La línea apostólica se rompió

Eidher

Eidher

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26 Septiembre 2007
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seguridad-de-la-fe.blogspot.com
Todo parece indicar que para los católicos solamente hubo un apóstol, Pedro, y una sola línea apostólica, ignorando a los discípulos de Pablo, por ejemplo, que si son nombrados en las Escrituras pero supongamos que hay una sola línea apostólica desde Pedro, pero esa línea se rompió en el momento en que dos obispos se autoproclamaron papas y se excomulgaron mutuamente o cuando en la época de la pornocracia el papado se corrompió, o cuando papas negros se dedicaron a quemar "herejes", que en realidad eran cristianos, en la época de la inquisición. Creo que la línea apostólica más bien es una cadena rota.
 
Re: La línea apostólica se rompió

De hecho si hay un sucesor del Apostol san Pablo, el Patriarca Ortodoxo de Athenas en Grecia. El Obispo de Roma no es sucesor de san Pablo puesto que nunca fue obispo de Roma.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
De hecho si hay un sucesor del Apostol san Pablo, el Patriarca Ortodoxo de Athenas en Grecia. El Obispo de Roma no es sucesor de san Pablo puesto que nunca fue obispo de Roma.
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Interesante respuesta... bueno , de hecho Pablo designo obispos con plena autoridad apostólica, el que recuerdo de momento es Ignacio de Antioquía.

:hola2:
 
Re: La línea apostólica se rompió

Bostico dijo:
Interesante respuesta... bueno , de hecho Pablo designo obispos con plena autoridad apostólica, el que recuerdo de momento es Ignacio de Antioquía.

:hola2:
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Asi es, san Ignacio incluso fue el sucesor de san Pedro en Antioquia. Quien me viene a la mente es el Patriarca Gregorio III Laham, pero no recuerdo bien que sede es el, solo se que es cristiano-melkita.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
De hecho si hay un sucesor del Apostol san Pablo, el Patriarca Ortodoxo de Athenas en Grecia. El Obispo de Roma no es sucesor de san Pablo puesto que nunca fue obispo de Roma.
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Entonces deberían haber 12 papas, donde están los otros 11? no me digas que se volvieron mormones.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Eidher dijo:
Entonces deberían haber 12 papas, donde están los otros 11? no me digas que se volvieron mormones.
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Pues de hecho el Patriarca Copto de Alejandria recibe el mote de "Papa" tambien. Pero solo hay cinco sedes Apostolicas, Roma, Constantinopla, Antioquia, Alejandria y Jerusalen.

De las cuales, Roma es Primado por ser sede del Apostol san Pedro.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
Pues de hecho el Patriarca Copto de Alejandria recibe el mote de "Papa" tambien. Pero solo hay cinco sedes Apostolicas, Roma, Constantinopla, Antioquia, Alejandria y Jerusalen.

De las cuales, Roma es Primado por ser sede del Apostol san Pedro.
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Puros inventos! la biblia no habla de papas ni de líneas de sucesión apostólica.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
Pues de hecho el Patriarca Copto de Alejandria recibe el mote de "Papa" tambien. Pero solo hay cinco sedes Apostolicas, Roma, Constantinopla, Antioquia, Alejandria y Jerusalen.

De las cuales, Roma es Primado por ser sede del Apostol san Pedro.
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Como dice la Biblia: "en primer lugar, Pedro".

=)
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
Nombre, si para ti la Biblia no habla de NADA que tenga que ver con el catolicismo, se sincero contigo mismo Eidher, tu no buscas la Verdad, buscas fastidiar.
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comos si la Verdad fuera la icar, nombre, fastidiar no sino revelar.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
La Verdad esta en la Iglesia Catolica pero como aqui debatimos LINEAS APOSTOLICAS, entonces debes basarnos en estudios Historicos precisos. Cosa que tu no haces. Y eso señor Eidher, se llama fastidiar por fastidiar.
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Si la Verdad (Cristo) estubiese en la icar, entonces no hubiese inquisición, pornocracia, antipapas, pedofilos,.........
 
Re: La línea apostólica se rompió

Eidher dijo:
Si la Verdad (Cristo) estubiese en la icar, entonces no hubiese inquisición, pornocracia, antipapas, pedofilos,.........
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Argumento que tambien se puede aplicar al protestantismo, con sus inquisiciones, pornopastores de USA, multiples sectas protestantes contra Iglesia protestantes, pastores pederastas, corruptos, y demas bellezas.

Ande, que ya volviste TODO relativo y te alejas del tema, Lineas Apostolicas.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
Argumento que tambien se puede aplicar al protestantismo, con sus inquisiciones, pornopastores de USA, multiples sectas protestantes contra Iglesia protestantes, pastores pederastas, corruptos, y demas bellezas.

Ande, que ya volviste TODO relativo y te alejas del tema, Lineas Apostolicas.
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Es que yo no estoy diciendo que la Verdad sea el protestantismo, la Verdad es Cristo y punto.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Hnos. foreros, saludos.

La línea apostólica no solo se rompió, sino que también se terminó.
Vamos por parte:

(Texto: Biblia Levoratti-Trusso)
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Requisitos para ser apóstol SEGÚN LAS ESCRITURAS, NO SEGÚN LOS HOMBRES:

Act 1:21 Es necesario que uno de los que han estado en nuestra compañía durante todo el tiempo que el Señor Jesús permaneció con nosotros,
Act 1:22 desde el bautismo de Juan hasta el día de la ascensión, sea constituido junto con nosotros testigo de su resurrección".
Act 1:23 Se propusieron dos: José, llamado Barsabás, de sobrenombre el Justo, y Matías.
Act 1:24 Y oraron así: "Señor, tú que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de los dos elegiste
Act 1:25 para desempeñar el ministerio del apostolado, dejado por Judas al irse al lugar que le correspondía".
Act 1:26 Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.

Clarísimo, ¿no?

La excepción : PABLO

a) Act 9:4 Y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?".
Act 9:5 El preguntó: "¿Quién eres tú Señor?". "Yo soy Jesús, a quien tú persigues, le respondió la voz.
Act 9:6 Ahora levántate, y entra en la ciudad: allí te dirán qué debes hacer".

b) Act 9:15 El Señor le respondió: "Ve a buscarlo, porque es un instrumento elegido por mí para llevar mi Nombre a todas las naciones, a los reyes y al pueblo de Israel.
Act 9:16 Yo le haré ver cuánto tendrá que padecer por mi Nombre".
Act 9:17 Ananías fue a la casa, le impuso las manos y le dijo: "Saulo, hermano mío, el Señor Jesús -el mismo que se te apareció en el camino- me envió a ti para que recobres la vista y quedes lleno del Espíritu Santo".
Act 9:18 En ese momento, cayeron de sus ojos una especie de escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado.

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NO HAY MAS APÓSTOLES. Todos los que siguen a lo mas son OBISPOS.
y además el título PAPA, NO ES BÍBLICO.

¡¡ ESCRITURA, ESCRITURA !!!


Atte. Melek
 
Re: La línea apostólica se rompió

Kal_El dijo:
Asi es, pero el tema que tu abriste un epigrafe con el nombre de La LINEA APOSTOLICA se ROMPIO, y debes demostrarlo HISTORICAMENTE con DATOS precisos, buena bibliografia.
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Y que tal esto?

Eidher dijo:
Empecemos con Sergio III, (Papa del 904-911 D.C.) tenía una concubina, Marozia. Esta, su madre Teodora (esposa o viuda de un senador romano) y su hermana "llenaron la silla papal de sus amantes e hijos bastardos, e hicieron del palacio papal una Cueva de ladrones." En la historia este periodo se denomina la "Pornocracia", o "Reinado de las Rameras" (904-963).

En su relación con Bizancio, autorizó el cuarto matrimonio del emperador León VI con su amante Zoe, que le había dado su único heredero. Con ello no sólo se enfrentó con el Patriarca de Constantinopla, Nicolás el Místico sino que ignoró tanto la legislación civil de la época, como la eclesiástica.

"Por sus frutos los conocereis"
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Re: La línea apostólica se rompió

jaaaaaaa, Kalito, Kalito.

ahora le pide a Eidher que demuestre donde se "rompió" la "sucesión apostólica".

En primera kalito:

Lo que hay es una PRETENDIDA sucesión apostólica, que por supuesto ES FALSA pues en las escrituras no hay ningún texto que diga que debe haber "sucesión" de los apóstoles. Solo checa lo que dice Pablo:

1 CORINTIOS 4
. 15 Porque aunque tengáis diez mil años en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

Segundo.

LA FALSA sucesión APOSTOLOCA del romanismo FUE ROTA POR SUS PROPIOS CANONES!!. Sól tienes que re-visitar y re-leer el excelente epígrafe que tengo por firma "El concilio de Constanza y el mito de la sucesión apostólica" cuyo autor es Tobi y ahi nos daremos cuenta de las mentiras que tratas de sostener. Bien sabes que NO PUDISTE refutar los argumentos de Tobi y vienes aqui, creyendo que ya hemos olvidado tu lastimosa y penosa participación en ese tema. Tu cinismo no tiene límites.

Mal por Kalito, que no puede volver a echar sus mentiras teniendo el epígrafe de Tobi.

Saludos en Cristo y mis verdaderos hermanos.
 
Re: La línea apostólica se rompió

Evangelion dijo:
jaaaaaaa, Kalito, Kalito.

ahora le pide a Eidher que demuestre donde se "rompió" la "sucesión apostólica".

En primera kalito:

Lo que hay es una PRETENDIDA sucesión apostólica, que por supuesto ES FALSA pues en las escrituras no hay ningún texto que diga que debe haber "sucesión" de los apóstoles. Solo checa lo que dice Pablo:

1 CORINTIOS 4
. 15 Porque aunque tengáis diez mil años en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

Segundo.

LA FALSA sucesión APOSTOLOCA del romanismo FUE ROTA POR SUS PROPIOS CANONES!!. Sól tienes que re-visitar y re-leer el excelente epígrafe que tengo por firma "El concilio de Constanza y el mito de la sucesión apostólica" cuyo autor es Tobi y ahi nos daremos cuenta de las mentiras que tratas de sostener. Bien sabes que NO PUDISTE refutar los argumentos de Tobi y vienes aqui, creyendo que ya hemos olvidado tu lastimosa y penosa participación en ese tema. Tu cinismo no tiene límites.

Mal por Kalito, que no puede volver a echar sus mentiras teniendo el epígrafe de Tobi.

Saludos en Cristo y mis verdaderos hermanos.
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Vamonos por partes:

1.- Si existe la Sucesion Apostolica: Ejemplos claros los vemos en las cartas paulinas, donde Pablo hace mención de la ordenación de Timoteo como presbítero por medio de la imposición de manos, y le exhorta a no instituir presbítero a cualquiera (queda claro que alguien no podía auto-proclamarse presbítero):

“Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos dio el Señor a nosotros un espíritu de timidez, sino de fortaleza, de caridad y de templanza. No te avergüences, pues, ni del testimonio que has de dar de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; sino, al contrario, soporta conmigo los sufrimientos por el Evangelio, ayudado por la fuerza de Dios, que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,”
2 Timoteo 1,7-9

“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.”
1 Timoteo 4,14

“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.”
1 Timoteo 5,22

Vuelvo a hacer hincapié en notar la mención que Pablo ya hace de que la ordenación de Timoteo la recibió por medio de la imposición de manos del colegio de presbíteros (otras Biblias traducen consejo de ancianos, el cual es un sinónimo). Así vemos que los primeros presbíteros fueron ordenados por los mismos apóstoles, y los siguientes presbíteros podían ser ordenados por los apóstoles, o por presbíteros previamente ordenados. Lo cierto es que para que una ordenación fuera válida SIEMPRE tenía el aspirante que ser ordenado por presbíteros que a su vez fueron ordenados por otros presbíteros hasta por llegar a los apóstoles. A esta legitima línea de sucesión llamamos “sucesión apostólica”. Lo mismo ocurre con Tito, quien siendo también un presbítero, Pablo le ordena organizar las Iglesias, e instituir presbíteros para su gobierno.

“El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.”
Tito 1,5

La finalidad era siempre clara:
“Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.”
2 Timoteo 2,1-2



2.- Si en el epigrafe del Concilio de Constanza deje de participar es porque Tobi simplemente saltaba de un tema al otro sin hilacion, citaba a un seudoHistoriador como Grau y no tomaba en cuenta a los historiadores (entre ellos protestantes o no catolicos) que yo mostraba sus errores.

3.- ¿Siempre eres taaan pero taaan soez al grado de insultarme diciendo lo siguiente?.- Tu cinismo no tiene límites.
 
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