UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

[Raul68]

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Hola Chester; veo que vas huyendo en todos los debates por tal de no dar la cara, pero que sigues con lo mismo en cada uno de los que participas.

Me sorprende el gran empeño que pones en negar que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y ver con que facilidad proclamas a los cuatro vientos a un ángel que es dios menor (Logos), arcángel (Miguel), y hombre (Jesús).

Y esto no es que lo defiendes tú, sino que todos los testigos de jehová que populan por estos foros, lo defienden, implícitamente, a capa y espada en cada ocasión que vienen a descalificar el ser de Dios mismo: Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Pues ya estoy aquí, de nuevo vamos a empezar a preguntarte porque crees en un arcángel Trino, creado en primera creación, descreado para ser engendrado en el vientre de una mujer, solo como hombre, y con el agravante de que lo fue por obra DE OTRO ESPÍRITU.

Es curioso, niegas que el Espíritu Santo sea una persona, en concreto la tercera persona de la Trinidad, y hay que ver con que facilidad en vuestra doctrina defendéis que Jesús resucitó siendo un espíritu, y olvidando donde fue a parar su cuerpo, el cual tomó de su madre.

Pues nada, Chester, venimos a ver si ya se digna usted a hablar de lo que tanto le avergüenza, a pesar de todo ello el fundamento y baluarte de LA VERDADERA doctrina de los testigos de jehová.

¿Se hace el ánimo ya de hablar de ello, o de nuevo volverá a ignorar su propia doctrina?....

Esperamos que se anime ya de una vez, porque si de nuevo lo omite, claramente ser verá que su único interés es dar descrédito a la verdad, y ocultar la que sin duda alguna es la base por la cual se ven en la necesidad de dar descrédito a las Tres Personas de la Trinidad: PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO, por defender a un dios menor, arcángel y hombre.

 

[carlos3477]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO


El Señor es uno:

Deu 6:4 Oye, Israel: el SEÑOR nuestro Dios, el SEÑOR uno es .

Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Zec 4:6 Entonces respondió y me habló, diciendo: Esta es Palabra del SEÑOR a Zorobabel, en que se dice: No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, dijo el SEÑOR de los ejércitos.

En el pasaje anterior, se refiere Dios a sí mismo o a otra persona?


De este pasaje podemos entender que el Espíritu Santo es Dios mismo, no es una persona distinta al Padre:

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Consideremos que Cristo es el Hijo de Dios, no de una persona distinta al Padre.

Salu2.

 

[Raul68]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Consideremos que Cristo es el Hijo de Dios, no de una persona distinta al Padre.

Muy bien, ya no tiene duda de que Padre, y el Hijo son ÚN SOLO DIOS, muy bien, ahora atienda que le dice el Hijo, que es Dios y en si mismos:

Luc. 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Jn. 5:30 **No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

Jn. 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

¿Cuantas voluntades ve usted, una o dos?... Dos, ¿verdad?...

voluntad.
(Del lat. voluntas, -ātis).
1. f. Facultad de decidir y ordenar la propia conducta.
2. f. Acto con que la potencia volitiva admite o rehúye una cosa, queriéndola, o aborreciéndola y repugnándola.
3. f. Libre albedrío o libre determinación.
4. f. Elección de algo sin precepto o impulso externo que a ello obligue.
5. f. Intención, ánimo o resolución de hacer algo.
6. f. Amor, cariño, afición, benevolencia o afecto.
7. f. Gana o deseo de hacer algo.
8. f. Disposición, precepto o mandato de alguien.
9. f. Elección hecha por el propio dictamen o gusto, sin atención a otro respeto o reparo. Propia voluntad

Pues ya ve, entiende usted que el Padre, y el Hijo, son UN SOLO DIOS, pero también ha de entender que son dos personas distintas, por tanto que son dos voluntades distintas, aunque el Hijo SIEMPRE HIZO LA VOLUNTAD DEL PADRE, que no la suya misma, de ahí que todo cuanto el Hijo hace, es Dios mismo, el Padre, quien lo hace.

Un saludo.

 

[carlos3477]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Muy bien, ya no tiene duda de que Padre, y el Hijo son ÚN SOLO DIOS

No, Raúl, lo que yo dije es que el Espíritu Santo es Dios mismo.
El Padre es el Señor Todopoderoso, Cristo es su Hijo. Dos personas distintas.

, muy bien, ahora atienda que le dice el Hijo, que es Dios y en si mismos:

Luc. 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Jn. 5:30 **No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

Jn. 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

¿Cuantas voluntades ve usted, una o dos?... Dos, ¿verdad?...

Claro que veo dos voluntades, la voluntad del Padre y la voluntad del Hijo, dos personas distintas.

voluntad.
(Del lat. voluntas, -ātis).
1. f. Facultad de decidir y ordenar la propia conducta.
2. f. Acto con que la potencia volitiva admite o rehúye una cosa, queriéndola, o aborreciéndola y repugnándola.
3. f. Libre albedrío o libre determinación.
4. f. Elección de algo sin precepto o impulso externo que a ello obligue.
5. f. Intención, ánimo o resolución de hacer algo.
6. f. Amor, cariño, afición, benevolencia o afecto.
7. f. Gana o deseo de hacer algo.
8. f. Disposición, precepto o mandato de alguien.
9. f. Elección hecha por el propio dictamen o gusto, sin atención a otro respeto o reparo. Propia voluntad

Pues ya ve, entiende usted que el Padre, y el Hijo, son UN SOLO DIOS, pero también ha de entender que son dos personas distintas, por tanto que son dos voluntades distintas, aunque el Hijo SIEMPRE HIZO LA VOLUNTAD DEL PADRE, que no la suya misma, de ahí que todo cuanto el Hijo hace, es Dios mismo, el Padre, quien lo hace.

No Raúl, yo digo Que Padre e Hijo no son un sólo Dios, son dos personas distintas. Que El Hijo sea partícipe de la deidad del Padre, de su misma "sustancia" (no creo que exista una palabra en castellano para definirla), no quiere decir que sean una misma persona. Dos personas, dos voluntades.

de ahí que todo cuanto el Hijo hace, es Dios mismo, el Padre, quien lo hace

Claro, el Padre actúa por medio del Hijo, pero aún así son dos personas distintas.

Un saludo.

 

[Chester Beatty]

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Hola Chester; .............Me sorprende el gran empeño que pones en negar que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo,

Hola Raúl, todavia me intriga el hecho de que seas el webmaster de iglesia.net. ¿De verdad lo eres? Solo di un Sí o un No, pero no em hables en gris.

Yo niego rotundamente de que Dios sea el Padre, el Hijo y el espíritu santo porque Jesus no enseñó tal cosa, las Escrituras no enseñan tal cosa. La trinidad es una mera interpretación de hombres confundidos.

La Biblia textualmente dice: "Sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre." (1 Cor. 8:6)

No dice: "Sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, [ Hijo y Espíritu Santo]."

Nota: Los corchetes serían una interpolación.

Yo no puede creer en algo que contradiga una cita tan, tan, tan....CLARA.

Y reconociendo el gran fanatosmo de los trionitarios creo que si en la segunda venida Jesús les dijera que la trininad es una doctrina pagana de hombres, ustedes le escupirían nuevamente la cara y lo volverían a matar.

Chao

 

[Chester Beatty]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

¿Y crees que eso prueba que el espíritu santo es una persona? ¿Vieron los creyentes al espíritu santo en persona?

El que venga el espíritu santo sobre los creyentes significa que serÍa DERRAMADO sobre los creyentes. No se deje confundir por las personificaciones de las cosas, la Biblia está llena de figuras retóricas, de metáforas e hipérboles. Para que el espíritu santo sea una persona divina tiene que tener PRESCENCIA CORPORAL como la tiene el Padre y el Hijo. Pero no la tiene, esa es la verdad.

TODAVIA sigo esperando que los proponentes de que el espíritu santo es una persona prueben con la Biblia que este algo, es decir, el poder divino que sale del Padre, tenga una PRESCENCIA CORPORAL como la tiene Jehová, como la tiene Jesús, como la tiene los querubines, los serafines, como la tuvo el ángel Grabriel y como la tuvo el ángel Miguel.

Según las Escrituras se demuestra a TODA entidad divina con PRESENCIA CORPORAL, pero lamentablemente para los proponentes de un espiritu santo como persona NO existe tal demostración. ¿Por qué siguen dando coces contra los aguijones?

 

[kimeradrummer]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Que tal Chester, un saludo.

TODAVIA sigo esperando que los proponentes de que el espíritu santo es una persona prueben con la Biblia que este algo, es decir, el poder divino que sale del Padre, tenga una PRESCENCIA CORPORAL como la tiene Jehová, como la tiene Jesús, como la tiene los querubines, los serafines, como la tuvo el ángel Grabriel y como la tuvo el ángel Miguel.

Según las Escrituras se demuestra a TODA entidad divina con PRESENCIA CORPORAL, pero lamentablemente para los proponentes de un espiritu santo como persona NO existe tal demostración. ¿Por qué siguen dando coces contra los aguijones?

Chester, estas siendo arbitrario, pues defines la palabra persona según lo que te parece e impones condiciones que son accidentales y arbitrarias, y no esencialos para su definición.

Una persona no necesita tener presencia corporal para ser persona. Basta con que sea un ser racional y auto-conciente para que sea persona. Los animales tienen presencia corporal, pero no son personas. Las computadoras tienen presencia física, pero no son personas. Dios Padre carece de cuerpo físico o cualquier propiedad física en Su esencia, porque es un ser inmaterial, y aún así es persona. Que Dios se manifieste físicamente (ya sea en forma humana o por medio de una epifanía) es un accidente de Su Ser, pero no parte esencial del mismo. Sobre esto te respondí en el último post:

...nuevamente te repito que mientras insistas en que la manifestación física es una propiedad necesaria para definir el término persona (algo que no has demostrado), estarás incurriendo en la falacia del espantapájaros conmigo.

Con lo siguiente te demuestro que la manifestación física no es necesaria para definir el término persona, sino simplemente un accidente; entonces, al ser la manifestación física solamente un accidente, no es necesario que el Espíritu Santo se manifieste físicamente para ser considerado persona.

Antes de crear cualquier cosa, cuando no habia nada sino solo Dios ¿Era Dios Padre una persona? Espero que compartas conmigo que antes de que Dios creara cualquier cosa, no había o existía materia física alguna, y si no existía materia física alguna, entonces no podría haber manifestación física alguna. Para que tenga lugar una manifestación física, es necesario que exísta una realidad física; de no haber realidad física, no tiene sentido hablar de manifestaciones físicas. En fin, mi punto es el siguiente: Si Dios Padre era persona antes de crear cualquier cosa, y si antes de crear cualquier cosa no habia realidad física para manifestarse físicamente, entonces, por necesidad lógica, la manifestación física no es algo necesario para ser persona. En otras palabras, la manifestación física es un accidente del ser, no parte de su esencia permanente. Al ser un accidente, entonces no es necesaria para definir el término persona.

Conclusión: Insistir en que para que el Espíritu Santo sea considerado persona debe haberse manifestado físicamente es falaz, pues haces necesario para el término persona algo que no lo es, sino solo un accidente. Al hacer eso, caes en una dicto simpliter o falacia del accidente (aquí). No es necesario que el Espíritu Santo se manifieste físicamente para ser considerado persona.

¿Y qué pasó con 1 Corintios 2:10-11 y la refutación a tu argumento sobre las personificaciones? Aún espero.

Dios te guarde...

 

[Efe-E-Pe]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

TODAVIA sigo esperando que los proponentes de que el espíritu santo es una persona prueben con la Biblia que este algo, es decir, el poder divino que sale del Padre, tenga una PRESCENCIA CORPORAL como la tiene Jehová, como la tiene Jesús, como la tiene los querubines, los serafines, como la tuvo el ángel Grabriel y como la tuvo el ángel Miguel.

Según las Escrituras se demuestra a TODA entidad divina con PRESENCIA CORPORAL, pero lamentablemente para los proponentes de un espiritu santo como persona NO existe tal demostración. ¿Por qué siguen dando coces contra los aguijones?

Ananías y Safira quisieron engañar al Espíritu, a Dios... y lo pagarno en su cuerpo.

¿No te parece eso razón suficiente? ¿O es que tienens tan duro el cerebro y el corazón para no entenderlo y creerlo?

 

[Raul68]

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Hola Raúl, todavia me intriga el hecho de que seas el webmaster de iglesia.net. ¿De verdad lo eres? Solo di un Sí o un No, pero no em hables en gris.

No.

Yo niego rotundamente de que Dios sea el Padre, el Hijo y el espíritu santo porque Jesus no enseñó tal cosa, las Escrituras no enseñan tal cosa. La trinidad es una mera interpretación de hombres confundidos.

La Biblia textualmente dice: "Sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre." (1 Cor. 8:6)

No dice: "Sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, [ Hijo y Espíritu Santo]."

Nota: Los corchetes serían una interpolación.

Yo no puede creer en algo que contradiga una cita tan, tan, tan....CLARA.

Y reconociendo el gran fanatosmo de los trionitarios creo que si en la segunda venida Jesús les dijera que la trininad es una doctrina pagana de hombres, ustedes le escupirían nuevamente la cara y lo volverían a matar.

Como siempre se va por donde nadie le llama. Está claro que se avergüenza del que es fundamento y baluarte de la doctrina de los tetigos de jehová. Y que uno de los suyos, se averguüenza de su propia doctrina, ello ya lo dice todo.

En fin, ya le iré recordando de vez en cuando, en cada ocasión que en sus comentarios me de lugar.

Un saludete.

 

[Raul68]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

TODAVIA sigo esperando que los proponentes de que el espíritu santo es una persona prueben con la Biblia que este algo, es decir, el poder divino que sale del Padre, tenga una PRESCENCIA CORPORAL como la tiene Jehová, como la tiene Jesús, como la tiene los querubines, los serafines, como la tuvo el ángel Grabriel y como la tuvo el ángel Miguel.

Aunque tiene varios puntos contradictorios a la Escritura misma, me centraré en este, porque siempre evita hablar conforme los testigos de jehová verdaderamente creen.

No olivide, ni deje de lado, que para ustedes Miguel, es una de las naturalezas que tuvo antes de hacerse hombre. En concreto dejó de ser ángel, fue descreado, para ser engendrado en el vientre de una mujer, ya no como ángel, sino como solo un hombre, al que llaman Jesús. Sin olvidar que al morir dejó y de nuevo de ser hombre, para volver a ser lo que antes fue, y que parece ser que ha de volver.

No olivide de indicar que fue creado como un espíritu, que fue un ángel, que dejó de serlo, para ser engendrado como hombre, que dejó de serlo, para volver a ser aquello que fue creado en una primera creación, antes de todas las otras cosas.

Esta es la doctrina principal de los testigos de jehová, y siempre se olvida de indicarla, es un mal vicio que tendrá que empezar a evitar.

Según las Escrituras se demuestra a TODA entidad divina con PRESENCIA CORPORAL, pero lamentablemente para los proponentes de un espiritu santo como persona NO existe tal demostración. ¿Por qué siguen dando coces contra los aguijones?

Usted tiene un espíritu que cambia a ángel, de ángel a hombre, deja de ser una cosa, pasa a la otra, deja de serlo de nuevo, está en la tierra, está en los cielos, está... ¿va comprendiendo?. Pero nunca hablan de ello.

 

[Raul68]

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Chester; dio mala respuesta a esta parte del post, ya que vino con preguntas que no vienen al caso ...

Hola Chester; veo que vas huyendo en todos los debates por tal de no dar la cara, pero que sigues con lo mismo en cada uno de los que participas.[/quote+

Pero olvidó responder a todo esto, y quien se esconde, es porque algo no bueno oculta, de ahí su continuo evitar venir a la Luz...

Me sorprende el gran empeño que pones en negar que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y ver con que facilidad proclamas a los cuatro vientos a un ángel que es dios menor (Logos), arcángel (Miguel), y hombre (Jesús).

Y esto no es que lo defiendes tú, sino que todos los testigos de jehová que populan por estos foros, lo defienden, implícitamente, a capa y espada en cada ocasión que vienen a descalificar el ser de Dios mismo: Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Pues ya estoy aquí, de nuevo vamos a empezar a preguntarte porque crees en un arcángel Trino, creado en primera creación, descreado para ser engendrado en el vientre de una mujer, solo como hombre, y con el agravante de que lo fue por obra DE OTRO ESPÍRITU.

Es curioso, niegas que el Espíritu Santo sea una persona, en concreto la tercera persona de la Trinidad, y hay que ver con que facilidad en vuestra doctrina defendéis que Jesús resucitó siendo un espíritu, y olvidando donde fue a parar su cuerpo, el cual tomó de su madre.

Pues nada, Chester, venimos a ver si ya se digna usted a hablar de lo que tanto le avergüenza, a pesar de todo ello el fundamento y baluarte de LA VERDADERA doctrina de los testigos de jehová.

¿Se hace el ánimo ya de hablar de ello, o de nuevo volverá a ignorar su propia doctrina?....

Esperamos que se anime ya de una vez, porque si de nuevo lo omite, claramente ser verá que su único interés es dar descrédito a la verdad, y ocultar la que sin duda alguna es la base por la cual se ven en la necesidad de dar descrédito a las Tres Personas de la Trinidad: PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO, por defender a un dios menor, arcángel y hombre.

Si hace el favor, todos veremos que usted tiene un verdadero interés en dar a conocer que creen y enseñan los testigos de jehová, y que no se avergüenza de la que es su doctrina principal.

 

[Chester Beatty]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Que tal Chester, un saludo.

Chester, estas siendo arbitrario, pues defines la palabra persona según lo que te parece e impones condiciones que son ales y arbitrarias, y no esencialos para su definición.

Una persona no necesita tener presencia corporal para ser persona. Basta con que sea un ser racional y auto-conciente para que sea persona. Los animales tienen presencia corporal, pero no son personas. Las computadoras tienen presencia física, pero no son personas. Dios Padre carece de cuerpo físico o cualquier propiedad física en Su esencia, porque es un ser inmaterial, y aún así es persona. Que Dios se manifieste físicamente (ya sea en forma humana o por medio de una epifanía) es un accidente de Su Ser, pero no parte esencial del mismo. Sobre esto te respondí en el último post:

Saludos Kimera, ¿que una persona no necesita tener presencia corporal para ser persona dices? Pues muestrame un ejemplo bíblico que no sea el espiritu santo. Si no puedes hacerlo o eres incapaz de proveer prueba biblica estas pillado. Solo estas tratando de defender tu creencia amañando palabras y dando una definición acomodada de lo que es una persona.

¿A caso se te olvida que Pablo dijo, O MEJOR DICHO, que Dios dice que hay ''cuerpos celestiales'' (1 Cor 15:40), ''que hay cuerpo espiritual.'' (1 Cor 15:44)

¿Es que se te olvida que 1 Corintios 15 no hace ninguna mensión de que existan espíritus sin presencia corporal o seres sin cuerpo, ya sea celestial o espiritual?

Por mas que trates de defender tu postura lamentablemente estás equivocado. El capítulo 15 de primera de Corintios establece claramente que todo ser espiritual individual tiene presencia corporal en los cielos espirituales. Todos tienen cuerpo. Para que el espiritu santo sea una entidad pensante e individual a parte de el Padre, de Jesús y de los santos ángeles, tiene que tener un cuerpo espiritual, pero como ya te he probado no lo tiene.

Por lo tanto, el espiritu de Dios no es una entidad indiviual separada del Padre como lo son Jesus y los angeles.

¿Y qué pasó con 1 Corintios 2:10-11 y la refutación a tu argumento sobre las personificaciones? Aún espero.

Dios te guarde...

Nuevamente este texto no prueba que el espiritu de Dios sea una persona o entidad separada de Dios.

Fijate que el texto hace una analogia entre el espíritu de Dios y el espíritu del hombre. Sabemos que el espíritu del hombre no es una persona ni es algo que sobreviva a la muerte de una persona como si fuera una entidad separada del hombre.

Las Escrituras dicen que la ''rúaj'' o ''pneuma'' no solo está en los humanos, sino también en los animales. (Génesis 6:17; 7:15, 22.) Eclesiastés 3:18-22 muestra que el hombre muere de la misma manera que las bestias, pues ''todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia'', es decir, en cuanto a la fuerza de vida que es común en ambos. Siendo así, resulta evidente que el espíritu del hombre utilizada en este sentido es impersonal.

Todas las siguientes obras como Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner, Leiden, 1958, páginas. 877-879; A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, de Brown, Driver y Briggs, 1980, páginas. 924-926; Theological Dictionary of the New Testament, edición de G. Friedrich, traducción al inglés de G. Bromiley, 1971, volumen 6, páginas. 332-451.) define espiritu como viento; la fuerza vital de las criaturas; el espíritu del hombre; espíritus, incluidos Dios y sus criaturas angélicas, y al espíritu santo.

Todos estos significados tienen algo en común: se refieren a aquello que es invisible a la vista humana y que da muestras de fuerza en movimiento. Tal fuerza invisible es capaz de producir efectos visibles.

Asi como el espiritu del hombre conoce las cosas del hombre, el espiritu de Dios conoce las cosas de Dios porque ambos son un componente de la personalidad de cada cual.

Aunque Dios es un Espiritu, el dice que tiene espiritu (Genesis 6:3), su espiritu santo. Por lo tanto cuando Dios hace la afirmación ''No contendrá mi espíritu'' nos está diciendo que su espíritu es algo, una fuerza que está dentro de EL.

Cuando la Biblia dice que el espíritu del hombre conoce las cosa del hombre se está refiriendo al hombre mismo, de la misma manera con el espiritu de Dios se está refiriendo al Padre mismo.

reitero que 1 Corintios 2:10,11 no enseña que el espiritu santo sea una persona separada de Dios, sino Dios mismo, el Padre mismo obrando con su poder, escudriñando las cosas. No pases por alto de que el verso 12 tambien dice que el mundo tiene espíritu.

Por lo tanto, la palabra espiritu en este texto significa una INTENCION O INCLINACION, algo abstracto e impersonal.

 

[Chester Beatty]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Ananías y Safira quisieron engañar al Espíritu, a Dios... y lo pagarno en su cuerpo.

¿No te parece eso razón suficiente? ¿O es que tienens tan duro el cerebro y el corazón para no entenderlo y creerlo?

Bueno, la verdad es que Ananias y Safira no braron directamente contra una persona llamada espíritu santo, sino contra la congregación, especialmente a los apóstoles. Fue a la congregacion o iglesia a quienes ellos engañaron. Engañar a la congregacion es engañar al espíritu porque ésta está ungida por ese espíritu, y como el espíritu es algo que sale de Dios esquivale a engañar a Dios.

 

[Raul68]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Bueno, la verdad es que Ananias y Safira no braron directamente contra una persona llamada espíritu santo, sino contra la congregación, especialmente a los apóstoles. Fue a la congregacion o iglesia a quienes ellos engañaron. Engañar a la congregacion es engañar al espíritu porque ésta está ungida por ese espíritu, y como el espíritu es algo que sale de Dios esquivale a engañar a Dios.

Pero es curioso, Pedro dice que lo hicierón contra el Espíritu Santo, pero usted una y otra vez tuerce la Escritura siempre a su interés, pero que curioso, el Espíritu Santo no tiene forma corporal PORQUE USTED NO LA VE, ya que sin darse cuenta usted mismo le ha dado su forma: la PROPIA IGLESIA.

 

[Raul68]

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS: FRAUDE TESTIGOS DE JEHOVÁ

Re: UN ÁNGEL EN TRES PERSONAS DISTINTAS: FRAUDE TESTIGOS DE JEHOVÁ

Chester; está tan obsesionado en ir contra la verdad, que no se da cuenta cuando habla que toda palabra suya se pone en contra de la doctrina base de los testigos de jehová.

Dice que el Espíritu Santo no tiene forma corporal, con lo cual está reconociendo que los espíritus no tienen forma corporal, y con lo cual usted mismo niega en que Jesús, y según los TJ se convierte después de su resurrección, donde el cuerpo desaparece y nadie en los TJ sabe donde ha ido a parar.

Si evita hablar de su doctrina, llegará un momento que en por todas partes, como ya le viene sucediendo, se le atragantará cada palabra que diga, por tanto que toda su defensa para desacreditar, toda, se le está poniendo en contra de la doctrina de los testigos de jehová.

Y es por ello que nunca la da a conocer, porque sabe que si lo hace NO LA PODRÁ SOSTENER DE MODO ALGUNO mediante las Escrituras.

Y lo que ha de hacer, Chester, no es venir a dar descrédito, no, sino venir a dar a conocer su doctrina a tal cual la creen.

 

[Yekhezkel]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

La DOCTRINA DE UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS es absurda , irracional e ilógica y lo mas grave es ajena a la doctrina de LOS APOSTOLES

Siendo esta misma "elaborada" como doctrina mediante diversos concilios muy posteriores a la sana doctrina apostolica

Por tanto todo cristiano debe saber que si el ahora cree en la "TRINIDAD de PERSONAS DISTINTAS " está adorando el error de la ICAR

Yo soy monoteista ..o sea creo en UN DIOS ...

El problema central es el concepto de "PERSONAS DISTINTAS" en UN DIOS

Esto lo hace una cosa imposible de entender

Ahora yo no soy "solo hijo" Yo creo en DIOS como ESPIRITU ( EL PADRE ) y que este DIOS tiene su IMAGEN O CUERPO el cual es EL HIJO y que EL ESPIRITU SANTO es lo que de el procede ( ESPIRITU Y CUERPO )

ESTO me lleva a presentar a UN DIOS UNIPERSONAL ..el cual es distinto en lo que se refiere a su componencia ... pero es la PERSONA UNICA y REVELADA DE JESUCRISTO

Exacto la TRINIDAD o TRIUNIDAD es una copia falsa de la realidad y es bien fácil verlo pero para verlo se necesita un corazón humilde y con una mente abierta.

El mandamiento más importante es el Sh´ma (Deu. 6:4) y nos dice que el Eterno es UNO y no tres, simplemente con este pasaje la doctrina de la trinidad no puede existir.

Otro pasaje que botaría la creencia de la trinidad sería Rev. 4:1 donde se habla de los 7 Espíritus del Eterno que están delante del Trono del Eterno. ¿Será que entonces que el Eterno es 7 personas distintas como si hoy dentro de nuestra habitación hubieran 7 personas distintas? Por supuesto que no.

Para los discípulos de Yahshúa existe un Elohim el Padre que envió Su Davar (Palabra) y Su Ruaj (Espíritu), no son personas distintas.

Les recomiendo este estudio:

Nuestro Mesías

 

[Raul68]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

Para los discípulos de Yahshúa existe un Elohim el Padre que envió Su Davar (Palabra) y Su Ruaj (Espíritu), no son personas distintas.

Está diciendo usted que la Palabra de Dios es distinta de Dios?... nos está diciendo usted que el Espíritu de Dios, es distinto de Dios?... como es posible ello si usted mismo indica en las dos ocasiones "Su" Pabra, y "Su" Espíritu?...

Un servidor le está hablando por medio de lo que le escribe, ¿ES UNO DISTINTO DE MI lo que usted lee en mis escritos quien le habla?...

 

[luckasss]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

En la Biblia encontrarás que se hablan de 3 seres pero también encontrarás que estos 3 seres son uno. Hay varios lugares en los evangelios donde Cristo dice que él y el Padre son uno solo. De la misma manera podemos ver como el Espíritu Santo es una herramienta de Dios y al mismo tiempo Dios mismo.

En el tema teológico te metes con una de las cosas más enredadas que puedas ver. Verás que Dios es todopoderoso, lo sabe todo y está en todo. Y también verás que presenta estas 3 "facetas" las cuales pueden pensar y opinar por separado, pero ninguna es menos Dios que la otra y ninguna posee menos capacidad que la otra. Es por esto que a veces vemos que el Hijo habla con el Padre y en otras ambos afirman ser lo mismo. De hecho existen muchas partes en el antiguo testamento donde Dios se dice a si mismo "nosotros".

En un esquema matemático, el Dios cristiano es:
1 x 1 x 1 = 1

Toda rama del Cristianismo (católicos, ortodoxos y protestantes o evangélicos) afirma y cree en esta idea sobre Dios.

Espero que esto te ayude. Sobre orar, ora siempre a Dios. No importa si al Padre, al Hijo o al Espíritu, siempre lo orarás a Dios.

 

[Chester Beatty]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

En la Biblia encontrarás que se hablan de 3 seres pero también encontrarás que estos 3 seres son uno.

En la Biblia no encontramos 3 seres que sean uno,sino DOS SERES que son uno, NO EN NATURALEZA Y PODER, sino en unidad de propósito, como cuando un equipo de jugadores juegan en conjunto.

Jesús dijo 'Yo y el Padre somos uno'. ¿Cuántos seres hay en esa frase? Si sabes sumar solo hay dos.

Jesús NO DIJO, 'Yo y el Padre y el Espiritu Santo somos uno'. Lo que le daria un buen argumento a los trinitarios, pero lamentablemente para ellos no es así.

Jesús tampoco dijo Yo y El Padre SON uno, sino somos uno, demostrando que Jesús y su Padre son dos personas distintas, separadas y con voluntad propia. NO una misma persona.

Los trinitarios, o les lavan el cerebro, o se hacen los desentendidos, o espiritualmente están ciegos porque resulta extraño que no entiendan esos detalles. Yo no puedo decir que no sean inteligentes, lo son, pero el prejuicio dogmáticos los lleva a no serlo. Bueno, es que cuando una declaración tan clara no encaja con lo que les han enseñado a creer, lo ignoran o lo interpretan para autoengañarse.

el Espíritu Santo es una herramienta de Dios y al mismo tiempo Dios mismo.

Como puede Dios tener una herramienta y a la misma vez ser esa herramienta, ¿puedes explicarlo con la Biblia? Si el espíritu santo es Dios mismo, entonces usando la lógica verdadera, el espiritu santo NO SERIA un ser separado y distinto que componga una llamada tercera persona de la trinidad. Aquí encontramos otra contradicción de la enseñanza de la trinidad.

En un esquema matemático, el Dios cristiano es:
1 x 1 x 1 = 1

Cuando la Biblia dice: Pedro, Juan y Santiago, ¿cuantas personas hay? Cuando contamos a la gente, ¿multiplicamos? NO SUMAMOS. Por lo tanto esta no es la formula que va, sino 1+1+1=3, nunca me da 1.

La formula de la trinidad no pasa la prueba matemática.

 

[Dagoberto Juan]

Re: UN DIOS EN TRES PERSONAS DISTINTAS : FRAUDE CATÓLICO ROMANO

En la Biblia no encontramos 3 seres que sean uno,sino DOS SERES que son uno, NO EN NATURALEZA Y PODER, sino en unidad de propósito, como cuando un equipo de jugadores juegan en conjunto.

Jesús dijo 'Yo y el Padre somos uno'. ¿Cuántos seres hay en esa frase? Si sabes sumar solo hay dos.

Jesús NO DIJO, 'Yo y el Padre y el Espiritu Santo somos uno'. Lo que le daria un buen argumento a los trinitarios, pero lamentablemente para ellos no es así.

Jesús tampoco dijo Yo y El Padre SON uno, sino somos uno, demostrando que Jesús y su Padre son dos personas distintas, separadas y con voluntad propia. NO una misma persona.

Los trinitarios, o les lavan el cerebro, o se hacen los desentendidos, o espiritualmente están ciegos porque resulta extraño que no entiendan esos detalles. Yo no puedo decir que no sean inteligentes, lo son, pero el prejuicio dogmáticos los lleva a no serlo. Bueno, es que cuando una declaración tan clara no encaja con lo que les han enseñado a creer, lo ignoran o lo interpretan para autoengañarse.



Como puede Dios tener una herramienta y a la misma vez ser esa herramienta, ¿puedes explicarlo con la Biblia? Si el espíritu santo es Dios mismo, entonces usando la lógica verdadera, el espiritu santo NO SERIA un ser separado y distinto que componga una llamada tercera persona de la trinidad. Aquí encontramos otra contradicción de la enseñanza de la trinidad.



Cuando la Biblia dice: Pedro, Juan y Santiago, ¿cuantas personas hay? Cuando contamos a la gente, ¿multiplicamos? NO SUMAMOS. Por lo tanto esta no es la formula que va, sino 1+1+1=3, nunca me da 1.

La formula de la trinidad no pasa la prueba matemática.

Estimado Chester

Veamos si usted sabe contar, si conoce las matemáticas:

¿Cuantos ve aquí, ... cuantos cuenta usted?

"Empero hay repartimiento de dones; mas el mismo Espíritu es.
Y hay repartimiento de ministerios; mas el mismo Señor es.
Y hay repartimiento de operaciones; mas el mismo Dios es el que obra todas las cosas en todos.
Empero á cada uno le es dada manifestación del Espíritu para provecho" 1 Cor. 12:4,5,6,7)

¿Le fallarán las matemáticas en ésta ocasión? .. ¿Cuantos contó?

Sigamos:

"Porque á la verdad, á éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; á otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
A otro, fe por el mismo Espíritu, y á otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu;
A otro, operaciones de milagros, y á otro, profecía; y á otro, discreción de espíritus; y á otro, géneros de lenguas; y á otro, interpretación de lenguas.
Mas todas estas cosas obra uno y el mismo Espíritu, repartiendo particularmente á cada uno como quiere.
" (1 Cor. 12:8-11)

¿Quienes reparten los ministerios, operaciones, dones? :
El mismo Señor es, el mismo Dios es, el mismo Espíritu es:

¿Que pasa, se equivocará su palabra, no sabían matemáticas los escritores "inspirados"... ¿no se ponen de acuerdo?
Primero dice que es el mismo Señor, luego que es el mismo Espíritu, y luego que es el mismo Dios ?????

¿podemos entender esto?.... Y por último , dice que es "el mismo Espíritu"... ¿en que quedamos?... dice que unos y luego otro?
"Porque á la verdad, á éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; á otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
A otro, fe por el mismo Espíritu, y á otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu;
A otro, operaciones de milagros, y á otro, profecía; y á otro, discreción de espíritus; y á otro, géneros de lenguas; y á otro, interpretación de lenguas.
Mas todas estas cosas obra uno y el mismo Espíritu, repartiendo particularmente á cada uno como quiere." (1 Cor. 12:8 al 11)

¿Porque primero dice que "es el mismo Señor" el que hace estas cosas;... y luego dice que "es el mismo Espíritu";... y también dice que "es el mismo Dios"? ¿Que pasa?... ¿Me estarán fallando las matemáticas?... ¡seguramente!... porque para terminar dice: "el mismo Espíritu es el que obra todas las cosas en todos"?

¿Primero habla de tres ... y finalmente de uno? ¿Que será esto?.... o son tres ... o es uno?:

Aaaaaahhhhhhh.... me faltaba un versículo:

"Porque de la manera que el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, empero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un cuerpo, así también Cristo" (1 Cor. 12:12)

¡Que bien... : "así como el cuerpo es UNO, y tiene muchos miembros" ¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!!

¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!!

¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!!

¡¡¡ASÍ TAMBIÉN CRISTO!!!

¡¡Ahora sí que estoy entendiendo,... estoy aprendiendo matemáticas... Son TRES, pero son también UNO... (Así también Cristo, como el cuerpo tiene VARIOS miembros, pero es UNO... ¡Así también Cristo...!

¡¡Espero que le sirvan las matemáticas apreciado Chester...!!

Jehová le bendiga.