Re: EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA!
Originalmente enviado por alfonsomx63
1.- Kael el, me sorprendes con tu aseveración, no tengo por que demostrarte nada, por que simple y sencillamente yo no he dicho lo que escribiste, ¿demuestra que yo he dicho que la palabra trinidad se encuentra en la Biblia?, ahí están mis participaciones, búscalas e insértalas para que apoyes lo que estas aseverando.
Tu fuiste quien pidio una prueba de algo en la Tradicion ORAL sea Doctrina, pues bien, la palabra TRINIDAD, viene de la Tradicion ORAL y resume en una sola palabra el Dogma del Dios Uno y Trino.
Primero: al igual que siempre evitando respondes y asumir las reponsabilidades de tu asveracion, tu respuesta nada tiene que ver con tu aseveración de haberme imputando que dije que la palabra trinidad se encuentra en la biblia.
Demuestra que dije tal cosa si no quedara como mentiroso en este foro
Segundo respecto a tu argumentacion de tu tradcion oral de la trinidad, ya te puse todo el sutento en el evangelio que esa es una enseñanza de Jesus a sus apostoles, y lo unico que hizo la Iglesia Catolica fue crearle un concepto una palabra o como tu le quieras llamar al fin y al cabo como le llames no cambia los origenes de esta enseñanza de Jesus, y la vuelvo a poner:
(enseñanza escrita):
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
2Co.13.14. La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
Efe.4.4. un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Efe.4.5. un Señor, una fe, un bautismo,
Efe.4.6. un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Efe.4.7. Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
1Pe.1.2. elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicada
si tienes una argumentacion para defender posiscion presentala, pero esta no existe.
Para nada, la Biblia nos enseña que san Pedro fue Vicario de Cristo, es decir, fue Cabeza de la Iglesia de Cristo y estaba por encima de otros Apostoles. San Lino de Tuscany es citado por san Pablo años antes de que este fuera electo como sucesor de san Pedro en Roma.
La enseñanza de Jesus dada a sus apostoles no hacen referencia a lo que mencionas, ni siquiera pedro en sus cartas hace menicon o sugerencia de tal cargo, por lo tanto es una tradicion que no esta en los evangelios y es un error doctrinal de tu Iglesia, evidencia en los evangelio sobre esta falsedad doctrinal hay y se te ha presentado, ahi estan mis post.
San Mateo no deja lugar a deducciones e interpretaciones:
"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»" San Pedro es pues, la Piedra. No hay de otra. Si quieres analizamos el texto a profundida y te demostrare que Cristo le dice a Simon que ES Piedra.
Mateo 16,18-19
Hermanito posicion totalmente contraria al evangelio, y totalmente contrario a lo escrito por Pedro, te vuelvo a citar la enseñanza de Jesus a sus apostoles, y lo que ellos escribieron guarda congruencia con le enseñanza recibida, te dicen quien es la Roca en la Iglesia, quien la piedra angular, sobre quien esta fundad la Verdad.¿me imagino que no querras volver a cometer el error de discutirme que es la verdad?
Hermanito esas son tus deducciones personales y suposiciones para defender un doctrina falsa, la enseñza apostolica enseña esto:
Hermanito te vuelvo a poner las citas bíblicas apostólicas, que son enseñanza de Jesús a sus apóstoles incluyendo las citas del que llamas primer papa, que echan por tierra la incorrecta interpretación de los versículos que me has citado, porque no guarda congruencia con en los cuatro evangelios, cartas paulinas, escritos de Pedro, Santiago Judas etc.
1Pe.2.6. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
1Pe.2.7. Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
1Pe.2.8. y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
Hec.4.10. sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hec.4.11. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hec.4.12. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Que nos dice Pablo
1Co.3.10. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
1Co.3.11. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Hermanito esto es enseñanza apostólica, enseñanza recibida de Jesús, la cual fue enseñada por los discípulos a los creyentes y el ejemplo de ello es pablo, lo me acabas de citar es tradición católica totalmente incongruente con las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”.
las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles , los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”, te demuestran que Cristo y el Papa no es una misma la Roca, Cristo es la Roca y el Fundamento, por lo tanto estas en un error doctrinal, por tanto una forma de adoración falsa.
Ningun evangelio, ni las cartas Paulinas, ni el mismo Pedro hacen referencia a este gran cargo para este apostol, por eso te digo que todo aquello que no guarde congruencia con la enseñanza de Jesus a sus apostoles y que estan eneseñaron a los nuevos creyentes, hermanito es falsa; ya te di ejemplos de congruencia y son mas que claros.
te lo vuelvo a presentar por que veo que no te quedo claro.
Pues no es deduccion ¿O que? ¿Adonde me dejas el versiculo 30? ¿Porque no lo tomas en comunion con el 31? ¿Porque te estorba? El versiculo 31 solo se entiende usando el versiculo 30 tambien, y san Juan es claro, habla de SU LIBRO, y si SU LIBRO basta ¿Debemos rechazas los otros 26 Libros del Nuevo Testamento?
Estoy hablando de congurencia kal el, palabra que por lo que veo no esta en tu diccionario, o lo mejor esta pero con otra definicion.
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9
¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No de la Tradicion ORAL. Te estoy demostrando claramente que El Nuevo Testamento no se baso unicamente en las Escrituras del Viejo Testamento, sino tambien en la TRADICION ORAL. ¿Quedamos?
Hay alguna enseñanza doctrinal en esto Kal el?, pues no Hermanito, y tanto el viejo testamento como el antiguo son congruentes, los mismos apostoles usaron el antiguo testamento como referencia al mesias, como referencia a ciertas enseñenzas doctrinales, si quieres te puedo poner una infinidad de versiculos en donde los apostles hacen referencia al antiguo testamento como apoyo doctrinal.
Te pregunto esta aseveracion escrita es incongruente con todos los libros que componen la palabra sagrada?
Ese es tu problema niegas la Tradicion Catolica creyendola falsa ¿en base a que? ¿Acaso no sabes que FUE la tradicion Catolica la que le dio forma la Biblia? Ya te lo dije, cuando en el siglo IV se creo el Nuevo Testamento no se tomaron la congruencia (pues la Epistola de Judas cita eventos que no vienen en el AT) sino la Tradicion Apostolica, esa Tradicion que tu tachas de falsa.
Me he pasado todo este tiempo pidiento que pongas un tradicion oral catolica, no por que las conoscas, por que las conosco, conocosco la fechas en que fueron acpetadas, solo queria que las nombraras tu para que luego no me salieras con arguementaciones que yo dije esto.
Sin embargo como respuesta a tu aseveracion te voy a nombrar una que demuestra porque digo tu tradicon catolica es falsa:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
Analizemos lo que dicen los cuatro evangelios, las cartas paulinas escritos de Pedro, de Judas etc, etc.
antes de ascender al cielo, Jesus les dejo una encomienda a sus discipulos:
Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
¿Que evangelio iban a predicar los apóstoles, ¿los que se les ocurriera, lo que ellos interpretaran? : no, Mateo nos ayuda a entender que:
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
De la Palabra de Dios podemos determinar que el evangelio son las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, enseñanzas que a su vez los apóstoles debían de trasmitir a los nuevos creyentes.
Jesus instruyo sobre muchas cosas a sus disciupulos y entre ellas les enseño a orar:
En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.
¿Esta enseñanza contenida en los evangelios es congruentes con los escritos que componen lo que nosostros denominamos el nuevo testamento?
La respuesta es si y esta es la prueba:
a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)
c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.
D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,
1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.
2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
Como pueden ver hermanos Catolicos en este pequeño ejemplo muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, me pueden argumentar sus tradiciones presentandome tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si mo armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) esa tradición es un error doctrinal.
Aqui esta y si tienen algo que argumentar a su favor, lo cual dudo, espero sus respuestas
nada mas para adelantar te digo que ya varios hermanitos han justificar esto con escritos los primeros padres, con deduccione logicas y sutiles de que se le pido a hermano por que no le pido a un santo, todo es ha sido respondido, sin embargo quieres tu retomar todo esto te dare las mismas respuestas.
