Por que creen en la existencia Dios?

[DavidRomero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

el concepto de Eterno o eternidad es un imposible físico, incluso ante la ley de la conservación de la materia esta admite que la materia tuvo un inicio y tendrá un fin, la eternidad es aquello no tiene principio ni fin, dios es imposible por lo tanto falso

El que sea un imposible fisico no implica que sea un imposible metáfisico (objetos matemáticos no discretos, por ejemplo ). Y ya el mismo concepto de fisica es un constructo humano. Darle a nuestras denominaciones y conceptos un estatus de absoluto (como haces con la fisica) no guarda mucha diferencia con lo que los creyentes perciben como la fe. Mientras que reconzco la actualidad de la naturaleza, siento mucha desconfianza hacia el concepto de "naturaleza". No es que nigue la posibilidad del conocimiento, es que niego la posibilidad del conocimiento absoluto y de cualquier otra pretensión de absoluto en un mundo finito, habitado por seres finitos. Estamos de acuerdo en que en la fisica no se verifican entidades infinitas. De todos modos esa visión lineal que tienes del tiempo es tu herencia cristiana.
El problema es que tu concepción niega a d*i*o*s asumiendo que son entes fisicos o sujetos a las leyes de la fisica.



otro imposible, pues no lo vemos y no es parte de ninguna estructura física conocida o materia.

no lo puedo estirar mas; otro imposible siendo un ente inexistente e imposible, no puede hacer nada mas lo que el ser humano crea que hace y esto solo abarca dentro de la compresion humana, es decir es mas humano y lo que ignoramos los humanos lo ignora este ente pues vive en el país de las fantasías y sueños del ser humano.


omnisciente no lo es pues solo sabe lo que sus soñadores y escritores saben, estos siendo humanos; no sabe nada.

omnibenevolente no lo es pues siendo una invención humana...

si, posee las perfecciones imposibles humanas que todos los acomplejados y miedosos han imaginado para ver con otros ojos la realidad siendo un mundo de fantasías de débiles que prefieren fantasear con la eternidad en ves de hacer el bien y entender que la vida se acaba con la muerte.

saludos

Esa es la definicion de Dios contra la cual estoy ejerciendo mi argumento original. Cualquier otra definicion de Dios es debatible, y lo mas probable es que lleguemos a la conclusion de que es imposible probar tanto que existe como que no existe.[/QUOTE][/QUOTE]

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Ok...mantengamos pues un dialogo civilizado, sin caer en excesos...excesos que por cierto, tu empezaste, al tratar de ser sarcastico con lo del fuego en el bosque , los niños y mas cosas.

Ahora bien, en cualquier dialogo se establecen algunas reglas que tampoco has cumplido....como por ejemplo, mutilar los mensajes...eso no se vale, porque se pierde el sentido de la idea.

Perfecto, quitale el sarcasmo. Seguis sin responder ante eso.

Y sobre lo de "mutilar" los mensajes, no se a que te referis.. Sera que por ahi yo corto el mensaje en varias partes para ir respondiendolo parte por parte, o que borro algunos pedazos y dejo la parte principal? Es por cuestiones practicas realmente, pero si te molesta no hay problema.

Es una forma deliberada de obliterar la palabra d*i*o*s. Los judíos la usan para mostrar respeto a haShem y no pronunciar su nombre, yo la uso obliterada para señalar el origen pagano de la palabra. Nada místico, supersticioso o demasaido trascendental...antes de que te aventures a especular.

No especulaba nada, solamente me llamo la atencion.

No. Precisamente. Pero la definición que presentas basada en la especulación cristiana occidental de d*i*o*s es insuficiente para definir a D-s. De hecho cualquier definición de D-s es insuficiente. Por otra parte el argumento es claro... la Omnipotencia no debe ser entendida como la capacidad volitiva de hacer el mal. Lo use para demostrar que precisamente D-s no puede ser maligno.

Si cualquier definicion de Dios es insuficiente, eso significa que toda la gente religiosa del mundo no sabe exactamente en que cree. Y creeme, no te estoy contradiciendo, solamente señalo la conclusion logica que sigue a tu planteo. Yo propuse esa definicion porque me parece la mas aceptada, al menos dentro del cristianismo.

No he tirado abajo el argumento, nisiquiera he empezado a criticarlo... Aveces me da la impresión que la gente en estos foros no sabe leer o lee más de lo que se le escribe.

¿Entonces para que posteas? El chiste era, justamente, debatir. A veces me da la impresion que la gente de estos foros no sabe por que escribe.

Asumes que conozcó cuales son los "términos filosóficos" innecesarios. Dado a que no me los has delimitado me cuesta mucho responder algo.

Era una forma de decir "escribi mas simple, no cuesta nada y nos ayuda a los que no manejamos un lenguaje tan rebuscado".

 

[DavidRomero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Perfecto, quitale el sarcasmo. Seguis sin responder ante eso.

Y sobre lo de "mutilar" los mensajes, no se a que te referis.. Sera que por ahi yo corto el mensaje en varias partes para ir respondiendolo parte por parte, o que borro algunos pedazos y dejo la parte principal? Es por cuestiones practicas realmente, pero si te molesta no hay problema.

Je. Phil creo que te equivocaste de forista. Lo anterior no es mio.

No especulaba nada, solamente me llamo la atencion.

Lo sé. Por eso te respondí.

Si cualquier definicion de Dios es insuficiente, eso significa que toda la gente religiosa del mundo no sabe exactamente en que cree.

Saben que creen en un D-s, pero no pueden definir o artícular con el lenguaje a ese D-s. Me refiero a Judiasmo/Cristianismo/Islam

Y creeme, no te estoy contradiciendo, solamente señalo la conclusion logica que sigue a tu planteo. Yo propuse esa definicion porque me parece la mas aceptada, al menos dentro del cristianismo.

Y eso es perfectamente válido. El punto mio estaba en lo que no significa eternidad, omnipotencia etx, cuando se predica de D-s, o almenos mostrar que las perfecciones que con cierto entusiasmo se le atribuyen a D-s deben aplicarse con cuidado.

¿

Entonces para que posteas? El chiste era, justamente, debatir. A veces me da la impresion que la gente de estos foros no sabe por que escribe.

No entiendo de dónde sale ésto. Cuando digo que la gente en estos foros no saabe leer o lee más de lo que se escribe, el mensaje es claro. No digas cosas que no dije. Si el chiste es debatir, es bueno debatir sin malversaciones de lo que dice el contrincante.

Era una forma de decir "escribi mas simple, no cuesta nada y nos ayuda a los que no manejamos un lenguaje tan rebuscado".

No se en dónde vez un "lenguaje tan rebuscado" y la "falta de simpleza". Es mi modo de expresarme por escrito y no me parece que este introduciendo cosas muy complejas. Mantengo el lenguaje lo más simple que puedo. Un lenguaje rebuscado sería empezarte a hablar de ontologia (análisis del ser en metafisica); de teleologia (analisis del fin o el sentido en metafisica) y cosas por el éstilo. Y por lo general es mi costumbre cuando introduzco esos términos poner una explicación o dejar un recurso para quienes quieran conocer la definición.

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Je. Phil creo que te equivocaste de forista. Lo anterior no es mio.

Lo se. Le respondia al otro tipo.

Saben que creen en un D-s, pero no pueden definir o artícular con el lenguaje a ese D-s. Me refiero a Judiasmo/Cristianismo/Islam

"Hey, yo creo que existen las chiforimpulas. ¿Que son? Ni idea. Pero existir, existen!".

¿
No entiendo de dónde sale ésto. Cuando digo que la gente en estos foros no saabe leer o lee más de lo que se escribe, el mensaje es claro. No digas cosas que no dije. Si el chiste es debatir, es bueno debatir sin malversaciones de lo que dice el contrincante.

Sale como respuesta a tu propio comentario.

No se en dónde vez un "lenguaje tan rebuscado" y la "falta de simpleza". Es mi modo de expresarme por escrito y no me parece que este introduciendo cosas muy complejas. Mantengo el lenguaje lo más simple que puedo. Un lenguaje rebuscado sería empezarte a hablar de ontologia (análisis del ser en metafisica); de teleologia (analisis del fin o el sentido en metafisica) y cosas por el éstilo. Y por lo general es mi costumbre cuando introduzco esos términos poner una explicación o dejar un recurso para quienes quieran conocer la definición.

Pues a mi personalmente me parecio algo rebuscado. De todas formas, dejemos eso de lado porque no tiene nada que ver con el thread.

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Dices que el concepto de eterno es un imposible físico, con los conocimientos que se tienen hasta el día de hoy, quizá se pueda afirmar...pero ¿podemos afirmar que se sabe ya todo de la física? Creo que no. De modo que a lo mejor se puede afirmar, pero no sostener...
De todas formas, dices también que la ley de la conservación de la materia dice que ésta tuvo un inicio...¿ Puedes explicarme un poco cómo se inició, qué o quién la causó...?
Martamaría

Hola martamaria, que lindo es ver cuando usan palabras propias del argumentador para tejer un argumento en su contra y sin exito.

dije en este mismo tema :

asi que la pregunta mas correcta seria por que el hombre invento a dios(es).

la respuesta es que el hombre no tiene paciencia en sus preguntas como por que morimos, vivimos, existimos, amamos etc., que lo digo varias veces por algo tiene la palabra ciencia.

si de paciencia se refiere, mi estimada forista, como darle tiempo al hombre para hallar la eternidad, sencillamente quiere alterar la verdad y el sentido de los estudios para darle un poco de credito a su extrema confianza y seguridad que dios existe.
no podemos afirmar casi nada actualmente a medida que se resuelven cuestiones surgen otras y otras, pero siendo la fisica la que descubre y resuelve cuestiones, busca el inicio de todo y lo que seria su fin, estudia los cuerpos celestes y la inestable gravedad en los hoyos negros,y gracias al comportamiento celeste descubrir que todo fue origen de una gran explosion...
la física esta mas ocupada en eso y mas, que en un concepto de los pitufos y unicornios como la "eternidad" dejemos los cuentos de hadas eternos que vivan en la "eternidad" de nuestras bibliotecas, veamos la realidad como finita y tomemos a la muerte como inevitable.

si preguntas que o quien causo: gracias al comportamiento de las galaxias y nuestro mismo sistema solar sabemos que fue gracias a un gran "bang"
¿que ocasiono el "bang"? un anterior universo que dio fin a su vida cuando dejo de expandirse.(pero es mejor seguir investigando y no achacarlo todo al caprich de una de tantas deidades)
mas lógico que aparecer en un chasquido de dedos y crónicas de algo que nadie vio.

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Perdon, pero ¿desde cuando las leyes cientificas tienen mas validez que cualquier otra conjetura que pueda surgir de la mente humana?

se supone que usted es ateo ¿no?, pues parece otro creyente mas con esta clase de respuestas.
yo también tengo la conjetura de ser un hombre mitad gorila que vive en la luna y cuando digo la palabra dinero, sale dinero de mi boca, estoy tan seguro de esto que creé el metodo de " conjetura del aseguramiento" que cuando una persona supone ser algo se vuelve realidad, usa este método y cree ser millonario para que lo seas.
con ciencia validarías si mi conjetura es un hecho o una reverenda tonteria, pero claro para que usarla si viene de la mente de otro humano.

hmm adoro el olor a napalm por las madrugadas lluviosas.

Si realmente crees que lo que la ciencia dice es automaticamente verdadero, te sugiero que por tu propio bien leas cualquier texto basico de epistemologia y revises bien la definicion de Ciencias Facticas y de lo que es el Metodo Cientifico. Es increible que a estas alturas la gente recurra a las teorias cientificas para intentar demostrar algo como cierto en una discusion filosofica.

entendido, ahora debatire la existencia de dios entre el ser y no ser. (sarcasmo)
jaja me recuerda a Family guy cuando peter grifin menciona aun familiar filosofo, y sale la imagen de el en un banco pensando en un cuarto gris y deprimente, cuando llega su esposa y le dice: por favor "x" ya consigue trabajo y el le responde : ¿porqueeee? levantando su brazo y colocando sus dedos como pinzas. jajaja

Y te recomiendo tambien, no para ofenderte, sino para alentarte a ilustrarte, que interpretes un poco mejor los terminos que uso. La omnisciencia de la que hablo no tiene nada que ver con la interpretacion que le das vos, que por otra parte no es ninguna definicion de omnisciencia que haya visto antes.

pues te mencione que dios no es omniciente, no tiene ni un solo merito para darle esa etiqueta, por que es como un perro al que se le enseñan trucos, sabe lo que sus escritores saben, ignora lo que sus escritores y dadores de vida ignoran, ergo jamas defini 'omniciente' dije que no lo era.

yo te recomiendo leer bien para no regarla, pues si quieres debatir a dios con creyentes de otra gama deberás hacerlo o te devoran.

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

El que sea un imposible fisico no implica que sea un imposible metáfisico (objetos matemáticos no discretos, por ejemplo ). Y ya el mismo concepto de fisica es un constructo humano. Darle a nuestras denominaciones y conceptos un estatus de absoluto (como haces con la fisica) no guarda mucha diferencia con lo que los creyentes perciben como la fe. Mientras que reconzco la actualidad de la naturaleza, siento mucha desconfianza hacia el concepto de "naturaleza". No es que nigue la posibilidad del conocimiento, es que niego la posibilidad del conocimiento absoluto y de cualquier otra pretensión de absoluto en un mundo finito, habitado por seres finitos. Estamos de acuerdo en que en la fisica no se verifican entidades infinitas. De todos modos esa visión lineal que tienes del tiempo es tu herencia cristiana.
El problema es que tu concepción niega a d*i*o*s asumiendo que son entes fisicos o sujetos a las leyes de la fisica]

feliz año 2763.

sigamos la fisica no puede interpretar a la metafisica, claro nada puede entender a la metafisica mas que un psicologo.pero a que... ¿a que quiere llegar? ¿a un suicidio colectivo como en waco texas?, ¿a asesinar a mi vecino por que no piensa igual que yo? ¿a chocar contra un muro "metafisco" y matarme? ¿a que otra tontería quiere llegar?

¿cual es la necesidad de inventar mundos alternos y realidades alternas? .

Claro que la fisica es una disciplina humana, el ser humano es un ser con tendencia natural a organizar, por eso medimos el tiempo, por eso creamos sistemas de medidas, por eso del caos imponemos el orden, por eso vivimos en ciudades y nos organizamos en gobiernos que nosotros establecemos, la física es necesaria para distinguir al hombre del mico.
no es que sea un concepto absoluto es que de cualquier otra forma yo podría decir que el rayo es por mi capricho y explotar a mis aldeanos con su miedo.

Y por supuesto que mi concepción de dios es fisica e imposible, para demostrar que no existe dios primero lo hago de forma física, facil; y luego de de sus raíces ontológicas, es decir en por que la gente inventa esas calamidades y por que se las cree, yo menciono muchas veces que es por el miedo a morir y por sus complejos de inferioridad; para eso muchas veces estoy dispuesto a hablar y escuchar sus "desaguisos" y darles una mano humana o apoyar en todo lo que pueda siendo mis posibilidades económicas mi único alto.

ateismo es la unica corriente mas humana que existe, la mas humana y noble, mencione una sola guerra que sea por ateos, un conflicto violento ateo, una pais ateo guerrero.

sabe por que no podrá mencionar uno solo, por que la metafisica no es algo que sea estilo de vida en los ateos.

saludos.

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola martamaria, que lindo es ver cuando usan palabras propias del argumentador para tejer un argumento en su contra y sin exito.

dije en este mismo tema :

si de paciencia se refiere, mi estimada forista, como darle tiempo al hombre para hallar la eternidad, sencillamente quiere alterar la verdad y el sentido de los estudios para darle un poco de credito a su extrema confianza y seguridad que dios existe.
no podemos afirmar casi nada actualmente a medida que se resuelven cuestiones surgen otras y otras, pero siendo la fisica la que descubre y resuelve cuestiones, busca el inicio de todo y lo que seria su fin, estudia los cuerpos celestes y la inestable gravedad en los hoyos negros,y gracias al comportamiento celeste descubrir que todo fue origen de una gran explosion...
la física esta mas ocupada en eso y mas, que en un concepto de los pitufos y unicornios como la "eternidad" dejemos los cuentos de hadas eternos que vivan en la "eternidad" de nuestras bibliotecas, veamos la realidad como finita y tomemos a la muerte como inevitable.

si preguntas que o quien causo: gracias al comportamiento de las galaxias y nuestro mismo sistema solar sabemos que fue gracias a un gran "bang"
¿que ocasiono el "bang"? un anterior universo que dio fin a su vida cuando dejo de expandirse.(pero es mejor seguir investigando y no achacarlo todo al caprich de una de tantas deidades)
mas lógico que aparecer en un chasquido de dedos y crónicas de algo que nadie vio.

¿Estuviste presente cuando sucedió el BANG hombre que no cree en los Unicornios?

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola martamaria, que lindo es ver cuando usan palabras propias del argumentador para tejer un argumento en su contra y sin exito.


dije en este mismo tema :

si de paciencia se refiere, mi estimada forista, como darle tiempo al hombre para hallar la eternidad, sencillamente quiere alterar la verdad y el sentido de los estudios para darle un poco de credito a su extrema confianza y seguridad que dios existe.
no podemos afirmar casi nada actualmente a medida que se resuelven cuestiones surgen otras y otras, pero siendo la fisica la que descubre y resuelve cuestiones, busca el inicio de todo y lo que seria su fin, estudia los cuerpos celestes y la inestable gravedad en los hoyos negros,y gracias al comportamiento celeste descubrir que todo fue origen de una gran explosion...
la física esta mas ocupada en eso y mas, que en un concepto de los pitufos y unicornios como la "eternidad" dejemos los cuentos de hadas eternos que vivan en la "eternidad" de nuestras bibliotecas, veamos la realidad como finita y tomemos a la muerte como inevitable.

si preguntas que o quien causo: gracias al comportamiento de las galaxias y nuestro mismo sistema solar sabemos que fue gracias a un gran "bang"
¿que ocasiono el "bang"? un anterior universo que dio fin a su vida cuando dejo de expandirse.(pero es mejor seguir investigando y no achacarlo todo al caprich de una de tantas deidades)
mas lógico que aparecer en un chasquido de dedos y crónicas de algo que nadie vio.

Yo no he cuestionado qué ocasionó el B.B. Eso ya se sabe. Lo que pregunto es, de dónde salió o cómo se originó lo que llegó a explosionar.
También me pregunto, ahora, de dónde salió el anterior universo que dio fin su vida y dejó de expandirse...,supongo que de otro universo que dio fin a su vida y dejó de expandirse y así hasta cuántos universos podemos ir hacia atrás...¿Qué o quién causo el primer universo que puso fin a su vida y dejó de expandirse?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Ninguna. Toda explicación fracasa para algo que sobrepasa la fisica y las posibilidades que tenemos de conocer. Al menos yo mentiría si intentara explicarlo. Busca la respuesta o vive con la duda.

Gracias por tu sinceridad. Busco la respuesta, aunque no tengo muchas esperanzas de encontrarla, y mientras tanto, vivo con esa pregunta, una más, de tantas sin respuesta. Pero lo llevo con paz.
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Gracias por tu sinceridad. Busco la respuesta, aunque no tengo muchas esperanzas de encontrarla, y mientras tanto, vivo con esa pregunta, una más, de tantas sin respuesta. Pero lo llevo con paz.
Martamaría

Me encanta la sinceridad y sencillez con que respondes. Como bien sabes, no eres la única que busca las respuestas a preguntas que son muy complejas. Todavía sigo buscando, tranquilo de saber que poco a poco estaré mas cerca de las respuestas, aunque puede que nunca sea capaz de llegar a ellas.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Phil]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

se supone que usted es ateo ¿no?, pues parece otro creyente mas con esta clase de respuestas.
yo también tengo la conjetura de ser un hombre mitad gorila que vive en la luna y cuando digo la palabra dinero, sale dinero de mi boca, estoy tan seguro de esto que creé el metodo de " conjetura del aseguramiento" que cuando una persona supone ser algo se vuelve realidad, usa este método y cree ser millonario para que lo seas.
con ciencia validarías si mi conjetura es un hecho o una reverenda tonteria, pero claro para que usarla si viene de la mente de otro humano.

¿O sea que por haber leido algo basico de epistemologia y usar un poco el sentido comun dejo de ser ateo? Vaya..

Y de ultima, ¿quien te dice que la proxima vez que habras la boca no te salgan lingotes de oro? ¿como estas tan seguro? Explicame.

pues te mencione que dios no es omniciente, no tiene ni un solo merito para darle esa etiqueta, por que es como un perro al que se le enseñan trucos, sabe lo que sus escritores saben, ignora lo que sus escritores y dadores de vida ignoran, ergo jamas defini 'omniciente' dije que no lo era.

Pasa que tu error es asumir desde un principio que Dios es una invencion humana. No estas queriendo demostrar que no existe, simplemente lo estas afirmando sin ninguna base o argumento.

Y por supuesto que mi concepción de dios es fisica e imposible, para demostrar que no existe dios primero lo hago de forma física, facil; y luego de de sus raíces ontológicas, es decir en por que la gente inventa esas calamidades y por que se las cree, yo menciono muchas veces que es por el miedo a morir y por sus complejos de inferioridad; para eso muchas veces estoy dispuesto a hablar y escuchar sus "desaguisos" y darles una mano humana o apoyar en todo lo que pueda siendo mis posibilidades económicas mi único alto.

O sea que basicamente no abriste un texto de filosofia en tu vida. ¡Bravo!

Tu error es el mismo de Richard Dawkins. Se esmeran tanto por "probar" que no existe Dios que se olvidan que es una cuestion filosofica. Podes dar ocho mil razones por las cuales Dios no existe, y yo te puedo dar ocho mil razones por las cuales podes estar equivocado. La unica forma de llegar a la conclusion de que no existe es segun el razonamiento que plantee en el primer post. Todo otro razonamiento es falible.

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿Estuviste presente cuando sucedió el BANG hombre que no cree en los Unicornios?

No, tampoco estuve en el asesinato de "X", no había testigos ni una videocámara CC cerca, pero están tus huellas en el puñal que se encontró en X, están tus huellas en la perilla del departamento, esta la marca de la suela de tu bota ensangrentada (sangre de X) en el elevador, hay cabellos de X en el asiento trasero de tu maverick y tu eres quien le envió a X esas cartas de amenazas hace meses, viendo tu comportamiento y las evidencias es obvio y lógico que tu eres el asesino.

¿estuviste presente cuando dios hizo a la mujer de una de nuestras costillas o creo al hombre del barro?

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Yo no he cuestionado qué ocasionó el B.B. Eso ya se sabe. Lo que pregunto es, de dónde salió o cómo se originó lo que llegó a explosionar.
También me pregunto, ahora, de dónde salió el anterior universo que dio fin su vida y dejó de expandirse...,supongo que de otro universo que dio fin a su vida y dejó de expandirse y así hasta cuántos universos podemos ir hacia atrás...¿Qué o quién causo el primer universo que puso fin a su vida y dejó de expandirse?
Martamaría

por eso es que la fisica estudia el inicio y fin de todo, puede ser solo una teoria o puede haber mas respuestas y mas interrogantes la cosa es no darse por vencido y decir que fue todo gracia de un dios.
si su pregunta es: ¿Qué o quién causo el primer universo que puso fin a su vida y dejó de expandirse?
esta en la pregunta correcta y su búsqueda de verdades la llevara mas lejos de fabulas, esas mismas preguntas se hace un ateo sin el sujeto "quien" no tenemos complejos ni necedad de etiquetar nada a un trabajo de un ser.
¿que causo el inicio del todo?...

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No, tampoco estuve en el asesinato de "X", no había testigos ni una videocámara CC cerca, pero están tus huellas en el puñal que se encontró en X, están tus huellas en la perilla del departamento, esta la marca de la suela de tu bota ensangrentada (sangre de X) en el elevador, hay cabellos de X en el asiento trasero de tu maverick y tu eres quien le envió a X esas cartas de amenazas hace meses, viendo tu comportamiento y las evidencias es obvio y lógico que tu eres el asesino.

¿estuviste presente cuando dios hizo a la mujer de una de nuestras costillas o creo al hombre del barro?

Vaya pruebas del BANG yo diría que con esas pruebas facilemente podrias creer en el Unicornio Rosa Invisible!! xD

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿O sea que por haber leido algo basico de epistemologia y usar un poco el sentido comun dejo de ser ateo? Vaya..

Y de ultima, ¿quien te dice que la proxima vez que habras la boca no te salgan lingotes de oro? ¿como estas tan seguro? Explicame.

¿sentido común? explíqueme mejor ese sentido, por alguna razón lo encuentro el menos común de los sentidos: este es un debate de la existencia de dios.

y puede que sea un buen orador en un tiempo, tenga mis seguidores y hasta dentro unos futuros 300 años alguien puede escribir sobre mi y hasta fundar su religion a partir de mis oraciones..."la phazonologia" y mis hijos y nietos "respiren" gemas y oro.
de eso a que habrá la boca y salga un lingote de oro (ja debió estar muy buena la fiesta)

Pasa que tu error es asumir desde un principio que Dios es una invencion humana. No estas queriendo demostrar que no existe, simplemente lo estas afirmando sin ninguna base o argumento.

Yo no soy el que culpa a dios del mal, usted se dice ser ateo y culpa a dios del mal, presenta sus razonamientos paradójicos : "por que si dios es tan bueno, permite el mal, dios es malo y me engaño".
Que sea una invención humana de la mente de desequilibrados y apáticos que sueñan con tener al mundo en sus manos para "demostrarles" que ellos si valen, es una de tantas razones por la cual no existe.
que quiere debatir:
para mi dios es un cuento conspirativo-empresarial para perpetuar la venta de armas.
para mi dios es un cuento conspirativo-gubernamental para perpetuar la venta de armas, las oligarquias y las razones de guerrear en paises del tercer mundo.
para mi dios es un cuento para encubrir las acciones, del blackwater, de la CIA, de al-qaida, las verdaderas acciones israelitas en su "infinita" guerra con desnutridos...

.. ah si, usted quiere saber por que dios no existe y por que es malo.

O sea que basicamente no abriste un texto de filosofia en tu vida. ¡Bravo!

Tu error es el mismo de Richard Dawkins. Se esmeran tanto por "probar" que no existe Dios que se olvidan que es una cuestion filosofica. Podes dar ocho mil razones por las cuales Dios no existe, y yo te puedo dar ocho mil razones por las cuales podes estar equivocado. La unica forma de llegar a la conclusion de que no existe es segun el razonamiento que plantee en el primer post. Todo otro razonamiento es falible.

No, la filosofía sencillamente por sus mismas palabrerías no puede sor tomada tan* enserio (*preciso, adelante digo por que si tiene crédito), rene descartes, kant y otros mas mencionaron que la conexion del alma y el cuerpo estaban en la glandula pineal.
con ideas borrachas sin sentido, sobre todo suponer que en una glándula que distribuye unas hormonas es donde se encuentra el alma y la unión metafísica del cuerpo con el alma, es preferible no meterse por que tendria que rebarjarme a su nivel de tonteria y ahi me ganarían por su experiencia y mi aburrimiento.

Aqui es donde preciso por que si tiene credito: enserio, si quieres filosofar que me dices del querido santo, agustin hipona filosofo de la fe y la razón, muy notable, ese señor dijo que el alma no era eterna ni inmortal, que seria en otro sentido viendo que la vida no es eterna ni inmortal es algo muy certero y realista. es decir la vida no es eterna ni inmortal ni aquí ni el cielo con el señor, si no que la vida y el alma desaparecen para ser moldeados por dios o ser parte de el, a esto llega a decir que dios no es malo que deja nuestras almas vaguen libres en los cuerpos desechables y que es nuestro problema si somos malos, que eso ya lo pagaríamos en la matrix, el tienen la disposicion de quitar el alma de nuestro cuerpo y de destruirla si asi le place segun su juicio.

Por eso, mi estimado phil, su "razonamiento" principal, unos segundos con agustín hipona, te da media vuelta y te manda a dormir. si vienes a un foro cristiano a decir que dios es malo, vamos hasta yo te siendo ateo te presento pruebas y tipos listos que prueban que no es así, es el hombre el verdadero malo por que asi lo deja que sea dios en nuestros cuerpos desechables, pero cuidado por que dios destruye y crea almas su juicio.

claro dios no existe, el alma tampoco. tu razonamiento paradójico es débil contra estos cristianos, incluso citando su libro unico te dan media vuelta y a dormir.

 

[Phazon]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

Vaya pruebas del BANG yo diría que con esas pruebas facilemente podrias creer en el Unicornio Rosa Invisible!! xD

«Jesús, acuérdate de mí cuando estés en tu reino»

 

[mapzero]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

«Jesús, acuérdate de mí cuando estés en tu reino»

Sigue creyendo en el Unicornio Rosa Invisible xD!!

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

¡Me ganaste las palabras!...¡Estaba a punto de escribir lo mismo!...

Lo ventaja que tenemos es que nosotros los creyentes no visitamos sus foros para justificarnos y embrrarles su pecado en su cara...No, no, no...

Son ustedes los que vienen aqui...vienen a un Foro Evangelico...a un Foro General de Religion...¿y toda via se sienten ofendidos?...Por Dios

Perdoname, pero honestamente pense que podiamos mantener una charla amena y civilizada. La unica razon por la cual vine a este foro a charlar es porque me gusta conocer las razones por las cuales la gente cree en Dios, y como reaccionan ante este argumento. Es algo que puede generar un debate enriquecedor para ambas partes.

Y si, que atrevimiento el mio al intentar razonar con gente de mente tan cerrada, que reacciona con hostilidad cuando se le presenta un argumento que no sabe como enfrentar. De ahora en mas procurare ignorar tus respuestas a menos que aporten algo significativo, ya que parece que tengo que estar explicando una y otra vez el mismo razonamiento.[/QUOTE]

Y mil veces que lo expliques no lo entenderán, porque no lo leen con el entendimiento, sino a través de las "gafas" de la biblia, y si tu mensaje no está lleno de versículos, no lo consideran un razonamiento válido...Pero, por favor, no te rindas, que a los que buscamos la verdad, sí nos sirven esos razonamientos.
Martamaría
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No, tampoco estuve en el asesinato de "X", no había testigos ni una videocámara CC cerca, pero están tus huellas en el puñal que se encontró en X, están tus huellas en la perilla del departamento, esta la marca de la suela de tu bota ensangrentada (sangre de X) en el elevador, hay cabellos de X en el asiento trasero de tu maverick y tu eres quien le envió a X esas cartas de amenazas hace meses, viendo tu comportamiento y las evidencias es obvio y lógico que tu eres el asesino.

¿estuviste presente cuando dios hizo a la mujer de una de nuestras costillas o creo al hombre del barro?

A veces, las apariencias engañan...
Todas esas, pruebas que apuntas pueden estar amañadas, por muy dificil de creer que parezca.
No sería el primer caso en que las pruebas condenan a una persona y depués de pasarse años en la cárcel se descubre al veradero culpable, de modo que no siemper es tan evidente...
Martamaría