¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Aja, esto siempre me inquietaba mucho de niña. Hasta donde se nadamas de repente ya hay otros humanos... que si Adan y Eva fueron los primeros... los hijos tuvieron relaciones entre si o que?


Esta es fácil.


Primeramente para hacer esta clase de pregunta, debemos conocer que es lo que dice la Biblia. Despues de Cain,Abel y Set, Adan y Eva engendraron más hijos e hijas:

Génesis 5:4 : "y fueron los días de Adán después que engendró a Set ochocientos años, y engendró hijos e hijas." Es por eso jeistarrr que la Biblia llama a Eva "madre de todos los vivientes" aun antes de la caida del hombre por lo que esta claro que Adan y Eva no solo se sentaban a mirar los pajaritos o el oscuro cielo y las estrellas brillantes. :)

"Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra,..."
(Genesis 1:27,28)


De todo esto nos surgen dos preguntas:

1) ¿Cuántos hijos en total tuvieron Adán y Eva?

Sin embargo, Génesis no nos muestra un dato exacto de la cantidad de hijos que tuvieron Adán y Eva, pero aunque las Escritura no nos dice cuantos hijos tuvieron sí nos dice que tuvieron varios; tanto varones como hembras.

Tomando esto en consideración y basando nuestras conclusiones en los datos arrojados por la Biblia, no tenemos otra conclusión a qué llegar que a que Caín y sus demás hermanos, tanto Set como los otros hijos e hijas de Adán tuvieron que necesariamente casarse con sus hermanas y hermanos y con sus sobrinas y sobrinos. De otra forma no hubiese habido más reproducción.

2) ¿Con su hermana? ¿Acaso no es eso pecado?

Pero veamos los contextos. En la actualidad las relaciones entre familiares cercanos no son aceptables, ya que ha habido degradación en los genes humanos y cuando los hijos, quienes tienden a heredar el mismo juego de genes defectuosos de sus padres, se casan entre sí, esos defectos genéticos tienden a ser excesivamente pronunciados.

Sin embargo, tenemos que tener en cuenta que en la antigüedad no fue así. Tenemos datos históricos de familias nobles en los imperios antiguos, en especial las familias faraónicas, que el Faraón para mantener una descendencia pura contraía matrimonio con familiares cercanos, en especial sus hermanas. Pero, ¿es esto pecado? No ¿Por qué? Por dos razones:

a) La Ley fue dada a Moisés, miles de años después de Caín y Set, la cual prohibía tener relaciones con algún miembro de la misma familia, que en consecuencia de la desobediencia de esta Ley trajo las enfermedades y los desordenes genéticos que conocemos hoy en día.

b) En la época de Caín y Set, época pre-diluviana, Dios tuvo que dar este modo de operación para que hubiera multiplicación, ya que después fue el pecado que trajo degeneración en el hombre que a su vez trajo como resultado el envejecimiento y las enfermedades, culminando con la muerte física.



¿Aclarado el misterio?​



Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, una datacion es tan precisa como lo permita el metodo:

Si estamos hablando de "relojes" radioactivos, entonces tenemos que tomar en consideracion que estas mediciones se realizan a partir de el "half-life" (el tiempo en que una particula decae) de esos elementos. Y, recordemos, las escalas van desde fracciones de un milisegundo a millones de años. Una datacion completa incluiria otras observaciones, como por medio de botanicos, etc. Lo que hace este metodo dificil, hasta donde se, es que la muestra se puede contaminar (o bueno, "se mezcla" con otros factores) y por lo tanto lo que ellos miden seria algo que no querian medir intencionalmente. Esto no significa que la datacion no sea correcta, sino mas bien que es necesario tomar en consideracion diferentes metodos de fechado para llegar a una mejor aproximacion.

Mira, Jeistarr, lo que subrayé de tus propias palabras: allí no hay exactitud, no hay certeza, hay interpretaciones. No hay pruebas fehacientes, son sólo interpretaciones y se construyen sobre datos no fidedignos, no confiables, en muchos casos, como vimos las premisas se construyen sobre engaños, vulgares mentiras. Espero te des cuenta de lo que te señalo, es un hecho que tú misma has demostrado.

Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Desde luego es que lo pintas como si esto se diera de un dia para otro. Los pinguinos no dejaron de volar y se convirtieron en animales marinos de un dia para otro, asi como las ballenas no pasaron de un dia para otro de mamiferos terrestres a mamiferos marinos.

Esta es sólo tu creencia...pruebas?
Este es precisamente vuestro problema, que no haceptais el hecho de una evolucion de millones de años (igual es que son cantidades que no llegais a comprender). Las cosas no son tan sencillas como las pinta el creacionismo.


Bien nero, explícame, aunque sea a grandes rasgos cómo fue que un ser que no tiene alas, llegó a dominar el vuelo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Tu pregunta es similar a la que se podrian hacer con casi cualquier otra parte del cuerpo "O tienes dedos suficientemente largos, o no los tienes, porque no te sirven de nada." "O respiras o no respiras".

Recordemos que la evolucion es un proceso gradual, y, donde eventualmente tengas alguna ventaja, de ahi te agarras y sobrevives etc. Ve por ejemplo a la pobre gallinita, que vuela poquito o los pavorreales, que si vuelan, pero... muy chafo. Osea, tal vez en el futuro los descendientes de las gallinas puedan volar mas, debido a lo que la mutacion y la seleccion natural les permita. Comprendes?

Lo que si te puedo decir, es que la unica controversia es con respecto a la clasificacion taxonomica de estas cosas. El Dromaeosaurus es el dinosaurio teropodo mas cercano a los ancestros de aves, estrictamente terrestres y sin la habilidad de volar. La controversia es si son ancestros de los dinosaurios, o de los arcosaurios. Los dromaeosaurios ya tienen la estructura que demuestra innegablemente la habilidad para volar (plumas y otras caracteristicas de aves). Lo unico que esto quiere decir es que los dromaeosaurios ya eran aves, y no dinosaurios teropodos, como se creia.

Una vez mas, la interrogante no es "si" estas cosas evolucionaron de esta manera, sino mas bien "cual" es la clasificacion correcta, osea, la relacion filogenica, entre seres de distinas epocas.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Esta es fácil.


Primeramente para hacer esta clase de pregunta, debemos conocer que es lo que dice la Biblia. Despues de Cain,Abel y Set, Adan y Eva engendraron más hijos e hijas:

Génesis 5:4 : "y fueron los días de Adán después que engendró a Set ochocientos años, y engendró hijos e hijas." Es por eso jeistarrr que la Biblia llama a Eva "madre de todos los vivientes" aun antes de la caida del hombre por lo que esta claro que Adan y Eva no solo se sentaban a mirar los pajaritos o el oscuro cielo y las estrellas brillantes. :)

"Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra,..."
(Genesis 1:27,28)


De todo esto nos surgen dos preguntas:

1) ¿Cuántos hijos en total tuvieron Adán y Eva?

Sin embargo, Génesis no nos muestra un dato exacto de la cantidad de hijos que tuvieron Adán y Eva, pero aunque las Escritura no nos dice cuantos hijos tuvieron sí nos dice que tuvieron varios; tanto varones como hembras.

Tomando esto en consideración y basando nuestras conclusiones en los datos arrojados por la Biblia, no tenemos otra conclusión a qué llegar que a que Caín y sus demás hermanos, tanto Set como los otros hijos e hijas de Adán tuvieron que necesariamente casarse con sus hermanas y hermanos y con sus sobrinas y sobrinos. De otra forma no hubiese habido más reproducción.

2) ¿Con su hermana? ¿Acaso no es eso pecado?

Pero veamos los contextos. En la actualidad las relaciones entre familiares cercanos no son aceptables, ya que ha habido degradación en los genes humanos y cuando los hijos, quienes tienden a heredar el mismo juego de genes defectuosos de sus padres, se casan entre sí, esos defectos genéticos tienden a ser excesivamente pronunciados.

Sin embargo, tenemos que tener en cuenta que en la antigüedad no fue así. Tenemos datos históricos de familias nobles en los imperios antiguos, en especial las familias faraónicas, que el Faraón para mantener una descendencia pura contraía matrimonio con familiares cercanos, en especial sus hermanas. Pero, ¿es esto pecado? No ¿Por qué? Por dos razones:

a) La Ley fue dada a Moisés, miles de años después de Caín y Set, la cual prohibía tener relaciones con algún miembro de la misma familia, que en consecuencia de la desobediencia de esta Ley trajo las enfermedades y los desordenes genéticos que conocemos hoy en día.

b) En la época de Caín y Set, época pre-diluviana, Dios tuvo que dar este modo de operación para que hubiera multiplicación, ya que después fue el pecado que trajo degeneración en el hombre que a su vez trajo como resultado el envejecimiento y las enfermedades, culminando con la muerte física.



¿Aclarado el misterio?​



Saludos
Nobleeagle ><>

asi es buena interpretacion de la biblia , mas ahora la iglesia catolica y otras religiones consideran el mito de adan y eva como una historia de los judios para justificar el comienzo y ele origen de su pueblo y los mandamientos de Dios yo tengo un libro escrito de la universidad de salamanca donde se puede leer claramente y como de manera racional y biblica explican el tora , que son los tres primeros libros del genesis de la biblia
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Mira, Jeistarr, lo que subrayé de tus propias palabras: allí no hay exactitud, no hay certeza, hay interpretaciones. No hay pruebas fehacientes, son sólo interpretaciones y se construyen sobre datos no fidedignos, no confiables, en muchos casos, como vimos las premisas se construyen sobre engaños, vulgares mentiras. Espero te des cuenta de lo que te señalo, es un hecho que tú misma has demostrado.

Saludos.

No, mira:

jeistarrr dijo:
Lo maravilloso de estos metodos de fechado, es que se "sobrelapan", entonces se pueden hacer mediciones-cruzadas para comprarar todo esto.

Ademas:

Si hay exactitud, pero depende de lo que consideres exacto. Exacto a unos miles de años? Exacto a unas cuantas decadas? Exacto a unos cuantos segundos, milisegundos, etc? Que consideras tu exacto? Cuando te mides en una escala, consideras que lo que te indica ese numero es "exacto"? Por que no lo hacen "exacto" a nivel de nanometros?

Lo impresionante, realmente, es que se cuentan con muchisimos elementos para hacer estas fechas, y generalmente son, no solamente impresionantemente exactas, sino CONSISTENTES.

Algo similar pasa en la economia, donde a veces optan por representar la "utilidad" no en terminos numericos, sino en terminos de "jerarquias". Asi, tienes esta consistencia, independientemente de que tus datos sean mas o menos exactos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
¿Aclarado el misterio?

Mira, resonando un poco el comentario pasado: este relato es auto-consistente. Es circular. Y ademas es una interpretacion post-hoc.

Lo que no es: consistente con la evidencia actual.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo impresionante, realmente, es que se cuentan con muchisimos elementos para hacer estas fechas, y generalmente son, no solamente impresionantemente exactas, sino CONSISTENTES.

De hecho, es lo maravilloso de la ciencia, tienes muchisimos metodos para abordar la cuestion desde diferentes angulos. Tienes las fechas (tan aproximadas como se pueda) por medio del analisis de los isotopos raioactivos, por medio de evidencia botanica, de fosiles, de rocas, de anillos de los arboles, analisis filogenicos, adn, relojes evolutivos, moleculares, de carbon, etc...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

1.Agradecería una fuente sobre lo de que los egipcios mataban a los niños deformes.Además,no todas las culturas tenían porque matar a los niños deformes;y otra cosa,¿cómo sabes si un bebé tiene una enfermedad mental?Los defectos físicos si que pueden ser evitados matando a los niños pequeños,pero los mentales no pueden detectarse hasta que son mayores.
2.Lo de que la gente vivía esas edades antiguamente tienes que demostrarlo.Y no,la Biblia no me vale como referencia,ya que eso sería probar la Biblia con la Biblia,y eso es un razonamiento circular.
3.Aún así,¿de dónde salió todo ese agua y adonde fue?Y si estuvo lloviendo cuarenta días y cuarenta noches,el agua que cubrió la civilización también habría acabado por cubrir todas las zonas en las que no había civilización,por lo que tuvo que ser una cantidad enorme de agua,una cantidad que no encontramos actualmente en la Tierra.
Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

1.Agradecería una fuente sobre lo de que los egipcios mataban a los niños deformes.Además,no todas las culturas tenían porque matar a los niños deformes;y otra cosa,¿cómo sabes si un bebé tiene una enfermedad mental?Los defectos físicos si que pueden ser evitados matando a los niños pequeños,pero los mentales no pueden detectarse hasta que son mayores.
2.Lo de que la gente vivía esas edades antiguamente tienes que demostrarlo.Y no,la Biblia no me vale como referencia,ya que eso sería probar la Biblia con la Biblia,y eso es un razonamiento circular.
3.Aún así,¿de dónde salió todo ese agua y adonde fue?Y si estuvo lloviendo cuarenta días y cuarenta noches,el agua que cubrió la civilización también habría acabado por cubrir todas las zonas en las que no había civilización,por lo que tuvo que ser una cantidad enorme de agua,una cantidad que no encontramos actualmente en la Tierra.
Saludos

No, no hay evidencia para nada de esto. Como mencionas, solamente pueden apoyarse del relato biblico.

Pero ninguno de estos HECHOS SOBRENATURALES son consistentes con la evidencia quimica, biologica, fisica, no se, psicologica, social, antropologica, arquitectonica, etc, etc.

El relato apenas tiene algunos elementos de verdades, como posiblemente algunas fechas, algunos personajes, algunas ubicaciones, etc etc. Pero, a grandes rasgos, va extremo en contra de lo que se ha demostrado por medio de observaciones, experimentos, etc...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo muevo las orejas, algun dia eso les servirá a mis descendientes para volar.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo muevo las orejas, algun dia eso les servirá a mis descendientes para volar.

-_-

Bien, con respecto a la otra pregunta:

Caminante_7 dijo:
No se como deduces que Abel tenía 129 años cuando fué asesinado pero me interesa saberlo.

Bueno, dije que fue asesinado alrededor de este año, segun la cronologia de Genesis 4-5
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por tanto, NO todo cientifico cree que las aves modernas son en realidad dinosaurios.[/CENTER][/B]

Por eso puse la mayor parte de la comunidad científica,no toda la comunidad científica.



Usted no puede comprobar tal disparate por la sencilla razón de que el Archaeopteryx tiene alas y plumas completamente formado, diseñado expertamente para volar. Ningun ave, vivo o extinto, presenta estructuras intermedias e incompletas. Sus caracteristicas voladoras están completamente formados y funcionales. El Archaeopteryx no es la excepsión.​


Si,tiene plumas completamente formadas.Pero antes del Archaeopteryx no se encuentran plumas,formadas o sin formar,de lo que podemos deducir que el Archaeopteryx,o alguno de sus parientes cuyos huesos no hayan llegado hasta nuestros días,son los antepasados de las modernas aves.


En cuanto a la cola, su cola no se parece en nada a la cola de un dinosaurio pues el Archaeopteryx es de cola corta y con plumas. Eso lo diferencia mucho de los reptiles sin olvidar el hecho de que las aves tambien tienen sangre caliente y los reptiles sangre fria.

La del Archaeopteryx es una cola con plumas,pero de corta no tiene nada.No hay ni una sola ave que tenga una cola ni remotamente parecida en cuando a longitud a la del Archaeopteryx.En todo caso,lo que tienen del mismo tamaño que la cola del Archaeopteryx son las plumas,pero nunca el hueso.
Saludos.​
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo muevo las orejas, algun dia eso les servirá a mis descendientes para volar.

Si quieres hacer mas ridicula la cosa, ya puestos pregunta como es capaz de acabar volando esto:

j0177963.jpg
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Oh, no! UNA persona desmentira toda la evidencia cientifica que apoya la evolucion!!!......

No, no lo creo :p Hay cada persona que se "deschabeta" de vez en cuando. Los born-again christians o born-again lo que sea... el poder de la sumision psicologica a una fe :S es un fenomeno mental muy fuerte, y algunas personas son mas vulnerables a todo esto.

Por cierto... ¿Prensa Apologetica???

Con razon no salen de esto, hay demasiado brain-wash involucrado...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No, el hombre de Piltdown prueba que en la teoría de la evolución hubo y hay mucha malintención y mentiras, lo cual le quita mucha credibilidad, puedes afirmar definitivamente que todas las supuestas pruebas son honestas, no diré reales, y no son burdas mentiras, como el hombre de Piltdown?

El hombre de Piltdown no es un "error" inocente, sino un engaño intencional, aceptado como prueba por muchos años. Rigor científico? Ja.

Bueno, ya te lo han explicado varias veces. Los descubrimientos son consistentes con la Teoría, lo que se discute no es si esta es o no real sino los detalles.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo muevo las orejas, algun dia eso les servirá a mis descendientes para volar.


No te vayas tan lejos Caminante.


Esto de dinosaurios voladores suena tan fantasioso que no me sorprenderia si algun dia los evolucionistas tambien nos digan que en unos cuantos millones de años los elefantes volaran como Dumbo, el elefantito de Disneylandia. jajaja​


dumbob.jpg




Saludos
Nobleeagle ><>