El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

pero si tanto quieres a los niños porque no vas a los paises de america latina a ayudar

tenemos mas de 40 millones durmiendo en las callles

Hago lo que está en mis manos hacer. No creo que irme a latinoamérica solucionase el problema, igual paliaba las cosas en una proporción mayor o menor, pero solucionarlo no lo solucionaría.

Por otro lado, creo que de lo que usted habla es un tema completamente distinto. Yo le hice la observación de que, desde mi punto de vista, no es de Dios justo castigar a otros para hacer lo propio con el culpable: Usted me dice Dios mató a los hijos porque los culpables mataron a los hijos. Yo le digo que esos hijos no tenían culpa, y que Dios cometió una injusticia al matarlos, ya que los castigó por algo que no habían hecho, algo que de ningún modo cabe en las acciones de un Dios de amor. Puede pensar algo distinto, pero es mi opinión, y esta es la de que Dios, al menos el del Antiguo Testamento, no es un Dios de amor.

No le voy a decir que haya estudiado el Antiguo Testamento hasta convertirme en un maravilloso experto, ya que no es el caso, pero sí lo suficiente como para comprender que el Dios reflejado en sus páginas es, en apariencia, más producto de los hombres que un ser de existencia real.

Yo leí la Biblia con Fe, creyendo que era un libro inspirado por Dios y escrito por los hombres como intercesores. Y que por tanto en ella estaba el mensaje que Dios había dejado a la humanidad. Profundizar de una forma sincera en la lectura de la Biblia para solucionar diversas preguntas que me asaltaron fue lo que finalmente eliminó mi Fe y me condujo hacia las creencias que tengo ahora. Todo fue más fácil cuando comprendí, como tiempo antes hizo el famoso experto en Nuevo Testamento Bart D. Ehrman, que "Igual Marcos se equivocó"*



*La anecdota la cuenta el propio Bart D. Ehrman en uno de sus libros, titulado "Jesús no dijo eso. Los errores y falsificaciones de la Biblia", y hace referencia al hecho de que Jesus en el Nuevo Testamento dice que Abiathar era sumo pontífice cuando cuando David entró en la casa de Dios y comió el pan consagrado (Marcos 2:26) y por contra en el Antiguo Testamento se nos dice que era Ahimelech (1 Samuel 21:1 y 22:20)

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

la justicia esta en que los egipcios mataron a los varones recien nacido de los judios primero

ojo por ojo y diente por diente , eso dice la ley del talion

No considero que esta ley sea la máxima expresión que nos puede ofrecer un Dios de amor eterno. No veo al Dios de Nuevo Testamento, que siempre está dispuesto a perdonar el pecado de sus hijos, y que nunca niega una segunda oportunidad, dispuesto a condenar a los hijos de un pecador por el pecado de ese padre, hijos que nada tienen que ver con ese mal.

Ahora, hablando de Egipcios, tengo una duda, en referencia a la quinta plaga. En ella Dios mata a todo el ganado egipcio.

"Mira que la mano de Yahveh caerá sobre tus ganados del campo, sobre los caballos, sobre los asnos, sobre los camellos, sobre las vacadas y sobre las ovejas; habrá una grandísima peste… Al día siguiente cumplió Yahveh su palabra y murió todo el ganado de los egipcios". (Éxodo, 9:3-6)

¿Cómo hizo Dios para afectar al ganado en las plagas siguientes, sexta, septima y décima, si ese ganado ya estaba muerto después de la quinta plaga?. Obsérvese que se dice que Dios mató a TODO el ganado de los egipcios. Le dejo las otras tres plagas posteriores:

"Tomad dos grandes puñados de hollín de horno y que Moisés lo lance hacia el cielo, en presencia de Faraón; se convertirá en polvo fino sobre todo el territorio de Egipto y formará erupciones pustulosas en hombres y ganados, por toda la tierra de Egipto. Tomaron, pues, hollín de horno y, presentándose ante Faraón, lo lanzó Moisés hacia el cielo y hubo erupciones pustulosas en hombres y ganados". (Éxodo, 9:8-10)

"…el granizo descargará sobre todos los hombres y animales que se hallan en el campo, y cuantos no se hayan recogido bajo techumbre perecerán… Dijo Yaveh a Moisés: 'Extiende tu mano hacia el cielo, y que caiga granizo en toda la tierra de Egipto, sobre los hombres, sobre los ganados'… El granizo hirió cuanto había en el campo en todo el país de Egipto, desde los hombres hasta los ganados…" (Éxodo, 9:19-25)

"Y sucedió que, a media noche, Yahveh hirió en el país de Egipto a todos los primogénitos, desde el primogénito de Faraón… hasta el primogénito del preso en la cárcel, y a todo primer nacido del ganado… no había casa donde no hubiese un muerto". (Éxodo, 12:29-30)

En ellas se observa que Dios también afecta a ese ganado que ya está muerto desde la quinta plaga. Además, si incluimos también aquí al ganado caballar, ya que Dios mató a todo el ganado (y no se nos dice que ignorase algún tipo). ¿Dónde encontró el Faraón egipcio los caballos para atarlos a sus carros, si estos caballos estaban muertos desde la quinta plaga?

Aquí tiene el texto:

"El Faraón hizo enganchar su carro y llevó consigo sus tropas. Tomó seiscientos carros escogidos y todos los carros de Egipto, montados por sus combatientes… todos los caballos, los carros de Faraón, con la gente de los carros y su ejército… Los egipcios se lanzaron en su persecución entrando tras ellos, en medio del mar, todos los caballos de Faraón y los carros con sus guerreros… las aguas cubrieron los carros y a su gente, a todo el ejército de Faraón, que había entrado en el mar para perseguirlos; no escapó ni uno siquiera". (Éxodo 14:6-28)

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Dios aborrecio a esau antes de nacer , esau bendio su primogenitura por un plato de lentejas , el diablo desprecia lo espiritual

Dios sabia que esate niño seria una serpiente por eso lo aborrecio

el diablo tiene su descendencia gen 3.15

ni tu ni yo los conocemos pero Dios si los conoce antes de nacer

Iba a contestar a la respuesta que das a Cthulhu, pero no vale la pena porque una persona que ama a un dios que aborrece...no va a entender por mucho que se le explique.
Que el verdadero Dios te bendiga.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

No considero que esta ley sea la máxima expresión que nos puede ofrecer un Dios de amor eterno. No veo al Dios de Nuevo Testamento, que siempre está dispuesto a perdonar el pecado de sus hijos, y que nunca niega una segunda oportunidad, dispuesto a condenar a los hijos de un pecador por el pecado de ese padre, hijos que nada tienen que ver con ese mal.

Ahora, hablando de Egipcios, tengo una duda, en referencia a la quinta plaga. En ella Dios mata a todo el ganado egipcio.

"Mira que la mano de Yahveh caerá sobre tus ganados del campo, sobre los caballos, sobre los asnos, sobre los camellos, sobre las vacadas y sobre las ovejas; habrá una grandísima peste… Al día siguiente cumplió Yahveh su palabra y murió todo el ganado de los egipcios". (Éxodo, 9:3-6)

¿Cómo hizo Dios para afectar al ganado en las plagas siguientes, sexta, septima y décima, si ese ganado ya estaba muerto después de la quinta plaga?. Obsérvese que se dice que Dios mató a TODO el ganado de los egipcios. Le dejo las otras tres plagas posteriores:

"Tomad dos grandes puñados de hollín de horno y que Moisés lo lance hacia el cielo, en presencia de Faraón; se convertirá en polvo fino sobre todo el territorio de Egipto y formará erupciones pustulosas en hombres y ganados, por toda la tierra de Egipto. Tomaron, pues, hollín de horno y, presentándose ante Faraón, lo lanzó Moisés hacia el cielo y hubo erupciones pustulosas en hombres y ganados". (Éxodo, 9:8-10)

"…el granizo descargará sobre todos los hombres y animales que se hallan en el campo, y cuantos no se hayan recogido bajo techumbre perecerán… Dijo Yaveh a Moisés: 'Extiende tu mano hacia el cielo, y que caiga granizo en toda la tierra de Egipto, sobre los hombres, sobre los ganados'… El granizo hirió cuanto había en el campo en todo el país de Egipto, desde los hombres hasta los ganados…" (Éxodo, 9:19-25)

"Y sucedió que, a media noche, Yahveh hirió en el país de Egipto a todos los primogénitos, desde el primogénito de Faraón… hasta el primogénito del preso en la cárcel, y a todo primer nacido del ganado… no había casa donde no hubiese un muerto". (Éxodo, 12:29-30)

En ellas se observa que Dios también afecta a ese ganado que ya está muerto desde la quinta plaga. Además, si incluimos también aquí al ganado caballar, ya que Dios mató a todo el ganado (y no se nos dice que ignorase algún tipo). ¿Dónde encontró el Faraón egipcio los caballos para atarlos a sus carros, si estos caballos estaban muertos desde la quinta plaga?

Aquí tiene el texto:

"El Faraón hizo enganchar su carro y llevó consigo sus tropas. Tomó seiscientos carros escogidos y todos los carros de Egipto, montados por sus combatientes… todos los caballos, los carros de Faraón, con la gente de los carros y su ejército… Los egipcios se lanzaron en su persecución entrando tras ellos, en medio del mar, todos los caballos de Faraón y los carros con sus guerreros… las aguas cubrieron los carros y a su gente, a todo el ejército de Faraón, que había entrado en el mar para perseguirlos; no escapó ni uno siquiera". (Éxodo 14:6-28)

Atentamente, Cthulhu.

Amigo Cthulhu, los árboles no les dejan ver el bosque...Mira que está claro lo que escribes...Pues le buscarán las vueltas para darle la razón a ese dios que me niego a poner con mayúscula. ¡Qué barbaridades para convencer al faraón cuando podía haberle convencido telepáticamente ¿No?
Un saludo.
Martamaría

 

[SAN AGUSTIN]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Es el mismo Dios si crees en la Santísima Trinidad, solo que uno es el Padre y en el Nuevo Testamente es el Hijo.

 

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Amigo Cthulhu, los árboles no les dejan ver el bosque...Mira que está claro lo que escribes...Pues le buscarán las vueltas para darle la razón a ese dios que me niego a poner con mayúscula. ¡Qué barbaridades para convencer al faraón cuando podía haberle convencido telepáticamente ¿No?
Un saludo.
Martamaría

Tienes razón en esto de las barbaridades, que lo son, para convencer al Faraón, cuando un Dios Omnipotente, como supuestamente lo es el cristiano, podría haberlo resuelto en un instante y sin tener que matar a gentes que ninguna culpa tenían de las decisiones del Faraón. Siendo cristiano ya me planteé estas preguntas, y tuve la osadía de preguntarlas a conocidos míos más cultos. Todos estaban convencidos de que si Dios había enviado las plagas, era porque los Egipcios se las merecían. Ninguno me pudo explicar por qué, si Egipto se merecía las plagas, no dió a los Israelitas esa tierra tan próspera (más que la Tierra Prometida a la que luego irían, y por la que tendrían que luchar con otros pueblos) quitándosela a los Egipcios que no eran merecedores de un lugar tan bueno (de hecho fue el granero de Roma, y la tierra de la antigüedad que tenía una producción agrícola más alta, y que por tanto se convertiría en uno de los lugares más prósperos económicamente de toda la historia antigua).

No obstante, en esta historia lo que más me intrigó fue el hecho de Dios matase a todo el ganado en una de sus plagas, y después continuase lanzando plagas contra un ganado ya muerto. Un enigma que ya me intrigaba mucho de cristiano, y que nadie pudo resolverme en su día. Ni tan siquiera conocidos míos muy cultos y que tenían unos conocimientos de la Biblia enormes. Me dijeron que era un enigma que teníamos que respetar (por lo que a mi respecta, me hizo preguntarme todavía más cosas, y buscar una respuesta en otro sitio, ya que ellos no habían sido capaces de darme una). Igual alguno de los particpantes puede poner algo de luz en esta incógnita.

Atentamente, Cthulhu.

 

[GATITOLINDO]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

ya se estan yendo todos por la tangente , pero esta interesante y espero seguir el discruso haber a donde llega , ??

 

[Soyfriend]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

El Dios del AT y el NT son el mismo Dios. Solo que Dios es directo con los que conocen la verdad. Los que la ignoran tienen oportunidad, si sus acciones no han ido muy lejos.
Los primeros cristianos tuvieron persecución y fueron muertos. Algunos justamente y otros injustamente.
Jesús les dijo a los justos que estaban en el mundo para testificar por él, que morirían; serían perseguidos y decapitados por su fidelidad hacia él. ¿es por eso Dios un Dios de maldad? que castiga a quien ama. Catigó a su Hijo para darnos vida y a sus hijos mártires para que por ellos, nosotros conociésemos el evangelio.
Veamos qué dice la palabra:

Hechos 5:1-10.
Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad, y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron. Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron. Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido. Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto. Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.
Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron,(como Pedro había dicho) y la sepultaron junto a su marido.

Como veis; quienes tratamos con Dios, debemos honrar su pacto. Porque estos fueron puestos como ejemplo para aquellos desobedientes al Espíritu de Dios. Por lo cual también pareció bien al Espíritu mostrar las cosas que sucederán con quienes escuchen el mensaje de salvación y den por inmunda la sangre del sacrificio que es verdadero. El del Cordero, Cristo Jesús, Señor nuestro.

Por lo cual dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz, no endurezcáis vuestro corazón.

Bendiciones.

 

[MAGAOSCURA]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

eso es lo que estab diciendo el gatito si te das cuenta , bueno algo parecido te decia que Dios es el mismo , la interpretacion que hiceron los hombres es otra, manllas o no chaval

 

[manuel96]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Iba a contestar a la respuesta que das a Cthulhu, pero no vale la pena porque una persona que ama a un dios que aborrece...no va a entender por mucho que se le explique.
Que el verdadero Dios te bendiga.
Martamaría

y que hacemos con una persona como tu niega la santa palabra de Dios

cuando la palabra es Jeus

<DIR>Rev 19:13 Iba vestido con ropa teñida de sangre, y su nombre era: La Palabra de Dios.
1Jn 1:1 Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existía desde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos visto con nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocado con nuestras manos. Se trata de la Palabra de vida.
Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros,
Joh 7:46 Los guardianes contestaron: --¡Jamás ningún hombre ha hablado así!
Joh 14:23 Jesús le contestó:El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.
Joh 14:24 El que no me ama, no hace caso de mis palabras. Las palabras que ustedes están escuchando no son mías, sino del Padre, que me ha enviado.
Joh 6:63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.
Joh 15:3 Ustedes ya están limpios por las palabras que les he dicho.
Joh 17:17 Conságralos a ti mismo por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.
</DIR>Joh 8:51 En verdad, en verdad os digo: si alguno guarda mi Palabra, no verá la muerte jamás
Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único,para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna
<DIR>1Ti 4:5 pues queda santificado por la Palabra de Dios y por la oración.
1Ti 4:6 Si tú enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen ministro de Cristo Jesús, alimentado con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido fielmente.
Joh 5:24 En verdad, en verdad os digo: el que escucha mi Palabra y cree en el que me ha enviado, tiene vida eterna y no incurre en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Joh 7:38 el que crea en mí», como dice la Escritura: De su seno correrán ríos de agua viva.
Joh 7:39 Esto lo decía refiriéndose al Espíritu que iban a recibir los que creyeran en él. Porque aún no había Espíritu, pues todavía Jesús no había sido glorificado.
Joh 12:48 El que me desprecia y no hace caso de mis palabras, ya tienequien lo condene: las palabras que yo he dicho lo condenarán en eldía último.
Joh 8:31 Jesús les dijo a los judíos que habían creído en él:--Si ustedes se mantienen fieles a mi palabra, serán de veras mis discípulos;
Joh 8:32 conocerán la verdad, y la verdad los hará libres.
Luk 8:21 Pero él les respondió: «Mi madre y mis hermanos son aquellos que oyen la Palabra de Dios y la cumplen.»
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Luk 6:46 "¿Por qué me llaman ustedes, 'Señor, Señor', y no hacen lo que les digo?
Luk 8:15 Lo que en buena tierra, son los que, después de haber oído, conservan la Palabra con corazón bueno y recto, y dan fruto con perseverancia.
Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:
--La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios.
Mar 8:38 Porque quien se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, también el Hijo del hombre se avergonzará de él cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.»
Luk 8:15 Lo que en buena tierra, son los que, después de haber oído, conservan la Palabra con corazón bueno y recto, y dan fruto con perseverancia.
Joh 12:48 El que me desprecia y no hace caso de mis palabras, ya tiene quien lo condene: las palabras que yo he dicho lo condenarán en el día último.
　
Mat 22:29 Jesús les contestó:-¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
--¡Qué faltos de comprensión son ustedes y qué lentos paracreer todo lo que dijeron los profetas
Luk 24:45 Entonces hizo que entendieran las Escrituras,
Luk 24:46 y les dijo:-Está escrito que el Mesías tenía que morir, y resucitar al tercer día,
Mar 11:17 Y se puso a enseñar, diciendo:
--En las Escrituras dice: 'Mi casa será declarada casa de oración para todas las naciones', pero ustedes han hecho de ella una cueva de ladrones.
Mar 12:10 "¿No han leído ustedes la Escritura? Dice: 'La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí
Mat 8:8 Replicó el centurión: «Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; basta que lo digas de palabra y mi criado quedará sano.
Mat 8:16 Al atardecer, le trajeron muchos endemoniados; él expulsó a los espíritus con una palabra, y curó a todos los enfermos,
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo: --Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 22:29 Jesús les contestó:
--¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
Mat 4:7 Jesús le contestó:
--También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios.
Mat 4:10 Jesús le contestó:
--Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí,
Luk 22:37 Porque les digo que tiene que cumplirse en mí aquello que está escrito: 'Y fue contado con los transgresores.'* En efecto, lo que se ha escrito de mí se está cumpliendo
Joh 10:26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas.
Joh 10:27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas mesiguen.
Joh 10:28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me lasquitará.
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo:
--Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:-La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios
JN 3.34 pues el que ha sido enviado por Dios, habla las palabras de Dios, porque Dios da abundantemente su Espíritu.
Isa 55:10 "Así como la lluvia y la nieve bajan del cielo, y no vuelven allá, sino que empapan la tierra, la fecundan y la hacen germinar, y producen la semilla para sembrar y el pan para comer,
Isa 55:11 así también la palabra que sale de mis labios no vuelve a mí sin producir efecto, sino que hace lo que yo quiero y cumple la orden que le doy.
Deu 32:2 "Mi enseñanza caerá como la lluvia, como llovizna sobre la hierba, como gotas de agua sobre el pasto.
Jer 6:10 Yo respondí: "¿Quién me va a oir, si les hablo y les doy este aviso? Tienen tapados los oídos, Señor, y no pueden escuchar; se burlan de tu palabra, no les agrada.
Act 12:24 Entre tanto la Palabra de Dios crecía y se multiplicaba.
Act 16:6 Atravesaron Frigia y la región de Galacia, pues el Espíritu Santo les había impedido predicar la Palabra en Asia.
Act 16:7 Estando ya cerca de Misia, intentaron dirigirse a Bitinia, pero no se lo consintió el Espíritu de Jesús.
Act 17:11 Estos eran de un natural mejor que los de Tesalónica, y aceptaron la palabra de todo corazón. Diariamente examinaban las Escrituras para ver si las cosas eran así.
1Co 1:18 El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición; pero este mensaje es poderde Dios para los que vamos a la salvación.
1Co 1:19 Como dice la Escritura: "Haré que los sabios pierdan su sabiduría y que desaparezca la inteligencia
de los inteligentes.
1Co 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes,ni ustedes son los únicos que la han recibido.
1Co 14:37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor.
1Co 14:38 Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.
2Co 2:17 Ciertamente no somos nosotros como la mayoría que negocian con la Palabra de Dios. ¡No!, antes bien, con sinceridad y como de parte de Dios y delante de Dios hablamos en Cristo.
2Co 4:2 Antes bien, hemos repudiado el silencio vergonzoso no procediendo con astucia, ni falseando la Palabra de Dios; al contrario, mediante la manifestación de la verdad nos recomendamos a nosotros mismos a toda conciencia humana delante de Dios.
Col 3:8 Mas ahora, desechad también vosotros todo esto: cólera, ira, maldad, maledicencia y palabras groseras, lejos de vuestra boca.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: «Tiene un demonio y está loco. ¿Por qué le escucháis?»
Joh 10:21 Pero otros decían: «Esas palabras no son de un endemoniado. ¿Puede acaso un demonio abrir los ojos de los ciegos?»
1Ti 6:3 Si alguno enseña otra cosa y no se atiene a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está cegado por el orgullo y no sabe nada; sino que padece la enfermedad de las disputas y contiendas de palabras, de donde proceden las envidias, discordias, maledicencias, sospechas malignas,
1Ti 6:5 discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio.
2Pe 2:3 En su ambición de dinero, los explotarán a ustedes con falsas enseñanzas; pero la condenación los espera a ellos sin remedio,pues desde hace mucho tiempo están sentenciados.
Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna,Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."
Rev 22:18 A todos los que escuchan el mensaje profético escrito en este libro, les advierto esto: Si alguno añade algo a estas cosas, Diosle añadirá a él las calamidades que en este libro se handescrito.
Rev 22:19 Y si alguno quita algo del mensaje profético escrito en este libro, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la ciudad santa que en este libro se han descrito.
1Co 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras
2Pe 3:15 Tengan en cuenta que la paciencia con que nuestro Señor nos trata es para nuestra salvación. Acerca de esto también les ha escrito a ustedes nuestro querido hermano Pablo, según lasabiduría que Dios le ha dado.
2Pe 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen,como tuercen las demás Escrituras, parasu propia ndenación.
2Pe 3:17 Por eso, queridos hermanos, ya que ustedes saben de antemano estas cosas, cuídense, para que no sean arrastrados por los engaños de los malvados ni caigan de su firme posición.
1Co 10:11 Todo esto les sucedió a nuestros antepasados como un ejemplo para nosotros, y fue puesto en las Escrituras como una advertencia para los que vivimos en estos tiempos últimos.
Rom 15:4 Todo lo que antes se dijo en las Escrituras, se escribió para nuestra instrucción, para que con constancia y con el consuelo quede ellas recibimos, tengamos esperanza
Exo 34:27 El Señor le dijo a Moisés: "Escribe estas palabras, porque ellas son la base de la alianza que yo hago contigo y con los israelitas."
Exo 34:28 Moisés se quedó allí con el Señor cuarenta días y cuarenta noches, sin comer ni beber. Allí escribió sobre las tablas las palabras de la alianza, es decir, los diez mandamientos.
Exo 24:3 Moisés fue y refirió al pueblo todas las palabras y disposiciones del Señor, y ellos respondieron a una voz: "Haremos todo lo que el Señor ha dicho."
Exo 24:4 Moisés puso entonces por escrito lo que el Señor había dicho.
Exo 24:7 Después tomó el libro de la alianza y se lo leyó al pueblo, y ellos dijeron: --Pondremos toda nuestra atención en hacer lo que el Señor ha ordenado.
Exo 24:8 Entonces Moisés tomó la sangre y, rociándola sobre la gente, dijo: --Esta es la sangre que confirma la alianza que el Señor ha hecho con ustedes, sobre la base de todas estas palabras.
Exo 17:14 Entonces el Señor le dijo a Moisés: --Escribe esto en un libro, para que sea recordado; y dile a Josué que voy a borrar por completo el recuerdo de los amalecitas.
Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho, conforme a lo que estaba escrito en los libros.
Rev 20:15 Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego
Isa 34:16 Consulten el libro del Señor y lean: No faltará ni uno solo de esos animales, y a ninguno le faltará su hembra, porque el Señor mismo lo ha dispuesto y con su soplo los reunirá
Psa 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación; todo eso estaba escrito en tu libro
Exo 32:32 Yo te ruego que los perdones; pero si no los perdonas, ¡borra mi nombre del libro que has escrito!
Exo 32:33 Pero el Señor le contestó: --Solo borraré de mi libro al que peque contra mí.
Rev 13:8 A ese monstruo lo adorarán todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue sacrificado.
Heb 10:7 Entonces dije: 'Aquí estoy, tal como está escrito de mí en el libro, para hacer tu voluntad, oh Dios
Deu 28:61 Además, te enviará otras enfermedades y plagas que no semencionan en este libro de la enseñanza, hasta acabar contigo
Deu 17:18 "Cuando el rey tome posesión de su reino, ordenará que le hagan una copia del libro de la ley, que está al cuidado de los sacerdotes levitas.
Deu 17:19 Esta copia la tendrá siempre a su alcance y la leerá todos los días de su vida. Así aprenderá a temer al Señor su Dios, cumplirá fielmente todas las palabras de esta ley y sus preceptos.
Deu 32:1 "Escucha, cielo, que voy a hablar; atiende, tierra, a mis palabras.
Eph 6:17 Que la salvación sea el casco que proteja su cabeza, y que la palabra de Dios sea la espada que les da el Espíritu Santo.
Heb 4:12 Porque la palabra de Dios tiene vida y poder. Es más cortante que cualquier espada de dos filos, y penetra hasta lo más profundo del alma y del espíritu, hasta lo más íntimo de la persona; y somete a juicio los pensamientos y las intenciones del corazón
Rev 19:15 Le salía de la boca una espada afilada para herir con ella a las naciones.
Jer 23:30 "Por eso me declaro contra esos profetas que se roban unos a otros mis palabras. Yo, el Señor, lo afirmo.
2Th 2:8 Entonces aparecerá aquel malvado, a quien el Señor Jesús destruirá con el soplo de su boca y reducirá a la impotencia cuando regrese en todo su esplendor.
Rom 10:8 ¿Qué es, pues, lo que dice?: "La palabra está cerca de ti,en tu boca y en tu corazón." Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.

Rom 10:17 Así pues, la fe nace al oir el mensaje, y el mensaje viene de la palabra de Cristo.
1Ti 6:3 Si alguno enseña otra cosa y no se atiene a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está cegado por el orgullo y no sabe nada; sino que padece la enfermedad de las disputas y contiendas de palabras, de donde proceden las envidias, discordias, maledicencias, sospechas malignas,
1Ti 6:5 discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio
2Ti 2:9 por él estoy sufriendo hasta llevar cadenas como un malhechor; pero la Palabra de Dios no está encadenada.
Heb 4:2 También nosotros hemos recibido una buena nueva, lo mismo que ellos. Pero la palabra que oyeron no aprovechó nada a aquellos que no estaban unidos por la fe a los que escucharon.
Mar 12:26 Y en cuanto a que los muertos resucitan, ¿no han leído ustedes en el libro de Moisés el pasaje de la zarza que ardía? Dios le dijo a Moisés: 'Yo soy el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob.'
Heb 3:7 Por eso, como dice el Espíritu Santo en la Escritura: "Si hoy escuchan ustedes lo que Dios dice, no endurezcan su corazón como aquellos que se rebelaron y pusieron a Dios a prueba en el desierto.

1Co 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.
Isa 51:4 "Pueblos, préstenme atención, escúchenme, naciones: yo publicaré mi enseñanza y mis mandamientos alumbrarán a los pueblos.
Heb 3:13 Al contrario, anímense unos a otros cada día, mientras dura ese "hoy" de que habla la Escritura, para que ninguno de ustedes sea engañado por el pecado y su corazón se vuelva rebelde.
Rom 15:3 Porque tampoco Cristo buscó agradarse a sí mismo; alcontrario, en él se cumplió lo que dice la Escritura: "Las ofensas de los que te insultaban cayeron sobre mí.
Rom 15:4 Todo lo que antes se dijo en las Escrituras, se escribió para nuestra instrucción, para que con constancia y con el consuelo quede ellas recibimos, tengamos esperanza.
2Ti 3:15 Recuerda que desde niño conoces las sagradas Escrituras, que pueden instruirte y llevarte a la salvación por medio de la fe enCristo Jesús.
2Ti 3:16 Toda Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar y reprender, para corregir y educar en una vida derectitud,
2Ti 3:17 para que el hombre de Dios esté capacitado y completamente preparado para hacer toda clase de bien.
2Pe 1:20 Pero ante todo tengan esto presente: que ninguna profecía de la Escritura es algo que uno pueda interpretar según el propio parecer,
2Pe 1:21 porque los profetas nunca hablaron por iniciativa humana; alcontrario, eran hombres que hablaban de parte de Dios, dirigidos porel Espíritu Santo

Rom 15:4 Todo lo que antes se dijo en las Escrituras, se escribió para nuestra instrucción, para que con constancia y con el consuelo quede ellas recibimos, tengamos esperanza.
</DIR>Act 17:11 Estos judíos, que eran de mejores sentimientos que los deTesalónica, de buena gana recibieron el mensaje, y día tras día estudiaban las Escrituras para ver si era cierto lo que se lesdecía
<DIR>Rom 14:11 Porque la Escritura dice: "Juro por mi vida, dice el Señor, que ante mí todos doblarán la rodilla
y todos alabarán a Dios.

Heb 4:4 pues en algún lugar se ha dicho así del séptimo día: "Y en el séptimo día reposó Dios de todas sus obras."*
Heb 4:5 Y en el pasaje citado también dice: "Jamás entrarán en mi reposo."
Psa 111:2 Las obras del Señor son grandes, y quienes las aman, las estudian.
2Pe 1:19 Esto hace más seguro el mensaje de los profetas, el cual con toda razón toman ustedes en cuenta. Pues ese mensaje es como una lámpara que brilla en un lugar oscuro, hasta que el día amanezca y la estrella de la mañana salga para alumbrarles el corazón.
Jos 1:8 Repite siempre lo que dice el libro de la ley de Dios, y medita en él de día y de noche, para que hagas siempre lo que este ordena. Así todo lo que hagas te saldrá bien.
Psa 19:7 La enseñanza del Señor es perfecta, porque da nueva vida. El mandato del Señor es fiel, porque hace sabio al hombre sencillo.
Psa 19:8 Los preceptos del Señor son justos, porque traen alegría al corazón. El mandamiento del Señor es puro
Psa 119:1 Felices los que se conducen sin tacha y siguen la enseñanza del Señor.
Psa 119:2 Felices los que atienden a sus mandatos y lo buscan de todo corazón,
Isa 40:8 La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios
permanece firme para siempre."
</DIR>Eph 6:11 Protéjanse con toda la armadura que Dios les ha dado, para que puedan estar firmes contra los engaños del diablo.
<DIR>Psa 119:97 ¡Cuánto amo tu enseñanza! ¡Todo el día medito en ella!
Psa 119:98 Tus mandamientos son míos para siempre; me han hecho más sabio que mis enemigos.
Psa 119:11 He guardado tus palabras en mi corazón para no pecar contra ti.
1Pe 1:22 Ahora ustedes, al obedecer al mensaje de la verdad, se han purificado para amar sinceramente a los hermanos. Así que deben amarse unos a otros con corazón puro y con todas sus fuerzas.
1Th 2:13 Por esto, de nuestra parte, damos siempre gracias a Dios, pues cuando ustedes escucharon el mensaje de Dios que nosotros les predicamos, lo recibieron como mensaje de Dios y no como mensaje de hombres. Y en verdad es el mensaje de Dios, el cual produce sus resultados en ustedes los que creen.
Eph 1:13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que élhabía prometido.
Act 20:32 "Ahora, hermanos, los encomiendo a Dios y al mensaje de su amor. Él tiene poder para hacerlos crecer espiritualmente y darles todo lo que ha prometido a su pueblo santo.
1Pe 3:15 sino honren a Cristo como Señor en sus corazones. Estén siempre preparados a responder a todo el que les pida razón de la esperanza que ustedes tienen,
1Pe 3:16 pero háganlo con humildad y respeto. Pórtense de tal modo que tengan tranquila su conciencia, para que los que hablan mal de su buena conducta como creyentes en Cristo, se averguencen de sus propias palabras.
1Co 1:18 El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición; pero este mensaje es poderde Dios para los que vamos a la salvación.
1Co 1:19 Como dice la Escritura: "Haré que los sabios pierdan su sabiduría y que desaparezca la inteligencia
de los inteligentes.
2Co 2:17 Nosotros no andamos negociando con el mensaje de Dios, como hacen muchos; al contrario, hablamos con sinceridad delante de Dios,como enviados suyos que somos y por nuestra unión con Cristo.
Psa 12:6 Las promesas del Señor son puras; ¡son como la plata más pura, refinada en el horno siete veces!
Psa 19:8 Los preceptos del Señor son justos, porque traen alegría al corazón. El mandamiento del Señor es puro
y llena los ojos de luz.
Psa 19:7 La enseñanza del Señor es perfecta, porque da nueva vida. El mandato del Señor es fiel, porque hace sabio al hombre sencillo.
Psa 19:8 Los preceptos del Señor son justos, porque traen alegría al corazón. El mandamiento del Señor es puro
y llena los ojos de luz.
Psa 19:9 El temor del Señor es limpio y permanece para siempre. Los decretos del Señor son verdaderos,
todos ellos son justos,
Psa 19:10 ¡son de más valor que el oro fino!, ¡son más dulces que la miel del panal!
Psa 19:11 Son también advertencias a este siervo tuyo, y le es provechoso obedecerlas.
Rom 10:16 Pero no todos han aceptado el evangelio. Es como dice Isaías:"Señor, ¿quién ha creído al oir nuestro mensaje?
Rom 10:17 Así pues, la fe nace al oir el mensaje, y el mensaje viene de la palabra de Cristo.
Rom 10:18 Pero yo pregunto: ¿Será tal vez que no oyeron el mensaje?¡Claro que lo oyeron! Porque la Escritura dice:
"La voz de ellos salió por toda la tierra, y hasta los últimos rincones del mundo llegaron sus palabras
Deu 8:3 Y aunque los hizo sufrir y pasar hambre, después los alimentó con maná, comida que ni ustedes ni sus antepasados habían conocido, para hacerles saber que no solo de pan vive el hombre,sino de todo lo que sale de los labios del Señor.
Luk 11:27 Mientras Jesús decía estas cosas, una mujer entre la gente gritó:
--¡Dichosa la mujer que te dio a luz y te crió!
Luk 11:28 Él contestó: --¡Dichosos más bien quienes escuchan lo que Dios dice, y lo obedecen!
1Pe 2:2 Como niños recién nacidos, busquen con ansia la leche espiritual pura, para que por medio de ella crezcan y tengan salvación,
1Pe 2:3 ya que han gustado la bondad del Señor
1Pe 2:4 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor.
1Pe 2:5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas,un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios.
Jer 15:16 Cuando me hablabas, yo devoraba tus palabras; ellas eran la dicha y la alegría de mi corazón, porque yo te pertenezco, Señor y Dios todopoderoso.
1Ti 4:4 Pues todo lo que Dios ha creado es bueno; y nada debe ser rechazado si lo aceptamos dando gracias a Dios,
1Ti 4:5 porque la palabra de Dios y la oración lo hacen puro.
1Ti 4:6 Enseña estas cosas a los hermanos, y serás un buen servidor de Cristo Jesús, un servidor alimentado con las palabras de la fe y de la buena enseñanza que has seguido.
1Ti 4:7 Pero no hagas caso de cuentos mundanos y tontos. Ejercítate en la piedad;
2Pe 1:19 Esto hace más seguro el mensaje de los profetas, el cual con toda razón toman ustedes en cuenta. Pues ese mensaje es como una lámpara que brilla en un lugar oscuro, hasta que el día amanezca y la estrella de la mañana salga para alumbrarles el corazón.
2Pe 1:20 Pero ante todo tengan esto presente: que ninguna profecía dela Escritura es algo que uno pueda interpretar según el propio parecer,
2Pe 1:21 porque los profetas nunca hablaron por iniciativa humana; alcontrario, eran hombres que hablaban de parte de Dios, dirigidos porel Espíritu Santo.
Pro 10:23 El necio goza cometiendo infamias; el sabio goza con la sabiduría.
Pro 6:20 Hijo mío, guarda siempre en tu memoria los mandamientos y enseñanzas de tus padres.
Pro 6:21 Llévalos siempre sobre tu corazón, átalos alrededor de tu cuello;
Pro 6:22 te guiarán cuando andes de viaje, te protegerán cuando estés dormido, hablarán contigo cuando despiertes.
Pro 6:23 En verdad, los mandamientos y las enseñanzas son una lámpara encendida; las correcciones y los consejos son el camino de la vida.
Pro 6:24 Te protegerán de la mujer malvada, de las palabras melosas de la mujer ajena.
Pro 6:25 No permitas que su belleza encienda tu pasión; ¡no te dejes atrapar por sus miradas!
　
</DIR>

 

[manuel96]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

No considero que esta ley sea la máxima expresión que nos puede ofrecer un Dios de amor eterno. No veo al Dios de Nuevo Testamento, que siempre está dispuesto a perdonar el pecado de sus hijos, y que nunca niega una segunda oportunidad, dispuesto a condenar a los hijos de un pecador por el pecado de ese padre, hijos que nada tienen que ver con ese mal.

Ahora, hablando de Egipcios, tengo una duda, en referencia a la quinta plaga. En ella Dios mata a todo el ganado egipcio.

"Mira que la mano de Yahveh caerá sobre tus ganados del campo, sobre los caballos, sobre los asnos, sobre los camellos, sobre las vacadas y sobre las ovejas; habrá una grandísima peste… Al día siguiente cumplió Yahveh su palabra y murió todo el ganado de los egipcios". (Éxodo, 9:3-6)

¿Cómo hizo Dios para afectar al ganado en las plagas siguientes, sexta, septima y décima, si ese ganado ya estaba muerto después de la quinta plaga?. Obsérvese que se dice que Dios mató a TODO el ganado de los egipcios. Le dejo las otras tres plagas posteriores:

"Tomad dos grandes puñados de hollín de horno y que Moisés lo lance hacia el cielo, en presencia de Faraón; se convertirá en polvo fino sobre todo el territorio de Egipto y formará erupciones pustulosas en hombres y ganados, por toda la tierra de Egipto. Tomaron, pues, hollín de horno y, presentándose ante Faraón, lo lanzó Moisés hacia el cielo y hubo erupciones pustulosas en hombres y ganados". (Éxodo, 9:8-10)

"…el granizo descargará sobre todos los hombres y animales que se hallan en el campo, y cuantos no se hayan recogido bajo techumbre perecerán… Dijo Yaveh a Moisés: 'Extiende tu mano hacia el cielo, y que caiga granizo en toda la tierra de Egipto, sobre los hombres, sobre los ganados'… El granizo hirió cuanto había en el campo en todo el país de Egipto, desde los hombres hasta los ganados…" (Éxodo, 9:19-25)

"Y sucedió que, a media noche, Yahveh hirió en el país de Egipto a todos los primogénitos, desde el primogénito de Faraón… hasta el primogénito del preso en la cárcel, y a todo primer nacido del ganado… no había casa donde no hubiese un muerto". (Éxodo, 12:29-30)

En ellas se observa que Dios también afecta a ese ganado que ya está muerto desde la quinta plaga. Además, si incluimos también aquí al ganado caballar, ya que Dios mató a todo el ganado (y no se nos dice que ignorase algún tipo). ¿Dónde encontró el Faraón egipcio los caballos para atarlos a sus carros, si estos caballos estaban muertos desde la quinta plaga?

Aquí tiene el texto:

"El Faraón hizo enganchar su carro y llevó consigo sus tropas. Tomó seiscientos carros escogidos y todos los carros de Egipto, montados por sus combatientes… todos los caballos, los carros de Faraón, con la gente de los carros y su ejército… Los egipcios se lanzaron en su persecución entrando tras ellos, en medio del mar, todos los caballos de Faraón y los carros con sus guerreros… las aguas cubrieron los carros y a su gente, a todo el ejército de Faraón, que había entrado en el mar para perseguirlos; no escapó ni uno siquiera". (Éxodo 14:6-28)

Atentamente, Cthulhu.

lo que dices de la leyu de ojo por ojo si existio pero ya no

para eso vino Jesus, Jesus pago por nuestro pecados , quiere decir que por sus heridas tu no pagaras por tus maldades si crees en el

lo que dices de los animales , no sabemos realmente cuanto tiempo ocurria entre una plaga y la otra

pero los animales no son como nosotros , ellos crecen en menos tiempo

 

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

¿Todos estos versículos los ha puesto con un fin determinado?. Ha puesto una colección bien extensa. Algunos de ellos tienen lo que se conoce como argumeto circular, ya que afirma que la Biblia es cierta porque lo dice la Biblia. Es un tipo de falacia muy usada en los distintos Libros Sagrados usados por las religiones. Personalmente lo he leído bastantes veces en distintos Textos Sagrados (no sólo la Biblia), incluso en algunos apócrifos tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, que afirman ser ciertos porque está escrito en ellos que lo son.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Soyfriend]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Lo leo, lo releo y no me lo puedo creer...¿David peca y Dios mata a su hijo? ¿Y David considera justo el castigo? Y si el hijo hubiese tenido 20 años, ¿también lo hubiese considerado justo?
De verdad que no sé cómo se puede tener ese sentido de la justicia...
Martamaría

Los hombres entendidos del AT escribieron que Dios es justo y que sus juicios justos son. Pero el hombre de hoy día no sabe quien es Dios. Solamente quiere seguir tras sus ídolos modernos y sus baales. De igual manera que antes, juzgan a Dios como los enemigos de Israel y quienes eran corruptos delante de Dios lo hacían. Los justos que sufrían los juicios de Dios reconocieron que habían pecado. Ej: David y su fornicación con la mujer ajena (Betsabé):

Y yo agregaría: Sean los justos ensalzados y los injustos destruidos. Amén.

II Samuel 12:13-20.
Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá. Y Natán se volvió a su casa. Y Jehová hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y enfermó gravemente. Entonces David rogó a Dios por el niño; y ayunó David, y entró, y pasó la noche acostado en tierra. Y se levantaron los ancianos de su casa, y fueron a él para hacerlo levantar de la tierra; mas él no quiso, ni comió con ellos pan. Y al séptimo día murió el niño; y temían los siervos de David hacerle saber que el niño había muerto, diciendo entre sí: Cuando el niño aún vivía, le hablábamos, y no quería oír nuestra voz; ¿cuánto más se afligirá si le decimos que el niño ha muerto? Mas David, viendo a sus siervos hablar entre sí, entendió que el niño había muerto; por lo que dijo David a sus siervos: ¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron: Ha muerto. Entonces David se levantó de la tierra, y se lavó y se ungió, y cambió sus ropas, y entró a la casa de Jehová, y adoró.

A pesar de lo que Jehová hizo al niño de David. El Justo se mantuvo y adoró a Dios. Esta actitud es diferente a la de los injustos de todos los tiempos.


Los Israelitas hicieron juramento y pacto con Jehová y Jehova hizo lo que estaba escrito en el pacto de su pueblo con él. (Jehová es justo)

Ahora, pues, oh Jehová Dios de Israel, cúmplase la palabra que dijiste a tu siervo David mi padre. Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto 28 menos esta casa que yo he edificado? Con todo, tú atenderás a la oración de tu siervo, y a su plegaria, oh Jehová Dios mío, oyendo el clamor y la oración que tu siervo hace hoy delante de ti; que estén tus ojos abiertos de noche y de día sobre esta casa, sobre este lugar del cual has dicho: Mi nombre estará allí; y que oigas la oración que tu siervo haga en este lugar. Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Si alguno pecare contra su prójimo, y le tomaren juramento haciéndole jurar, y viniere el juramento delante de tu altar en esta casa; tú oirás desde el cielo y actuarás, y juzgarás a tus siervos, condenando al impío y haciendo recaer su proceder sobre su cabeza, y justificando al justo para darle conforme a su justicia.

Ahora os haré una pregunta: ¿Acaso no tenemos leyes que dan muerte a una persona que comete actos deshonestos? ¿os parece injusto? ¿Cómo pues obedecéis y creéis que las leyes que el hombre reglamenta son buenas; pero que Dios es injusto? De esta manera actúa el deshonesto; pero sea Dios ensalzado y el hombre humillado. Porque la sabiduría de Dios sobrepasa a todo entendimiento. Si el hombre adoptó las leyes de Dios, ¿Por qué damos la gloria al hombre?

 

[Soyfriend]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Lo leo, lo releo y no me lo puedo creer...¿David peca y Dios mata a su hijo? ¿Y David considera justo el castigo? Y si el hijo hubiese tenido 20 años, ¿también lo hubiese considerado justo?
De verdad que no sé cómo se puede tener ese sentido de la justicia...
Martamaría

Los hombres entendidos del AT escribieron que Dios es justo y que sus juicios justos son. Pero el hombre de hoy día no sabe quien es Dios. Solamente quiere seguir tras sus ídolos modernos y sus baales. De igual manera que antes, juzgan a Dios como los enemigos de Israel y quienes eran corruptos delante de Dios lo hacían. Los justos que sufrían los juicios de Dios reconocieron que habían pecado. Ej: David y su fornicación con la mujer ajena (Betsabé):

II Samuel 12:13-20.
Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá. Y Natán se volvió a su casa. Y Jehová hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y enfermó gravemente. Entonces David rogó a Dios por el niño; y ayunó David, y entró, y pasó la noche acostado en tierra. Y se levantaron los ancianos de su casa, y fueron a él para hacerlo levantar de la tierra; mas él no quiso, ni comió con ellos pan. Y al séptimo día murió el niño; y temían los siervos de David hacerle saber que el niño había muerto, diciendo entre sí: Cuando el niño aún vivía, le hablábamos, y no quería oír nuestra voz; ¿cuánto más se afligirá si le decimos que el niño ha muerto? Mas David, viendo a sus siervos hablar entre sí, entendió que el niño había muerto; por lo que dijo David a sus siervos: ¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron: Ha muerto. Entonces David se levantó de la tierra, y se lavó y se ungió, y cambió sus ropas, y entró a la casa de Jehová, y adoró.

A pesar de lo que Jehová hizo al niño de David. El Justo se mantuvo y adoró a Dios. Esta actitud es diferente a la de los injustos de todos los tiempos.


Los Israelitas hicieron juramento y pacto con Jehová y Jehova hizo lo que estaba escrito en el pacto de su pueblo con él. (Jehová es justo)

Ahora, pues, oh Jehová Dios de Israel, cúmplase la palabra que dijiste a tu siervo David mi padre. Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto 28 menos esta casa que yo he edificado? Con todo, tú atenderás a la oración de tu siervo, y a su plegaria, oh Jehová Dios mío, oyendo el clamor y la oración que tu siervo hace hoy delante de ti; que estén tus ojos abiertos de noche y de día sobre esta casa, sobre este lugar del cual has dicho: Mi nombre estará allí; y que oigas la oración que tu siervo haga en este lugar. Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Si alguno pecare contra su prójimo, y le tomaren juramento haciéndole jurar, y viniere el juramento delante de tu altar en esta casa; tú oirás desde el cielo y actuarás, y juzgarás a tus siervos, condenando al impío y haciendo recaer su proceder sobre su cabeza, y justificando al justo para darle conforme a su justicia.

Ahora os haré una pregunta: ¿Acaso no tenemos leyes que dan muerte a una persona que comete actos deshonestos? ¿os parece injusto? ¿Cómo pues obedecéis y creéis que las leyes que el hombre reglamenta son buenas; pero que Dios es injusto? De esta manera actúa el deshonesto; pero sea Dios ensalzado y el hombre humillado. Porque la sabiduría de Dios sobrepasa a todo entendimiento. Si el hombre adoptó las leyes de Dios, ¿Por qué damos la gloria al hombre?

¿Todos estos versículos los ha puesto con un fin determinado?. Ha puesto una colección bien extensa. Algunos de ellos tienen lo que se conoce como argumeto circular, ya que afirma que la Biblia es cierta porque lo dice la Biblia. Es un tipo de falacia muy usada en los distintos Libros Sagrados usados por las religiones. Personalmente lo he leído bastantes veces en distintos Textos Sagrados (no sólo la Biblia), incluso en algunos apócrifos tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, que afirman ser ciertos porque está escrito en ellos que lo son.

Atentamente, Cthulhu.

¿Quiere decir que tú eres tu propio Dios? ¿ No crees ni en Cristobal Colón?

 

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

lo que dices de la leyu de ojo por ojo si existio pero ya no

para eso vino Jesus, Jesus pago por nuestro pecados , quiere decir que por sus heridas tu no pagaras por tus maldades si crees en el

lo que dices de los animales , no sabemos realmente cuanto tiempo ocurria entre una plaga y la otra

pero los animales no son como nosotros , ellos crecen en menos tiempo

¿Esperó Moises años entre plaga y plaga para salvar a su pueblo de la esclavitud?. Además, los nuevos ganados habría que haberlos traído desde algún lugar (teniendo en cuenta las enormes dificultades logísticas de la época, la inexistencia de granjas u otros métodos de cría masivos y otras innumerables cosas más, podemos pensar que habrían tardado muchísimos años en volver a disponer de una cantidad de ganado siquiera similar a la que tenían antes de la plaga), y durante ese tiempo las hambrunas habrían sido impresionantes, dignas de escribirlas en los textos del Antiguo Testamento. Y sin embargo las ignoran, y escriben como si las plagas hubiesen sucedido en un espacio corto de tiempo, y no dilatándose numerosos años en el tiempo. ¿Y qué hizo Moises mientras tanto?, ¿no tenía como misión salvar a su pueblo?, ¿por qué esperó si era así?

Todo esto son dudas que me planteé, y a las que cada vez encontraba cada vez más difícil responder.

Con respecto al crecimiento de los animales (ganado en este caso particular), los caballos no alcanzan la madurez hasta los cuatro años, las vacas hasta los tres, y así podríamos continuar, por lo que, aunque el tiempo de crecimiento sea menor, no dejan de ser varios años.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

¿Quiere decir que tú eres tu propio Dios? ¿ No crees ni en Cristobal Colón?

La verdad es que no tengo ni idea de qué está hablando. ¿Se dirige a mí esta pregunta?

Atentamente, Cthulhu.

 

[PRG1009]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

&
&
Sin alusiones personales.

"Sois de vuestro padre el diablo"

Jesús les dice a los judíos que discutían con él:

Juan 8: 44

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Los judíos que discutían con él estuvieron a punto de apedrearlo.

Y bien ¿Quién es el homicida aquí?
¿Le creeremos a Jesús o pondremos en duda sus palabras?
Si no le creemos al Hijo de Dios, entonces lo tendremos por mentiroso, y si Jesús es mentiroso, entonces... Satanás no es ningún homocida.


Si no le creen a Cristo... mucho menos le van a creer a este su servidor.

 

[Soyfriend]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

¿Todos estos versículos los ha puesto con un fin determinado?. Ha puesto una colección bien extensa. Algunos de ellos tienen lo que se conoce como argumeto circular, ya que afirma que la Biblia es cierta porque lo dice la Biblia. Es un tipo de falacia muy usada en los distintos Libros Sagrados usados por las religiones. Personalmente lo he leído bastantes veces en distintos Textos Sagrados (no sólo la Biblia), incluso en algunos apócrifos tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, que afirman ser ciertos porque está escrito en ellos que lo son.

Atentamente, Cthulhu.

La verdad es que no tengo ni idea de qué está hablando. ¿Se dirige a mí esta pregunta?

Atentamente, Cthulhu.

Sí sabe de lo que hablo. Usted dice que creer en la Biblia es una falacia, lo que lo hace a usted más inteligente que Dios. De ahí que le pregunto que si cree en Cristobal Colón por estar en los libros o que si usted es su propio Dios, presumiendo saber más que el Dios de la falacia bíblica.

 

[Martamaria]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Sí sabe de lo que hablo. Usted dice que creer en la Biblia es una falacia, lo que lo hace a usted más inteligente que Dios. De ahí que le pregunto que si cree en Cristobal Colón por estar en los libros o que si usted es su propio Dios, presumiendo saber más que el Dios de la falacia bíblica.

Permíteme. Cthulhu no ha dicho que la B. sea una falacia, la falacia es decir que lo escrito en la B: es verdad porque está escrito en la B. Es muy diferente a lo que tú has entendido.

Otro ejemplo de falacia:
Se encuentran dos hombres: Pedro y Juan. Juan acompañado de un niño.
--Hola, Juan. ¿Quién es este niño tan guapo?
-- Es mi hijo.
--Pedro ¿y cómo sabes que este niño es tu hijo?
--¿Porque soy su padre?
--Pedro,pero hombre ¿tú cómo sabes que eres el adre de este niño?
--Pues porque este niño es mi hijo...
Esas respuestas son falacias, no son demostraciones. Sólo el análisis del ADN, sería una demostración válida para afrimar si el niño es hijo de Juan.
Que lo diga el padre o que lo diga el niño no sería válido en ningún juzgado.
Pues eso, que lo diga la B. no significa que sea verdadero, porque primero habría que demostrar que Dios la Inspiró y eso aún no se ha demostrado.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

&
&
Sin alusiones personales.

"Sois de vuestro padre el diablo"

Jesús les dice a los judíos que discutían con él:

Juan 8: 44

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Los judíos que discutían con él estuvieron a punto de apedrearlo.

Y bien ¿Quién es el homicida aquí?
¿Le creeremos a Jesús o pondremos en duda sus palabras?
Si no le creemos al Hijo de Dios, entonces lo tendremos por mentiroso, y si Jesús es mentiroso, entonces... Satanás no es ningún homocida.


Si no le creen a Cristo... mucho menos le van a creer a este su servidor.

Que no os entra en la cabeza...Que no es que no creamos a Dios o a Jesús, que lo que ponemos en duda es lo se dice que dijo Dios o Jesús.
Cuando estemos seguros de han sido ellos los que lo han dicho nos lo ceeremos.
Martamaría