Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

RENZ

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21 Septiembre 2006
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1
Los he visto explicar que cuando Jesús dijo "En verdad te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso", se refería a que todo el tiempo que el ladrón pase en el sepulcro, será tiempo imperceptible para él (porque estará muerto, sin conciencia).
De manera que en la segunda venida, cuando el ladrón resucite en cuerpo nuevo, para él solo habría pasado un día.

Eso es ridículo, por 2 cosas diferentes:
La primera y mas importante, por la propia palabra de Jesús, que no se anda con vueltas, y se podía haber ahorrado la palabra "HOY", y dejaba al ladrón igual de contento.
Jesús no es una especie de Einstein que se pone a jugar con la relatividad. Si dice HOY, es HOY.

Y la segunda es lo que les voy a mostrar a continuacion, y es el motivo del epígrafe.
Algo que segun su criterio (Adventista), tendría que ser una contradicción en La Palabra de Dios. Y lo mas hermoso es que se encuentra en los versículos que estedes utilizan para "demostrar" la veracidad de su falsa creencia.


Eclesiastes 9
5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
.
.
10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.

Dejando de lado lo que ya se ha discutido hasta el cansancio, y es su mala interpretación de estos versículos (que se refieren al fin de la vida abajo del sol), les digo:
Si yo utilizo sus interpretaciones para leer estos versículos, solo veo una espera tediosa hasta la resurrección. No encuentro ese HOY al cual Jesús menciona.
Segun ustedes, ahi se nos prepara para ir al sepulcro, mientras que según Jesús, la cosa es muy distinta.

Eso es una discordancia en su lectura de La Palabra, que pueden verla o no. Pero está ahí, porque ustedes leen lo que quieren leer, de acuerdo a su doctrina.
Ahora, si interpretaran correctamente, esa discordancia desaparece completamente, y entienden que se habla del fin de nuestra obra, y nuestra memoria (ya no seremos importantes acá en la Tierra. Nos olvidarán como al pobre hombre sabio olvidado. Eclesiastes 9:14)

Un solo adventista no puede ver ésto ?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Los he visto explicar que cuando Jesús dijo "En verdad te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso", se refería a que todo el tiempo que el ladrón pase en el sepulcro, será tiempo imperceptible para él (porque estará muerto, sin conciencia).
De manera que en la segunda venida, cuando el ladrón resucite en cuerpo nuevo, para él solo habría pasado un día.

Eso es ridículo, por 2 cosas diferentes:
La primera y mas importante, por la propia palabra de Jesús, que no se anda con vueltas, y se podía haber ahorrado la palabra "HOY", y dejaba al ladrón igual de contento.
Jesús no es una especie de Einstein que se pone a jugar con la relatividad. Si dice HOY, es HOY.

Y la segunda es lo que les voy a mostrar a continuacion, y es el motivo del epígrafe.
Algo que segun su criterio (Adventista), tendría que ser una contradicción en La Palabra de Dios. Y lo mas hermoso es que se encuentra en los versículos que estedes utilizan para "demostrar" la veracidad de su falsa creencia.


Eclesiastes 9
5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.
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10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.

Dejando de lado lo que ya se ha discutido hasta el cansancio, y es su mala interpretación de estos versículos (que se refieren al fin de la vida abajo del sol), les digo:
Si yo utilizo sus interpretaciones para leer estos versículos, solo veo una espera tediosa hasta la resurrección. No encuentro ese HOY al cual Jesús menciona.
Segun ustedes, ahi se nos prepara para ir al sepulcro, mientras que según Jesús, la cosa es muy distinta.

Eso es una discordancia en su lectura de La Palabra, que pueden verla o no. Pero está ahí, porque ustedes leen lo que quieren leer, de acuerdo a su doctrina.
Ahora, si interpretaran correctamente, esa discordancia desaparece completamente, y entienden que se habla del fin de nuestra obra, y nuestra memoria (ya no seremos importantes acá en la Tierra. Nos olvidarán como al pobre hombre sabio olvidado. Eclesiastes 9:14)

Un solo adventista no puede ver ésto ?

Génesis 2:7 "Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente."

ser, en hebreo dice "nephes" (alma), la equivalencia para traducir esta palabra no está clara, y donde no se sabe como traducir se pone "alma", pero podemos estar seguros de una cosa, según génesis 2:7, el hombre no posee un alma, sino que es un alma.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Eso es ridículo, por 2 cosas diferentes:
La primera y mas importante, por la propia palabra de Jesús, que no se anda con vueltas, y se podía haber ahorrado la palabra "HOY", y dejaba al ladrón igual de contento.
Jesús no es una especie de Einstein que se pone a jugar con la relatividad. Si dice HOY, es HOY.

Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

en griego no había ---> , (signos de puntuación). La conjunción "que" es un agregado que hicieron, entonces podríamos decir que es "de cierto te digo, hoy..." o también "de cierto te digo hoy, .." ¿ves la diferencia?, pero aquí cualquiera le pone la "coma" donde quiera ¿que opción apoya la biblia?

en primer lugar, el hombre no posee un alma, por lo tanto, no fue al paraíso.

en segundo lugar, tu debes sostener que Cristo al morir se fue al infierno, por lo tanto no fue al paraiso... ¿o primero fue al infierno y de allí luego se fue al paraíso?

en tercer lugar, tres días después el Señor le dijo a María "aún no subo a mi Padre" (Juan 10:17)

:pop:
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Asi que por lo que he dicho, el texto de Eclesiastes 9:5-6 no tiene discrepancias con nada, estuve (¿es con "b"?) leyendo a cierto apologista católico que afirmaba que Salomón cuando escribió eso aún no recibía "toda la luz" por así decirlo, se basaba en Eclesiastes 3:21 para afirmar eso ¿crees que eso es tendencioso?

un saludo hermano

:corrados_
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

La otra pregunta seria: concuerda con el resto de la biblia que al morir, el alma va al cielo o paraiso?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Los he visto explicar que cuando Jesús dijo "En verdad te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso", se refería a que todo el tiempo que el ladrón pase en el sepulcro, será tiempo imperceptible para él (porque estará muerto, sin conciencia).
De manera que en la segunda venida, cuando el ladrón resucite en cuerpo nuevo, para él solo habría pasado un día.

Eso es ridículo, por 2 cosas diferentes:
La primera y mas importante, por la propia palabra de Jesús, que no se anda con vueltas, y se podía haber ahorrado la palabra "HOY", y dejaba al ladrón igual de contento.
Jesús no es una especie de Einstein que se pone a jugar con la relatividad. Si dice HOY, es HOY.
(verde añadido mio)

Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Mt 26.64

Si dice AHORA es AHORA; pregunto RENZ, en ese instante, en ese AHORA, ¿estaba el sumo sacerdote y sus acompañantes viendo al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y lo más importante, desde ese AHORA estaban viendo a Jesús "viniendo en las nubes del cielo"?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

en griego no había ---> , (signos de puntuación). La conjunción "que" es un agregado que hicieron, entonces podríamos decir que es "de cierto te digo, hoy..." o también "de cierto te digo hoy, .." ¿ves la diferencia?, pero aquí cualquiera le pone la "coma" donde quiera ¿que opción apoya la biblia?

en primer lugar, el hombre no posee un alma, por lo tanto, no fue al paraíso.

en segundo lugar, tu debes sostener que Cristo al morir se fue al infierno, por lo tanto no fue al paraiso... ¿o primero fue al infierno y de allí luego se fue al paraíso?

en tercer lugar, tres días después el Señor le dijo a María "aún no subo a mi Padre" (Juan 10:17)

:pop:

Entonces fijate cuantas veces Jesús dice "de cierto os digo", "de cierto te digo", "de verdad os digo", etc.
Un montón de veces!
Y fijate cuantas veces utiliza la palabra HOY. Ninguna, excepto al ladrón en la cruz.
No hay motivos para pensar que Jesús haya decidido cambiar su forma de hablar, ni motivos para pensar que pueda meter un "hoy" totalmente vanal, pues el que escucha sabe que se le esta hablando ese mismo día.


(verde añadido mio)

Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Mt 26.64

Si dice AHORA es AHORA; pregunto RENZ, en ese instante, en ese AHORA, ¿estaba el sumo sacerdote y sus acompañantes viendo al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y lo más importante, desde ese AHORA estaban viendo a Jesús "viniendo en las nubes del cielo"?

Eso no vale, Miguel.
"desde ahora", es igual que "de ahora en más", o "apartir de este momento".
Desde ahora veremos al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Perfecto !
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

"Desde ahora", no es lo mismo que "ahora".
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Entonces fijate cuantas veces Jesús dice "de cierto os digo", "de cierto te digo", "de verdad os digo", etc.
Un montón de veces!
Y fijate cuantas veces utiliza la palabra HOY. Ninguna, excepto al ladrón en la cruz.
No hay motivos para pensar que Jesús haya decidido cambiar su forma de hablar, ni motivos para pensar que pueda meter un "hoy" totalmente vanal, pues el que escucha sabe que se le esta hablando ese mismo día.

saludos RENZ

El lenguaje empleado no quiere decir nada, creo que hay un texto claro que di mas arriba: "aún no subo a mi Padre" (Juan 10:17) tres días después.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

saludos RENZ

El lenguaje empleado no quiere decir nada, creo que hay un texto claro que di mas arriba: "aún no subo a mi Padre" (Juan 10:17) tres días después.

Insinúas que Jesús estuvo 3 dias inconciente ?
Mateo 18:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
No dijo "todos los días excepto 3". :)

Confundes paraíso con cielo. Estas 2 cosas estan bien diferenciadas en la Biblia.

Saludos.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Crees que Jesús está con nosotros solamente a partir de su resurrección ?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

El alma tras la muerte dependiendo el estado va al Cielo, al Infierno o al Purgatorio

como es eso? si la biblia dice que el hombre es un alma viviente

Gen 2:7 Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre [del] polvo de la tierra, y sopló en su nariz [el] aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.

1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán en alma viviente; el postrer Adán, en Espíritu vivificante.

ambos testamentos dicen lo mismo. Como se puede hablar de "alma" y de que sigue viviendo despues de la muerte si no hay tal cosa?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Eso no vale, Miguel.
"desde ahora", es igual que "de ahora en más", o "apartir de este momento".
Desde ahora veremos al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Perfecto !

Das una buena aportación.
Efectivamente, dijo "desde ahora veréis"...... futuro

Igual es para: "te digo hoy estarás en el paraiso"..............futuro
Y fijate cuantas veces utiliza la palabra HOY. Ninguna, excepto al ladrón en la cruz.
No hay motivos para pensar que Jesús haya decidido cambiar su forma de hablar, ni motivos para pensar que pueda meter un "hoy" totalmente vanal, pues el que escucha sabe que se le esta hablando ese mismo día.
De la misma manera debes buscar una frase, que hablando del futuro, emplee "desde ahora veréis...."

Conclusión., Jesús bien pudo emplear sin alterar el significado las dos frases, veamos:

* Desde ahora te digo, estarás conmigo en el paraiso...... "apartir de este momento"........ futuro
*Hoy les digo, me veréis viniendo en las nubes..... "apartir de este momento"...... futuro
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Crees que Jesús está con nosotros solamente a partir de su resurrección ?

crees que Jesus no subio la cielo al momento de su muerte?

Joh 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

crees que Jesus dijo esto?
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Das una buena aportación.
Efectivamente, dijo "desde ahora veréis"...... futuro

Igual es para: "te digo hoy estarás en el paraiso"..............futuro

De la misma manera debes buscar una frase, que hablando del futuro, emplee "desde ahora veréis...."

Conclusión., Jesús bien pudo emplear sin alterar el significado las dos frases, veamos:

* Desde ahora te digo, estarás conmigo en el paraiso...... "apartir de este momento"........ futuro
*Hoy les digo, me veréis viniendo en las nubes..... "apartir de este momento"...... futuro

Es cierto que el uso de "hoy" en esos tiempos era de forma diferente a la de hoy dia. Se usaba para dar enfasis y credibilidad a lo que se decia:

Luk 19:9 Jesús le dijo: Hoy ha venido la salvación a esta casa; por cuanto él también es hijo de Abraham.

aqui, si significa el dia de hoy....

Luk 4:21 Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

aqui tambien

Deu 11:2 Y comprended hoy, porque no hablo con vuestros hijos que no han sabido ni visto el castigo de Jehová vuestro Dios, su grandeza, su mano poderosa, y su brazo extendido,

y aqui es para enfasis, y de estos hay muchos en el antiguo testamento
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

como es eso? si la biblia dice que el hombre es un alma viviente

Gen 2:7 Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre [del] polvo de la tierra, y sopló en su nariz [el] aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.

Asi es, el hombre vino a ser un alma viviente, pero no podemos hacer doctrina de un texto aislado del AT y concluir que el hombre no tiene un alma espiritual, lo que da a entender el texto es que el hombre vino a ser algo "mas" que la simple materia polvo o tierra. Ademas si queremos tomar este texto literlamente para aplicarlo a cada ser humano que viene a la existencia tendriamos que aceptar que Dios tendria que seguir el mismo mecanismo creador para cada uno de nosotros, pero vemos que no es asi, es decir, el hecho de que Dios haya formado al primer hobre del polvo no implica que todos seamos formados asi.

1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán en alma viviente; el postrer Adán, en Espíritu vivificante.

ambos testamentos dicen lo mismo. Como se puede hablar de "alma" y de que sigue viviendo despues de la muerte si no hay tal cosa?

Pablo no esta afirmando que Adan no tenia un alma inmortal y que Cristo tampoco, esta haciendo la distincion grande que existe entre la creatura y el creador, en efecto, el primero fue hecho de barro, pero el Segundo es Espiritual y Eterno, y ademas tiene el poder de vivificar, lo cual quedara constatado en varios pasajes neotestamentarios.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Asi es, el hombre vino a ser un alma viviente, pero no podemos hacer doctrina de un texto aislado del AT y concluir que el hombre no tiene un alma espiritual, lo que da a entender el texto es que el hombre vino a ser algo "mas" que la simple materia polvo o tierra. Ademas si queremos tomar este texto literlamente para aplicarlo a cada ser humano que viene a la existencia tendriamos que aceptar que Dios tendria que seguir el mismo mecanismo creador para cada uno de nosotros, pero vemos que no es asi, es decir, el hecho de que Dios haya formado al primer hobre del polvo no implica que todos seamos formados asi.

Pablo no esta afirmando que Adan no tenia un alma inmortal y que Cristo tampoco, esta haciendo la distincion grande que existe entre la creatura y el creador, en efecto, el primero fue hecho de barro, pero el Segundo es Espiritual y Eterno, y ademas tiene el poder de vivificar, lo cual quedara constatado en varios pasajes neotestamentarios.
El hecho de que no seamos creados de la misma forma que Adán no implica que el resultado no sea el mismo; somos al igual que él, almas vivientes. No habla de almas espirituales como un añadido al soplo y al polvo, ni que estas supuestas almas espirituales sigan viviendo después de la muerte. Eso se llama espiritismo.
Nadie está diciendo que aceptemos que Dios tenga que crear a cado uno de nosotros de la misma manera que lo hizo con Adán, es una premisa falsa tuya
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

Pablo no esta afirmando que Adan no tenia un alma inmortal y que Cristo tampoco, esta haciendo la distincion grande que existe entre la creatura y el creador, en efecto, el primero fue hecho de barro, pero el Segundo es Espiritual y Eterno, y ademas tiene el poder de vivificar, lo cual quedara constatado en varios pasajes neotestamentarios.
*El primer Adán fue hecho de barro más aliento de vida; este hombre no era inmortal, su condición de inmortalidad estaba condicionada a la obediencia, a que no pecara. No tiene un alma inmortal; enteramente es mortal: Yo, yo soy vuestro consolador. ¿Quién eres tú para que tengas temor del hombre, que es mortal, del hijo del hombre, que por heno será contado? Is 51.12. No veo por ningún lado "un alma inmortal".

*El segundo Adán es Cristo, no creado, este si es inmortal porque es Dios.
 
Re: Pregunta para Adventistas - Vida después de la muerte física

El hecho de que no seamos creados de la misma forma que Adán no implica que el resultado no sea el mismo; somos al igual que él, almas vivientes.

Como tampoco el hecho que seamos "almas vivientes" implica que no seamos inmortales.

No habla de almas espirituales como un añadido al soplo y al polvo,

El alma espiritual no es un "añadido", es parte del cuerpo mismo.

ni que estas supuestas almas espirituales sigan viviendo después de la muerte. Eso se llama espiritismo.

No es espiritismo, es consecuencia de tener un alma inmortal que trasciende mas alla de la muerte.

Nadie está diciendo que aceptemos que Dios tenga que crear a cado uno de nosotros de la misma manera que lo hizo con Adán, es una premisa falsa tuya.

No, porque asi lo toman ustedes literalmente, pues porque no aceptar lo demas del pasaje asi literalmente?