¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Gracias hermano Raul68, estoy en común acuerdo con su respuestas a Kal_El y seria muy bueno que Kal_El respondiera a estas preguntas; ya que la respuesta que dió NO APLICA, NO SUSTENTA NADA DE LO QUE AFIRMA:¿¿¿¿ "REINA DE LA ISRAEL CELESTIAL" Y "REINA DEL CIELO" ?????.



Pregunta de Uncion01 a Kal_El:
Y si es reina de la Israel celestial ¿donde esta su trono en los capitulos 21 y 22 de Apocalipsis? leelos y te darás cuenta que solo hay un trono, se menciona que estan los nombres de los 12 Apóstoles,se menciona a las 12 tribus de Israel , se describe la nueva Jerusalem y su gloria; ¿y la María de la Icar?... ni sus luces, ¿que raro no? para tooodoo lo que dice la Icar que es su María; minimo una columnita con su nombre se merecia por ser co-redentora, co-mediadora, aaaah y sobre todo Madre de Dios ¿no crees? perooo no, una vez más el Espíritu Santo guarda silencio ante la Maria de la Icar.


Pregunta de Raul68 a Kal-El:
¿dígame donde dice en la Biblia que María sea reina del cielo?... indique claramente donde está ella en los cielos... si nos es mostrado donde están el Padre, donde el Hijo, y como no, el lugar que ocupan los santos, pero ande, haga el favor, diga claramente donde está el trono de María... gracias.

Saludos.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul, para un debate sano, le pido de favor no use varios post, podemos charlar en uno solo sin necesidad de tanto "flood."

Pues no, María no fue la primera que oyo la Palabra de Dios y la guardo. NO... son muchos los que antes y como no, después que ella, así lo hicieron y hacen. No le demos más merito del que Dios mismo le ha dado.

Claro que fue la primera. El Angel Gabriel PRIMERO visita a Zacarias pero incredulo, dudo y por ende enmudecio hasta el dia en que San Juan Bautista nacio.

Pero Maria fue la PRIMERA en OIR y CREER, sino revisemos el pasaje. Su fidelidad a Dios desde entonces la hace la PRIMERA en OIR y CREER en el Plan de Dios. Sino lease bien Lucas 1, 1-38.

Usted olvida que Cristo es Dios, y este, Dios, no tiene madre, por lo tanto, anda un poco enredado este asunto que usted plantea.

Por lo mismo de que Cristo es Dios, Maria es Madre de Dios, no en sentido de eternidad sino en tiempo y espacio. Ese es el error protestante mas comun. La confusion entre tiempo y eternidad. Maria es Madre del Señor (Dios) en tiempo. Porque Dios decide entrar al tiempo y hacerce hombre.

La confusion es entendible pero explicable y el error extirpable si sabe explicar.

Maria es Madre de Dios desde el momento en que el Angel Gabriel se lo anuncio. No desde la eternidad, sino desde el tiempo en que le fue anunciado.

No confundas, Madre de Dios con creadora de Dios.

Si este espíritu santo que usted menciona, es el mismo que hablo a los profetas, y los apóstoles, algo está fallando, pues la Biblia no le da los títulos que usted pretende atribuirle a María, y a la vez, le recuerdo que la Palabra de Dios condena ya en la Biblia misma a la reina del cielo.

No, quien condena a la reina del Cielo en el Antiguo Testamento es Dios por medio del profeta Isaias, recordemos que culto a diosa cananea de ese tiempo desviaba el culto al verdadero Dios.

Ahora bien, los titulos que la Fe de la Iglesia le da a Maria es conforme a revelacion divina. Nunca nada fuera de ella. Si alguien esta fallando es la teologia antiMaria que desde hace 200 años ha suplantado el amor a Maria que los primeros protestantes le tienen.

¿madre de Dios?... bien, muy bien, entonces Dios Todopoderoso, el Padre, tiene madre, bien, muy bien... ¿donde nos habla la Biblia de ello?...

El concilio de Efeso nos afirma:
"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios"

Aqui la Iglesia afirma, que desde el momento en que el Espiritu Santo la cubre con su manto, en ese momento Maria es Madre de Dios, no antes.

Ahi le va el versiculo: Lucas 1, 41-43
41 Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

La expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”, ya que en el Nuevo Testamento el título Señor (del griego Kyrios) se da a Cristo, quien es Señor y Dios. De la misma manera la Septuaginta (versión griega de los Setenta del siglo 2 a.C) traduce Yahveh por “Señor” (del hebreo Adonai). Ver por ejemplo como en el mismo capítulo el ángel le dice: “el Señor está contigo” para referirse a Dios.

No, por una sencilla razón, yo y por la gracia de Dios, soy Iglesia de Cristo, y no, no reconozco a María como madre de Dios, y menos aun le doy el titulo de reina del cielo... ¿dígame donde dice en la Biblia que María sea reina del cielo?... indique claramente donde está ella en los cielos... si nos es mostrado donde están el Padre, donde el Hijo, y como no, el lugar que ocupan los santos, pero ande, haga el favor, diga claramente donde está el trono de María... gracias.

Como dije antes, es cuestion de interpretacion, la Fe de la Iglesia, nos dice que Maria es Reina del Cielo, pues en esto concuerdan los Concilios, los Papas, los Santos y Martires.

Asi como Salomon, hijo de David, tenia a su madre como reina consorte en la Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como reina consorte en la Israel Celestial.

NO, simplemente lo llamaré doctrina de hombres, ni más ni menos.

Mi interpretacion no es personal, sino que viene de la Iglesia de Cristo, sustentada en la Biblia, en los textos Patristicos, y en los primeros cristianos que entendieron la Fe antes que tu y yo.

Tu interpretacion ¿de donde viene? Yo al menos tengo 2000 años de Cristianismo a mi favor que dicen que la Fe que tengo no esta errada o adulterada.

Ahora bien, Salomon hijo de David, tenia a su Madre como Co-Regente del Reino de Israel. Jesus hijo de David tiene a su Madre como Co-Regente del Reino de Israel Celestial.

NO, sean ustedes quienes guarden la Palabra de Dios, Él es fiel a Su Palabra, y todo quien la guarda... Dios le bendice.

Lo somos, tenemos al Papa, que como Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo, nos mantiene en la Fe de la Iglesia.

Con el donde dice, uno puede lograr incluso que el agente 007 sea el guardaespaldas de Dios... ello no es un planteamiento correcto. Tengamos en cuenta que la Biblia y claramente nos dice que la Palabra de Dios debe ser guardada, que nada se puede añadir, ni quitar, ni cambiar... bien, el problema no es demostrar donde dice, por una sencilla razón, si no lo dice, es porque DIOS JAMÁS LO DIJO.... bien, ahora, el problema, su problema, es demostrar...

¿Dónde Jesús exalta a María?...

¿Dónde los profetas la exaltan?...

¿Dónde los apóstoles lo hacen?...

Si logra verlo en ellos, entonces pues, puede considerar que pueda tener lugar, pero añadir, porque sí, aquello que Dios jamás ha dicho, mostrado y menos aun, concedido... eso es mucho decir...

NO, no ande por donde no debe. No, la Biblia está escrita y habla de aquello que es necesario, de aquello que Dios y en Su Sola potestad ha dispuesto para todos cuantos le aman... pero lo que no está, simplemente es porque no es necesario para llegar a conocerle, a ser uno con Cristo, el Señor, Rey, Maestro y por sobre todo SALVADOR...

Por lo tanto, justificarse mediante lo que la Biblia no dice, pues vamos, así, de ese modo... que fácil y sencillo es lograr y siempre la razón....

Que Dios le guarde.

El lugar de la Santísima Virgen María en la teología de la Iglesia, en la Fe de la Iglesia, es, en mi opinión, infinitamente suficiente para que la amemos sobre todas las creaturas después de Nuestro Señor Jesucristo, y para que tengamos hacía Ella una devoción que sea una devoción profunda, continua, cotidiana.

Creo yo que es cuestion de interpretaciones, la de los Protestantes que tienen 200 años negandole su papel de Virgen Perpetua, Madre de Dios, Reina de los cielos, y titulos de Bienaventuranza que se gano al ser la Esclava del Señor y la interpretacion Catolica con sostenimiento de 2000 años, documentos historicos, patristicos y redacciones de Santos y Martires.

Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Srita. Uncion, gusto en volver a tratarla.

Pregunta de Uncion01 a Kal_El:
Y si es reina de la Israel celestial ¿donde esta su trono en los capitulos 21 y 22 de Apocalipsis? leelos y te darás cuenta que solo hay un trono, se menciona que estan los nombres de los 12 Apóstoles,se menciona a las 12 tribus de Israel , se describe la nueva Jerusalem y su gloria; ¿y la María de la Icar?... ni sus luces, ¿que raro no? para tooodoo lo que dice la Icar que es su María; minimo una columnita con su nombre se merecia por ser co-redentora, co-mediadora, aaaah y sobre todo Madre de Dios ¿no crees? perooo no, una vez más el Espíritu Santo guarda silencio ante la Maria de la Icar.

Ahi te va la respuesta, again.

Bueno, te propongo la analogia de siempre.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Ademas, el Espiritu Santo, en cada Concilio, y declaracion Papal ex-cathedra, nos hablo de la majestuosidad de Maria, como Reina del Cielo, por virtud de su Hijo JesuCristo, ella es lo que es por su hijo.

Respecto a la pregunta hecha por Raul68, ya le conteste, espero esta ves si responda a mis argumentos señorita Uncion. Ya que le conteste con la prontitud y honestidad que se pide en estos foros.

Dios le guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola; paz en Dios.

Hola Sr. Raul, para un debate sano, le pido de favor no use varios post, podemos charlar en uno solo sin necesidad de tanto "flood."

Claro que fue la primera. El Angel Gabriel PRIMERO visita a Zacarias pero incredulo, dudo y por ende enmudecio hasta el dia en que San Juan Bautista nacio.

Pero Maria fue la PRIMERA en OIR y CREER, sino revisemos el pasaje. Su fidelidad a Dios desde entonces la hace la PRIMERA en OIR y CREER en el Plan de Dios. Sino lease bien Lucas 1, 1-38.

Mal empezamos, pero muy mal, ya está omitiendo en plenitud al pueblo de Dios, a Israel mismo... mal andamos...

Por lo mismo de que Cristo es Dios, Maria es Madre de Dios, no en sentido de eternidad sino en tiempo y espacio. Ese es el error protestante mas comun. La confusion entre tiempo y eternidad. Maria es Madre del Señor (Dios) en tiempo. Porque Dios decide entrar al tiempo y hacerce hombre.

María es la madre de Jesús, así nos vine en la Biblia, no existe lugar alguno donde sea llamada madre de Dios, por lo tanto... seguimos añadiendo, y ello, es una gran barrera para lograr ver la verdad... Dios es eterno, por lo tanto, el concepto tiempo solo existe para usted, que no para Dios...

La confusion es entendible pero explicable y el error extirpable si sabe explicar.

Le recuerdo que para aquellos que usted está defendiendo y a la vez predicando, la Santisima Trinidad es un Misterio, por lo tanto, no pretenda ser más que ellos mismos, pues está contradiciendo a los suyos... y por consiguiente, ante tal Misterio, usted no puede hablar verdad de ello... por la sencilla razón que mientras sea un misterio, no puede saber la verdad de ello... es decir, todo cuanto habla es en base a su débil y carnal entendimiento..

Maria es Madre de Dios desde el momento en que el Angel Gabriel se lo anuncio. No desde la eternidad, sino desde el tiempo en que le fue anunciado.

No confundas, Madre de Dios con creadora de Dios.

Para no liar más la cosa, le remito al punto anterior, ante el Misterio, pues bien, ya puede entender que opinión me está mereciendo todo esto...

No, quien condena a la reina del Cielo en el Antiguo Testamento es Dios por medio del profeta Isaias, recordemos que culto a diosa cananea de ese tiempo desviaba el culto al verdadero Dios.

Lo siento por usted, pero no es exactamente Isaías, por lo tanto, le veo falto de conocimiento, lo cual, puede llevarle a confusión... por lo tanto, su planteamiento está siendo fuera de lugar, por no conocer todo cuanto la Biblia habla al respecto... primeramente escudriñe, y después, ya y quizás Dios le de a conocer la verdad de ello... Recuerde, no es exactamente Isaías quien habla de ello...

Ahora bien, los títulos que la Fe de la Iglesia le da a Maria es conforme a revelación divina. Nunca nada fuera de ella. Si alguien esta fallando es la teologia antiMaria que desde hace 200 años ha suplantado el amor a Maria que los primeros protestantes le tienen.

Ya le he dicho que algo está fallando, la Biblia no habla de ello, por lo tanto, estamos hablando de más de 4000 años y... volvemos a lo mismo, sin nada nuevo al respecto...

El concilio de Efeso nos afirma:"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios"

Aqui la Iglesia afirma, que desde el momento en que el Espiritu Santo la cubre con su manto, en ese momento Maria es Madre de Dios, no antes.

No estuve en el citado concilio, no lo conozco... soy y por gracia y obra de Jesucristo MI SEÑOR, hijo de Dios conforme a Su Palabra y Promesa dada... ¿Sabe cual es?... correcto, ni más ni menos que nos es dada a conocer por el Evangelio... Y como no le vuelvo a recordar, NO, por la sencilla razón que yo y por la gracia de Dios soy Iglesia y miembro del Cuerpo de Cristo, y... no doy fe de todo cuanto usted dice, por lo tanto...

Ahi le va el versiculo: Lucas 1, 41-4341
Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Le vuelvo a preguntar ¿dónde Jesús exalta a María, dónde los profetas, y dónde los apóstoles?.... no ha prestado atención y ello me muestra como lee usted la Biblia... en cuanto a la bendición?, bien, muchos son los benditos de Dios... el Evangelio, en el sermón del Monte, le habla de algunos de ellos... por lo tanto, nada nuevo o superior vemos... recordándole y como no, que la Biblia es un todo, y me está dando unos versículos que no tienen concordancia alguna por lo tanto... hay que escudriñar mucho más para poder entender y por ello hablar, la verdad de ello ...

La expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”, ya que en el Nuevo Testamento el título Señor (del griego Kyrios) se da a Cristo, quien es Señor y Dios. De la misma manera la Septuaginta (versión griega de los Setenta del siglo 2 a.C) traduce Yahveh por “Señor” (del hebreo Adonai). Ver por ejemplo como en el mismo capítulo el ángel le dice: “el Señor está contigo” para referirse a Dios.

Nada, de nuevo toda la historia de Israel, todo el pueblo de Dios, está confundido, errado, y ahora... bien, no le vendría nada mal un poco de historia... sabe, los judíos aun están entre nosotros, no pretenda eliminarlos usted, pues siguen siendo el Pueblo de Dios por todos los siglos... sabe, ellos aun están esperando al Cristo, pregúnteles y sabrá quienes el Señor de ellos...

Como dije antes, es cuestion de interpretacion, la Fe de la Iglesia, nos dice que Maria es Reina del Cielo, pues en esto concuerdan los Concilios, los Papas, los Santos y Martires.

NO, cuestión de fe, nada de nada... usted pretende dar a María un titulo que no sirve para nada, pues nada tiene para dar... a la vez, CONSUMADO ES... dijo Jesucristo... ¿Sabe la verdad de ello?...

Asi como Salomon, hijo de David, tenia a su madre como reina consorte en la Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como reina consorte en la Israel Celestial.

Y el agente 007 es el guardaspaldas de Dios... faltaría menos...

Mi interpretacion no es personal, sino que viene de la Iglesia de Cristo, sustentada en la Biblia, en los textos Patristicos, y en los primeros cristianos que entendieron la Fe antes que tu y yo.

Usted hable por usted, pero a mi dejeme en el lugar que Dios me ha dado, pues el Padre ya contó conmigo desde antes de los tiempos...

Tu interpretacion ¿de donde viene? Yo al menos tengo 2000 años de Cristianismo a mi favor que dicen que la Fe que tengo no esta errada o adulterada.

Mire, le supero con creces, tengo muchos más, no los se exactos, pero superan los 4000, sabe, soy descendiente de Abraham... :)

Uf, no puedo seguir ya con esto, me cansa y nada saco de ello... uf, visto que se están cargando al Pueblo de Dios, que se remontan a 2000 años, y por ello niegan a TODO EL PUEBLO DE DIOS... a los patriarcas, a los profetas, a... en fin...

Sabe, cuando quiera hablar de Jesús, y el camino de la cruz que lleva a la estatura del varón perfecto, bien, aquí estoy, pero para todo esto… no…

Que Dios les bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Srita. Uncion, gusto en volver a tratarla.



Ahi te va la respuesta, again.

Bueno, te propongo la analogia de siempre.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Ademas, el Espiritu Santo, en cada Concilio, y declaracion Papal ex-cathedra, nos hablo de la majestuosidad de Maria, como Reina del Cielo, por virtud de su Hijo JesuCristo, ella es lo que es por su hijo.

Respecto a la pregunta hecha por Raul68, ya le conteste, espero esta ves si responda a mis argumentos señorita Uncion. Ya que le conteste con la prontitud y honestidad que se pide en estos foros.

Dios le guarde.

Paz en Dios.

Lamento decirle que no ha respondido a nada, nos muestra una visión muy particular según usted entiende, pero de ahí, a la verdad, hay un abismo inmenso... pero queda bonito, que menos...

En una cosa si dice verdad, ella es lo que era por su hijo... bien, correcto, por lo tanto, sin el hijo, nada es María, usted la conoce porque creyó en el Hijo, porque gracias a Su Muerte y Obra Redentora, su Evangelio ha llegado a usted, no desprecie una salvación tan grande en pro de las criaturas de Dios, y no de Dios mismo.


Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Disculpame, pero el reinado de Cristo si es terrenal y despues es Espiritual, el se centara sobre el trono de David su Padre en Israel y cuando ese tiempo se cumpla; los hombres de esta tierra veran con sumo aprecio a los Israelitas, esto esta escrito en la palabra.

recuerda lo que se le pregunta a Cristo en Hechos cap. 1 ¿Restauraras a Israel en este tiempo?.

Israel aun no esta restituido, quien piensa que el evangelio de Jesus es solo morir he irse al cielo, le falta todavia buscar mas sobre los tiempos en la vida de Israel.

Si Jesus es Rey de Israel, sabe bien que Maria es madre del Rey. por eso se le considera Reina, pues la palabra dice; "Honra a tu padre y madre para que sean tus dias largos sobre esta tierra", Cristo es un ejemplo de Santidad y obediencia, si Cristo no cumple este mandamiento estaria en pecado.

Los hijos de zebedeo querian sentarse a los lados de Cristo en su reino. y el les dijo que no, ese lugar esta preparado para aquellos que Dios ha considerado dignos.

¿Quien es digno de llevar por nueve meses al Cristo en su vientre? recuerdas lo que dijo aquel hombre "yo no soy digno de desatar la correa de su calzado" y Juan es el siervo de Dios mas grande de los nacidos de mujer y en los cielos el siervo mas chico es mas grande que El.

Reconocer el lugar de Maria, no te hace menos Cristiano.

Dios escogio a Maria para que fuera el vaso donde encubar al Cristo, asi como Dios escogio a Pedro para edificar a su Iglesia, asi como Dios convirtio a Saulo y lo hizo Pablo para tener un pilar en su iglesia.

Reconocer es un fruto de humildad.

Bueno hielo no se si es que lees de derecha a izquierda, si interpolas, o si estas desviando el tema o yendote por la tangente. Pero eso de que Maria es reina porque Cristo sea Rey de Israel es un racionalismo halado por los pelos.

Aparentemente crees que el "seno maternal terrenal" que mencione, refiriendome a la maternidad de Maria es lo mismo o equivalente al Reino Milenial de Cristo.

Son 2 cosas enteramente distintas, Maria no fue un ser divino sino humano. Y ya murio, esta en la tumba esperando la resurrecion, digo asumiendo que fue fiel hasta la muerte, lo cual no dudo.

Estas completamente confundido en el mejor de los casos, respecto a los diferentes roles que desempeñaron Maria, Pedro, Pablo, Juan el Bautista.

Maria no es divina sino humana, necesitando tambien de la misma Salvacion que todo el resto de la Humanidad, (Luc. 1:47). Esa es la respuesta a la pregunta del tema.

Pedro no es el que edifica a la Iglesia, eso lo hace el Señor y Salvador de la Iglesia Jesucristo. Por eso fue que dijo Edificaré Mí Iglesia. No dijo edificaras, ni edificas o edifica. Ni siquiera dijo fundo, edifico, o estoy edificando, como en tiempo presente del verdo. La conjugacion -edificare- es indicativo, en tiempo futuro.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No dijo edificaras, ni edificas o edifica. Ni siquiera dijo fundo, edifico, o estoy edificando, como en tiempo presente del verdo. La conjugacion -edificare- es indicativo, en tiempo futuro.

Donde dice verdo, debi decir verbo!! :pantallad
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Srita. Uncion, gusto en volver a tratarla.



Ahi te va la respuesta, again.

Bueno, te propongo la analogia de siempre.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Ademas, el Espiritu Santo, en cada Concilio, y declaracion Papal ex-cathedra, nos hablo de la majestuosidad de Maria, como Reina del Cielo, por virtud de su Hijo JesuCristo, ella es lo que es por su hijo.

Respecto a la pregunta hecha por Raul68, ya le conteste, espero esta ves si responda a mis argumentos señorita Uncion. Ya que le conteste con la prontitud y honestidad que se pide en estos foros.

Dios le guarde.


Respuesta incorrecta joven Kal_El, va de nuevo ¿Donde está el trono de María la reina del cielo en Apocalipsis capitulos 21 y 22? ¿leyó los capitulos?; como puede ser posible que el Espíritu Santo haya descrito tantas cosas(calles,puertas, rio,el trono de Dios(un solo trono), columnas, nombres de piedras preciosas, etc) ¡¡¿y no hable de la reina del cielo y su trono,ni de la madre de Dios?!!! aah y recuerde que no puede añadirle ni quitarle nada porque ya sabe lo que pasa. Yo sé donde está la Madre de Jesús, pero la María de la que ud. habla ¿donde está mi estimado? recuerde tambien que en esos capitulos se está hablando de la culminación de las cosas hermosas ue prometió el Señor.
Aquí no entra ni ex-cathedra papal, ni concilios, porque se estaría añadiendo cosas; está advertido biblicamente; así que sorry!!
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul, gusto en saludarlo.

Mal empezamos, pero muy mal, ya está omitiendo en plenitud al pueblo de Dios, a Israel mismo... mal andamos...

Maria Santisima fue la PRIMERA en OIR y CREER, los judios ¿oyeron y creyeron? No, ellos OYERON pero no creyeron, y eso hasta hoy.

María es la madre de Jesús, así nos vine en la Biblia, no existe lugar alguno donde sea llamada madre de Dios, por lo tanto... seguimos añadiendo, y ello, es una gran barrera para lograr ver la verdad... Dios es eterno, por lo tanto, el concepto tiempo solo existe para usted, que no para Dios...

¿Y que acaso Jesus dejo de ser Dios durante el seno y nacimiento de su Madre? Respecto a eso, la Biblia es bien clarita:

Lucas 1, 41-4341
Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Le recuerdo que para aquellos que usted está defendiendo y a la vez predicando, la Santisima Trinidad es un Misterio, por lo tanto, no pretenda ser más que ellos mismos, pues está contradiciendo a los suyos... y por consiguiente, ante tal Misterio, usted no puede hablar verdad de ello... por la sencilla razón que mientras sea un misterio, no puede saber la verdad de ello... es decir, todo cuanto habla es en base a su débil y carnal entendimiento..

El misterio de Dios es entendible mientras sea explicado por la Iglesia que el fundo y edifico sobre San Pedro. El Espiritu Santo explica todo con sumo cuidado y prontitud a travez de la boca del Papa. Yo nunca dire nada nuevo ni nada que salga de mi propia conciencia, yo solo digo aquello que la Iglesia ha creido en 2000 años de historia.

Para no liar más la cosa, le remito al punto anterior, ante el Misterio, pues bien, ya puede entender que opinión me está mereciendo todo esto...

¿Que es liar?

Lo siento por usted, pero no es exactamente Isaías, por lo tanto, le veo falto de conocimiento, lo cual, puede llevarle a confusión... por lo tanto, su planteamiento está siendo fuera de lugar, por no conocer todo cuanto la Biblia habla al respecto... primeramente escudriñe, y después, ya y quizás Dios le de a conocer la verdad de ello... Recuerde, no es exactamente Isaías quien habla de ello...

¿No fue Dios hablando a travez de Isaias? Digo, porque el culto a la diosa cananea fue duro para los judios de ese tiempo, afortunadamente regresaron al culto verdadero.

Ya le he dicho que algo está fallando, la Biblia no habla de ello, por lo tanto, estamos hablando de más de 4000 años y... volvemos a lo mismo, sin nada nuevo al respecto...

El que la Biblia no lo mencione explicitamente no significa que no este ahi implicitamente, recuerde que tras la ascencion de Cristo a los cielos, es la Iglesia quien decide el camino de la verdadera Fe.

La Iglesia tras la ascencion de Cristo es quien posee la autoridad de revelar los misterios de Dios, por ende el Papa y los Concilios han definido a Maria Santisima con los titulos que actualmente usamos para referirnos a Ella.

No estuve en el citado concilio, no lo conozco... soy y por gracia y obra de Jesucristo MI SEÑOR, hijo de Dios conforme a Su Palabra y Promesa dada... ¿Sabe cual es?... correcto, ni más ni menos que nos es dada a conocer por el Evangelio... Y como no le vuelvo a recordar, NO, por la sencilla razón que yo y por la gracia de Dios soy Iglesia y miembro del Cuerpo de Cristo, y... no doy fe de todo cuanto usted dice, por lo tanto...

¿Y adonde dejas la voluntad de la Iglesia? Recuerda que el mismo evangelio dice que es la Iglesia y no la biblia la que es columna y baluarte de la Verdad. Si la Iglesia en el Concilio decidio darle a Maria el titulo ¿porque te opones? ¿no es ir encontra tambien por lo dicho en la biblia?

Le vuelvo a preguntar ¿dónde Jesús exalta a María, dónde los profetas, y dónde los apóstoles?.... no ha prestado atención y ello me muestra como lee usted la Biblia... en cuanto a la bendición?, bien, muchos son los benditos de Dios... el Evangelio, en el sermón del Monte, le habla de algunos de ellos... por lo tanto, nada nuevo o superior vemos... recordándole y como no, que la Biblia es un todo, y me está dando unos versículos que no tienen concordancia alguna por lo tanto... hay que escudriñar mucho más para poder entender y por ello hablar, la verdad de ello ...

Ya te respondi que la biblia no es un todo, sino parte de un todo, es la Iglesia la que es el todo, y ha sido la Iglesia quien ha exaltado a Maria Santisima por 2000 años.

Jesus responde a los presentes: 28 Pero él dijo: «Dichosos más bien los que oyen la Palabra de Dios y la guardan.»

Maria Santisima fue la PRIMERA en OIR y GUARDAR la Palabra de Dios ¿Acaso Ella que estaba llena del Espiritu Santo no fue la PRIMERA en oir de voz del Angel que Dios se encarnaria en su vientre?

Aqui Jesus la exalta a ella por ser la primera en oir la Palabra de Dios y guardarla, tambien lo hace el evangelista san Lucas que lo pone por escrito. Y esto se confirma en cada Concilio y declaracion de los Papas.

Nada, de nuevo toda la historia de Israel, todo el pueblo de Dios, está confundido, errado, y ahora... bien, no le vendría nada mal un poco de historia... sabe, los judíos aun están entre nosotros, no pretenda eliminarlos usted, pues siguen siendo el Pueblo de Dios por todos los siglos... sabe, ellos aun están esperando al Cristo, pregúnteles y sabrá quienes el Señor de ellos...

¿Y eso que tiene que ver con que la expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”?

NO, cuestión de fe, nada de nada... usted pretende dar a María un titulo que no sirve para nada, pues nada tiene para dar... a la vez, CONSUMADO ES... dijo Jesucristo... ¿Sabe la verdad de ello?...

Si, que se CONSUMO EL VIEJO PACTO, y el Nuevo Pacto entraba en vigor y con el, la Iglesia de Cristo tomaria las riendas de la Historia Universal, la Autoridad legada de Cristo a los Apostoles se le retiraba a los judios y por ende la Fe de la Iglesia, nos dice que Maria es Reina del Cielo, pues en esto concuerdan los Concilios, los Papas, los Santos y Martires.

Y el agente 007 es el guardaspaldas de Dios... faltaría menos...

¿Que no leyo el versiculo de Reyes que le di? ¿O se lo paso por el arco del triunfo como dicen en mi México?

Usted hable por usted, pero a mi dejeme en el lugar que Dios me ha dado, pues el Padre ya contó conmigo desde antes de los tiempos...

¿En que lugar estas? Porque yo solo soy un cristiano mas de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana. Uno de muchos que defiende la Fe de 2000 años.

Mire, le supero con creces, tengo muchos más, no los se exactos, pero superan los 4000, sabe, soy descendiente de Abraham...

Yo tambien tengo sangre judia, mi bisabuela era nieta de judios conversos al catolicismo en el siglo XIX, crecio en Monterrey y emigro a Cd. Victoria Tamaulipas donde se caso mi bisabuelo, aleman emigrante de Bavaria.

Uf, no puedo seguir ya con esto, me cansa y nada saco de ello... uf, visto que se están cargando al Pueblo de Dios, que se remontan a 2000 años, y por ello niegan a TODO EL PUEBLO DE DIOS... a los patriarcas, a los profetas, a... en fin...

Sabe, cuando quiera hablar de Jesús, y el camino de la cruz que lleva a la estatura del varón perfecto, bien, aquí estoy, pero para todo esto… no…

Que Dios les bendiga.

Para nada, pero como dije, tras la asuncion de Cristo al cielo la Iglesia hereda la Autoridad Divina anteriormente dada a Israel. Recuerde la profecia hecha de Cristo a las autoridades judias:

Mt 21, 43-46
43 Por eso os digo: Se os quitará el Reino de Dios para dárselo a un pueblo que rinda sus frutos
45 Los sumos sacerdotes y los fariseos, al oír sus parábolas, comprendieron que estaba refiriéndose a ellos.
46 Y trataban de detenerle, pero tuvieron miedo a la gente porque le tenían por profeta.


Dios te guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señorita Uncion.

Respuesta incorrecta joven Kal_El, va de nuevo ¿Donde está el trono de María la reina del cielo en Apocalipsis capitulos 21 y 22? ¿leyó los capitulos?; como puede ser posible que el Espíritu Santo haya descrito tantas cosas(calles,puertas, rio,el trono de Dios(un solo trono), columnas, nombres de piedras preciosas, etc) ¡¡¿y no hable de la reina del cielo y su trono,ni de la madre de Dios?!!! aah y recuerde que no puede añadirle ni quitarle nada porque ya sabe lo que pasa. Yo sé donde está la Madre de Jesús, pero la María de la que ud. habla ¿donde está mi estimado? recuerde tambien que en esos capitulos se está hablando de la culminación de las cosas hermosas ue prometió el Señor.

Ahi va de nuevo.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Ademas en Apocalipsis, la Mujer Coronada de Estrellas representa a Maria Santisima, como la Iglesia y el Pueblo de Israel cargando en su Seno al Dios Verdadero.

¿Ves como si el apocalipsis habla de Maria Santisima?

Aquí no entra ni ex-cathedra papal, ni concilios, porque se estaría añadiendo cosas; está advertido biblicamente; así que sorry!!

¿Añadiendo cosas? Caray mujer, son hombres de Dios y la Autoridad de la Iglesia que Cristo dejo. ¿Acaso tambien ha puesto la biblia sobre la Iglesia en cuestion de autoridad de revelacion divina?

Dios le guarde.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Raul, gusto en saludarlo.



Maria Santisima fue la PRIMERA en OIR y CREER, los judios ¿oyeron y creyeron? No, ellos OYERON pero no creyeron, y eso hasta hoy.



¿Y que acaso Jesus dejo de ser Dios durante el seno y nacimiento de su Madre? Respecto a eso, la Biblia es bien clarita:

Lucas 1, 41-4341
Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?



El misterio de Dios es entendible mientras sea explicado por la Iglesia que el fundo y edifico sobre San Pedro. El Espiritu Santo explica todo con sumo cuidado y prontitud a travez de la boca del Papa. Yo nunca dire nada nuevo ni nada que salga de mi propia conciencia, yo solo digo aquello que la Iglesia ha creido en 2000 años de historia.



¿Que es liar?



¿No fue Dios hablando a travez de Isaias? Digo, porque el culto a la diosa cananea fue duro para los judios de ese tiempo, afortunadamente regresaron al culto verdadero.



El que la Biblia no lo mencione explicitamente no significa que no este ahi implicitamente, recuerde que tras la ascencion de Cristo a los cielos, es la Iglesia quien decide el camino de la verdadera Fe.

La Iglesia tras la ascencion de Cristo es quien posee la autoridad de revelar los misterios de Dios, por ende el Papa y los Concilios han definido a Maria Santisima con los titulos que actualmente usamos para referirnos a Ella.



¿Y adonde dejas la voluntad de la Iglesia? Recuerda que el mismo evangelio dice que es la Iglesia y no la biblia la que es columna y baluarte de la Verdad. Si la Iglesia en el Concilio decidio darle a Maria el titulo ¿porque te opones? ¿no es ir encontra tambien por lo dicho en la biblia?



Ya te respondi que la biblia no es un todo, sino parte de un todo, es la Iglesia la que es el todo, y ha sido la Iglesia quien ha exaltado a Maria Santisima por 2000 años.

Jesus responde a los presentes: 28 Pero él dijo: «Dichosos más bien los que oyen la Palabra de Dios y la guardan.»

Maria Santisima fue la PRIMERA en OIR y GUARDAR la Palabra de Dios ¿Acaso Ella que estaba llena del Espiritu Santo no fue la PRIMERA en oir de voz del Angel que Dios se encarnaria en su vientre?

Aqui Jesus la exalta a ella por ser la primera en oir la Palabra de Dios y guardarla, tambien lo hace el evangelista san Lucas que lo pone por escrito. Y esto se confirma en cada Concilio y declaracion de los Papas.



¿Y eso que tiene que ver con que la expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”?



Si, que se CONSUMO EL VIEJO PACTO, y el Nuevo Pacto entraba en vigor y con el, la Iglesia de Cristo tomaria las riendas de la Historia Universal, la Autoridad legada de Cristo a los Apostoles se le retiraba a los judios y por ende la Fe de la Iglesia, nos dice que Maria es Reina del Cielo, pues en esto concuerdan los Concilios, los Papas, los Santos y Martires.



¿Que no leyo el versiculo de Reyes que le di? ¿O se lo paso por el arco del triunfo como dicen en mi México?



¿En que lugar estas? Porque yo solo soy un cristiano mas de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana. Uno de muchos que defiende la Fe de 2000 años.



Yo tambien tengo sangre judia, mi bisabuela era nieta de judios conversos al catolicismo en el siglo XIX, crecio en Monterrey y emigro a Cd. Victoria Tamaulipas donde se caso mi bisabuelo, aleman emigrante de Bavaria.



Para nada, pero como dije, tras la asuncion de Cristo al cielo la Iglesia hereda la Autoridad Divina anteriormente dada a Israel. Recuerde la profecia hecha de Cristo a las autoridades judias:

Mt 21, 43-46
43 Por eso os digo: Se os quitará el Reino de Dios para dárselo a un pueblo que rinda sus frutos
45 Los sumos sacerdotes y los fariseos, al oír sus parábolas, comprendieron que estaba refiriéndose a ellos.
46 Y trataban de detenerle, pero tuvieron miedo a la gente porque le tenían por profeta.


Dios te guarde.

Paz en Dios.

Sabe, le dejo, si aun no sabe que es ser descendiente de Abraham, le dejo...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señorita Uncion.

Hola Kal_El


Ahi va de nuevo.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Por eso, entonces dime donde describe el Espíritu Santo en la culminación de las cosas ese trono que tú dices que hay; donde que no lo leo,de lo que SÍ habla es que hay UN TRONO, UN TRONO; nunca tampoco ningún Apóstol habló de otro trono a la derecha de Jesucristo, ni Jesús mismo lo hizo.
Ahora que tiene que ver lo que pones de David con Jesucristo; entiende asi como el Hijo no tuvo padre terrenal tampoco tuvo madre celestial; el papel de Maria fue en la tierra y nada más; Jesucristo NUNCA LA EXALTÓ POR SOBRE NINGÚN CREYENTE y contra esto no tienes argumento; quien la ha exaltado ha sido la Institución a la que perteneces para justificar su práctica antibiblica.



Ademas en Apocalipsis, la Mujer Coronada de Estrellas representa a Maria Santisima, como la Iglesia y el Pueblo de Israel cargando en su Seno al Dios Verdadero.


Ademas nada, esa Mujer de Apocalipsis coronada de 12 estrellas no era María ,por varias razones que son inconsecuentes con la doctrina mariana; esa mujer es el pueblo de Israel.

¿Ves como si el apocalipsis habla de Maria Santisima?

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¿Añadiendo cosas? Caray mujer, son hombres de Dios y la Autoridad de la Iglesia que Cristo dejo. ¿Acaso tambien ha puesto la biblia sobre la Iglesia en cuestion de autoridad de revelacion divina?


Si añadiendo cosas!!y la Biblia es la palabra de Dios jovencito no es cualquier libro, y para mí es la autoridad absoluta y dice claramente:
Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de profecía de este libro:SI ALGUNO AÑADIERE A ESTAS COSAS, DIOS TRERÁ SOBRE ÉL LAS PLAGAS QUE ESTÁN ESCRITAS EN ESTE LIBRO.(Ap.22:18)
Así que el problema no lo tienes conmigo sino con el Espíritu Santo quien inspiró estas palabras al Apóstol Juan. ¿esto para ti nos es autoridad?
Sí tu Iglesia es la autoridad que Cristo dejó porque contradice las palabras del Espíritu Santo entonces?¿ Dios entonces se contradice? ¿porque pasan por sobre su palabra y descaradamente les importa un bledo lo que el Espíritu Santo dice Y AÑADEN una reina del cielo?. Así que no hay ni habrá ninguna Reina del cielo en el REINO DE DIOS, NI OTRO TRONO A LA DERECHA NI A LA IZQUIERDA y esto sí está escrito; ese invento del que hablas son puros sentimentalismos de alguíen que tuvo mamitis aguda y se proyectó; porque los Apóstoles nunca creyeron en una "reina del cielo" y no estoy hablando de XXXX personas, sino de aquellos que tuvieron la doctrina fresca y directa del Señor. María la de la Biblia está entre los redimidos por Jesucristo su Salvador y Señor.


Dios le guarde.

Que Dios haga resplandecer su rostro sobre ud.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Señorita Uncion.



Ahi va de nuevo.

En 1 Reyes 2,19 vemos que la madre del Rey se sienta a su derecha. Salomon hijo de David, tenia a su madre como corregente del Reino de Israel terrenal, Jesus, hijo de David, tiene a su madre como corregente del Reino de la Israel Celestial.

Ademas en Apocalipsis, la Mujer Coronada de Estrellas representa a Maria Santisima, como la Iglesia y el Pueblo de Israel cargando en su Seno al Dios Verdadero.

¿Ves como si el apocalipsis habla de Maria Santisima?



¿Añadiendo cosas? Caray mujer, son hombres de Dios y la Autoridad de la Iglesia que Cristo dejo. ¿Acaso tambien ha puesto la biblia sobre la Iglesia en cuestion de autoridad de revelacion divina?

Dios le guarde.

Hola, creo que le gustará saber de esta cita:

Salmo 45:6-17
Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;
tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!

La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.
Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;

entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!


Tal como enseña la doctrina Mariana, Ella es acompañada de un séquito de virgenes, ella es la reina que acompaña al Señor.

"Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones" es equivalente a:

"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, (Lucas 1:48)
"

¿"En lugar de tus padres tendrás hijos"?

La generación de la Mujer, no es patriarcal como el linaje de los judíos, sino que TODOS SON HIJOS DE LA MUJER, es una generación matriarcal:

"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús. (Apocalipsis 12:17)"

Saludos
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola, creo que le gustará saber de esta cita:

Salmo 45:6-17
Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;
tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!

La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.
Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;

entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!


Tal como enseña la doctrina Mariana, Ella es acompañada de un séquito de virgenes, ella es la reina que acompaña al Señor.

"Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones" es equivalente a:

"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, (Lucas 1:48)
"

¿"En lugar de tus padres tendrás hijos"?

La generación de la Mujer, no es patriarcal como el linaje de los judíos, sino que TODOS SON HIJOS DE LA MUJER, es una generación matriarcal:

"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús. (Apocalipsis 12:17)"

Saludos

Es curioso, pero tanta parafarnalia, y resulta que cuando nos es mostrado el trono de Dios en el Cielo... ¿donde están todos estos?... han caido en el engaño y tan siquiera se dan cuenta... ¿que les ofrece María para ser salvos?... ¿cual es su obra redentora?... Dios es UNO, y... en fin, con esta forma de entender las Escrituras, al final, incluso mi abuela podría ser la reina del cielo, pero bueno...

Que Dios les bendiga
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola, creo que le gustará saber de esta cita:

Salmo 45:6-17
Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;
tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!

La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.
Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;

entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!


Tal como enseña la doctrina Mariana, Ella es acompañada de un séquito de virgenes, ella es la reina que acompaña al Señor.

"Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones" es equivalente a:

"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, (Lucas 1:48)
"

¿"En lugar de tus padres tendrás hijos"?

La generación de la Mujer, no es patriarcal como el linaje de los judíos, sino que TODOS SON HIJOS DE LA MUJER, es una generación matriarcal:

"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús. (Apocalipsis 12:17)"

Saludos

Es tan sencillo, el mismo Lucas nos lo explica claramente antes de todo...

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Como vemos YA HAN SIDO INVESTIGADAS TODAS LAS COSAS CON DILIGENCIA DESDE SU ORIGEN... bien, entonces pues ¿que hacen ustedes añadiendo al estudio diligente de Lucas todo cuanto pretenden?... ¿pero no se dan cuenta?, él, Lucas, ya lo estudio TODO desde su origen, y como vemos, él no cita nada de lo que ciertos pretenden...

NO se anden por las ramas y céntrense en lo que está escrito, pues bien somos advertidos de no ir más allá...

NO digo yo, se crean un falso evangelio, y tan tranquilos. Ya el mismo Lucas les dice que TODO ha sido investigado, desde su origen, y ellos, tan tranquilos empiezan a añadir, y añadir, y añadir, para dar... en fin, nada, pues de nada sirve todo ello para ser salvos... porque es tan sencillo, que tan siquiera se lo creen... aquí lo tienen más que claro:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,


Tan simple y sencillo, y que manera de enrredar las cosas, miren y entiendan de una vez:

Un día cambió el pacto, llegó el Sumo Sacerdote Jesucristo de Nazaret, hizo su tarea en la cruz pagando el precio por todos, liberándonos a todos y limpiándonos del pecado. Allí comenzó la era de la Gracia y también concluyó la tarea del intermediario. Por tanto, sea en el credo que sea, si hoy se te muestra a un hombre o mujer que supuestamente está más cerca de Dios que tú y que puede con su oración o alguna clase de ritos conseguirte un perdón, limpiarte de pecado, o... sencillamente te están mintiendo.

Que Dios les bendiga
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

De Coco-loco
Salmo 45:6-17
Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;
tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.
Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre,
y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él!
La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante.
Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados;
con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas;
entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra.
¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!

Sabe que? no tiene ni idea de lo que se está hablando aquí Señor Coco-loco; es una boda de un rey y obviamente se está hablando de la novia; leale con calma estimado. EL REY Y SU NOVIA, BODA, ; ¿salmo mesianico?¿quien será el Rey? ¿quien será la Novia?. Saludos
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Sr. Kal el,
Sus palabras arrogan la pertenencia a la cristiandad universal. El dogma de la asunción de la virgen no es más que uno de aquellos dictados por personajes como Pio XII en el siglo pasado. Ni siquiera aceptado por gran parte de los doctores de la tradición romana.

Hace alusión al concilio ecuménico de Efesio, pero no da detalles del proceder, ni de la autenticidad (en cuanto a lo ecuménico) de este concilio. Ni como actuó Cirilo en este mismo. Ni de la intervención del emperador romano para dirimir el asunto. Ni dice que hubo dos concilios 431 y 433.
Y, para finalizar, y hacer juicio al proceder del concilio tiene que aceptar que se llegó en acuerdo de las dos partes, confesando la UNIDAD DE LAS DOS NATURALESAS DE CRISTO. Nunca se habló aquí de la asunción de la virgen, ni de su veneración como co-redentora. Ni se dio lugar a los documentos deuterocanónicos para hacer una EIségesis de la doctrina mariana.

Cuando hable de concilios tome en cuenta la representatividad universal, (toda la tierra -que es la terminología correcta de ecuménico-) para referirse a ciertos temas. En este caso puntual estamos hablando de una representatividad muy LOCAL (romana) y su autoridad deja mucho que decir y desear, sobre todo si no tiene la participación REPRESENTATIVA de todo el mundo.

El concilio de Trento, en el cual se deja oficialmente claro la representatividad LOCAL al declararse oficialmente IGLESIA ROMANA, tiene su particularidad de alinearse provincialmente dejando claro que sus concilios como aquellos celebrados desde el siglo VII no son ecuménicos. La unanimidad MUNDIAL es necesaria para confesar doctrinas. Ustedes no la tienen. En relación a lo dicho ulteriormente quiero felicitar al escritor aleman Max Weber del siglo pasado por su gran trabajo en su ética protestante y cap.... para destacar la prosperidad de los paises de origenes protestantes comparándolos con aquellos de influencia católica romana.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

...yo solo digo aquello que la Iglesia ha creido en 2000 años de historia.

...Porque yo solo soy un cristiano mas de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana. Uno de muchos que defiende la Fe de 2000 años.

...Dios te guarde.

Hagamos algunas pequeñas restas:
2000 - 4 siglos de los padres apostólicos (1 al 400)
2000 - 5 siglos de separación oriente con occidente (1054)
2000 - 5 siglos de libertad para leer las escrituras (1521)

Al parecer tenemos solamente alrededor de 6 siglos de ICAR sin restarle el oscurantismo. Bueeeno ya... seamos justos, digamos entonces que fue a partir del siglo V, y que llevan cerca de 1500 años defendiendo una fe declinante y ciega. No es por nada que se alejó de sus aulas la Iglesia ortodoxa y luego los protestantes... o... los alejaron ellos?.

Bueno... ¡qué importa!... Lo importante aquí es que ahora en nuestro lado sud-americano (latino) hemos abrazado la verdadera fe CRISTOCENTRICA y la proclamamos a viva voz. No más mediaciones santurronas, No más comercio soteriológico, No más suplantaciones de Cristo el redentor, no más superticiones, no más transubstanciaciones, no más episcopalismo, no más semipelagianismo.

Conocí la VERDAD y me hizo LIBRE, gracias amado hijo de Dios.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Cuantas y variadas opiniones se vierten en este tipo de foros, esto es indicativo claro de que aun entre cristianos no existe una sola linea de pensamiento ni mucho menos de interpretacion biblica.

Dios Padre nos ha legado su palabra ahi esta la respuesta de toda pregunta o inquietud.

Invito a los catolicos de verdad a exponer con claridad, pero no basandose en literatura catolica desde luego.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Invito a los catolicos de verdad a exponer con claridad, pero no basandose en literatura catolica desde luego.

Difícil para los cat. ROMANOS su invitación. Recuerde esto siempre: para un cat. romano la tradición está por sobre las escrituras. Es verdad que las escrituras dicen:
Rom 10.16-19 jer. Rom 10:16 Pero no todos obedecieron a la Buena Nueva. Porque Isaías dice: ¡Señor!, ¿quién ha creído a nuestra predicación? Por tanto, la fe viene de la predicación, y la predicación, por la Palabra de Cristo. Y pregunto yo: ¿Es que no han oído? ¡Cierto que sí! Por toda la tierra se ha difundido su voz y hasta los confines de la tierra sus palabras. Pero pregunto: ¿Es que Israel (ICAR) no comprendió?....

Pero para un duro de...Hechos 7.51 fariseo moderno, aparte de demostrarle con las escrituras lo equivocados que están, se les tiene que demostrar con sus mismas contradicciones dentro de su tradición.