El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

yo me converti leyendo la misma biblia que ustedes critican

me parecia increible y aburrido leer los miles de veces que Dios perdono a este pueblo

el viejo testamento tiene un formato que se repite millones de veces

pecado , correccion o castigo , y perdon con promesa

por suerte para todos nosotros , de otra forma estariamos todos muertos por nuestras maldades y pecados ante el unico que es Santo YAHWEH, JESUS DE NAZARET

Te aburriste leyendo las miles de veces que Dios perdonó a su pueblo...y ¿no se te heló la sangre leyendo los castigos que ese pueblo y otros recibieron de manos de Dios?
Es verdad que pecaron pero ¿cuáles eran sus pecados? ¿Realmente eran horribles maldades para que los castigarn tan cruelmente? Niños, mujeres, animales...todos pasado a cuchillo...
¿Por qué no buscas esos pasajes y nos los muestras a ver si puedes repetir que son obra de un Dios misericordioso que perdona?
Martamaría

 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

haber probemos este:

Exodo:Muerte de los primogénitos (2:12:29 - 2:12:36)

Aconteció que a la medianoche Jehovah mató a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito del faraón que se sentaba en el trono, hasta el primogénito del preso que estaba en la mazmorra, y todo primerizo del ganado.

Aquella noche se levantaron el faraón, todos sus servidores y todos los egipcios, pues había un gran clamor en Egipto, porque no había casa donde no hubiese un muerto.

ello esclavizaron sin motivo a los judios 400 años

te gustaria que hicieran esclavos a todos tus hijos y a tus nietos y visnietos

ademas la muerte del primogenito es un anuncio de la muerte de Jesus por la salvacion de la humanida

por sus heridas fuimos sanados
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

El Dios del Antiguo testamento y el de los Evangelios son tan diferentes en cuanto a lo que dicen y hacen que nadie diría que es el mismo. ¿Cómo se expica diferencias tan grandes?

Prescindid del mensaje anterior porque su epígrafe quedó incompleto.

Martamaría


Hola Marta, acabo de darme de alta en este foro, y nada más entrar he visto tu mensaje.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Estoy de acuerdo contigo, es fácil pensar eso que tú expones, pero las cosas no siempre son tan sencillas como quisiéramos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hace algún tiempo yo también estaba con esa misma forma de pensar, pero alguien me enseñó otra realidad, la verdadera.<o:p></o:p>
Para entenderlo, no solo se necesitan algo más de 4 líneas, sino también un poco de vista extra social, es decir, nuestra sociedad ha creado unos valores, por los cuales no regimos, y nos hemos acostumbrado a ellos desde que nacimos.<o:p></o:p>
Para que lo entiendas, en una región de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la India">la India</st1:personName>, una mujer tiene que haber tenido relaciones con otros hombres antes de casarse, y lo demuestra con la colección de anillos que posee, regalados cada uno por cada hombre con que el que ha tenido relaciones, eso en nuestra sociedad, hoy por hoy, no es normal.<o:p></o:p>
En cuanto al asunto que comentas acerca de Dios, piensa esto de la siguiente manera.<o:p></o:p>
Dios quiso demostrar al hombre + mujer, que no son capaces de ser perfectos, cometemos muchos errores.<o:p></o:p>
Teniendo esto en mente, y sabiendo que Dios es capaz de resucitar a toda persona, quiso demostrar que a él se le debe toda lealtad, y que la grandeza del regalo que quiso hacer a las personas, fue la vida eterna. Regalo muy distinto y superior al que hizo a los animales, los cuales tenían que morir. Como no se comportaron conforme a su condición, Dios los rebajó por un tiempo determinado a esa misma condición de muerte, y además, demostrando al ser humano, que sin Dios no es nada, tan solo polvo.<o:p></o:p>
Por eso le puso la famosa Ley de Moisés, para demostrar que algo tan sencillo como ser justo en un juicio, ser fiel en el matrimonio, ser amable con tus vecinos, y ayudar al extranjero residente en tú tierra, era algo muy difícil de llevar para un simple hombre de polvo.<o:p></o:p>
Por eso Dios ha demostrado mediante una Ley estricta, cual es su punto de vista respecto a nuestra forma de ver al Creador, Él no es un cualquiera, al cual se le puede engañar y ofender, ÉL ES, EL UNICO DIOS VERDADERO.<o:p></o:p>
No te preocupes Marta, la inmensa mayoría de los que murieron por incumplir <st1:personName w:st="on" ProductID="la Ley">la Ley</st1:personName> así como los que la cumplieron, serán levantados para los mil años de juicio, y si demuestran entonces ser fieles, todo tiempo pasado no será recordado, y las bendiciones que Dios está deseando dar a la humanidad, superar con creces a las calamidades acaecidas por 6.000 años de tortuosa existencia humana a espaldas de su creador.<o:p></o:p>
Espero haberte ayudado, amiga, y recuerda,:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(Proverbios 3:5-6) <SUP>5</SUP> Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento. <SUP>6</SUP> En todos tus caminos tómalo en cuenta, y él mismo hará derechas tus sendas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un abrazo<o:p></o:p>
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?


Pues me alegro. No es que seamos vecinos, pero al menos vivimos los dos en el norte de Espàña, ya que yo vivo en La capital de La Rioja.
Otro saludo sincero.
Martamaría


Logroño es una ciudad muy bonita, he estado en ella un par de veces. Mi hermana tiene una amiga que también es de su tierra, estudiaron juntas en la Universidad de Navarra. Hasta donde yo sé también vive en Logroño.

Nací en Zaragoza, por lo que mi tierra natal está bastante más cerca de la suya que ésta en la que ahora vivo.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Hola Marta, acabo de darme de alta en este foro, y nada más entrar he visto tu mensaje.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Estoy de acuerdo contigo, es fácil pensar eso que tú expones, pero las cosas no siempre son tan sencillas como quisiéramos.<o:p></o:p>
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Hace algún tiempo yo también estaba con esa misma forma de pensar, pero alguien me enseñó otra realidad, la verdadera.<o:p></o:p>
Para entenderlo, no solo se necesitan algo más de 4 líneas, sino también un poco de vista extra social, es decir, nuestra sociedad ha creado unos valores, por los cuales no regimos, y nos hemos acostumbrado a ellos desde que nacimos.<o:p></o:p>
Para que lo entiendas, en una región de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la India">la India</st1:personName>, una mujer tiene que haber tenido relaciones con otros hombres antes de casarse, y lo demuestra con la colección de anillos que posee, regalados cada uno por cada hombre con que el que ha tenido relaciones, eso en nuestra sociedad, hoy por hoy, no es normal.<o:p></o:p>
En cuanto al asunto que comentas acerca de Dios, piensa esto de la siguiente manera.<o:p></o:p>
Dios quiso demostrar al hombre + mujer, que no son capaces de ser perfectos, cometemos muchos errores.<o:p></o:p>
Teniendo esto en mente, y sabiendo que Dios es capaz de resucitar a toda persona, quiso demostrar que a él se le debe toda lealtad, y que la grandeza del regalo que quiso hacer a las personas, fue la vida eterna. Regalo muy distinto y superior al que hizo a los animales, los cuales tenían que morir. Como no se comportaron conforme a su condición, Dios los rebajó por un tiempo determinado a esa misma condición de muerte, y además, demostrando al ser humano, que sin Dios no es nada, tan solo polvo.<o:p></o:p>
Por eso le puso la famosa Ley de Moisés, para demostrar que algo tan sencillo como ser justo en un juicio, ser fiel en el matrimonio, ser amable con tus vecinos, y ayudar al extranjero residente en tú tierra, era algo muy difícil de llevar para un simple hombre de polvo.<o:p></o:p>
Por eso Dios ha demostrado mediante una Ley estricta, cual es su punto de vista respecto a nuestra forma de ver al Creador, Él no es un cualquiera, al cual se le puede engañar y ofender, ÉL ES, EL UNICO DIOS VERDADERO.<o:p></o:p>
No te preocupes Marta, la inmensa mayoría de los que murieron por incumplir <st1:personName w:st="on" ProductID="la Ley">la Ley</st1:personName> así como los que la cumplieron, serán levantados para los mil años de juicio, y si demuestran entonces ser fieles, todo tiempo pasado no será recordado, y las bendiciones que Dios está deseando dar a la humanidad, superar con creces a las calamidades acaecidas por 6.000 años de tortuosa existencia humana a espaldas de su creador.<o:p></o:p>
Espero haberte ayudado, amiga, y recuerda,:<o:p></o:p>
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Un abrazo<o:p></o:p>



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Tampoco sabía que alguien en el AT pudo cumplir la ley.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Lo de los bebé, sigo sin saber qué relación tiene con lo del dilema.
En cuanto a que Dios fue compasivo con Adán y Eva...pues qué quieres que te diga. Matarlos hubiese sido desproporcionado. Desobedecieron, no cometieron nigún crimen horroso. Y dejarlos vivir con la amenaza de tener hijos con dolor y trabajar la tierra con el sudor de la frente sin que diera fruto...no me parce que sea muy compasivo. Y vaya lo que tendrían que pasar fuera del Paraíso, sin ropa, sin comida, sin techo, sin saber a dónde ir...Eso me parece peor que cuando un padre despacha a una hija de casa por quedarse embarazada...No veo la compasión por ningún lado. De verdad. En cambio si veo la compasíón del Dios del evangelio. Siempre que Jesús le pedía por alguién, le escuchaba. Sin preguntar si era judío o samaritano o gentil o soldado de Roma.
Martamaría



Bueno Martamaría, para ti no es gran cosa desobedecer a Dios, para mí si es algo terrible porque sé lo que eso acarrea. Si tu hijo se cae de la bicicleta, se hace una herida y llora ¿acaso es porque tú le has empujado para que cayera? Claro que no, él se cayó solo y se hizo la herida solo… a pesar de las advertencias que le diste. Así fue con Adán y Eva, con la diferencia que ellos no eran niños ingenuos o despistados.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Martamaría, no voy a insistir contigo. Pero eso sí, te dejo con unas preguntas para que se las hagas no a Dios, sino al Diablo:<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenían los bebés que fueron masacrados cuando nació Moisés, libertador de Israel?<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenían los bebés que fueron masacrados cuando nació Jesús, el Redentor del mundo?<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenía Jesús que fue masacrado por decir… que era el mismo Dios?<o:p></o:p>
¿Sabes quién cometió esos crímenes? Pregunta ingenua.<o:p></o:p>
Hacerle a Dios ese tipo de cuestionamientos equivale a ponerlo en el mismo lugar del Diablo. Que te vaya bien Martamaría.<o:p></o:p>
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

ello esclavizaron sin motivo a los judios 400 años

te gustaria que hicieran esclavos a todos tus hijos y a tus nietos y visnietos

ademas la muerte del primogenito es un anuncio de la muerte de Jesus por la salvacion de la humanida

por sus heridas fuimos sanados

Claro que no me gustaria que hicieran esclavos a mis hijos, nietos y viniestos.

Pero aun no dices donde esta la justicia de dios al matar a los primogenitos. ¿Ellos que hiceron? sus padres quizas cometieron pecado , ¿pero los primogenitos que hicieron? ¿que justicia se les aplico a ellos? si mis antepasados cometieron delitos yo debo pagar por ellos?


saludos
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Claro que no me gustaria que hicieran esclavos a mis hijos, nietos y viniestos.

Pero aun no dices donde esta la justicia de dios al matar a los primogenitos. ¿Ellos que hiceron? sus padres quizas cometieron pecado , ¿pero los primogenitos que hicieron? ¿que justicia se les aplico a ellos? si mis antepasados cometieron delitos yo debo pagar por ellos?


saludos

Esa reflexión nos hacemos muchos. Eso de que paguen los hijos por los pecados de los padres y hasta la tercera o cuarta generación más que justicia parece venganza ¿No?
Martamaría

 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Bueno Martamaría, para ti no es gran cosa desobedecer a Dios, para mí si es algo terrible porque sé lo que eso acarrea. Si tu hijo se cae de la bicicleta, se hace una herida y llora ¿acaso es porque tú le has empujado para que cayera? Claro que no, él se cayó solo y se hizo la herida solo… a pesar de las advertencias que le diste. Así fue con Adán y Eva, con la diferencia que ellos no eran niños ingenuos o despistados.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Martamaría, no voy a insistir contigo. Pero eso sí, te dejo con unas preguntas para que se las hagas no a Dios, sino al Diablo:<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenían los bebés que fueron masacrados cuando nació Moisés, libertador de Israel?<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenían los bebés que fueron masacrados cuando nació Jesús, el Redentor del mundo?<o:p></o:p>
¿Qué culpa tenía Jesús que fue masacrado por decir… que era el mismo Dios?<o:p></o:p>
¿Sabes quién cometió esos crímenes? Pregunta ingenua.<o:p></o:p>
Hacerle a Dios ese tipo de cuestionamientos equivale a ponerlo en el mismo lugar del Diablo. Que te vaya bien Martamaría.<o:p></o:p>

Para empezar yo no me trato con el diablo porque ni siquiera creo que exista.
Tampoco desobedezco a Dios porque aún no he averiguado si existe. Luego es imposible que le desobedezca voluntariamente.
Todos esos niños que fueron masacrados que mencionas no lo hizo Dios por su mano...¿Pero quién mató a los primogénitos de Egipto? ¿Los israelitas? No.
¿No fue Dios el que les mandó poner una señal en sus puertas para que la muerte pasara de largo y no matara a sus primogénitos y sí matara a los de los egipcios? ?Y quién envió esa muerte a los primogénitos egipcios?
Los cuestionamientos no se los hago a Dios, ya te he dicho que aún no sé si exite. Os los hago a los que ponésis en boca de vuestro Dios palabras que no son dignas de un Dios. Hay una gran diferencia, pero no la queréis ver.
Que tu Dios te bendiga, que falta te va a hacer si sigues creyendo lo que crees de él.
Martamaría
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Logroño es una ciudad muy bonita, he estado en ella un par de veces. Mi hermana tiene una amiga que también es de su tierra, estudiaron juntas en la Universidad de Navarra. Hasta donde yo sé también vive en Logroño.

Nací en Zaragoza, por lo que mi tierra natal está bastante más cerca de la suya que ésta en la que ahora vivo.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.

Hola. No sé cuando visitarías Logroño, pero en pocos años ha cambiado mucho. Ahora tenemos varios parques, y zonas verdes y zonas con barrios que ya no son como los de las calles paralelas y trasversales. Y mucho comercio.
Los padres de mi ahijada van mucho a Zaragoza, pues viven allí sus abuelos. Yo he estado un par de veces en esa ciudad.
¡Que se te olvida tutearme!
Un saludo.
Martamaría
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Hola Marta, acabo de darme de alta en este foro, y nada más entrar he visto tu mensaje.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Estoy de acuerdo contigo, es fácil pensar eso que tú expones, pero las cosas no siempre son tan sencillas como quisiéramos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hace algún tiempo yo también estaba con esa misma forma de pensar, pero alguien me enseñó otra realidad, la verdadera.<o:p></o:p>
Para entenderlo, no solo se necesitan algo más de 4 líneas, sino también un poco de vista extra social, es decir, nuestra sociedad ha creado unos valores, por los cuales no regimos, y nos hemos acostumbrado a ellos desde que nacimos.<o:p></o:p>
Para que lo entiendas, en una región de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la India">la India</st1:personName>, una mujer tiene que haber tenido relaciones con otros hombres antes de casarse, y lo demuestra con la colección de anillos que posee, regalados cada uno por cada hombre con que el que ha tenido relaciones, eso en nuestra sociedad, hoy por hoy, no es normal.<o:p></o:p>
En cuanto al asunto que comentas acerca de Dios, piensa esto de la siguiente manera.<o:p></o:p>
Dios quiso demostrar al hombre + mujer, que no son capaces de ser perfectos, cometemos muchos errores.<o:p></o:p>
Teniendo esto en mente, y sabiendo que Dios es capaz de resucitar a toda persona, quiso demostrar que a él se le debe toda lealtad, y que la grandeza del regalo que quiso hacer a las personas, fue la vida eterna. Regalo muy distinto y superior al que hizo a los animales, los cuales tenían que morir. Como no se comportaron conforme a su condición, Dios los rebajó por un tiempo determinado a esa misma condición de muerte, y además, demostrando al ser humano, que sin Dios no es nada, tan solo polvo.<o:p></o:p>
Por eso le puso la famosa Ley de Moisés, para demostrar que algo tan sencillo como ser justo en un juicio, ser fiel en el matrimonio, ser amable con tus vecinos, y ayudar al extranjero residente en tú tierra, era algo muy difícil de llevar para un simple hombre de polvo.<o:p></o:p>
Por eso Dios ha demostrado mediante una Ley estricta, cual es su punto de vista respecto a nuestra forma de ver al Creador, Él no es un cualquiera, al cual se le puede engañar y ofender, ÉL ES, EL UNICO DIOS VERDADERO.<o:p></o:p>
No te preocupes Marta, la inmensa mayoría de los que murieron por incumplir <st1:personName w:st="on" ProductID="la Ley">la Ley</st1:personName> así como los que la cumplieron, serán levantados para los mil años de juicio, y si demuestran entonces ser fieles, todo tiempo pasado no será recordado, y las bendiciones que Dios está deseando dar a la humanidad, superar con creces a las calamidades acaecidas por 6.000 años de tortuosa existencia humana a espaldas de su creador.<o:p></o:p>
Espero haberte ayudado, amiga, y recuerda,:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(Proverbios 3:5-6) <SUP>5</SUP> Confía en Jehová con todo tu corazón, y no te apoyes en tu propio entendimiento. <SUP>6</SUP> En todos tus caminos tómalo en cuenta, y él mismo hará derechas tus sendas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un abrazo<o:p></o:p>

Hola, Luisa, agradezco que intentes comprenderme, no es muy normal en este foro con los que buscamos a Dios. Cuando lo encuentre te aseguro que confiaré plenamente en él. Bienvenida.
Martamaría
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Hola. No sé cuando visitarías Logroño, pero en pocos años ha cambiado mucho. Ahora tenemos varios parques, y zonas verdes y zonas con barrios que ya no son como los de las calles paralelas y trasversales. Y mucho comercio.
Los padres de mi ahijada van mucho a Zaragoza, pues viven allí sus abuelos. Yo he estado un par de veces en esa ciudad.
¡Que se te olvida tutearme!
Un saludo.
Martamaría

Estuve en Logroño hace unos ocho o nueve años, supongo que todo habrá cambiado mucho desde entonces. Lo cierto es que Zaragoza también está cambiando mucho en estos últimos años, con los Barrios de Valdespartera y Arcosur. Además de todas las obras de la Expo de 2008.

Un dato curioso, en Valdespartera las calles tienen nombres de películas famosas, y en Arcosur los nombres serán de videojuegos. Además, en ambos Barrios hay un número nada pequeño de VPOs, por lo que seguramente las casas si que tendrán salida.

Un saludo también a ti (a ver si a partir de ahora no me olvido)

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

No existe un Dios del AT y un Dios de NT. Nuestro Padre siempre ha sido, es y será el mismo. No cambia Dios, sino el hombre. Aunque más correcto sería decir que cambia la capacidad de entendimiento espiritual del hombre, es decir, como el hombre PERCIBE a Dios.

Podríais decir "Dios habla en repetidas ocasiones a los hombres, y sus palabras son las que son". Si hasta el hombre de hoy es capaz de entender que algo no cuadra entre la visión que da el AT de Dios y el que da el NT... es que algo no cuadra realmente. Lo que olvidamos con demasiado frecuencia es quién es el que escribe el libro o el relato en cuestión. No podemos exigir a un hombre nacido hace 3000 años un entendimiento y una visión espiritual de Dios equivalente a la que podamos tener nosotros hoy en día. Según el hombre avanza hacia una sociedad menos violenta también parece avanzar la visión de Dios al respecto. ¿Por ello avanza también Dios con el hombre? No, Dios tal y como he dicho, ha sido, es y será siempre igual pues la Perfección no necesita desarrollo ni evolución, simplemente ES. Sin embargo si un hombre no es capaz de concebir en su mente a un Dios de Amor, no adorara a un Dios de Amor y por lo tanto los actos de su dios no serán los propios de un Dios de Amor. Nos separan muchos años de aquellos hombres que escribieron el AT y vivimos en sociedades demasiado diferentes.
Como hombres no podemos exigir a un niño de 3 años lo que sería exigible a uno de 17, porque sería algo ilógico y llevaría al desastre. De la misma forma no es posible exigir a un hombre de hace 3000 años la visión de Dios que nosotros tenemos a día de hoy. Ellos escribieron acerca de lo que conocían, los primeros cristianos escribieron acerca de lo que conocían y nosotros, hoy en día, escribimos acerca de lo que conocemos. Y las siguientes generaciones de creyentes escribirán de lo que conozcan, adaptando y amoldando al Padre a su propia capacidad de entendimiento. Es lo finito de la mente humana la que empequeñece a nuestro Padre y la grandeza del espíritu la que lo engrandece, y aún ambos se quedan extraordinariamente cortos.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

creo que pasa mas por la capacidad intelectual mas que la espiritual , el Dios que el hombre vio en el pasado o quiso ver , no es el Dios que jesus nos dio a concocer , yo estoy totalmente de acuerdo con que son diferentes es obvio , con eso no quiero decir que haya cambiado Dios siempre es Dios , solo son los hombres quienes hacen su propia interpretacion tanto politica , legal o religiosa
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Claro que no me gustaria que hicieran esclavos a mis hijos, nietos y viniestos.

Pero aun no dices donde esta la justicia de dios al matar a los primogenitos. ¿Ellos que hiceron? sus padres quizas cometieron pecado , ¿pero los primogenitos que hicieron? ¿que justicia se les aplico a ellos? si mis antepasados cometieron delitos yo debo pagar por ellos?


saludos

Dios ha conferido una gran salvación a nosotros. Pero ahora no despreciemos al que pagó con su muerte por nuestra redención. ¿Quién te está matando? El enemigo de las almas. Sin embargo el día vendrá cuando Dios descenderá fuego que no se apagará. Andad, hablad de la injusticia de Dios. Mientras los que hemos encontrado su gracia gozaremos de su amor y compasión como los que fueron justos y pagaron con sus vidas como él. Su escudo y su capa está sobre nosotros. Y aun si nos mataren, sabemos que nos levantará del polvo. Para que se cumpla el gozo que hemos tenido en nuestro buen Salvador y Redentor Jesús, hasta nuestra muerte.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Dios ha conferido una gran salvación a nosotros. Pero ahora no despreciemos al que pagó con su muerte por nuestra redención. ¿Quién te está matando? El enemigo de las almas. Sin embargo el día vendrá cuando Dios descenderá fuego que no se apagará. Andad, hablad de la injusticia de Dios. Mientras los que hemos encontrado su gracia gozaremos de su amor y compasión como los que fueron justos y pagaron con sus vidas como él. Su escudo y su capa está sobre nosotros. Y aun si nos mataren, sabemos que nos levantará del polvo. Para que se cumpla el gozo que hemos tenido en nuestro buen Salvador y Redentor Jesús, hasta nuestra muerte.


Me podrias explicar a que te refieres con cuando Dios descenderá fuego que no se apagará??

que pasara con aquellos no salvos? que justicia les espera segun tu?
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

No existe un Dios del AT y un Dios de NT. Nuestro Padre siempre ha sido, es y será el mismo. No cambia Dios, sino el hombre. Aunque más correcto sería decir que cambia la capacidad de entendimiento espiritual del hombre, es decir, como el hombre PERCIBE a Dios.

Podríais decir "Dios habla en repetidas ocasiones a los hombres, y sus palabras son las que son". Si hasta el hombre de hoy es capaz de entender que algo no cuadra entre la visión que da el AT de Dios y el que da el NT... es que algo no cuadra realmente. Lo que olvidamos con demasiado frecuencia es quién es el que escribe el libro o el relato en cuestión. No podemos exigir a un hombre nacido hace 3000 años un entendimiento y una visión espiritual de Dios equivalente a la que podamos tener nosotros hoy en día. Según el hombre avanza hacia una sociedad menos violenta también parece avanzar la visión de Dios al respecto. ¿Por ello avanza también Dios con el hombre? No, Dios tal y como he dicho, ha sido, es y será siempre igual pues la Perfección no necesita desarrollo ni evolución, simplemente ES. Sin embargo si un hombre no es capaz de concebir en su mente a un Dios de Amor, no adorara a un Dios de Amor y por lo tanto los actos de su dios no serán los propios de un Dios de Amor. Nos separan muchos años de aquellos hombres que escribieron el AT y vivimos en sociedades demasiado diferentes.
Como hombres no podemos exigir a un niño de 3 años lo que sería exigible a uno de 17, porque sería algo ilógico y llevaría al desastre. De la misma forma no es posible exigir a un hombre de hace 3000 años la visión de Dios que nosotros tenemos a día de hoy. Ellos escribieron acerca de lo que conocían, los primeros cristianos escribieron acerca de lo que conocían y nosotros, hoy en día, escribimos acerca de lo que conocemos. Y las siguientes generaciones de creyentes escribirán de lo que conozcan, adaptando y amoldando al Padre a su propia capacidad de entendimiento. Es lo finito de la mente humana la que empequeñece a nuestro Padre y la grandeza del espíritu la que lo engrandece, y aún ambos se quedan extraordinariamente cortos.

Los hombres entendidos del AT escribieron que Dios es justo y que sus juicios justos son. Pero el hombre de hoy día no sabe quien es Dios. Solamente quiere seguir tras sus ídolos modernos y sus baales. De igual manera que antes, juzgan a Dios como los enemigos de Israel y quienes eran corruptos delante de Dios lo hacían. Los justos que sufrían los juicios de Dios reconocieron que habían pecado. Ej: David y su fornicación con la mujer ajena (Betsabé):

II Samuel 12:13-20.
Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá. Y Natán se volvió a su casa. Y Jehová hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y enfermó gravemente. Entonces David rogó a Dios por el niño; y ayunó David, y entró, y pasó la noche acostado en tierra. Y se levantaron los ancianos de su casa, y fueron a él para hacerlo levantar de la tierra; mas él no quiso, ni comió con ellos pan. Y al séptimo día murió el niño; y temían los siervos de David hacerle saber que el niño había muerto, diciendo entre sí: Cuando el niño aún vivía, le hablábamos, y no quería oír nuestra voz; ¿cuánto más se afligirá si le decimos que el niño ha muerto? Mas David, viendo a sus siervos hablar entre sí, entendió que el niño había muerto; por lo que dijo David a sus siervos: ¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron: Ha muerto. Entonces David se levantó de la tierra, y se lavó y se ungió, y cambió sus ropas, y entró a la casa de Jehová, y adoró.

A pesar de lo que Jehová hizo al niño de David. El Justo se mantuvo y adoró a Dios. Esta actitud es diferente a la de los injustos de todos los tiempos.


Los Israelitas hicieron juramento y pacto con Jehová y Jehova hizo lo que estaba escrito en el pacto de su pueblo con él. (Jehová es justo)

Ahora, pues, oh Jehová Dios de Israel, cúmplase la palabra que dijiste a tu siervo David mi padre. Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto 28 menos esta casa que yo he edificado? Con todo, tú atenderás a la oración de tu siervo, y a su plegaria, oh Jehová Dios mío, oyendo el clamor y la oración que tu siervo hace hoy delante de ti; que estén tus ojos abiertos de noche y de día sobre esta casa, sobre este lugar del cual has dicho: Mi nombre estará allí; y que oigas la oración que tu siervo haga en este lugar. Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Si alguno pecare contra su prójimo, y le tomaren juramento haciéndole jurar, y viniere el juramento delante de tu altar en esta casa; tú oirás desde el cielo y actuarás, y juzgarás a tus siervos, condenando al impío y haciendo recaer su proceder sobre su cabeza, y justificando al justo para darle conforme a su justicia.

Ahora os haré una pregunta: ¿Acaso no tenemos leyes que dan muerte a una persona que comete actos deshonestos? ¿os parece injusto? ¿Cómo pues obedecéis y creéis que las leyes que el hombre reglamenta son buenas; pero que Dios es injusto? De esta manera actúa el deshonesto; pero sea Dios ensalzado y el hombre humillado. Porque la sabiduría de Dios sobrepasa a todo entendimiento. Si el hombre adoptó las leyes de Dios, ¿Por qué damos la gloria al hombre?
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

La Biblia es como un cajón de sastre: cada quien toma de ella lo que le conviene.

Si a las feminazis cristianas les gusta joderse a los hombres, toman las penas bárbaras mutilantes del Antiguo Testamento, para aplicarlas a violadores; si lo que quieren es ser condescendientes para con las suyas, les aplican el "No juzgarás" a las abortistas y asunto arreglado.
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Los hombres entendidos del AT escribieron que Dios es justo y que sus juicios justos son. Pero el hombre de hoy día no sabe quien es Dios. Solamente quiere seguir tras sus ídolos modernos y sus baales. De igual manera que antes, juzgan a Dios como los enemigos de Israel y quienes eran corruptos delante de Dios lo hacían. Los justos que sufrían los juicios de Dios reconocieron que habían pecado. Ej: David y su fornicación con la mujer ajena (Betsabé):

II Samuel 12:13-20.
Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás. Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá. Y Natán se volvió a su casa. Y Jehová hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y enfermó gravemente. Entonces David rogó a Dios por el niño; y ayunó David, y entró, y pasó la noche acostado en tierra. Y se levantaron los ancianos de su casa, y fueron a él para hacerlo levantar de la tierra; mas él no quiso, ni comió con ellos pan. Y al séptimo día murió el niño; y temían los siervos de David hacerle saber que el niño había muerto, diciendo entre sí: Cuando el niño aún vivía, le hablábamos, y no quería oír nuestra voz; ¿cuánto más se afligirá si le decimos que el niño ha muerto? Mas David, viendo a sus siervos hablar entre sí, entendió que el niño había muerto; por lo que dijo David a sus siervos: ¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron: Ha muerto. Entonces David se levantó de la tierra, y se lavó y se ungió, y cambió sus ropas, y entró a la casa de Jehová, y adoró.

A pesar de lo que Jehová hizo al niño de David. El Justo se mantuvo y adoró a Dios. Esta actitud es diferente a la de los injustos de todos los tiempos.


Los Israelitas hicieron juramento y pacto con Jehová y Jehova hizo lo que estaba escrito en el pacto de su pueblo con él. (Jehová es justo)

Ahora, pues, oh Jehová Dios de Israel, cúmplase la palabra que dijiste a tu siervo David mi padre. Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto 28 menos esta casa que yo he edificado? Con todo, tú atenderás a la oración de tu siervo, y a su plegaria, oh Jehová Dios mío, oyendo el clamor y la oración que tu siervo hace hoy delante de ti; que estén tus ojos abiertos de noche y de día sobre esta casa, sobre este lugar del cual has dicho: Mi nombre estará allí; y que oigas la oración que tu siervo haga en este lugar. Oye, pues, la oración de tu siervo, y de tu pueblo Israel; cuando oren en este lugar, también tú lo oirás en el lugar de tu morada, en los cielos; escucha y perdona. Si alguno pecare contra su prójimo, y le tomaren juramento haciéndole jurar, y viniere el juramento delante de tu altar en esta casa; tú oirás desde el cielo y actuarás, y juzgarás a tus siervos, condenando al impío y haciendo recaer su proceder sobre su cabeza, y justificando al justo para darle conforme a su justicia.

Ahora os haré una pregunta: ¿Acaso no tenemos leyes que dan muerte a una persona que comete actos deshonestos? ¿os parece injusto? ¿Cómo pues obedecéis y creéis que las leyes que el hombre reglamenta son buenas; pero que Dios es injusto? De esta manera actúa el deshonesto; pero sea Dios ensalzado y el hombre humillado. Porque la sabiduría de Dios sobrepasa a todo entendimiento. Si el hombre adoptó las leyes de Dios, ¿Por qué damos la gloria al hombre?

Lo leo, lo releo y no me lo puedo creer...¿David peca y Dios mata a su hijo? ¿Y David considera justo el castigo? Y si el hijo hubiese tenido 20 años, ¿también lo hubiese considerado justo?
De verdad que no sé cómo se puede tener ese sentido de la justicia...
Martamaría
 
Re: El Dios del Antiguo Testamento y el del los Evangelios ¿Es el mismo?

Me podrias explicar a que te refieres con cuando Dios descenderá fuego que no se apagará?

que pasara con aquellos no salvos? que justicia les espera segun tu?

Parece ser por lo que voy leyendo en los aportes, que la justicia de DIos no tiene nada que ver con la idea que nosotros tenemos de la justicia, que es que cada uno pague por lo que ha hecho, y no un inocente. De modo que ese fuego que va a mandar Dios y que no se va a apagar, pues es de esperar que arrase toda la tierra y pillará a todos los malos que no hayan muerto. A los que tengan fe, pues se supone que Dios se las arreglará para que no se quemen, no sé...A lo mejor el forista que lo ha dicho te lo explica mejor...
Martamaría