"¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

[Caminante2007]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Así es Gabaon, ya lo dice Dios por medio de Jeremías, en 17:9-10

Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? .Yo Yaveh, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

Y en palabras de Jesús:

Por sus frutos los conoceréis.

Un cordial saludo para aquellos que aman a Dios sobre todas las cosas, y al prójimo como a si mismos.

 

[HermanDeAlaska]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Exacto, ¡ni que lo diga! Me imagino entonces que en el Pentecostés del año 33 de nuestra era usted estaría entre los que acusaban a los apóstoles de estar llenos de mosto y no del Espíritu Santo.

Dejeme ver, ¿los apostoles salieron gritando tirandose al piso y bailando?

por otro lado si yo hubiera sido un judío de esa época es probable que tal vez no hubiera reconocido a mi salvador en Cristo o la obra de Dios en los apóstoles, ¿por que presumir de algo que no se que hubiera pasado?

como quiera el cuestionamiento sigue siendo ¿como distingues a los que derivan su emotividad de un encuentro real de uno que no lo es?

Saludos

 

[Common sense]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dejeme ver, ¿los apostoles salieron gritando tirandose al piso y bailando?

por otro lado si yo hubiera sido un judío de esa época es probable que tal vez no hubiera reconocido a mi salvador en Cristo o la obra de Dios en los apóstoles, ¿por que presumir de algo que no se que hubiera pasado?

como quiera el cuestionamiento sigue siendo ¿como distingues a los que derivan su emotividad de un encuentro real de uno que no lo es?

Saludos

Cómo alguien puede diferenciar entre el espíritu que se manifestó

aquí y el que se manifestó acá

si yo montara el video de papa candelo con otra música o sin ella, o con gritos de pastor de fondo, acaso no podría hacer pasar a papa canelo por otro espíritu?

peligroso en verdad

 

[Eidher]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dejeme ver, ¿los apostoles salieron gritando tirandose al piso y bailando?

por otro lado si yo hubiera sido un judío de esa época es probable que tal vez no hubiera reconocido a mi salvador en Cristo o la obra de Dios en los apóstoles, ¿por que presumir de algo que no se que hubiera pasado?

como quiera el cuestionamiento sigue siendo ¿como distingues a los que derivan su emotividad de un encuentro real de uno que no lo es?

Saludos

Uds están cometiendo un grave error al generalizar, ya que eso que uds dicen lo hacen los pentecostales unitarios, no el resto de cristianos. Vaya a una congregación bautista y dígame si ve eso antes de decir mentiras y engaños.

 

[HermanDeAlaska]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Uds están cometiendo un grave error al generalizar, ya que eso que uds dicen lo hacen los pentecostales unitarios, no el resto de cristianos. Vaya a una congregación bautista y dígame si ve eso antes de decir mentiras y engaños.

¿Me puedes indicar por favor donde generalizo?

Saludos

 

[Eidher]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

¿Me puedes indicar por favor donde generalizo?

Saludos

Es que ud no específica de quienes está hablando y hace ver que todos los cristianos gritan y se tiran al piso.

 

[Common sense]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Es que ud no específica de quienes está hablando y hace ver que todos los cristianos gritan y se tiran al piso.

Yo no veo eso que Ud. dice que Herman hace ver.

 

[Jacob777]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

La verdad no creo que sea la mejor forma de decirlo pues recuerde que nosotros somos las obejas y no el pastor y es el pastor el que busca su obeja y la vuelve a su redil.
Dijo el señor yo soy el buen pastor.

BENDICIONES.

 

[Common sense]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

La emoción de haberle hayado, aún si se diera el caso de no ser así, nos conduce a su conocimiento, pues una vez nos emocionamos con el encuentro que supuestamente hemos tenido con Cristo, nos dedicamos a escudriñar su testimonio en la palabra.

De una u otra forma, el emocionarse con un encuentro con Cristo, sea real o ilusorio, nos conduce a su búsqueda y esto siempre es bueno.

Dios te bendice!

Greivin.

Como podemos diferenciar el esíritu que se infunde en estas escenas?

http://www.youtube.com/watch?v=ysuvRLbB558&feature=related

en lo personal me parece más un acto de hipnotismo,

 

[Gabaon]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dios te bendiga HermanDeAlaska.

Dejeme ver, ¿los apostoles salieron gritando tirandose al piso y bailando?

¿Eso es lo que usted entiende por "manifestaciones claramente eufóricas"? ¿para usted euforia se reduce a gritar, tirarse al piso y bailar? Pues bien para que no esquive mi pregunta con otra entonces le digo que me parece que HOY usted se atrevería a descartar que realmente es el Espíritu Santo quien llenaba a David y a Samuel y ellos respondían con "manifestaciones claramente eufóricas".

Cuando Dios dice que Él mismo, Yahveh, tu Dios: "está en medio de ti, ¡un poderoso salvador! El exulta de gozo por ti, te renueva por su amor; danza por ti con gritos de júbilo", me imagino que usted piensa HOY que esas no son cosas que procedan de alguien que tiene comunión con el Espíritu Santo.

Y claro, cuando David se nos dirige con invitaciones como: "¡Alegraos en Yahveh, oh justos, exultad, gritad de gozo, todos los de recto corazón. ¡Gritad de júbilo, justos, por Yahveh!, de los rectos es propia la alabanza; ¡dad gracias a Yahveh con la cítara, salmodiad para él al arpa de diez cuerdas; cantadle un cantar nuevo, tocad la mejor música en la aclamación!" usted, me imagino, no le hace caso porque piensa que esas no son cosas que haría un justo (= lleno del Espíritu Santo = regenerado = justificado = renovado).

por otro lado si yo hubiera sido un judío de esa época es probable que tal vez no hubiera reconocido a mi salvador en Cristo o la obra de Dios en los apóstoles, ¿por que presumir de algo que no se que hubiera pasado?

Claro, me imagino que porque cree que es usted quien se ha decidido por Cristo y no que fue él quien le concedió la gracia de reconocerle, por eso duda de que aún en aquél entonces no lo hubiese reconocido porque le parece que su reconocimiento depende de alguna otra cosa que de la Gracia de Aquél que llama.

como quiera el cuestionamiento sigue siendo ¿como distingues a los que derivan su emotividad de un encuentro real de uno que no lo es?

Y mi intención sigue siendo: ¿quién le ha nombrado a usted juez? ¿por qué le resulta más fácil juzgar las manifestaciones emotivas como probablemente-irreales que una religiosidad-aparentemente-recta como probalemente-irreal?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Tobi]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dios te bendiga HermanDeAlaska.


¿Eso es lo que usted entiende por "manifestaciones claramente eufóricas"? ¿para usted euforia se reduce a gritar, tirarse al piso y bailar? Pues bien para que no esquive mi pregunta con otra entonces le digo que me parece que HOY usted se atrevería a descartar que realmente es el Espíritu Santo quien llenaba a David y a Samuel y ellos respondían con "manifestaciones claramente eufóricas".

Cuando Dios dice que Él mismo, Yahveh, tu Dios: "está en medio de ti, ¡un poderoso salvador! El exulta de gozo por ti, te renueva por su amor; danza por ti con gritos de júbilo", me imagino que usted piensa HOY que esas no son cosas que procedan de alguien que tiene comunión con el Espíritu Santo.

Y claro, cuando David se nos dirige con invitaciones como: "¡Alegraos en Yahveh, oh justos, exultad, gritad de gozo, todos los de recto corazón. ¡Gritad de júbilo, justos, por Yahveh!, de los rectos es propia la alabanza; ¡dad gracias a Yahveh con la cítara, salmodiad para él al arpa de diez cuerdas; cantadle un cantar nuevo, tocad la mejor música en la aclamación!" usted, me imagino, no le hace caso porque piensa que esas no son cosas que haría un justo (= lleno del Espíritu Santo = regenerado = justificado = renovado).


Claro, me imagino que porque cree que es usted quien se ha decidido por Cristo y no que fue él quien le concedió la gracia de reconocerle, por eso duda de que aún en aquél entonces no lo hubiese reconocido porque le parece que su reconocimiento depende de alguna otra cosa que de la Gracia de Aquél que llama.


Y mi intención sigue siendo: ¿quién le ha nombrado a usted juez? ¿por qué le resulta más fácil juzgar las manifestaciones emotivas como probablemente-irreales que una religiosidad-aparentemente-recta como probalemente-irreal?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Saludos Gabaon
Excedlentes respuestas.
Un abrazo

 

[eltorito]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Paz y Gracia

Estimado Hermano Gabaon,

Veo que hablan de cosas distintas y aun si ambos dicen cosas ciertas.
Si bien la euforia como dices no se reduce a gritar, tirarse al piso y bailar (aullar, darse vueltas como trompo, etc.) tampoco se define con lo dices mas adelante.

Para no cantinflear mas alla de lo que dije:
Hablan de cosas ciertas dependiendo de lo que vean. Si bien, nadie puede leer la intencion del corazon y solo le corresponde a Dios y a los que el pudiera compartir, hacer un juicio se vuelve dificil, pero lo que dice el Hermano Herman y que creo que no era tanto el fin, es que si existen euforias que indudablemente se inclinarían por algo no usual u ortodoxo en las manifestaciones del Espiritu Santo.

Ahora, los catolicos tenenemos la autoridad del Iglesia, que en muchos casos es la que hace el dicernimiento de tales cosas (y sucede muy a menudo con movimientos nuevos, apariciones, videntes, etc.).

Pienso que para contestar (para cualquier de nosotros) acerca de si una manifestacion euforica es o no del E.S., pues primeramente tendríamos que hablar de una en particular y aun asi, sería nuestro punto de vista.

Ahora, pregunta para meditar ¿Tiene la Iglesia autoridad/carisma para hacer esto?

En Cristo Jesus.

Dios te bendiga HermanDeAlaska.


¿Eso es lo que usted entiende por "manifestaciones claramente eufóricas"? ¿para usted euforia se reduce a gritar, tirarse al piso y bailar? Pues bien para que no esquive mi pregunta con otra entonces le digo que me parece que HOY usted se atrevería a descartar que realmente es el Espíritu Santo quien llenaba a David y a Samuel y ellos respondían con "manifestaciones claramente eufóricas".

Cuando Dios dice que Él mismo, Yahveh, tu Dios: "está en medio de ti, ¡un poderoso salvador! El exulta de gozo por ti, te renueva por su amor; danza por ti con gritos de júbilo", me imagino que usted piensa HOY que esas no son cosas que procedan de alguien que tiene comunión con el Espíritu Santo.

Y claro, cuando David se nos dirige con invitaciones como: "¡Alegraos en Yahveh, oh justos, exultad, gritad de gozo, todos los de recto corazón. ¡Gritad de júbilo, justos, por Yahveh!, de los rectos es propia la alabanza; ¡dad gracias a Yahveh con la cítara, salmodiad para él al arpa de diez cuerdas; cantadle un cantar nuevo, tocad la mejor música en la aclamación!" usted, me imagino, no le hace caso porque piensa que esas no son cosas que haría un justo (= lleno del Espíritu Santo = regenerado = justificado = renovado).


Claro, me imagino que porque cree que es usted quien se ha decidido por Cristo y no que fue él quien le concedió la gracia de reconocerle, por eso duda de que aún en aquél entonces no lo hubiese reconocido porque le parece que su reconocimiento depende de alguna otra cosa que de la Gracia de Aquél que llama.


Y mi intención sigue siendo: ¿quién le ha nombrado a usted juez? ¿por qué le resulta más fácil juzgar las manifestaciones emotivas como probablemente-irreales que una religiosidad-aparentemente-recta como probalemente-irreal?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dios te bendiga eltorito.

Mi querido en Cristo, yo en ningún momento traté de "definir" la palabra euforia, sencillamente aduje como prueba que lo que los apóstoles experimentaron desde el Pentecostés siguiente a la muerte de Cristo era una manifestación claramente eufórica y por su manifestación ellos fueron tildados de estar llenos de mosto y no de Espíritu Santo, por tanto objeté que, según lo que el mismo Herman decía, de seguro él mismo se hubiese sumado al grupo que les juzgaba.

Luego es él quien reduce su frase de "manifestación claramente eufórica" a tirarse al piso, gritar y bailar. Pues bien, aun cuando uno no tiene manera de cómo reducir a eso la frase que él usó, yo lo que le muestro con mencionarle a David y a Samuel, es que la Palabra de Dios nos los presenta a ellos como personas que hicieron esas tres cosas y otras más en momentos que estuvieron llenos del Espíritu Santo, y luego añado algunos versos bíblicos que no reducen esas experiencias para David y Samuel sino que son invitaciones para nosotros y nos revelan que hasta Dios mismo se presenta como uno que tiene "manifestaciones claramente eufóricas" según la interpretación de Herman. Osea, ni su reducción justifica una crítica que ponga en duda la llenura del Espíritu Santo porque se acompañe con manifestaciones de ese tipo.

Perdón por lo brusco del lenguaje, pero ni la Iglesia ni nadie tiene que meterse en cómo mi persona reacciona cuando yo percibo la presencia del Espíritu Santo. Y lo hermoso de esta Iglesia es que no se mete con eso. La idea no es si el Espíritu me hace hacer cosas involuntariamente, escrito está que el espíritu del profeta lo controla el profeta. La idea es que si cuando yo percibo la presencia de Dios me da con gritar, danzar, bailar, balbucear, tirarme al piso, levantar las manos esas no son cosas que absolutamente nadie tiene que regular. Es bienvenida cualquier observación, cualquier llamado de atención, pero mi culto privado es eso, privado, y si al final me encuentro con un grupo de hermanos que igual les da con llorar, gritar y danzar cuando experimentamos la unción del Santo, pues esos son cosas de nuestra comunidad y nadie tiene que regular nuestras manifestaciones cultuales. La liturgia es otra cosa, eso, otra cosa, mi culto privado-comunitario es eso, privado y cosa de mi comunidad.

Y yo insisto, ¿por qué sigue siendo más fácil juzgar a uno que manifieste sus emociones aunque lo haga estrambóticamente y no al que en su apariencia de pulcra-religiosidad puede terminar siendo un blasfemo-soberbio-fariseo tal cual un sepulcro-blanqueado?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Valen]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

A veces me sorprende mucho encontrar expresiones como esta, sin embargo no soy quien para decirles que no es cierto, si alguien me dice que vió una vaca no tendría por que dudarlo, pero a veces hay gente que nos dice "¡he visto un ovni!" muchos tratan de decirle que no es cierto ante la faltas de pruebas o poco común de la experiencia (en lo personal no creo en ovnis) pero si alguien realmente vió algo nadie tendría derecho a decirles que mienten simplemente por que no pueden aportar pruebas, de la misma manera quiero decir que si bien es cierto que si alguien ha "encontrado a Cristo" no tengo derecho propiamente a decirle que miente pero dado lo poco común de la experiencia no dejo de quedar sorprendido y hasta dudoso de la veracidad de tal expresión.

Ocurre que encuentro dificil que alguien pueda reconocer al Señor cuando los discípulos del camino a Emaús no pudieron reconocer a Cristo cuando presumiblemente ellos lo habían visto cuando Cristo predicaba, esto me hace "sorprenderme" de que alguien diga que encontró a Cristo, que le reconoció cuando ni siquiera los discípulos de Emaús pudieron hacerlo.

Sabemos también que Satanás puede vestirse de ángel de luz, ¿como podríamos saber que no se trata de una suplantación del maligno o de un engaño? ¿no será que a veces es posible que la soberbia de algunos no les permita cuestionarse sobre si su experiencia es realmente de Dios?

Esto me parece realmente inquietante cuando hay muchos que dicen haber conocido a Cristo y afirmar cosas diametralmente opuestas.

Saludos

Usted duda de la palabra de Dios, no la entiende ni la conoce. Ni tampoco es Nacido de Nuevo, por lo que no sabe lo que significa recibir a Crist en el corazón. Si usted fuese recibido a Cristo en su corazón entendería, pero no entiende por que no le conoce.

¿Cómo se atreve a dudar así de la Palabra? Y para colmo pone usted el ejemplo de los discípulos en el camino de Emaús. ¿Acaso duda usted de la resurrección de Cristo? ¿No sabe aún que Cristo vive en millones de personas hoy día, en este momento, y para siempre?

No hay más que hablar.

 

[eltorito]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

¡Paz y Gracia!

Estimado Hermano Gabaon,

El hermano Herman tendría que aclararnos si el trató de decir o piensa que una persona en silencio es mas facil de juzgar que una euforica.
La verdad a mi modo de pensar ahora (puedo equivocarme o complmentear mi apreciación) es que un encuentro con Cristo conduce a él, a su conocimiento y a su amor.

Lo que he entendido, es que Herman nos dice o pregunta que si ese encuentro es verdadero cuando hay emociones o como saber si esa emocion es producto mio o verdaderamente de un encuentro. (por aqui se dijo euforia). La verdad, sigo pensando que es muy muy dificil saberlo ademas de que cada uno reaccionaría de manera distinta, porque Dios respeta tu persona.

Lo importante creo, es que verdaderamente ese encuentro tenga frutos, y pienso que es aqui cuando es mas facil saber cuando alguien hace su voluntad (la propia de la persona) que la voluntad de Cristo. Los encuentros son muy personales y distintos.

De la euforia, quizas se puedan ver casos como:

http://www.youtube.com/watch?v=K2qWEHrpw3A&feature=related

y aqui qusiera saber sus opiniones.

Aunque yo no comparto (no podría) tener ese tipo de euforía, no podría juzgar el papel que eso juega en determinacion de su salvación.

En Cristo y en Maria.

Dios te bendiga eltorito.

Mi querido en Cristo, yo en ningún momento traté de "definir" la palabra euforia, sencillamente aduje como prueba que lo que los apóstoles experimentaron desde el Pentecostés siguiente a la muerte de Cristo era una manifestación claramente eufórica y por su manifestación ellos fueron tildados de estar llenos de mosto y no de Espíritu Santo, por tanto objeté que, según lo que el mismo Herman decía, de seguro él mismo se hubiese sumado al grupo que les juzgaba.

Luego es él quien reduce su frase de "manifestación claramente eufórica" a tirarse al piso, gritar y bailar. Pues bien, aun cuando uno no tiene manera de cómo reducir a eso la frase que él usó, yo lo que le muestro con mencionarle a David y a Samuel, es que la Palabra de Dios nos los presenta a ellos como personas que hicieron esas tres cosas y otras más en momentos que estuvieron llenos del Espíritu Santo, y luego añado algunos versos bíblicos que no reducen esas experiencias para David y Samuel sino que son invitaciones para nosotros y nos revelan que hasta Dios mismo se presenta como uno que tiene "manifestaciones claramente eufóricas" según la interpretación de Herman. Osea, ni su reducción justifica una crítica que ponga en duda la llenura del Espíritu Santo porque se acompañe con manifestaciones de ese tipo.

Perdón por lo brusco del lenguaje, pero ni la Iglesia ni nadie tiene que meterse en cómo mi persona reacciona cuando yo percibo la presencia del Espíritu Santo. Y lo hermoso de esta Iglesia es que no se mete con eso. La idea no es si el Espíritu me hace hacer cosas involuntariamente, escrito está que el espíritu del profeta lo controla el profeta. La idea es que si cuando yo percibo la presencia de Dios me da con gritar, danzar, bailar, balbucear, tirarme al piso, levantar las manos esas no son cosas que absolutamente nadie tiene que regular. Es bienvenida cualquier observación, cualquier llamado de atención, pero mi culto privado es eso, privado, y si al final me encuentro con un grupo de hermanos que igual les da con llorar, gritar y danzar cuando experimentamos la unción del Santo, pues esos son cosas de nuestra comunidad y nadie tiene que regular nuestras manifestaciones cultuales. La liturgia es otra cosa, eso, otra cosa, mi culto privado-comunitario es eso, privado y cosa de mi comunidad.

Y yo insisto, ¿por qué sigue siendo más fácil juzgar a uno que manifieste sus emociones aunque lo haga estrambóticamente y no al que en su apariencia de pulcra-religiosidad puede terminar siendo un blasfemo-soberbio-fariseo tal cual un sepulcro-blanqueado?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[igorcb]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Tranquilo Herman, se entiende que dudes y que no comprendas lo que es un encuentro personal con Jesús. Yo mismo dudaba y me parapetaba tras mi posición fiel a la iglesia católica.

Si un día (como desearía que suceda) te es dado encontrarlo comprenderás y recordarás estos momentos, y te aseguro que no comprenderás ni lo encontrarás como fruto de las emociones, pero te emocionarás.

Como comparación puedo decir que hace seis años sufrí un gravísimo accidente del que salí ileso de milagro, la camioneta en la que ibamos mi esposa embarazada de pocas semanas y yo se volcó tres veces en un barranco sin que ni ella, ni el bebé ni yo sufriéramos daños. Te puedo decir que no me cabe duda que en ese momento el mismo Señor nos protegió y que estoy convencido que no fue por las emociones que salimos ilesos pero no puedo recordar el acontecimiento sin emocionarme, por supuesto que no puedo pretender que tú te emopciones por lo que te cuento porque no has experimentado lo mismo. No se siquiera si puedes entender lo que digo pero sé que varios que me leen si lo hacen.

Yo sí he encontrado a Cristo y no le soltaré. No lo encontré en la iglesia evangélica, y por supuesto tampoco en la católica. Lo encontré cuando a Él le palció revelarse a mi vida y procuro, como me instruye su Palabra reconocerle en todos mis caminos.

Abrigo la esperanza sincera que un día tu le encuentres.

 

[Lindam]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

A veces me sorprende mucho encontrar expresiones como esta, sin embargo no soy quien para decirles que no es cierto, si alguien me dice que vió una vaca no tendría por que dudarlo, pero a veces hay gente que nos dice "¡he visto un ovni!" muchos tratan de decirle que no es cierto ante la faltas de pruebas o poco común de la experiencia (en lo personal no creo en ovnis) pero si alguien realmente vió algo nadie tendría derecho a decirles que mienten simplemente por que no pueden aportar pruebas, de la misma manera quiero decir que si bien es cierto que si alguien ha "encontrado a Cristo" no tengo derecho propiamente a decirle que miente pero dado lo poco común de la experiencia no dejo de quedar sorprendido y hasta dudoso de la veracidad de tal expresión.

Ocurre que encuentro dificil que alguien pueda reconocer al Señor cuando los discípulos del camino a Emaús no pudieron reconocer a Cristo cuando presumiblemente ellos lo habían visto cuando Cristo predicaba, esto me hace "sorprenderme" de que alguien diga que encontró a Cristo, que le reconoció cuando ni siquiera los discípulos de Emaús pudieron hacerlo.

Sabemos también que Satanás puede vestirse de ángel de luz, ¿como podríamos saber que no se trata de una suplantación del maligno o de un engaño? ¿no será que a veces es posible que la soberbia de algunos no les permita cuestionarse sobre si su experiencia es realmente de Dios?

Esto me parece realmente inquietante cuando hay muchos que dicen haber conocido a Cristo y afirmar cosas diametralmente opuestas.

Saludos

Dios le bendiga hermano en CRISTO!!!

AQUI la Linda con su humilde opinion,

no subjetiva sino basandome en lo que el Espiritu Santo de DIOS

Que es CRISTO MISMO

me ha mostrado en cuanto a su pregunta :"de veras?

PRIMERO: Hay que tener dicernimiento (es vital no?)

literalmente hablando al respecto del CAPITULO DE LUCAS

Donde presenta la desilucion de unos dicipulos, que no habian recivido la revelacion de la palabra

(Y eh ahi el punto CLAVE DE LA BIBLIA caminaron con Dios, hablaron con Dios pero

no sabian QUE ERA DIOS CON ELLOS)

Pero lo cierto es que JESUCRISTO tenia que hacer todo conforme a la "tradicion"

y por ello el no se dejo tocar de MARIA primero ella tampoco lo conocio

en un principio, (blanco penso un jornalero)

Jesus se encontraba en un proceso, tenia una comision en el cielo

y su cuerpo estaba TRANSFORMADO ahora

PARA LA CONVICCION DE LOS DICIPULOS (la resurrecion) debia tener

su cuerpo EL cual MOSTRO A SUS DICIPULOS (NOTE CAP ADELANTE DICE A

Los dicipulos que PENSABAN ERA UN ESPIRITU

EL les dijo, toquen mis manos

NOTAMOS ademas que en CAMINO A EMAUS claramente dice

"MAS LOS OJOS DE ELLOS ESTABAN VELADOS PARA QUE NO LE CONOCIESEN"

mas adelante dice:

"ENTONCES LES ABRIO EL ENTENDIMIENTO PARA QUE COMPRENDIESEN LAS ESCRITURAS"

Y ....les dijo, He aqui, yo enviare la promesa de mi PADRE (o sea el cosolador)

PERO quedao aqui, en JERUSALEM, hasta que seais investidos de poder desde lo alto.

Hermano

Ahora espiritualmente

DIOS esta y se manifiesta a traves de SU ESPIRITU SANTO

ESA FUE LA PROMESA

si usted no le ha VISTO

pues anhele verle

ES VITAL

Y TIENE RAZON

los demonios se visten de angeles

POR ESO EXISTE EL dicernimiento

Dios le bendiga

 

[HermanDeAlaska]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Dios te bendiga HermanDeAlaska.


¿Eso es lo que usted entiende por "manifestaciones claramente eufóricas"? ¿para usted euforia se reduce a gritar, tirarse al piso y bailar? Pues bien para que no esquive mi pregunta con otra entonces le digo que me parece que HOY usted se atrevería a descartar que realmente es el Espíritu Santo quien llenaba a David y a Samuel y ellos respondían con "manifestaciones claramente eufóricas".

Como comentaba en mis primeros mensajes, conozco las manifestaciones emotivas y eufóricas y es claro que no todas provienen de Dios, en mi caso la euforia la descubrí en los scouts, que no es un movimiento religioso, y entiendo lo fácil que es envolver a una persona con este tipo manifestaciones, si en los scouts nos envolvía tal vez una apariencia de religiosidad emocional eufórica pueda lograr efectos mas fuertes.

Sabiendo que estas manifestaciones se pueden dar por causas que claramente no son divinas, me atrevo a preguntar por la emotividad y euforia de los que afirman haber conocido a Cristo basados solo en haber "sentido bonito", estoy seguro que algunas serán efecto de un verdadero encuentro con Cristo, pero cuando veo dos personas que sinceramente cree en su "encuentro" con Cristo actuando de forma contradictoria en temas de fé y a veces hasta de moral, encuentro que alguna de esas 2 perosnas al menos una se está engañando, no le voy a decir cual por que no lo se, pero tampoco cuestiono su sinceridad.

Cuando Dios dice que Él mismo, Yahveh, tu Dios: "está en medio de ti, ¡un poderoso salvador! El exulta de gozo por ti, te renueva por su amor; danza por ti con gritos de júbilo", me imagino que usted piensa HOY que esas no son cosas que procedan de alguien que tiene comunión con el Espíritu Santo.

Y claro, cuando David se nos dirige con invitaciones como: "¡Alegraos en Yahveh, oh justos, exultad, gritad de gozo, todos los de recto corazón. ¡Gritad de júbilo, justos, por Yahveh!, de los rectos es propia la alabanza; ¡dad gracias a Yahveh con la cítara, salmodiad para él al arpa de diez cuerdas; cantadle un cantar nuevo, tocad la mejor música en la aclamación!" usted, me imagino, no le hace caso porque piensa que esas no son cosas que haría un justo (= lleno del Espíritu Santo = regenerado = justificado = renovado).


Claro, me imagino que porque cree que es usted quien se ha decidido por Cristo y no que fue él quien le concedió la gracia de reconocerle, por eso duda de que aún en aquél entonces no lo hubiese reconocido porque le parece que su reconocimiento depende de alguna otra cosa que de la Gracia de Aquél que llama.

No me toca hablar bien de mi propia persona cuando se que si Dios tomara en cuenta mis pecados yo no podría resitir.

Y mi intención sigue siendo: ¿quién le ha nombrado a usted juez? ¿por qué le resulta más fácil juzgar las manifestaciones emotivas como probablemente-irreales que una religiosidad-aparentemente-recta como probalemente-irreal?

creo que esta asumiendo algo que no he hecho ¿cuando traté de juzgar algo? solo estoy analizando, si consideramos algo pecado es por que Dios nos enseñó a verlo como tal, pero también nos enseño a no condenar al pecador, en todo caso eso le toca a Dios, del mismo modo yo no condeno a nadie, pero si me parece sospechoso y no creo que TODOS los que "sientan bonito" realmente hayan tenido un encuentro con Jesús

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

Usted duda de la palabra de Dios, no la entiende ni la conoce. Ni tampoco es Nacido de Nuevo, por lo que no sabe lo que significa recibir a Crist en el corazón. Si usted fuese recibido a Cristo en su corazón entendería, pero no entiende por que no le conoce.

¿Cómo se atreve a dudar así de la Palabra? Y para colmo pone usted el ejemplo de los discípulos en el camino de Emaús. ¿Acaso duda usted de la resurrección de Cristo? ¿No sabe aún que Cristo vive en millones de personas hoy día, en este momento, y para siempre?

No hay más que hablar.

Mi Fe está puesta en Cristo, no en las personas que dicen "sentir bonito", es posible que Dios las haya bendecido con un encuentro real, pero mi pregunta va encaminada al disernimiento, a tratar de identificar, o al menos plantearse humildemente la posibilidad de un autoengaño, y que en ese autoengaño se pueden llevar a muchas otras personas en sus errores.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: "¡he encontrado a Cristo!" ¿de veras?

¡Paz y Gracia!

Estimado Hermano Gabaon,

El hermano Herman tendría que aclararnos si el trató de decir o piensa que una persona en silencio es mas facil de juzgar que una euforica.
La verdad a mi modo de pensar ahora (puedo equivocarme o complmentear mi apreciación) es que un encuentro con Cristo conduce a él, a su conocimiento y a su amor.

¿Juzgar? solo Dios (en el sentido de quien se condena y quien se salva en base al conocimiento que solo el tiene del corazón humano, que no es lo mismo que los juicios de verdad)

Decir a un hermano que algo que hace es malo no es un juicio de juez contra la persona que solo Dios puede hacer, es un juicio sobre el acto que se realiza.

Si yo considero algo dudoso significa que tengo dudas, no que lo esté juzgando, y que así como considero la posibilidad de que una persona haya tenido un encuentro Real con Cristo, dejandose llevar por sus emociones, también considero la posibilidad de que no sea cierto, no por falta de sinseridad de la persona, sino por una falsa percepción de la realidad.

Lo que he entendido, es que Herman nos dice o pregunta que si ese encuentro es verdadero cuando hay emociones o como saber si esa emocion es producto mio o verdaderamente de un encuentro. (por aqui se dijo euforia). La verdad, sigo pensando que es muy muy dificil saberlo ademas de que cada uno reaccionaría de manera distinta, porque Dios respeta tu persona.

Exacto. también pienso que es dificil saberlo, y la utilidad de la pregunta no es cuestionarnos sobre lo que le ocurre a los demás sino lo que ocurre en uno mismo, pero pienso que es bueno que uno en su interior se cuestione y disierna estas cosas, no sea que uno esté haciendo su propia voluntad y no la de Dios.

Lo importante creo, es que verdaderamente ese encuentro tenga frutos, y pienso que es aqui cuando es mas facil saber cuando alguien hace su voluntad (la propia de la persona) que la voluntad de Cristo. Los encuentros son muy personales y distintos.

De la euforia, quizas se puedan ver casos como:

http://www.youtube.com/watch?v=K2qWEHrpw3A&feature=related

y aqui qusiera saber sus opiniones.

Aunque yo no comparto (no podría) tener ese tipo de euforía, no podría juzgar el papel que eso juega en determinacion de su salvación.

En Cristo y en Maria.

Por ahi decía alguien "engañoso es el corazón" por lo tanto no está de mas sentarlo de vez en cuando en el banquillo de los acusados e interrogarlo por sus inclinaciones.

Saludos