Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Claro que si, mira este es otro:

"Y Dios creó al hombre a su imagen; lo creó a imagen de Dios, los creó varón y mujer". Gén 1:27.

A imagen de Dios no quiere decir que Dios tiene semejanza física con el hombre. Dios no tiene piernas, manos canas ni una barba blanca. Cuando la Biblia habla del hombre a imagen de Dios, se refiere al hecho de que el hombre tiene un alma espiritual, en efecto Dios hizo al hombre a su imagen ya que en Jn 4:24 dice que; Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.(TNM). Por consiguiente el hombre debe y tiene algo de esta espiritualidad de Dios, Espiritualidad significa inteligencia y voluntad libre.

Saludos.

ahora armoniza eso que escribiste con este texto:

Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

se me hace que lo que escribes aqui es pura filosofia..
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Precisamente puesto que Dios es inmortal su trata hacia nosotros debe ser en y sobre estos terminos inmortales, es ilogico que todos los frutos espirituales buenos o malos terminen con la muerte, es simplemente inconcebible, los que sostienen tal teoria se apoyan en un par de textos mal interpretados.

es al contrario mi heramno, al contrario..
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

nope...
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

ahora armoniza eso que escribiste con este texto:

Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

se me hace que lo que escribes aqui es pura filosofia..

Phenot, aque te refierez con eso? que tiene que ver lo uno con lo otro?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Phenot, aque te refierez con eso? que tiene que ver lo uno con lo otro?

Usica

Tiene mucho que ver, el hecho de que seamos semejantes a Dios no indica que tengamos las mismas facultades o caracteristicas fisicas.

En primer lugar porque somos seres creados.

En segundo, somos seres compuestos de polov de la tierra + soplo de vida lo cual nos hace ser seres vivientes o almas vivientes. Dios no nos puso una "alma"

y lo demas que agregas es pura filosofia...

saludos
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

se nota que desconoces los significados de alma, podrias definir lo que significa el termino alma a la luz de la biblia?

La palabra alma, "anima" en Latin, segun la Biblia puede referirse a la perona misma como conjunto; Cf Lev 5,1; Mc 3,4; Hech 2,43; Am 6,8; Jer 51,14. Pero Tambien se refiere usa la palabra alma para referirse a la parte inmaterial del hombre, (Ver Mt. 2:20; Mt. 6:25; Mt. 10:28; Mt. 10:39; Mt. 11:29; Mt. 12:18; Mt. 16:25–26; Mt. 20:28; Mt. 22:37; Mt. 26:38; et cetera)....

error te habia dicho : quiere respuestas biblicas y no una respuesta en general sino pregunta por pregunta.

Seguen el Diccionario de filosofía Nicola Abbagnano, Alma. (gr. yuch1; lat. anima; ingl. soul; franc. âme; alem. Seele; ital. anima). En general, el principio de la vida, de la sensibilidad y de las actividades espirituales (entendidas y clasificadas en la forma que fuere), en cuanto constituye una cantidad por sí o sustancia.

la biblia no se escribio en latin, se escribio en hebreo, arameo y griego por lo que para sonocer el significado de estos terminos se debe recurrir a esos idiomas.heb. generalmente nefesh, "aliento", "persona", "vida", en el hebreo y griego no hace referencia a ningun enete inmaterial o invisible dentro de la persona, por lo que tu respuesta es errada.

Se que las lenguas originales biblicas no fueron Hebreo y Griego, solo hice la referencia al Latin de la palabra alma como ente inmaterial, pero no para decir que "anima" se escibio primero en hebero o griego. De cualquier forma la palabra hebrea "nefesh" primeramente significó la garganta y la nariz (por donde se respira, en todo caso), e incluso la respiración misma si tu gustas pero de ahi se pasa a la idea de principio vital del hombre, (lo que mueve la coraza humana segun el concepto Judio, (identificándose aquí con la forma paralela griega psyje). Pero lo más interesante es que con este término se designa muchas veces al hombre entero como ya lo habia mencionado:

En acabando de hablar David a Saúl, el alma de Jonatán se apegó al alma de David, y le amó Jonatán como a sí mismo. (1S 18,1) Lo nacido de la carne, es carne; lo nacido del Espíritu, es espíritu. (Jn 3,6)

podrias definir lo que es el infierno a la luz de la biblia?

El infierno segun la Biblia, especialmente en el N.T en textos como Mt 25,41; Mt. 5:22; Mt. 5:29; Mt. 5:30; Mt. 10:28; Mt. 18:9. Es el triste resultado de un rechazo a la ley divina y hacia a la santidad despues de la muerte corporla..

error. el termino infierno viene de diferentes vocablos hebreos y griegos:

Seol: Esta palabra hebrea se traduce como tumba, infierno. fosa o sepulcro.

Un ejmplo para ilustrar es Amos 9:2 Aunque cavasen hasta el seol(infierno) de alla los tomara mi mano” si miramos por supuesto que no se podría cavar hasta el infierno según el concepto pagano y popular pero si la tumba o el sepulcro, de ese modo podemos entender claramente que no hay infierno como lugar de tormento sino como tumba o sepulcro

De ninguna manera, y te voy a decir porque la palabra hebre "seol" no es sinomino de infierno, primero porque en este texto no es un humano el que cava sino Dios, o acaso crees que Dios cava? Entonces es una metafora para decir que no hay donde ocultarsele a Dios.

Segundo, compartiendote lo siguiente que edite; No existe en hebreo una palabra específica para la tumba. Cuando los autores bíblicos quisieron hablar de la tumba, utilizaban la palabra “québer”o “queburá”; cfr, Num 24:9; Deu 34:6; 2Sa 17:23; 1Ki 13:22. Las formas “Québer” y “Sheol” no fueron usadas como sinónimos en todo el Antiguo Testamento, por ejemplo, en Isaías. 14:19, el rey es “echado fuera de su tumba” “québer” para ser lanzado al “Sheol “ (vv.9, 10). En este pasaje, “Sheol” y “québer “ son contrarios, no sinónimos.

Esta distinción se mantiene en la Septuaginta también. En la Septuaginta “Sheol” nunca es traducido como “mneema” que es el Palabra griega para significar tumba. Siempre es traducido como el Hades, lo que significaba el inframundo


Hades: Es el equivalenter griego a sheol y asi como seol en hebreo es tumba o muerte asi puede ser entendido
Se traduce en algunos pasajes como infierno pero si miramos un ejemplo muy claro como lo es apoc 20:14 y hechos 2:27 se Cristo al infierno cuando murió? La mejor traducción es tumba o muerte. Es importante notar que en Asia menor la palabra aparece en muchas tumbas antiguas y en lapidas indicando la tumba de una persona en particular y n o un infierno

Vamos a ver porque esto no es verdad y para esto cito a algunos de los más respetados académicos.

"El infierno, una palabra utilizada para traducir Heb., Sheol; GK., Hades, y Heb., la gehena. En la tradición cristiana es normalmente asociado con la noción de castigo eterno, sobre todo por el fuego. Esta idea aparece en Isaías 66. : 24, pero no está claramente asociada con un lugar. Escritos judíos del siglo III a.C en adelante hablan de los lugares de castigo por el fuego de los malos espíritus y los impíos muertos (1 Enoc 18:11-16; 108:3-7, 15; 2 EDS. 7:36-38).

“El libro de Apocalipsis describe un lago que arde con fuego y azufre en la que los impíos serán castigados eternamente (Apo. 19:20; 20:14 _15; 21:8). " (Harper's Diccionario de la Biblia, editor el general Paul J. Achtemeier Editor, 1971, p. 382).


Gehena: Doce veces se traduce en el Nuevo Testamento( en ingles) la palabra gehena como infierno. La representación del sonido griego para el vocablo hebreo ge hinnomv “valle de hinom” vertedero de basura de sesenta a noventa metros de profundidad de las murallas del sur y oeste de las antiguas muralllas de Jerusalen

En este valle sumado a su uso como incinerador de basuras y desechos tenia un significado mucho mas abarcante para los judíos del tiempo de Cristo. Solo los peores criminales eran sentenciados a muerte, el sanedrín, la suprema corte supervisaba las ofensas mas graves podía someter a los criminales mas detestables a la doble indignidad de que se les negase sepultura y fuesen lanzados sus cadáveres a los perros en el vertedero de la ciudad (es decir el valle de hinon o gehena) para que fuesen consumidos allí por el fuego del vertedero de basura.

Con esto en mente podemos entender la frecuente referencia de Cristo al valle de hinon en mateo 5:22 “pero yo os digo… cualquiera que le diga fatuo quedara expuesto al infierno de fuego” (mateo 5:29,30 18:9 23:15,33 Marcos 9:43-47 lucas 12:5 sant. 3:6)

como podras darte cuenta el temrino infierno en la biblia simplemente significa tumba o sepulcro o fosa y nada mas.

Veamos ahora que nos siguen dicendo los eruditos en cuanto al termino "Gahena" contra la idea popular edventista el supuesto vertedero de basura a las afueras de Jerusalen;

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Después de que el sitio se convirtió en el crematorio y vertedero de basura de la ciudad. (Véase también Reforma Deuteronomica). Las llamas del crematorio de este valle y la tradición de que era necesario mantener el fuego encendido a perpetuidad con el fin de consumir la basura de la ciudad, llevó a los Hebreos a nómbrale el valle, de Ge-hnnom (transcrita los manuscritos del Nuevo Testamento como gehena [traducido 'infierno']), que dio nacimiento a la noción de un lugar de tormento eterno, "fuego eterno" (Mateo 18:8), donde el gusano [que] consume " y no muere" (Marcos 9:43 _44, 46,48). " (Enciclopedia de la Biblia de la Familia, 1972, vol. 7 p. 1301).

podrias mostrarme algun texto biblico que diga que el alma es un ente invisible y que es inmortal?

Claro que si fijate bien;

Jn 8:56 Abraham, vuestro padre, se regocijó pensando en ver mi día; lo vio y se alegró." (Abraham ya habia muerto muchos siglos atras).

1ª Ped 3:19 y en él fue a pregonar a los espíritus que estaban en la prisión, incrédulos en otro tiempo, cuando en los días de Noé...(Ver también 1ª Ped 4:6).

Heb 11:4 Por la fe de Abel, su sacrificio fue mejor que el de su hermano Caín. Por eso fue considerado justo... Y aun después de muerto, por su fe sigue clamando.

Apo 13:6 Abrió, pues, su boca para insultar a Dios, insultar su Nombre y su santuario, es decir, a los que habitan en el cielo...

todos esos textos estan fuera de su contexto y no responden a la pregunta que te hago sobre un texto que diga que el alma es un ente invisible e inmortal.

No, estos textos estan mas que claros, como explicas entonces que los actos de estas personas pueden tracender tras la muerte? como en el caso de Abraham, solamente un ente inmortal con nuestra alma invisible es capaz de tal cosa, de lo contrario Jesus y Pedro no tendrian porque haer referencia de ellos y de su existencia.

porque el unico inmortal es Dios.
1 Timoteo 6:16 Quien sólo tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Crees que los angeles sean mortales? Entonces estas haciendo mal uso del texto en cuestion, portanto Pablo quiere decir que Dios no necesita de nada ni de nadie para existir, Dios se basta a Sí mismo, es decir, Dios es auto-existente, Dios solo tiene inmortalidad por si mismo y por si mismo es, Yo Soy El que Soy, nosotros no tubimos una existencia como la de Dios, pero al crearnos, nos doto de principios eternos, para bien o para mal, de lo contrario seria opuesto a la naturaleza divina el de crearnos solo con fines meramente mortales, y toda la creacion y la redencion fueron sin sentidos.

los humanos son mortales y dice la biblia que el alma o persona que pecare esa morira

Entonces estamos fritos como dije alguna vez, segun Rom 5: 12 todos hemos pecado, los textos que te di son muy claros, porque no comentas sobre cada uno de ellos, de nuevo te digo, Dios es inmortal, y en estos terminos es su trato hacia nosotros. Para entender correctamente la Biblia, ocupamos siturnos en los contextos socioculturlaes de cada epoca, y entender que aunque la revelacion divina repercute en todos las edades, en cada etapa encierra tambien un mensaje espesifico y directo con esa etapa.


podrias decir cual es el estado de los muertos a la luz de la bibllia?

Si te refieres al estado de los muertos segun sus restos mortales estan haciendose cenizas esperando la Parusia final para reunirse con sus almas, si te refieres a sus almas inmateriales no estan sufriendo ningun proceso de descopocision, sino que dependiendo de sus actos estan viviendo las consecuencias de sus actos buenos o malos, y esperando reunirse con sus cuerpos mortales en la resurreccion de la carne en el juicio final. La biblia describe en varios lugares estados diversos de las personas ya muertas, Apo 20:12 También vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos. (Compara con; Stg 2:26 Hch 2:27 1ª Cor 2:11 2ª Cor 5:8).

...
cero argumento y solo especulaciones.

la biblia dice:

Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.

Debemos de entender este pasaje sobre el plano fenomenologico, aqui no esta diciendo que no tenemos un alma inmortal, ocupas de leer el contexto, para entener que esta hablando de que todo es vanidad, claro que un cadaver no sabe nada, un alma humana si. Ademas estas haciendo doctrina de un solo texto, y para interpretar la biblia conrrectamente hay que ver estos textos a la luz del N.T.

Saludos..
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Usica

Tiene mucho que ver, el hecho de que seamos semejantes a Dios no indica que tengamos las mismas facultades o caracteristicas fisicas.

En primer lugar porque somos seres creados.

En segundo, somos seres compuestos de polov de la tierra + soplo de vida lo cual nos hace ser seres vivientes o almas vivientes. Dios no nos puso una "alma"

y lo demas que agregas es pura filosofia...

saludos

No, no asi, Dios si nos da un alma inmortal a cada uno de nosotros en la concepcion, eso es cierto, eso lo vemos muy claro en los pequenines en el trato para con sus madres, algo mas alla de la materia mantiene al infante inconciente unido a su progenitora, esos lazos no pueden venir de la simple materia organica propida de la constitucion de los humanos, sino de una alma inmaterial.

Saludos
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Espero tener mas tiempo mas adelante porque quiero compartirles algunos argumetos positivos a favor de la vida despues de la muerte y me gustaria ver sus impresiones
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Espero tener mas tiempo mas adelante porque quiero compartirles algunos argumetos positivos a favor de la vida despues de la muerte y me gustaria ver sus impresiones

perfecto ..............
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

La palabra alma, "anima" en Latin, segun la Biblia puede referirse a la perona misma como conjunto; Cf Lev 5,1; Mc 3,4; Hech 2,43; Am 6,8; Jer 51,14. Pero Tambien se refiere usa la palabra alma para referirse a la parte inmaterial del hombre, (Ver Mt. 2:20; Mt. 6:25; Mt. 10:28; Mt. 10:39; Mt. 11:29; Mt. 12:18; Mt. 16:25–26; Mt. 20:28; Mt. 22:37; Mt. 26:38; et cetera)....
..

de nada sirve el latin en este caso porque el temrino alma no es de origen latino en la biblia sino del hebreo y griego

Seguen el Diccionario de filosofía Nicola Abbagnano, Alma. (gr. yuch1; lat. anima; ingl. soul; franc. âme; alem. Seele; ital. anima). En general, el principio de la vida, de la sensibilidad y de las actividades espirituales (entendidas y clasificadas en la forma que fuere), en cuanto constituye una cantidad por sí o sustancia...


esas son las definiciones basadas en ideas preconcebidas pero en la biblia el temrino alma viene del hebreo y griego .


Se que las lenguas originales biblicas no fueron Hebreo y Griego, solo hice la referencia al Latin de la palabra alma como ente inmaterial, pero no para decir que "anima" se escibio primero en hebero o griego. De cualquier forma la palabra hebrea "nefesh" primeramente significó la garganta y la nariz (por donde se respira, en todo caso), e incluso la respiración misma si tu gustas pero de ahi se pasa a la idea de principio vital del hombre, (lo que mueve la coraza humana segun el concepto Judio, (identificándose aquí con la forma paralela griega psyje). Pero lo más interesante es que con este término se designa muchas veces al hombre entero como ya lo habia mencionado:...

y entonces en que idioma se escribio la biblia? no me digas que en chino o arabe.

en griego no psyje es psuje y el termino alma se refiere a "vida, persona, ser viviente



El infierno segun la Biblia, especialmente en el N.T en textos como Mt 25,41; Mt. 5:22; Mt. 5:29; Mt. 5:30; Mt. 10:28; Mt. 18:9. Es el triste resultado de un rechazo a la ley divina y hacia a la santidad despues de la muerte corporla.. :...


mas bien eso es lo que entiendes tu, pero en la biblia viene de los terminos seol, hades que significan tumba o sepulcro o fosa. y del termino gehenna que era una designacion al basurero que se encontraba en las afueras de jersualen y del que jesus habla en los 4 evangelios. es a ese basurero al que Jesus hace referencia.


De ninguna manera, y te voy a decir porque la palabra hebre "seol" no es sinomino de infierno, primero porque en este texto no es un humano el que cava sino Dios, o acaso crees que Dios cava? Entonces es una metafora para decir que no hay donde ocultarsele a Dios.

Segundo, compartiendote lo siguiente que edite; No existe en hebreo una palabra específica para la tumba. Cuando los autores bíblicos quisieron hablar de la tumba, utilizaban la palabra “québer”o “queburá”; cfr, Num 24:9; Deu 34:6; 2Sa 17:23; 1Ki 13:22. Las formas “Québer” y “Sheol” no fueron usadas como sinónimos en todo el Antiguo Testamento, por ejemplo, en Isaías. 14:19, el rey es “echado fuera de su tumba” “québer” para ser lanzado al “Sheol “ (vv.9, 10). En este pasaje, “Sheol” y “québer “ son contrarios, no sinónimos.

Esta distinción se mantiene en la Septuaginta también. En la Septuaginta “Sheol” nunca es traducido como “mneema” que es el Palabra griega para significar tumba. Siempre es traducido como el Hades, lo que significaba el inframundo:...

hades y seol son tomadas como sepulcro.

el termino queber es traducido como sepultar

lo cual es algo distinto si notas la diferencia? sepulcro y sepultar son dos cosas distintas.

alli tienes los textos que te habia mandado para que te dieras cuenta de lo que traducen seol y hades.




Vamos a ver porque esto no es verdad y para esto cito a algunos de los más respetados académicos.

"El infierno, una palabra utilizada para traducir Heb., Sheol; GK., Hades, y Heb., la gehena. En la tradición cristiana es normalmente asociado con la noción de castigo eterno, sobre todo por el fuego. Esta idea aparece en Isaías 66. : 24, pero no está claramente asociada con un lugar. Escritos judíos del siglo III a.C en adelante hablan de los lugares de castigo por el fuego de los malos espíritus y los impíos muertos (1 Enoc 18:11-16; 108:3-7, 15; 2 EDS. 7:36-38).

“El libro de Apocalipsis describe un lago que arde con fuego y azufre en la que los impíos serán castigados eternamente (Apo. 19:20; 20:14 _15; 21:8). " (Harper's Diccionario de la Biblia, editor el general Paul J. Achtemeier Editor, 1971, p. 382).:...

los idiomnas cambian y por si no lo sabes el griego utilizado en el periodo del nuevo testamento se le llamo griego koinè y luego surgio el griego clasico, mnas sin embargo ese cambio de conceptos no cambia el significado biblico de estos terminos porque igual la biblia se escribiio antes del siglo III

Veamos ahora que nos siguen dicendo los eruditos en cuanto al termino "Gahena" contra la idea popular edventista el supuesto vertedero de basura a las afueras de Jerusalen;

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Después de que el sitio se convirtió en el crematorio y vertedero de basura de la ciudad. (Véase también Reforma Deuteronomica). Las llamas del crematorio de este valle y la tradición de que era necesario mantener el fuego encendido a perpetuidad con el fin de consumir la basura de la ciudad, llevó a los Hebreos a nómbrale el valle, de Ge-hnnom (transcrita los manuscritos del Nuevo Testamento como gehena [traducido 'infierno']), que dio nacimiento a la noción de un lugar de tormento eterno, "fuego eterno" (Mateo 18:8), donde el gusano [que] consume " y no muere" (Marcos 9:43 _44, 46,48). " (Enciclopedia de la Biblia de la Familia, 1972, vol. 7 p. 1301).).:...

enciclopedias con escritos de conceptos personales, mas no basados en estudios historicos sobre el significado del termino y su uso en periodos biblicos.

y para que sepas que eso no es cuento adventista te puedes ir a informar en cualquier fuente o diccionario biblico y cerciorarte por ti mismo y no por enciclopedia s creadas con preconceptos personales,


Claro que si fijate bien;

Jn 8:56 Abraham, vuestro padre, se regocijó pensando en ver mi día; lo vio y se alegró." (Abraham ya habia muerto muchos siglos atras).
deberias nutrirte un poco mas y no suponer con textos fuera de contexto. porque si te fijas Jesus no habia muerto y ya etaba diciendo que abraham habia visto el dia de Jesus, pero resulta que esa frase que dijo Jesus no era nueva para los judios a los que se las expreso porque los judios tenian una tradicion.

Una antigua tradición judía en relación con el caso registrado en Gén. 15: 9-21, enseñaba que Abrahán recibió una revelación del futuro. El libro apócrifo 4 Esdras 970 contiene lo siguiente: "Elegiste para ti uno entre aquellos cuyo nombre era Abrahán; a él lo amaste, y sólo a él le revelaste el fin de los tiempos secretamente por la noche" (3: 14, ed. R. H. Charles).


1ª Ped 3:19 y en él fue a pregonar a los espíritus que estaban en la prisión, incrédulos en otro tiempo, cuando en los días de Noé...(Ver también 1ª Ped 4:6).).

el texto es claro, no veo donde diga que habian almas invisivbles por alli, en el contexto original quiere indicar que el le habia predicado a los antidiluvianos por medio de su espiritu en los tiempos de noe

Heb 11:4 Por la fe de Abel, su sacrificio fue mejor que el de su hermano Caín. Por eso fue considerado justo... Y aun después de muerto, por su fe sigue clamando.).).

heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.

el texto original indica que la que clama o habla por el es su fe, mas no su alma. acaso no lo ves claramente?
el capitulo 11 de hebreos es dedicado a la fe. y esta apuntando es a la fe de abel mas no de su alma.
Apo 13:6 Abrió, pues, su boca para insultar a Dios, insultar su Nombre y su santuario, es decir, a los que habitan en el cielo...

alli no dice que las almas sean invisibles o inmateriales, alli dice que la primera bestia de apoc 13 abrio su boca en blasfemias contra Dios y los que moran en el cielo,


No, estos textos estan mas que claros, como explicas entonces que los actos de estas personas pueden tracender tras la muerte? como en el caso de Abraham, solamente un ente inmortal con nuestra alma invisible es capaz de tal cosa, de lo contrario Jesus y Pedro no tendrian porque haer referencia de ellos y de su existencia.

textos sacados de contexto porque ninguno dice que el alma es inmaterial o invisible como tu lo dices. y ya te los explique teniendo en cuenta los escritos originles y el contexto de cada uno de ellos.


Crees que los angeles sean mortales? Entonces estas haciendo mal uso del texto en cuestion, portanto Pablo quiere decir que Dios no necesita de nada ni de nadie para existir, Dios se basta a Sí mismo, es decir, Dios es auto-existente, Dios solo tiene inmortalidad por si mismo y por si mismo es, Yo Soy El que Soy, nosotros no tubimos una existencia como la de Dios, pero al crearnos, nos doto de principios eternos, para bien o para mal, de lo contrario seria opuesto a la naturaleza divina el de crearnos solo con fines meramente mortales, y toda la creacion y la redencion fueron sin sentidos.


yo no estoy hablando de angeles, tu estas diciendo que el alma es inmortal y tye estoy mostrando este texto para que notes que el unico inmortal es Dios.
1 Timoteo 6:16 Quien sólo tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


Entonces estamos fritos como dije alguna vez, segun Rom 5: 12 todos hemos pecado, los textos que te di son muy claros, porque no comentas sobre cada uno de ellos, de nuevo te digo, Dios es inmortal, y en estos terminos es su trato hacia nosotros. Para entender correctamente la Biblia, ocupamos siturnos en los contextos socioculturlaes de cada epoca, y entender que aunque la revelacion divina repercute en todos las edades, en cada etapa encierra tambien un mensaje espesifico y directo con esa etapa..

y seguiras frito. el ser humano no es inmortal, el unico inmortal es Dios. el termino alama como vida o ser viviente es mortal porque su vida se acaba y hasta alli llega. pero Dios es el unico inmortal y eterno





Si te refieres al estado de los muertos segun sus restos mortales estan haciendose cenizas esperando la Parusia final para reunirse con sus almas, si te refieres a sus almas inmateriales no estan sufriendo ningun proceso de descopocision, sino que dependiendo de sus actos estan viviendo las consecuencias de sus actos buenos o malos, y esperando reunirse con sus cuerpos mortales en la resurreccion de la carne en el juicio final. La biblia describe en varios lugares estados diversos de las personas ya muertas, Apo 20:12 También vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos. (Compara con; Stg 2:26 Hch 2:27 1ª Cor 2:11 2ª Cor 5:8)...

todavioa no he visto donde diga que el alma sea inmortal o inmaterial, en la biblia el termino alma significa vida o persona o ser viviente. y ni donde diga que esa supuesta alma(que en la biblia no existe) este esperando reunirse nuevamente con su cuerpo

...


Debemos de entender este pasaje sobre el plano fenomenologico, aqui no esta diciendo que no tenemos un alma inmortal, ocupas de leer el contexto, para entener que esta hablando de que todo es vanidad, claro que un cadaver no sabe nada, un alma humana si. Ademas estas haciendo doctrina de un solo texto, y para interpretar la biblia conrrectamente hay que ver estos textos a la luz del N.T.

Saludos..

como no mejor te los coloco de nuevo a ver si los logras entender, alli esta claramente indicando el estado de las personas al morir.

Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

No, no asi, Dios si nos da un alma inmortal a cada uno de nosotros en la concepcion, eso es cierto, eso lo vemos muy claro en los pequenines en el trato para con sus madres, algo mas alla de la materia mantiene al infante inconciente unido a su progenitora, esos lazos no pueden venir de la simple materia organica propida de la constitucion de los humanos, sino de una alma inmaterial.

Saludos

Lo que pasa contigo es que mezclas lo biblico con la filosofia..la biblia no apoya lo que dices

La biblia dice que no tenemos alma, somos: alma viviente

la idea de que el alma no muere es pura filosofia griega que fue introducida despues del primer siglo y fue expandida y corregida por Agustin de Hipona...nada que ver con lo biblico

saludos
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Insinúas que Jesús estuvo 3 dias inconciente ?
Mateo 18:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
No dijo "todos los días excepto 3". :)

Confundes paraíso con cielo. Estas 2 cosas estan bien diferenciadas en la Biblia.

Saludos.

Jesús está todos los días con nosotros, aunque no físicamente, sino a través del Espíritu Santo, hermano no te vayas por la tangente, el Señor murió y según la creencia popular, fue al infierno cuando murió, no al cielo, por lo tanto no estuvo con el ladrón en el paraiso.

¿cual es la diferencia entre cielo y paraiso hermano? ¿existe cielo, paraiso e infierno?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

de nada sirve el latin en este caso porque el temrino alma no es de origen latino en la biblia sino del hebreo y griego

Estas seguro que la palabra "Alma"viene del Hebreo y Hriego y no del Latin "anima"?
esas son las definiciones basadas en ideas preconcebidas pero en la biblia el temrino alma viene del hebreo y griego .
Te digo que no, checa la definicion en el Griego y Hebreo y veras que no.
en griego no psyje es psuje y el termino alma se refiere a "vida, persona, ser viviente
En la referencia strong aparece como "psujé", pero algunos tambien usan la forma "Psyche" en el caso de Aristoteles por ejemplo, y Homero utiliza fundamentalmente las palabras psyché y thymós para referirse al alma.

mas bien eso es lo que entiendes tu, pero en la biblia viene de los terminos seol, hades que significan tumba o sepulcro o fosa. y del termino gehenna que era una designacion al basurero que se encontraba en las afueras de jersualen y del que jesus habla en los 4 evangelios. es a ese basurero al que Jesus hace referencia.
Lo significativo de Jesus es que por lo general cuando hace referencia al infierno usa un lenguaje severo y de consecuencias eternas, como el fuego eterno Cf Mat 3:12; Mat 18:8, etc..., y como te mencine, los eruditos estan en tu contra;

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Desde los horrores de sus llamas y de su contaminación por Josías, quizás también por los despojos que fueron quemados allí, el valle se convirtió en un tipo de pecado y la aflicción, y el nombre hebreo de G bene-Hinnom (Gehinnom), corrupto en la gehena, pasó a ser utilizado para denominar el lugar de castigo eterno. " (Nueva Davis, Diccionario Ilustrado de la Biblia, de John Davies, D., 1973 p. 328).

"Después de que el sitio se convirtió en el crematorio y vertedero de basura de la ciudad. (Véase también Reforma Deuteronomica). Las llamas del crematorio de este valle y la tradición de que era necesario mantener el fuego encendido a perpetuidad con el fin de consumir la basura de la ciudad, llevó a los Hebreos a nómbrale el valle, de Ge-hnnom (transcrita los manuscritos del Nuevo Testamento como gehena [traducido 'infierno']), que dio nacimiento a la noción de un lugar de tormento eterno, "fuego eterno" (Mateo 18:8), donde el gusano [que] consume " y no muere" (Marcos 9:43 _44, 46,48). " (Enciclopedia de la Biblia de la Familia, 1972, vol. 7 p. 1301).).:...

hades y seol son tomadas como sepulcro.
Si, pero como un sepulcro general y mas colectivo.

el termino queber es traducido como sepultar[/QUOTE]

No, sepultar es "cabár" Cf Jdg 16:31 a diferncia de "qeber" o ga-dhísch, (Job 21:32).
lo cual es algo distinto si notas la diferencia? sepulcro y sepultar son dos cosas distintas.
Claro y quebe no es sepultar como tu dices, y si son distintas.
alli tienes los textos que te habia mandado para que te dieras cuenta de lo que traducen seol y hades.
Lo se, pero como ya te dije, los estas interpretando mal, mira hay mucha diferencia en ambos casos, pero referenrte el termino queber y seol tambien, pues mientras los cuerpos se halla inconsciente en la tumba “québer”, los del “Sheol” son vistos como consciente (Isaías 14:4-7; 44:23; Ezequiel. 31:16; 32:21). Mientras que tocar una tumba trae consigo ceremoniales para la impureza (Núm. 19:16), las Escrituras nunca hablan que alguien haya sido manchado por el “Sheol”.
los idiomnas cambian y por si no lo sabes el griego utilizado en el periodo del nuevo testamento se le llamo griego koinè y luego surgio el griego clasico, mnas sin embargo ese cambio de conceptos no cambia el significado biblico de estos terminos porque igual la biblia se escribiio antes del siglo III
Quizas, pero que tiene que ver eso?


enciclopedias con escritos de conceptos personales, mas no basados en estudios historicos sobre el significado del termino y su uso en periodos biblicos.

y para que sepas que eso no es cuento adventista te puedes ir a informar en cualquier fuente o diccionario biblico y cerciorarte por ti mismo y no por enciclopedia s creadas con preconceptos personales,
Pues de donde crees que surgen las enciclopedias sino de hecho historicos, ademas no son solo encicopedias sino diccionarios biblicos y demas.

deberias nutrirte un poco mas y no suponer con textos fuera de contexto. porque si te fijas Jesus no habia muerto y ya etaba diciendo que abraham habia visto el dia de Jesus, pero resulta que esa frase que dijo Jesus no era nueva para los judios a los que se las expreso porque los judios tenian una tradicion.
No esta sacado de contexto, claro que Jesus no habia muerto, pero porque crees que solo se referia a Su muerte y no a Su nacimiento, o al comienzo de Su ministerio? Sin embargo lo dice, y seguro que Jesus no estaba conciderando ninguna tradicion.

Una antigua tradición judía en relación con el caso registrado en Gén. 15: 9-21, enseñaba que Abrahán recibió una revelación del futuro. El libro apócrifo 4 Esdras 970 contiene lo siguiente: "Elegiste para ti uno entre aquellos cuyo nombre era Abrahán; a él lo amaste, y sólo a él le revelaste el fin de los tiempos secretamente por la noche" (3: 14, ed. R. H. Charles).

el texto es claro, no veo donde diga que habian almas invisivbles por alli, en el contexto original quiere indicar que el le habia predicado a los antidiluvianos por medio de su espiritu en los tiempos de noe
Pero que tiene que ver un libro apocrifo con lo que venimos hablando y que esta muy bien registrado en la revelacion? Ademas como es posible eso de que Cristo les predico la "buena nueva" cuando aun no se habia intaurado el reino mesianco? Porque habria Cristo de predicar la buena nueva a los antidiluvianos? Ya que de eso habla Pedro; 1Pe 4:6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva. A menos que sean antidiluvianos muertos tiene sentido el contexto.

heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.

el texto original indica que la que clama o habla por el es su fe, mas no su alma. acaso no lo ves claramente?
el capitulo 11 de hebreos es dedicado a la fe. y esta apuntando es a la fe de abel mas no de su alma.
Si pero esa fe le valio para testificar aun despues de muerto.
alli no dice que las almas sean invisibles o inmateriales, alli dice que la primera bestia de apoc 13 abrio su boca en blasfemias contra Dios y los que moran en el cielo,
Asi es, Dios y los santos moran en el cielo.

textos sacados de contexto porque ninguno dice que el alma es inmaterial o invisible como tu lo dices. y ya te los explique teniendo en cuenta los escritos originles y el contexto de cada uno de ellos.
No has explicado nada como te digo, el alma si es inmortal, y los escritos originales no me contradicen para nada

yo no estoy hablando de angeles, tu estas diciendo que el alma es inmortal y tye estoy mostrando este texto para que notes que el unico inmortal es Dios.
1 Timoteo 6:16 Quien sólo tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.
Pero yo te pregunto que si crees tu que los angeles sean inmortales o no, solo responde eso..

y seguiras frito. el ser humano no es inmortal, el unico inmortal es Dios. el termino alama como vida o ser viviente es mortal porque su vida se acaba y hasta alli llega. pero Dios es el unico inmortal y eterno
Tu me citas ese texto donde dice que el alma qu epecare morira, y yo te digo que si es cierto que el ser humano es un alma, entonces Rom 5:12 es un texto errado, porque ahi dice que todos hemos pecado, por eso te digo que stamos fritos, como solucionas el problema?

todavioa no he visto donde diga que el alma sea inmortal o inmaterial, en la biblia el termino alma significa vida o persona o ser viviente. y ni donde diga que esa supuesta alma(que en la biblia no existe) este esperando reunirse nuevamente con su cuerpo

...
El termino alma significa vida como bien dices, y tambien se usa en ocaciones para designar a la persona, pero tambien se usa para designar la parte inmaterial del hombre.

Mira esta otra cita:

2Cor 12:2 Sé de un hombre en Cristo que hace catorce años — si en el cuerpo no lo sé, si fuera del cuerpo tampoco lo sé, Dios lo sabe .

Que dices?

Y este otro;

Fil 1:23,24 Por ambas partes me siento apretado; pues de un lado deseo morir para estar con Cristo, que es mucho mejor;" por otro, quisiera permanecer en la carne, que es más necesario para vosotros. (Biblia Nacar Colugna)

Notais la diferencia y la claridad?




como no mejor te los coloco de nuevo a ver si los logras entender, alli esta claramente indicando el estado de las personas al morir.

Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.

Y yo de nuevo te repito, estas citando mal la Biblia, primero porque estas ignorando la pedagogia de la fe, y segundo porque quieres hacer doctrina de un solo texto ignorando el sentido del contexto