicamente no está a mi alcance saber si en Corinto habia efectivamente alguna ley local, que impidiese hablar a las mujeres en público. Pero como el apostol Pablo, menciona una "ley", y ésta no es la Ley del Sinai como ud mismo bien dice, pues me lleva a pensar que se trata de una ley local existente en Corinto. La afirmación que ud hace de que el apostol Pablo, se refiere a la ley en su sentido "mas amplio", remitiendose al Genesis, no se sostiene para nada, toda vez que tanto Adan como Eva, no habian sido sometidos por Dios bajo ninguna "ley". Y si me equivoco , por favor cítemela "integramente", porque en el Génesis, yo no la veo. Lo que Dios les dice tanto al hombre como a la mujer ( porque les habla a los dos, no solo a Eva ), es como resultado del pecado de ambos ( nótese que pecaron los dos ). Asi que éste dictamen de Dios fué dado a hombre y mujer "pecadores". Y fué a causa de los pecados que andando el tiempo, vino la LEY, a causa de las muchas transgresiones ( la Ley del Sinaí , está claro, porque el resto de la humanidad, se supone que andaba en el paganismo ). Y durante unos cuantos siglos la Ley dominó los designios del Pueblo de Israel . pero fué precisamente en ese pueblo de Israel, donde nació el Mesias prometido, que libertaría a Israel ( y mas tarde a los gentiles ) de sus pecados por medio de su sacrificio en la Cruz. En esa cruz, él hizo libres de la ley, y del pecado a todos los hombres y mujeres, y por lo tanto ya no se puede aplicar , ni a Adan, ni a Eva, aquellas palabras que se les dijo con motivo de su pecado. Aquellas palabras ya no tienen sentido, toda vez que el pecado que ellos cometieron fué "expiado" por Cristo en la Cruz del Calvario . Sino hay pecado, por haber sido éste borrado, ya no hay razón para las palabras que se le dieron cuando estaban en pecado. Por lo tanto amigo mío , ignorar éste "hecho", es equivalente a ignorar el sacrificio de Cristo, y por lo tanto quedarse con los pecados sin limpiar, y eso es algo muy "peligroso" dado que en la Ciudad de Dios, no entrará nada "inmundo". Ya el apostol Pablo, usando precisamente un pasaje del Genesis "anticipa" el gran misterio , que tanto hombre como mujer, son una sola carne, y que ambos, ( no solo el hombre ), conforman el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Si todos juntos formamos el cuerpo de Cristo, y somos sus miembros, ¿ como excluye ud a la mujer de poder hablar siendo así que ella es "lengua"? ¿ ó debo decir que es mas acertado decir "lenguo" ?. Se acabó el pecado , Cristo lo expió, por lo tanto la mujer está en la misma condicion que el hombre, y por mi parte puede libremente hablar , eso si, con respeto, por supuesto, de la misma manera que debe hacerlo el hombre.

PERFUMISTA

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