Re: EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA!
Tu aseveraste que yo dije que la palabra tradicion se encuentra en la biblia, en virtud de lo que me estas poniendo no demuestra nada, te vuelvo a llamar mentiroso.
No, yo JAMAS dije eso. Tu preguntaste en el post 449 de este hilo con fecha 08-01-2010 lo siguiente:2.- Puedes ponerme ejemplo de tradiciones de viva voz (no te estoy pidiendo que me digas en entiendes por ello, eso me lo preguntastes y te lo voy a responder), solo quiero que mo pongas ejemplos de tradciones catolicas de viva voz, bueno no se si te atrevas.
Aqui se lee.
Yo te repondi en el post 456 de este hilo con fecha 08-01-2010 lo siguiente:Trinidad. La palabra viene de la Tradicion de Viva Voz, pero explica en una sola palabra la formula Trina usada por Cristo.
Aqui se lee.
¿Quien es el mentiroso ahora Alfonso? Pues tu, y mira, lo digo sin necesidad de un recurso tan amarillista como aumenta el tamaño de letra de mi aportacion. Es mas elegante asi.
En absoluto mi hermanito, en este foro esta mi sustento en las enseñanzas de Jesus contenidas en los cuatro evangelios demas libros que comoponen lo que nosostros denominamos el nuevo testamento, que te demuestran que ahi se enseña que la Deidad se compone por tres personas, El Padre, El Hijo y El Espiritu Santo, y lo unico que ustedes hicierion fue conceptualizarlo o pónerle nombre o palabra como le quieras llamar, que al fin y al cabo es lo mismo.
TRINIDAD, una palabra que no viene en la Biblia pero que si aparece en la Tradicion y resume en ella misma la creencia del Dios Uno y Trino. Yo no hablo del concepto de Trinidad que viene en la Biblia, sino de la palabra en si misma.
Tu palabra trinidad conceptualizo y que bueno que lo aceptas una enseñanza escrita, una enseñanza de Jesus contenida en los evangelios, por lo tanto no es tradicion oral.
Nop, la palabra TRINIDAD, no es un concepto, sino un resumen, un concepto es una idea abstracta o mental, TRINIDAD no es eso, TRINIDAD es un resumen, un resumen es la representación abreviada y precisa del contenido de un documento, en este caso la palabra TRINIDAD, es la representacion abreviada y presisa de la creencia en un Dios Uno y Trino. Y como esta palabra no viene en la Biblia ¿Debemos rechazarla solo porque aparece en la Tradicion?
Enseño esto Jesus:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
No hermanito, por lo tanto esta tradicion catolica es un error doctrinal, es falsa.
Es que no son diferentes, la Escritura y la Tradicion son la enseñanza completa de Jesus. No se puede tener una (la Escritura) y rechazar la otra (la Tradicion) cuando el mismo Apostol san Pablo nos pide conservar las Tradiciones:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
1 Corintios 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6
Como bien dije, la Tradicion es importante, es la otra mitad del Evangelio, y la Tradicion esta a favor de la intercesion angelical y de santos.
Tradicion Catolica sin sustento en las enseñanzas de Jesus por lo tanto es un error doctrinal de Siglos
Hermanito te vuelvo a poner las citas bíblicas apostólicas, que son enseñanza de Jesús a sus apóstoles incluyendo las citas del que llamas primer papa, que echan por tierra la incorrecta interpretación de los versículos que me has citado, porque no guarda congruencia con en los cuatro evangelios, cartas paulinas, escritos de Pedro, Santiago Judas etc.
1Pe.2.6. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
1Pe.2.7. Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
1Pe.2.8. y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
Hec.4.10. sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hec.4.11. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hec.4.12. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Que nos dice Pablo
1Co.3.10. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
1Co.3.11. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Hermanito esto es enseñanza apostólica, enseñanza recibida de Jesús, la cual fue enseñada por los discípulos a los creyentes y el ejemplo de ello es pablo, lo me acabas de citar es tradición católica totalmente incongruente con las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”.
las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles , los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”, te demuestran que Cristo y el Papa no es una misma la Roca, Cristo es la Roca y el Fundamento, por lo tanto estas en un error doctrinal, por tanto una forma de adoración falsa.
Ningun evangelio, ni las cartas Paulinas, ni el mismo Pedro hacen referencia a este gran cargo para este apostol, por eso te digo que todo aquello que no guarde congruencia con la enseñanza de Jesus a sus apostoles y que estan eneseñaron a los nuevos creyentes, hermanito es falsa; ya te di ejemplos de congruencia y son mas que claros.
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Mateo 16,18-19
Analizemos a Mateo:
Y yo te digo: ¿Quien lo dice? JesuCristo, Señor y Dios de la Humanidad, Salvador de los Hombres.
Que Tu: ¿Quien? Simon Hijos de Jonas, quien revelo de manera infalible que Jesus es el Mesias, el Hijo de Dios.
Eres Pedro: Que es Piedra, en arameo fue Kefás כיפא (Roca) traducido al griego como πέτρος (Petro)
¿A que le juegas entonces Alfonso? Aqui a Nuestro Señor JesuCristo que le dice a Simon que es PIEDRA y sobre esa PIEDRA edificara SU Iglesia. ¿Soy yo o tu interpretacion ya viene mal desde el momento en que dejas aun lado esta parte de Mateo? Si, creo que tu interpretacion yerra totalmente al verse que san Pedro es PIEDRA (valga la redundancia) y que es el lider indiscutible de los Apostoles, un cargo que ocupan todos los Papas que han sido Obispos de Roma desde san Pedro hasta Benedicto XVI.
Por supuesto hermanito esta completa leela, y cuando la leas refutame lo quieras.
No, no lo hiciste y te lo demuestro, en el post 486 de este hilo con fecha 14-01-2010 dijiste lo siguiente:Deduccion erronea tuya para defender lo indenfendible, Juan guarda congruencia con los otros evangelios y los otros evangelios con Juan, Juan guarda congruencia con los escritos de pablo, con las escritos de pedro, de santiago, judas, y estos con juan, por eso cuando juan dice que lo escrito es suficiente se debe de aplicar a toda la enseñanza apostolica escrita y tu y yo sabemos cual es.
Y yo te conteste en el post 487 con fecha del 17-01-10 lo siguiente:Pues no es deduccion ¿O que? ¿Adonde me dejas el versiculo 30? ¿Porque no lo tomas en comunion con el 31? ¿Porque te estorba? El versiculo 31 solo se entiende usando el versiculo 30 tambien, y san Juan es claro, habla de SU LIBRO, y si SU LIBRO basta ¿Debemos rechazas los otros 26 Libros del Nuevo Testamento?
Luego dijiste que se trata de congruencia en el post 494 de este hilo:y yo te respondi en el post 495:Estoy hablando de congurencia kal el, palabra que por lo que veo no esta en tu diccionario, o lo mejor esta pero con otra definicion.Yo tambien, ¿O acaso leer tambien el versiculo 30 no es ser congruente? ¿O debemos leer por separado cuando sabemos que son UN MISMO TEXTO?
Asi que sigue sin explicar las cosas como son. Y repito mi pregunta, Adonde me dejas el versiculo 30? ¿Porque no lo tomas en comunion con el 31? ¿Porque te estorba? El versiculo 31 solo se entiende usando el versiculo 30 tambien, y san Juan es claro, habla de SU LIBRO, y si SU LIBRO basta ¿Debemos rechazas los otros 26 Libros del Nuevo Testamento?ç
Hermanito te voy insertar otra vez el sustento que desbarata tu mala interpretacion de esta versiculo:
Tienes tu traducción tengo mi traducción, sin embargo voy a conserva la tuya para lo que te voy a decir y comprobar no hace falta que use la mia.
Pero a antes te recuerdo que el origen de tu respuesta fue a por esto:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
Primero: no quiero desmoralizarte por tu gran esfuerzo pero siento decirte que fue en vano, únicamente dejas testimonio de un total desconocimiento del evangelio como cuando me dijiste que Juan solo dice que hay que creer en Jesús y por lo tanto al relacionar la creencia de Jesús con la Salvación yo estaba en un error.
Analizemos tu pobre sustento:
“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca. Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”
Ef 6,18
¿Sera que pablo en este versículo este enseñando un doctrina diferente a la recibida de los apostoles?
La respuesta es No, primero por que no la enseñanza que el recibió
Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:
Gál.1.1. Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),
2Co.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:
1Co.1.1. Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
1Co.1.2. a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:
1Co.1.4. Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús;
1Co.1.5. porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
1Co.1.6. así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros,
Rom.1.1. Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,
Rom.1.2. que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras,
Rom.1.3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Rom.1.4. que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
Rom.1.5. y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;
Pablo fue apóstol de Jesucristo, predico la enseñanza de Jesús dada a los discípulos y por lo tanto este versículo citado por ti kal el, contrapones a pablo con todos los demás actores del evangelio.
Otras es que en ese tiempo no existían los santos, a que santos se refería pablo no existían tus santos.
Segundo: cuando pablo menciona en efesios 6:18 Santos a que se refiere ¿ A la tradición católica? No hermanito dejemos que el mismo pablo no diga a quien se refiere cuando usa la palabra santo:
Efe.3.7. del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.
Efe.3.8. A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo.
Primero Pablo dice que el santo al mencionar que es el más pequeño, por lo tanto la primera luz que nos da pablo para entender efesios 6:18 es que la palabra santo la está usando para el.
Pero tú me podrás decir “pero pablo no dice santo dice santos”
Dejemos que Pablo nos de mas luz:
Efe.4.11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe.4.12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de
Como podrás observar, pablo acá llama santos a los pastores, a los profetas a los evangelistas, a otros pastores y maestros a fin de perfeccionarlos para la para la obra del ministerio ¿y de cual ministerio habla pablo?, de la predicación del evangelio, ese evangelio que el recibió, que el enseño.
Por lo tanto hermanito efesio 6:18 no se refiere ni a tus santos ni a esto que es el motivo de tu respuesta:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
Por lo tanto hermanito tu deducción de este versículo es totalmente errónea.
Que bonito es verte nervioso, corriendo de un lado a otro, trayendo citas biblicas sin ton ni son, eso significa que voy bien, que tus argumentos se hacen pedazos, ¡Gloria a Dios por Ello! Ahora bien, repito:
Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,”
Efesios 6,18
Significa que la INTERCESION, es permitida ¿Ahi aparece la Palabra INTERCESION? y ESO ES INNEGABLE.
Y esto que tiene que ver con esta tradición:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
TODO. Porque si la pracita de interceder en oracion los uno con los otros esta permitida por los Apostoles en la Escritura, significa que pedir auxilio a los Santos que viven en la Eternidad del Dios todopoderoso es mas permitido, pues estan VIVOS.
Hermanito no te metas en terrenos que no conoces, esto es profecia, estos versiculos en contexto correcto no dan ni siquiera la minima idea de tu tradicion:
Y esto que tiene que ver con esta tradición:
La intercesion de los santos, el hecho de que catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus?
Estos dos versiculos, escritos por Juan no pueden se incongruentes con toda su enseñanza.
No lo son, los Santos o MIS Santos como tan jocosa y elegantemente lo dices (lo dices tan elegante que me dan ganas de usar sombrero de copa y monoculo en mi ojo derecho) ya existian para cuando san Pablo escribio eso, sino preguntenle a san Juan:
“Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.”
Apocalipsis 5,8
“Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.”
Apocalipsis 8,3-4
No hay incongruencia alguna ente lo dicho por san Juan y lo dicho por san Pablo, al contrario, se complementan.
Dicen en mi tierra Kal el que no hay pero ciego que no quiera ver y peor sordo que no quiera oir, todos mis sustentos estan en este foro para quien los quiera leer, y sustentos en el evangelio, no mi palabras, palabras de Jesus, en cambio unicamente mes presentado argumentos y deduciones personales sin ningun sustento, tengo la confianza que esta platica entre tu y yo no va a ser en vano, te he presentado la verdad y aunque has intentado objetarla te has dado cuenta que no puedes luchar contra ella, espero que me sigas contestando para que te siga enseñando hermanito.
Por mucho que te esfuerces, no son palabra de mi Señor Jesus, es solamente tu interpretacion de la Biblia, que tapices TU interpretacion PRIVADA y PERSONAL de la Escritura con el argumento de "lo dice la Biblia" bueno, es el viejo recurso de los sectarios, los Testigos de Jehova usan la Biblia para justificarse, incluso las sectas ovni usan la Biblia para justificar sus pretensiones, dime, ¿Como saber que TU INTERPRETACION, es correcta y Verdadera?
Por fin llegaste a donde queria.
