¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

porfavor kalito ,,,,

donde Dios permite y le agrada que alguien toque a las puertas del cielo para acudir a algo que no es Dios,,,,???????

por favor kalitoo,,,,,

solo un catolico romano te dira que no es pecado inclinarse ante una estatua de yeso con pelo de perro.

a ver kalito ,,,,que apostol enseno que debemos alsar nuestro clamor a algun muerto canonisado??????

kalito ,,,,,,,

la biblia es clara kalito ,,,desiste ya de mentir ,,,,jesucristo establesio la manera correcta de orar ,,,,,nada hablo de acudir a muertos canonizados kalitoo...

arrepientete kalito ,,,,cada ves que resistes a la verdad se te forman mas callos en el corazon ,,,,,

lsi no te arrepientes legara el momento kalito que no responderas ni a las palabras de nuestro senor jesucristo en persona por la duresa que causa la idolatria en tu vida ....

,,,,,

Como bien dije, pesima ortografia y horrorososos errores teologicos. Como bien dije, otro aporte para el olvido.

PD. ¿Has pensado en tomar clases de computacion? ¿O bajarte algun procesador de textos bueno? Digo, para que mejores la calidad de tus aportaciones... en cuanto a nivel ortografico.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
Hola, Raúl. Ya te contesté bíblicamente cuándo ocurre el juicio personal de cada persona antes de la Parusía. Al igual que tú, no me repito.
Le recuerdo que ha de volver a juzgar a vivos y muertos. Por lo tanto, no venga diciendo lo que no es.
Te gusta citar de la Iglesia lo que te conviene. ¿Por qué no citas de igual manera TODO lo que dice respecto al juicio particular y el juicio global? No saques de contexto la doctrina católica, por favor.

R68 dijo:
Si fuese a tal cual usted indica, los del purgatororio y según usted cree, ya jamás se librarían de él, por tanto que su juicio habría sido el purgatorio mismo. No maree la perdiz. ¿Porque Dios juzga a unos al purgatorio, y a otros al cielo?... ¿Los del purgatorio que tienen DOS JUICIOS?....
Los que van al Purgatorio ya fueron juzgados. Seguramente irán al cielo, pero no sin antes pasar "como por fuego".

San Juan Diego dijo:
¿Quién "acude a los muertos por sobre los vivos", Raúl? Primero díme quién hace eso y, si a nosotros los católicos te refieres, haz favor de mostrar pruebas.
Católicos-Romanos. No olvide de añadir ROMANOS. Por favor, ya está bien de pretender una falsa univesalidad, cuando tan claramente se han separado y dividido de todo el cuerpo.
Ante un miembro de una iglesia con verdadera base apostólica haré alguna diferencia, pero no ante quienes solo pretenden serlo.

R68 dijo:
Y sí, ustedes lo romanos son los únicos que confian en los muertos por sobre los vivos.
¿Y la prueba? ¿Y el documento del Magisterio que nos ordena hacer eso? ¿Verdad que no tienes?

San Juan Diego dijo:
Tiene un gran vicio de utilizar la RV, en este caso la 95, lo cual muestra la falta de respeto que tiene a su propio magisterio. Y verá, el VOSOTROS, ya deja en claro a quien se refiere Pablo. Por lo tanto, si no sabe utilizar la Escritura, no la utilice.
Ahora hasta de vicioso me tildas, Raúl. ¿A dónde estamos llegando? Ya te comenté porqué uso Biblias protestantes. Bien, pues has de saber que las seguiré usando mientras dialogue con protestantes, con hermanos separados.

San Juan Diego dijo:
Ahora sería cuestión de preguntarte: Cuando un fiel seguidor de Cristo muere, ¿deja de ser parte de Su Cuerpo místico o sigue siendo parte de "todos" los que "se duelen" y que "se gozan" con los demás miembros del Cuerpo?
Depende, según ustedes a unos Dios los envia al purgatorio, y a otros al cielo directamente. A unos los juzga al purgatorio, y han de volver a ser juzgados, o ganarse por meritos de otros el cielo, y a los que les interesa, a estos, ustedes los libran del purgatorio y los mandan al cielo.
¿Ves como te lavas las manos a cada rato, evadiendo mis preguntas, cambiando el tema?

San Juan Diego dijo:
¿Otro lavado de manos?
NO SEA BLASFEMO.
No eches cortinas de humo. Si vas a entablar un diálogo conmigo, no desvíes el tema o des respuestas a medias, por favor. Por eso te enojas: porque te lo digo.



Un saludo.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Te gusta citar de la Iglesia lo que te conviene. ¿Por qué no citas de igual manera TODO lo que dice respecto al juicio particular y el juicio global? No saques de contexto la doctrina católica, por favor.

No, le cito la Escritura, pero está claro que usted la desconoce y totalmente. De hecho brilla bastante en usted por su ausencia. No es algo que le sirva de mucha ayuda.

Los que van al Purgatorio ya fueron juzgados. Seguramente irán al cielo, pero no sin antes pasar "como por fuego".

Vaya, ya han sido juzgados, y de nuevo han de pasar por el fuego, de nuevo han de ser juzgados?... cuantos juicios para los pobres no privilegiados por ustedes.

Ante un miembro de una iglesia con verdadera base apostólica haré alguna diferencia, pero no ante quienes solo pretenden serlo.

Ya, por ello dice pertencer a la única verdadera, con lo cual ya declara a todos los demás falsos, porque si es la única... en fin, en otras palabras, que usted únicamente hace costado a los católicos-romanos.
¿Y la prueba? ¿Y el documento del Magisterio que nos ordena hacer eso? ¿Verdad que no tienes?

Eso lo necesita usted, no un servidor. Pero le puedo traer las oraciones que tan alegremente publican en sus webs, y veremos como se consagran a los santos, como les.... ¿claro?... el sol, joven, no se puede tapar con un dedo.
Ahora hasta de vicioso me tildas, Raúl. ¿A dónde estamos llegando? Ya te comenté porqué uso Biblias protestantes. Bien, pues has de saber que las seguiré usando mientras dialogue con protestantes, con hermanos separados.

Lo siento, es contrario a su magisterio. De hecho este únicamente reconoce como debida y oficial, la vulgata, y respecto a la RV ya habló muy claro en su momento, y usted que presume de ser miembro de la verdadera iglesia, pues a la verdad con su falta de sometimiento muestra un muy mal ejemplo.

¿Ves como te lavas las manos a cada rato, evadiendo mis preguntas, cambiando el tema?

Sus preguntas carecen de sustento en la Escritura. De ahí que no querrá que me ponga a responder las elucubraciones de unos y otros. Y más cuando la Escritura y para ellos es un simple libro más, inferior a cualquier documento que les dice lo que quieren oír.

No eches cortinas de humo. Si vas a entablar un diálogo conmigo, no desvíes el tema o des respuestas a medias, por favor. Por eso te enojas: porque te lo digo.

No suelo enojarme nunca. De hecho creo que ya hace varios años que no me he enojado. No se porque voy a hacerlo con usted, a la verdad le hablo porque me hace pasar un buen rato. Me ayuda a conocer como como cada cual se defiende, y me sierve para prepararme a conciencia para cuando gente similar, con intereses similares, se me presenta cuando ejerzo mi ministerio.

Esté tranquilo, que lo que usted crea, a la verdad, me tiene sin cuidado. No tengo nada contra usted, ya se que nadie tiene nada si no le es dado por Dios, y sepa que si hablo con usted, al igual que con otros muchos, es para por una parte para incrementar mi dominio propio, y por la otra ir conociendo el proceder de muchos, desde muchos errores en concreto. Ello me ayuda el el oficio de mi ministerio.

Un saludete :)
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Como bien dije, pesima ortografia y horrorososos errores teologicos. Como bien dije, otro aporte para el olvido.

Bueno, por general, usted, se dedica al copy and paste, todos lo saben en estos foros, y en las ocasiones que se a aventurado a hablar por su cuenta, a la verdad es que ha incurrido en graves errores teológicos, como ahora y sirva de ejemplo, que quien se encarnó de María lo fue el Padre.

Por lo tanto, estaría bien que se mirase la viga y primeramente en sus ojos, porque sino le resultará imposible el quitar la pajita de los ajenos. Y es un sano consejo.

De hecho, hasta cuando copia, si hay un error gramatical, este mismo copia. Ya ve, como para acusar a los otros de aquello que en usted también se da. Este no es un buen camino, hay que aprender que los Cristianos, si son verdaderos, no se dedican a esto.

PD. ¿Has pensado en tomar clases de computacion? ¿O bajarte algun procesador de textos bueno? Digo, para que mejores la calidad de tus aportaciones... en cuanto a nivel ortografico.

Y si tan capaz y perfecto se ve usted, ¿por qué razón en vez de descalificarlo, no le tiende su mano y se brinda para darle lecciones?... sería un claro ejemplo de el debido obrar Cristiano.

Es un sugerimiento, que puede tomar o dejalo.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Claro, por algo dice que solo algunos tienen ese carisma y como tu no lo tienes pues...

Pues como dice la chilindrina, si tu lo dices que dice pablo, pues que decires lo tuyos hemanito.

No creo, ya que el concepto de Papa nace con san Pedro y como la vida, obra y liderasgo de san Pedro es innegable desde el punto de vista del Evangelio, pues...

Crees, supones, a lo mejor, posiblemente, muy buena deduccion........ pero erronea y si fundamento
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Bueno, por general, usted, se dedica al copy and paste, todos lo saben en estos foros, y en las ocasiones que se a aventurado a hablar por su cuenta, a la verdad es que ha incurrido en graves errores teológicos, como ahora y sirva de ejemplo, que quien se encarnó de María lo fue el Padre.

Por lo tanto, estaría bien que se mirase la viga y primeramente en sus ojos, porque sino le resultará imposible el quitar la pajita de los ajenos. Y es un sano consejo.

De hecho, hasta cuando copia, si hay un error gramatical, este mismo copia. Ya ve, como para acusar a los otros de aquello que en usted también se da. Este no es un buen camino, hay que aprender que los Cristianos, si son verdaderos, no se dedican a esto.

¿Puedes demostrar que esta aportacion MIA esta un copy paste? Digo, hay que sustentar lo dicho raulete.

]Y si tan capaz y perfecto se ve usted, ¿por qué razón en vez de descalificarlo, no le tiende su mano y se brinda para darle lecciones?... sería un claro ejemplo de el debido obrar Cristiano.

Es un sugerimiento, que puede tomar o dejalo.

No soy perfecto, solo soy un cristiano de la Iglesia Catolica que anda por aqui, solo le aconsejo a Hector que aprenda a tipear bien.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

¿Puedes demostrar que esta aportacion MIA esta un copy paste? Digo, hay que sustentar lo dicho raulete.

No dije esta y en concreto, digo que es un gran aficionado a ello. Y todos lo saben. No pretenda tapar el sol con un dedo.

No soy perfecto, solo soy un cristiano de la Iglesia Catolica que anda por aqui, solo le aconsejo a Hector que aprenda a tipear bien.

Es decir, que no se ofrece. Ya, pues vaya cristiano del tres al cuarto. ¿Serán estos los frutos del romanismo?... espero que no. A la verdad, usted es un gran impedimento para que nadie confie en ellos. Es una gran piedra de tropiezo. Otra cosa es que lo entienda.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

pssh, ¿estara el concepto Catolico?

Pues.... Ignacio de Antioquía lo usó por primera vez cerca del año 110 d.C. (Basado seguramente en Mc 16,15 en la Carta a los Esmirnenses ), fijese lo reciente y quién lo dijo: Un Padre Apostólico!!!! ya que después de 15 siglos salga el término de Pastor(Refiriendose como algo biblico ya que muchos evangélicos así lo usan) o reverendo por ejemplo, ¿Nota la diferencia?.

Bendiciones!
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

No dije esta y en concreto, digo que es un gran aficionado a ello. Y todos lo saben. No pretenda tapar el sol con un dedo.

Si claro claro, es bonito lanzar la piedra y esconder la mano, aunque me sorprende ¿todos? ¿te refieres a esas voces en tu cabeza otra vez?

Es decir, que no se ofrece. Ya, pues vaya cristiano del tres al cuarto. ¿Serán estos los frutos del romanismo?... espero que no. A la verdad, usted es un gran impedimento para que nadie confie en ellos. Es una gran piedra de tropiezo. Otra cosa es que lo entienda.

Es decir, que es cosa que sencilla y llanamente, no te importa. Saludos.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Como bien dije, pesima ortografia y horrorososos errores teologicos. Como bien dije, otro aporte para el olvido.

PD. ¿Has pensado en tomar clases de computacion? ¿O bajarte algun procesador de textos bueno? Digo, para que mejores la calidad de tus aportaciones... en cuanto a nivel ortografico.

independientemente de la pesima ortrografia, hector lugo realiza una aseveracion que al igual que un servidor puse en esta tema todo el fundamentado con las enseñanzas de Jesus dadas a sus apostoles, las cuales estos trasmitieron a los nuevos creyentes y simple y sencillamente no quires responde hermanito, sabes por que? por que no tienes argumentos para rebatir la pureza del evangelio enseñada por Jesus, no lo tienes ni lo tendras y por eso, sostengo que las tradiciones catolicas son contrarias al evangelio.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

independientemente de la pesima ortrografia, hector lugo realiza una aseveracion que al igual que un servidor puse en esta tema todo el fundamentado con las enseñanzas de Jesus dadas a sus apostoles, las cuales estos trasmitieron a los nuevos creyentes y simple y sencillamente no quires responde hermanito, sabes por que? por que no tienes argumentos para rebatir la pureza del evangelio enseñada por Jesus, no lo tienes ni lo tendras y por eso, sostengo que las tradiciones catolicas son contrarias al evangelio.

¿Evangelio? Pff, si lo que hector usa es solo la doctrina de la SolaScriptura, eso no es usar el evangelio, es usar unicamente la Escritura usando una hermeneutica distinta (y por ende opositora a la Iglesia de Cristo) para asi justificar todos sus ataques contra el Evangelio. Hector como tu, han sido incapaces de demostrar muchas cosas, entre ellas, el Nuevo Testamento como creacion de la Iglesia Catolica Romana.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Pos si, con eso de que con la SolaScriptura se inventan cada cuento chino... te digo, si yo digo que siendo bien inteligentes, usando esa falsa doctrina de la SolaScriptura podrian justificar hasta la invasion de Irak.

No me extraña y más viniendo de una poblacion altamente protestante.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Vamos de una vez por todas a demostrar la falsedad de una tradicion catolica a las luza de las enseñanzas de Jesús contenidas en los evangelios, cartas paulinas, escritos de Pedro, de Judas etc, etc. solo una por que las demas estan Igual.

La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?


Analizemos lo que dicen los cuatro evangelios, las cartas paulinas escritos de Pedro, de Judas etc, etc.

antes de ascender al cielo, Jesus les dejo una encomienda a sus discipulos:

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.

Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿Que evangelio iban a predicar los apóstoles, ¿los que se les ocurriera, lo que ellos interpretaran? : no, Mateo nos ayuda a entender que:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

De la Palabra de Dios podemos determinar que el evangelio son las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, enseñanzas que a su vez los apóstoles debían de trasmitir a los nuevos creyentes.

Jesus instruyo sobre muchas cosas a sus disciupulos y entre ellas les enseño a orar:

En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.

¿Esta enseñanza contenida en los evangelios es congruentes con los escritos que componen lo que nosostros denominamos el nuevo testamento?

La respuesta es si y esta es la prueba:

a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)

c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.

D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,

1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.

2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Como pueden ver hermanos Catolicos en este pequeño ejemplo muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, me pueden argumentar sus tradiciones presentandome tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si mo armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) esa tradición es un error doctrinal.

Aqui esta y si tienen algo que argumentar a su favor, lo cual dudo, espero sus respuestas