El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Fácil!!

"LA PALABRA revelada no debe ser diluida y prácticamente destruida por catecismos que se basan en desvaríos especulativos, sicológicos y sociológicos." Así declaró el cardenal Lorscheider del Brasil, encargado de los informes del Quinto Sínodo de obispos católicos celebrado en Roma desde el 30 de septiembre hasta el 29 de octubre de 1977.

¿Asi que la declaracion de un Cardenal Brasileño es un Criterio Juridico-Canonico suficiente para llamar al Catecismo una Lista de Leyes Falsas?

Según el uso católico, la palabra "sínodo" alude a una "reunión bajo la autoridad jerárquica para considerar y decidir asuntos relacionados con la fe, la moralidad, o la disciplina." (The Catholic Encyclopedia) El Quinto Sínodo Romano, en el cual se reunieron 204 cardenales, arzobispos, obispos y otros expertos eclesiásticos católicos, tuvo como tema "Catequesis, especialmente para niños y jóvenes."

¿Qué es "catequesis"? Según un diccionario autorizado, Dictionnaire de Theologie Catholique, "la palabra catequesis viene del verbo griego katequeô, que significa literalmente resonar o hacer resonar, y, figurativamente, enseñar por medio de comunicar o instruir oralmente: las palabras del maestro resonando en respuesta a las preguntas del estudiante, y las respuestas del estudiante resonando en respuesta a las preguntas del maestro. .

Un catecismo es un manual, a menudo escrito a forma de preguntas y respuestas, que se usa para enseñar la doctrina católica, especialmente a los jóvenes.

El peligro de que la Palabra revelada de Dios sea "diluida" por los catecismos católicos romanos fue bien ilustrado por una exhibición que se presentó cerca del salón donde se reunía el sínodo. ¡Exhibía más de dos mil catecismos diferentes, en 63 idiomas! Y las diferencias no radicaban solo en el idioma, sino en el contenido doctrinal.

La Biblia describe al cristianismo como "una sola fe." (Efe. 4:4-6, Bover Cantera) Pero, ¿cómo pueden los católicos por todo el mundo tener esa fe si lo que se les enseña desde la niñez difiere de país en país, o hasta de diócesis en diócesis dentro de un mismo país? No es extraño que precisamente antes del sínodo un grupo de sacerdotes franceses y obreros legos católicos enviaran al papa Paulo VI una carta deplorando el hecho de que en Francia ni siquiera existía un solo catecismo aprobado por el Vaticano, y deplorando "la deficiente cualidad de la enseñanza que se presenta en los catecismos modernos que se han publicado bajo los auspicios del Centro Nacional [católico] para la Instrucción Religiosa."

Si, tambien es cierto que esos catolicos franceses no querian que Juan Pablo II excomulgara a varios modernistas de la Curia, o que decir de cuando amenazaron con Cisma a Benedicto XVI por reiniciar las conversacion con los catolicos Tradicionalistas del frances Mons. Marcel Lefebvre la Hermandad San Pio X.

Pero tambien es cierto, que un Sinodo JAMAS estara por encima del Papa, y si el Papa como bien trajo toni, como Juan Pablo II, afirma que el Catecismo:
es una exposición de la fe de la Iglesia y de la doctrina católica, comprobada o iluminada por la sagrada Escritura, la Tradición apostólica y el Magisterio de la Iglesia.

Asi que vuelvo a preguntar: ¿Que criterio juridico-canonico usas para aventurarte a decir que el catecismo es una lista de leyes falsas?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Que alguien ha copiado una lista de tradiciones apostólicas, con autor, lugar y fecha de las mismas??

Fijate si te relajas, que te pones a soñar....

Lista no veremos ninguna... pero gente que se cree muy 'lista'... :rolleyes:

Jojojo, vamonos al pasado... vamos pues al aporte del buen LFP, quien fue el primero en mencionar lo siguiente;
Si algún protestante tiene verdadero interés en discernir cuales doctrinas católicas vienen de la Biblia y cuáles de la tradición oral lo tiene relativamente fácil: que se lea el catecismo y atribuya a la tradición oral aquello que le parezca que no sale de la Biblia.

Favor de dar click aqui

Ahi viene un link con el Listado Compilado de las Tradiciones Apostolicas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El Señor no escribió ninguna de Sus enseñanzas... ¿por qué Su Iglesia debería escribirlas?

Aunque todas las enseñanzas estuviesen por escrito y el documento firmado por el mismísimo Señor Jesús existirían los enfermos de desconfiados...

La prueba contundente está en este epígrafe...

Se te dice en todo los tonos que en el Catecismo se encuentran las Tradiciones de la Iglesia y es como si nada se te hubiese contestado...

El Señor nunca hizo una lista... sino confió en Sus discípulos para custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso (Mt. 28.16-20)... te guste o no esa fue la voluntad del Señor.


¿Pero como podríamos saber cuales son las doctrinas mentirosas que a lo largo de los tiempos añadieron los hombres? (Señalo directamente a la manipuladora institución romanista y a nadie mas)

Y es que mentís con avaricia, para muestra sirve un simple botón, un mandamiento tan importante como el de no hacerse imagenes y sobre todo no postrarse ante ellas, el catecismo se lo pasa por el forro, crees tu que los cristianos firmes vamos a pasar por el aro?

De ahí la importancia en conocer esa tradición, entre otras cosas porque todos los hombres mentirosos.

¡¡NOOOOO HIJO NOOOOOOO!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jojojo, vamonos al pasado... vamos pues al aporte del buen LFP, quien fue el primero en mencionar lo siguiente;
Si algún protestante tiene verdadero interés en discernir cuales doctrinas católicas vienen de la Biblia y cuáles de la tradición oral lo tiene relativamente fácil: que se lea el catecismo y atribuya a la tradición oral aquello que le parezca que no sale de la Biblia.

Favor de dar click aqui

Ahi viene un link con el Listado Compilado de las Tradiciones Apostolicas.

Ahí no hay ninguna lista de tradiciones apostólicas, vamos a ver.. ¿cuantas tradiciones apostólicas tiene el catecismo? si es verdad que teneis dicha lista, le habreis puesto un numero.. no? :rolleyes:


¿Cuantas tradiciones Apostólicas hay en el catecismo? Luego de una vez (si conseguimos que aparezca 'un elegido', empezamos a leerla una a una en estos foros.


Que nadie se llame a engaño, eso no sucederá NUNCA.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Pero como podríamos saber cuales son las doctrinas mentirosas que a lo largo de los tiempos añadieron los hombres? (Señalo directamente a la manipuladora institución romanista y a nadie mas)

Y es que mentís con avaricia, para muestra sirve un simple botón, un mandamiento tan importante como el de no hacerse imagenes y sobre todo no postrarse ante ellas, el catecismo se lo pasa por el forro, crees tu que los cristianos firmes vamos a pasar por el aro?

De ahí la importancia en conocer esa tradición, entre otras cosas porque todos los hombres mentirosos.

¡¡NOOOOO HIJO NOOOOOOO!!

El Maestro no escribió ninguna de Sus enseñanzas ni ordenó escribirlas porque Él que todo lo sabe, confió en personas (de carne y hueso) para custodiar y transmitir Sus enseñanzas (Mt. 28.16-20).

Él, que todo lo sabe, confió especialmente en Sus discípulos para que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt.28.16-20)

De lo contrario, no los habría escogido ni les habría encomendado la gran comisión en la forma que lo hizo... obvio... si hubiese sabido que Sus enseñanzas iban a corromperse en el transcurso de las generaciones.

¿Vas a decirle al Maestro que según tú, se equivocó y que debió haberlas escrito u ordenado que las escribieran... porque según tú los discípulos no han cumplido la misión que les encomendó y han corrompido Sus enseñanzas?

¿Vas a decirle que esos corruptos ni siquiera han escrito una lista delimitando las tradiciones apostólicas?

¿Creer saber cómo debió hacer las cosas el Maestro a fin de que Sus enseñanzas fuesen custodiadas y transmitidas hasta Su regreso, fielmente?

¿Quien te crees para saber más que el Maestro?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El Maestro no escribió ninguna de Sus enseñanzas ni ordenó escribirlas porque Él que todo lo sabe, confió en personas (de carne y hueso) para custodiar y transmitir Sus enseñanzas (Mt. 28.16-20).

Él, que todo lo sabe, confió especialmente en Sus discípulos para que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt.28.16-20)

De lo contrario, no los habría escogido ni les habría encomendado la gran comisión en la forma que lo hizo... obvio... si hubiese sabido que Sus enseñanzas iban a corromperse en el transcurso de las generaciones.

¿Vas a decirle al Maestro que según tú, se equivocó y que debió haberlas escrito u ordenado que las escribieran... porque según tú los discípulos no han cumplido la misión que les encomendó y han corrompido Sus enseñanzas?

¿Vas a decirle que esos corruptos ni siquiera han escrito una lista delimitando las tradiciones apostólicas?

¿Creer saber cómo debió hacer las cosas el Maestro a fin de que Sus enseñanzas fuesen custodiadas y transmitidas hasta Su regreso, fielmente?

¿Quien te crees para saber más que el Maestro?


El asunto radíca en que hay solo un evangelio para alcanzar la salvación, (ese no lo discutímos) el verdadero problema viene en todo lo que Roma se ha inventado al rededor de él.

Para alcanzar la salvación no hace falta ni papas, ni santos, ni virgenes, ni ser católico, ni tampoco ser protestante, por supuesto.

Aquí no estamos cuestionando ese evangelio, sinó todas aquellas tradiciones que la institución romanista dice haber recibido directamente de Jesús y sus Apóstoles.

Otro ejemplo, ya se que el limbo nunca ha sido dogma, pero porque no lo derribasteis desde un principio? te lo cuento, sigues una fe (digamos verdadera) pero que ha inventado muchisimas otra cosas, no tener una tradición definida (luego mentís) os sirve para colar gato por liebre.

En el Antiguo Pacto, el Creador escribió con su propio dedo la Ley, para que nadie se la salte (y hasta vosotros habeis manipulado esa Ley saltandoos a la torera la prohibición de las imagenes) habeis convertido el evangelio del Señor, en vuestro coto privado, amañado y redundando solo en vuestros dogmas y constumbres y cuando alguien os pide la fuente de vuestras creencias, no sabeis que responder, solo el Roma locuta, cuasa finita, quieres mejor prueba de que ni tu mismo sabes lo que crees? a las pruebas me remito, yo conozco mi fe, mi Señor y su Palabra y nadie jamás me ha puesto en apuros como este epigrafe os pone a todos los católicos.

En 2000 años no habeis tenido tiempo de hacer una lista de tradiciones, escribirlas no hubiera afectado en nada a dichas tradiciones... ¿porque no las teneis? yo lo se, ahora solo falta que tu llegues a la misma conclusión.

Yo voy a seguir en este epigrafe todos los años que el Señor quiera, así como a nivel particular me permita el Webmaster, no tengo nada que perder... pero si mucho que ganar, almas repletas exclusivamente del Señor y su Evangelio.


To be continued..
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El;608452 Asi que vuelvo a preguntar: ¿Que criterio juridico-canonico usas para aventurarte a decir que el catecismo es una lista de leyes falsas?[/QUOTE dijo:
Ya el simple hecho de que nos pongas en el post las fotos de tu lider espiritual, ya sabemos a quien sigues.
Saludos para todos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahí no hay ninguna lista de tradiciones apostólicas, vamos a ver.. ¿cuantas tradiciones apostólicas tiene el catecismo? si es verdad que teneis dicha lista, le habreis puesto un numero.. no? :rolleyes:

¿Cuantas tradiciones Apostólicas hay en el catecismo? Luego de una vez (si conseguimos que aparezca 'un elegido', empezamos a leerla una a una en estos foros.

Que nadie se llame a engaño, eso no sucederá NUNCA.

Ja, y es que es taaaaaaaaaaaaaaaan divertido verte negar lo obvio. Quien guste saber la Verdad, dara click en el link que el buen LFP dio para ver el Listado Compilado de las Tradiciones Apostolicas en el Catecismo, en su index se lee.

Que bien.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cortinas de humo....

En este epigrafe NADIE ha puesto JAMAS la lista de tradiciones apostólicas, y al que la ponga llamaremos: "el elegido"

¿Serás tu kalito?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Cortinas de humo....

En este epigrafe NADIE ha puesto JAMAS la lista de tradiciones apostólicas, y al que la ponga llamaremos: "el elegido"

¿Serás tu kalito?

¿Y tú dime donde dice la Biblia que el Maestro le encomendó a Su Iglesia escribir una lista con las tradiciones apostólicas?

En la gran comisión, el Maestro ni siquiera obligó a Su Iglesia a escribir Sus enseñanzas...

Él, que conocía el futuro, confió en hombres de carne y hueso, en Su primera Iglesia, a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas, fielmente y oralmente hasta Su regreso (Mt. 28.16-20).

¿Si Él confió en Su Iglesia quien eres tú para decirle que no debió haber confiado en ella...??

Los discípulos de Jesús debemos seguirlo a Él, imitarlo a Él, no a hombres enfermos de desconfiados...

No obstante lo anterior, la Iglesia pone a disposición de los hombres el Catecismo con las tradiciones milenarias de la Iglesia.

Nómbrame una iglesia más transparente... ¿la tuya? muchas de ellas ni siquiera están constituidas legalmente...

¿Te puedo exigir a ti que me des una lista escrita con las tradiciones de tu familia si yo no pertenezo a ella y nunca voy a pertenecer...? obvio... que no...

Las tradiciones son eso... tradiciones...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Asi es, sino mira a Evangelion, festejando el fracaso de TODOS aqui. Yo1, Toni, ese tal Kepale que apoya que Hans Kung diga que Mahoma es un enviado de Dios... ¿Que cosas no?

Kal_El: Honestamente no se ha que fracaso te refieres.

Si piensas que por no seguir participando aquí, te he concedido la razón en el absurdo de decir que el catecismo es igual a la tradición apostolica o que llena plenamente los requisitos solicitos estas equivocado.

Sencillamente considero que mi tiempo es valioso, y que el punto que queria mostrar, para quien de forma honesta y objetiva quiera anlizar este tema esta planteado de la forma más clara y pristina que me ha sido posible a la fecha.

El hecho de que sea posible saber la historia original de un personaje ficticio como superman independientemente de los cambios que esa historia ha sufrido desde sus origines a la fecha y que dicha información sea de libre y fácil obtención habla muy mal de ustedes.


Es de lo más absurdo poder encontrar, con tanta facilidad alguna tan trivial y vanal como eso v.s. lo dificil, sino es que imposible de poder delimitar en extensión y contenido la supuesta tradición que recibieron de los apostoles en exclusiva.

Dicho esto me retiro, sabiendo que es imposible convencer a quien Dios no convense primero de algo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Kal_el perdona la demora (nadamas dos meses jeje) pero no habia podido tener la oportunidad de entrar...o kiza si pero solo para asomarme por que he estado limitado de tiempo, de mi compu que andaba mal y varios factores, y aunque aun sigo teniendo poco tiempo, procurare darme la vuelta las veces que pueda...

Por esto mismo quisiera pedirte de la manera mas atenta que resumamos este debate, evitando las mismas respuestas y asi mismo sintetizandolo en lo mas escencial y lo no-tratado, para que no sea tedioso para ambos responderlo....

¿A que te refieres con Concepto Erroneo? Porque Jesus es Dios y es Hombre y Maria es Madre de Jesus que es Dios y es Hombre. ¿O que la Naturaleza Divina de Jesus no estuvo presente en el cuando la labor de parto?

El Titulo se explica porque es deber de la Iglesia, un Dogma es eso, una Explicacion de una Verdad Cristiana. Tan simple como eso.


Aunque hemos tocado el mismo tema varias veces pero con distintas explicaciones que a final de cuentas dicen lo mismo, tu te quedas con el concepto "madre de Dios" por que Jesus es Dios, a lo cual yo me quedo con el otro el cual lo niega al ser Dios también YWHW y el ES, convirtiendo una verdad a medias en un concepto falso al tomar una sola parte del concepto sin tomar en cuenta las otras dos personas implicadas con el mismo título....quiza mi definición no te gustará, pero es mi opinion........



Que es lo mismo. Es mas usemos la Palabra esa.
El Buenas Nuevas (Evangelio) de Cristo es toda enseñanza oral y escrita que nos fue legada por los Apostoles y se nos enseña hoy por los sucesores de estos para permanecer en la Fe del Mesias.

Aquí, lejos de sintetizar, convendría desmenuzar un poco el concepto, y explicar en qué consiste... en palabras breves, asi como mi definición del evangelio es que Jesucristo vino a morir en la cruz para lavar los pecados de todo aquel que le acepte en su corazon como su unico y suficiente salvador...

Ahora me gustaría ver si comparto el concepto contigo.

Es simple, san Ignacio por ejemplo, pone por escrito enseñanzas Cristiana que aprendio oralmente de san Pedro, y el resultado el mismo que las Epistolas de san Pedro. La Salvacion de los Fieles y la predicacion del Evangelio. Las Epistolas son enseñanza escrita pero no demerita la enseñanza oral de los apostoles que sus alumnos -en este caso san Ignacio de Antioquia- ponen por Escrito. San Ignacio no pone nada de si, sino que transmiten lo que recibio de su maestro, en ese caso, del Apostol san Pedro oralmente y no unicamente por escritura.

podríamos hacer la comparativa de las enseñanzas de San Pedro con las de San Ignacio y ver si coinciden unas con otras.....como bien has dicho la salvación de los fieles y la predicacion del Evangelio, pero.....solo eso???

Exacto, San Pablo Cristianizo el AT. ¿Y como lo cristianizas sin el Nuevo Testamento?

Pareciera amigo Kaelitoque te hicieras el inocente, y no lo digo en son de ofensa, tu sabes que no existia el NT, pero el evangelio ya existía, y con eso bastó para demostrar que Cristo era el mesías....

Amen.



Su carne y sangre estaba ya purificadas desde su concepcion. Ojo, cuando el ovulo y esperma se unen, Dios hace su soplo divino, crea un alma y luego la carne y sangre. En Maria ella se purifica desde su concepcion y su carne y sangre ya nacen Inmaculadas. Pense que lo habias entendido a la primera. Por eso decimos Inmaculada Concepcion, es concebida pura, nace pura y permanece pura. En Cuerpo y Alma.

si habia entendido tu teoría, ya me la habías explicado....pero centremonos a la carne y sangre de Ana, si Dios hizo el soplo divino al unirse esperma y ovulo, ya no podría entrar carne ni sangre impuros estas de acuerdo?? por ello mi duda fueron tomados de Ana?



Basado en la Gracia Divina del merito de Cristo, se empieza con Ella y continua hoy entre los Cristianos. Recuerda que Cristo repara la creacion, empezando con la Mujer, Eva quien llevo a todos al pecado muere por el pecado, en Maria quien es la Nueva Eva Dios repara el error humano y nos reconcilia en el Sacrificio de su Hijo. Es algo escatologico pero muy lindo, creeme.

tuve que recorrer la secuencia para recordar el origen de esta respuesta:

María llama a Jesucristo "mi salvador" tu dices que la salvó de contraer el pecado, a lo que mi inquietud era el sustento de tal afirmación y tu dices que se basaba en los méritos de Cristo, a lo cual ya no le hallo sustento, pues los méritos de Cristo fueron para hacer el sacrificio perfecto para la salvación del mundo...ahora si que " y donde quedo la bolita?" ;)


Pues ni modo mi rey, como decimos en México, quien quiera azul celeste que le cueste. No creas, yo llevo años estudiando y aun me falta mucho por saber y aprender.

mas bien yo siento que te cuesta trabajo conciliar las citas bíblicas con lo que se explica en el catecismo, mientras no sean conciliadas y relacionadas entre sí, seguiré pensando que el catecismo no sustenta los dogmas con citas biblicas...

Como te dije anteriormente, el Catecismo es una Lista Compilada de las Tradiciones Apostolicas, es una breve catequesis de la Fe. Solo eso.

(ver respuesta anterior)

De hecho el epigrafe pide una Lista de Tradiciones Apostolicas, se llama Catecismo. Si quieres como Toni, un Mapa Conceptual, un Cuadro Sinoptico, pues bueno, eso ya es aparte.

Saludos.

no he analizado el tema del todo, pero veo que lleva avanze, imaginate esta es una respuesta del post No. 1952
y la lista se sigue pidiendo, no recuerdo si tu o alguien comento que tal lista no existe al ser enseñanzas exclusivamente orales, no se si esté equivocado espero ponerme al dia

saludos...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El: Honestamente no se ha que fracaso te refieres.

Si piensas que por no seguir participando aquí, te he concedido la razón en el absurdo de decir que el catecismo es igual a la tradición apostolica o que llena plenamente los requisitos solicitos estas equivocado.

Sencillamente considero que mi tiempo es valioso, y que el punto que queria mostrar, para quien de forma honesta y objetiva quiera anlizar este tema esta planteado de la forma más clara y pristina que me ha sido posible a la fecha.

El hecho de que sea posible saber la historia original de un personaje ficticio como superman independientemente de los cambios que esa historia ha sufrido desde sus origines a la fecha y que dicha información sea de libre y fácil obtención habla muy mal de ustedes.


Es de lo más absurdo poder encontrar, con tanta facilidad alguna tan trivial y vanal como eso v.s. lo dificil, sino es que imposible de poder delimitar en extensión y contenido la supuesta tradición que recibieron de los apostoles en exclusiva.

Dicho esto me retiro, sabiendo que es imposible convencer a quien Dios no convense primero de algo.

Jorge donde te has metido pues, ya no te vi en el msn aquella vez que me agregaste

espero no se pierda el contacto

saludos
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Y tú dime donde dice la Biblia que el Maestro le encomendó a Su Iglesia escribir una lista con las tradiciones apostólicas?

En la gran comisión, el Maestro ni siquiera obligó a Su Iglesia a escribir Sus enseñanzas...

Él, que conocía el futuro, confió en hombres de carne y hueso, en Su primera Iglesia, a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas, fielmente y oralmente hasta Su regreso (Mt. 28.16-20).

¿Si Él confió en Su Iglesia quien eres tú para decirle que no debió haber confiado en ella...??

Los discípulos de Jesús debemos seguirlo a Él, imitarlo a Él, no a hombres enfermos de desconfiados...

No obstante lo anterior, la Iglesia pone a disposición de los hombres el Catecismo con las tradiciones milenarias de la Iglesia.

Nómbrame una iglesia más transparente... ¿la tuya? muchas de ellas ni siquiera están constituidas legalmente...

¿Te puedo exigir a ti que me des una lista escrita con las tradiciones de tu familia si yo no pertenezo a ella y nunca voy a pertenecer...? obvio... que no...

Las tradiciones son eso... tradiciones...

Te repito, no es problema el evangelio, ni la gran comisión (cosas que por un lado no ofrecen ninguna duda a cualquier cristiano) lo que no tenemos NADA claro es eso de las tradiciones apostólicas, entre otras cosas porque con el evangelio hay mas que suficiente y porque queremos saber quien fué el listo que empezó la lista de los papas y me dices también si el Señor pidió que se creara esa lista de papas, de ahí la importancia de conocer bien la tradición o no dejará de ser mas que leyendas populares que por vuestra cuenta y riesgo habeis aceptado los católicos, nosotros no por supuesto... ya se que es duro que te digan que tu fe está mal fundamentada, pero haz como Pablo, creía estar en lo correcto, pero tuvo que dar un giro de 180º lo haras tu? animo a cualquier lector a estudiar el tema y a salir de la iglesia católica.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El: Honestamente no se ha que fracaso te refieres.

Si piensas que por no seguir participando aquí, te he concedido la razón en el absurdo de decir que el catecismo es igual a la tradición apostolica o que llena plenamente los requisitos solicitos estas equivocado.

Sencillamente considero que mi tiempo es valioso, y que el punto que queria mostrar, para quien de forma honesta y objetiva quiera anlizar este tema esta planteado de la forma más clara y pristina que me ha sido posible a la fecha.

El hecho de que sea posible saber la historia original de un personaje ficticio como superman independientemente de los cambios que esa historia ha sufrido desde sus origines a la fecha y que dicha información sea de libre y fácil obtención habla muy mal de ustedes.


Es de lo más absurdo poder encontrar, con tanta facilidad alguna tan trivial y vanal como eso v.s. lo dificil, sino es que imposible de poder delimitar en extensión y contenido la supuesta tradición que recibieron de los apostoles en exclusiva.

Dicho esto me retiro, sabiendo que es imposible convencer a quien Dios no convense primero de algo.

Estoy de acuerdo contigo, pero hay católicos honestos y 'catolicos' como Kal_El, este último se cree que escribiendo una tontería detrás de una pregunta contundente, ya se da por contestada, por eso mi estimado Jorge, administra tu tiempo, en estos foros somos pocos, pero nos valemos para derribar las mentiras católicas.

Ven cuando puedas, y un aludo cordial de hermano.

Este epigrafe tiene que durar eternamente, da palo al catolicismo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Y tú dime donde dice la Biblia que el Maestro le encomendó a Su Iglesia escribir una lista con las tradiciones apostólicas?

BINGO!!!
Entonces como es que la iglesia lo hace??
Es eso lo que queremos que nos respondan y nos den pruebas de ello.
Pero creo que ahora esta mas claro que el agua no?
Por que en ningún lado de LA BIBLIA lo dice, de hecho todo aquel que hace su famosa lista y dice que Dios lo ha encomendado…mmmm, estará cumpliendo con los estatutos, mandamientos, o leyes de Dios?
Obviamente que NO!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal_El: Honestamente no se ha que fracaso te refieres.

Si piensas que por no seguir participando aquí, te he concedido la razón en el absurdo de decir que el catecismo es igual a la tradición apostolica o que llena plenamente los requisitos solicitos estas equivocado.

Sencillamente considero que mi tiempo es valioso, y que el punto que queria mostrar, para quien de forma honesta y objetiva quiera anlizar este tema esta planteado de la forma más clara y pristina que me ha sido posible a la fecha.

El hecho de que sea posible saber la historia original de un personaje ficticio como superman independientemente de los cambios que esa historia ha sufrido desde sus origines a la fecha y que dicha información sea de libre y fácil obtención habla muy mal de ustedes.

Es de lo más absurdo poder encontrar, con tanta facilidad alguna tan trivial y vanal como eso v.s. lo dificil, sino es que imposible de poder delimitar en extensión y contenido la supuesta tradición que recibieron de los apostoles en exclusiva.

Dicho esto me retiro, sabiendo que es imposible convencer a quien Dios no convense primero de algo.

Adios. Mas suerte para la otra.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Adios. Mas suerte para la otra.

Preocupate por ti, muchla bla,bla,bla... pero de momento no has sido capaz de traernos una lista de tradiciones apoteósicas... (porque sería apoteósico para ti)

Anda campeón!! Excribe tradición, autor, lugar y fecha.

  1. .........
  2. ......
  3. ........
  4. .....
  5. .......
  6. ......
  7. ........
  8. .......
  9. ......
  10. ......
  11. .....
  12. .....
  13. ......
  14. .......

Cuantas serás capaz y capataz de traernos... :rolleyes:

¡¡NINGUNA!! (tiempo al tiempo)
molon.gif
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Kal_el perdona la demora (nadamas dos meses jeje) pero no habia podido tener la oportunidad de entrar...o kiza si pero solo para asomarme por que he estado limitado de tiempo, de mi compu que andaba mal y varios factores, y aunque aun sigo teniendo poco tiempo, procurare darme la vuelta las veces que pueda...

Por esto mismo quisiera pedirte de la manera mas atenta que resumamos este debate, evitando las mismas respuestas y asi mismo sintetizandolo en lo mas escencial y lo no-tratado, para que no sea tedioso para ambos responderlo....

No te preocupes, mira que yo ando mas o menos en las mismas, ahorita traigo una pierna lastimada por el Futbol y pues tengo chance, sino, me iria al servicio social con unos licenciados en su despacho.

Saludos y ojala el Señor te este llenando de bendiciones.

Aunque hemos tocado el mismo tema varias veces pero con distintas explicaciones que a final de cuentas dicen lo mismo, tu te quedas con el concepto "madre de Dios" por que Jesus es Dios, a lo cual yo me quedo con el otro el cual lo niega al ser Dios también YWHW y el ES, convirtiendo una verdad a medias en un concepto falso al tomar una sola parte del concepto sin tomar en cuenta las otras dos personas implicadas con el mismo título....quiza mi definición no te gustará, pero es mi opinion........

Respetable tu opinion, pero si mal no leo estas confundiendo la Santisima Trinidad, recuerda que es un solo Dios en Tres Personas DISTINTAS, el Padre no es el Hijo, sino que son cobsustanciales, es decir, el Padre es Dios y Jesus es Dios UNIDOS UNICAMENTE en su cobsustancia Divina, es decir, su Naturaleza Divina pero distintos en tanto que el Padre es Eterno y Jesus posee Naturaleza Humana.

Lo que señalaste creo que es Sabelianismo o Monofisismo, no recuerdo, a lo mejor no te diste a explicar.

Aquí, lejos de sintetizar, convendría desmenuzar un poco el concepto, y explicar en qué consiste... en palabras breves, asi como mi definición del evangelio es que Jesucristo vino a morir en la cruz para lavar los pecados de todo aquel que le acepte en su corazon como su unico y suficiente salvador...

Ahora me gustaría ver si comparto el concepto contigo.

Compartimos casi todo, salvo que te falto un elemento, la Iglesia de Cristo, columna y baluarte de la Verdad.

podríamos hacer la comparativa de las enseñanzas de San Pedro con las de San Ignacio y ver si coinciden unas con otras.....como bien has dicho la salvación de los fieles y la predicacion del Evangelio, pero.....solo eso???

Claro que seria bueno hacer la comparativa, siempre y cuando entiendas que la Enseñanza Oral tiene una Misma Validez que la Enseñanza Escrita. Sino, al final terminaremos como dicen los Testigos de Jehova, que en el siglo I los Padres Apostolicos traicionaron a sus maestros.

Pareciera amigo Kaelitoque te hicieras el inocente, y no lo digo en son de ofensa, tu sabes que no existia el NT, pero el evangelio ya existía, y con eso bastó para demostrar que Cristo era el mesías....

Amen.

Exactamente, la predicacion oral de los Apostoles daba una interpretacion Cristiana de las profecias Judias, san Pablo en la Sinagogas expuso a JesuCristo como el Mesias anunciado a una generacion que vio a JesuCristo predicar y hacer milagros, la predicacion no fue sencilla especialmente por el "soloscripturismo" judio de los Saduceos y Fariseos.


si habia entendido tu teoría, ya me la habías explicado....pero centremonos a la carne y sangre de Ana, si Dios hizo el soplo divino al unirse esperma y ovulo, ya no podría entrar carne ni sangre impuros estas de acuerdo?? por ello mi duda fueron tomados de Ana?

En el caso de Santa Ana, madre de Maria Santisima, ella nacio como tu y yo, debilitada por el Pecado Original, igual con San Joaquin, Padre de Maria Santisima, el tambien estaba debilitado por el pecado original. Cuando ambos se casan y Dios perdone mi expresion, copulan, es durante la concepcion de su hija Maria, que Dios intercede por meritos de su Hijo JesuCristo, limpiando esa concepcion del Pecado Original. La carne y sangre que Maria obtiene de sus Padres se purifica desde su concepcion y su espiritu se llena de Gracia COMPLETAMENTE.

tuve que recorrer la secuencia para recordar el origen de esta respuesta:
María llama a Jesucristo "mi salvador" tu dices que la salvó de contraer el pecado, a lo que mi inquietud era el sustento de tal afirmación y tu dices que se basaba en los méritos de Cristo, a lo cual ya no le hallo sustento, pues los méritos de Cristo fueron para hacer el sacrificio perfecto para la salvación del mundo...ahora si que " y donde quedo la bolita?" ;)

Asi es, Maria es la primera en Ser Salvada, pero su Salvacion es una medida de prevencion, Dios preserva a Maria del pecado salvandola desde su Concepcion usando para ello los meritos del Sacrificio Unico de Nuestro Señor JesuCristo. De esta forma Maria Santisima esta preservada del pecado y asi Dios podria encarnarse en Ella, un Vientre Puro, Inmaculado donde naciera el Mesias, el Salvador Inmaculado de la Humanidad.

mas bien yo siento que te cuesta trabajo conciliar las citas bíblicas con lo que se explica en el catecismo, mientras no sean conciliadas y relacionadas entre sí, seguiré pensando que el catecismo no sustenta los dogmas con citas biblicas...

¿Pues que quieres que haga? La Lista Compilada ahi esta, se llama Catecismo Romano de la Iglesia Catolica, si quieres algo maaaaaaaaaas profundo, puedes recurrir a trabajos y tratados de la Fe. No es dificil.

no he analizado el tema del todo, pero veo que lleva avanze, imaginate esta es una respuesta del post No. 1952
y la lista se sigue pidiendo, no recuerdo si tu o alguien comento que tal lista no existe al ser enseñanzas exclusivamente orales, no se si esté equivocado espero ponerme al dia

saludos...

Pues la lista ya se dio, si eres honesto leete el post de LFP que es el numero de 2 de este epigrafe, y encontraras que el menciona al Catecismo como la Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas.

Toni, solo quiere jugar y pues yo tambien juego, ya no sabe ni que pedir, que si compilada, que si un mapa conceptual, que si nada mas la lista sin compilar, en fin... pero tu eres honesto, el epigrafe pide una Lista de Tradiciones Apostolicas, se llama Catecismo. Si quieres como Toni, un Mapa Conceptual, un Cuadro Sinoptico, pues bueno, eso ya es aparte.

Saludos.