SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y por cierto, antes de discutir con un servidor, no estará demás que estudiasen un poco más sobre el asunto. Ni comparto ni dejo de compartir, pero no crean que un servidor anda del todo equivocado, por tanto que...

Andan un poco despistados, y para muestra le voy a dar un botón. En concreto les voy a citar lo que nos dice el Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Editado por Ediciones Sígueme (Editorial Católica de los Operarios Diocesanos) en su página 427 del Tomo I. Recordándole que en este diccionario ha sido llevado a cabo por 98 reconocidos exegetas.

[...]

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”.


6. Cristo como Dios

Algunos pasajes del NT dan pie para preguntarse si el Hijo de Dios es denominado también Dios.

a) Se discute sobre Rom 9,4 s. Después que Pablo ha aclarado la posición de Israel en la historia de salvación y una vez que ha hecho resaltar como un especial honor el que Cristo venga de este pueblo según la carne, añade una frase con relativo en la que se dice “quien es Dios sobre todo, bendito para siempre. Amén”. Es fácil, y lingüísticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo. Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término theós no lleva artículo. Sin embargo, este titulo no vuelve aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trate de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judía y tomada por Pablo. Según esto, Pablo, entusiasmado como estaba por la actuación de Dios con Israel habría concluido todo este fragmento alabando a Dios. En este caso habría que traducir así: “el Dios que está por encima de todo sea alabado eternamente”.

b) Más claros son, por el contrario, algunos pasaje de los escritos joaneos. En Jn 1 se dice del lógos, del Cristo preexistente, que era Dios; es decir, un “ser divino” que participa de la divinidad de Dios. También Jn 1, 18 se distingue entre Dios mismo y el Dios unigénito —así habría que leer según los mejores mss. y las citas patrísticas más antiguas. Aquí también se piensa en la naturaleza divina del Hijo de Dios. En Jn 20, 28, como consecuencia de la aparición del resucitado, hace Tomás esta profesión: “Señor mío y Dios mío”. Theós lleva artículo. El que al resucitado se le llame Dios es un caso único en el NT. Pero Tomás quiere, sin duda, decir que Dios se la hecho visible en la figura de Jesús. El culmen de tales proposiciones lo representa 1 Jn 5,20, donde consta la absoluta unidad de naturaleza entre Dios y Cristo. Probablemente hay que traducir así: “Este (Cristo) es el verdadero, Dios y vida eterna” (y no: éste es el verdadero Dios). La plena divinidad de Cristo no se afirma en NT por muy próximo que se esté de tal pensamiento. Ni siquiera Tit 2, 13 puede aducirse en su apoyo. “La aplicación a Jesús del atributo divino “gran Dios”, firmemente arraigado en el judaísmo tardío, estaría totalmente aislada en el NT” (JJeremias, NTD 9, 58). En Pablo se opone a ello expresamente Flp 2, 6. Tendrá razón EStaffer (Th Wb, 107) al decir que la formación de conceptos cristológicos en el NT ha alcanzado su consecuente conclusión con la “constante designación” de Cristo como theós[...]



Y si 98 reconocidos exegetas, y si uno de los diccionarios más reconocidos y utilizado por los mismos seminaristas, y si una editorial reconocida, y por sobre todo, propiedad de los Operarios Diocesanos, nos lo indican, no, no crean que un servidor anda mal encaminado, por tanto que otros muchos son los que lo defienden e indican, y todos ello, MUCHÍSIMO MÁS PREPARADOS, CONOCEDORES, Y ENTENDIDOS, que la inmensa mayoría de los que andamos en por estos foros, un servidor incluido.

Otra cosa es que bien sepan entenderlo a tal cual es debido, y sin sacarlo de cuentas. Pero ello, ya no es mi problema, por tanto que un servidor bien sabe de que habla, pero otra cosa muy distinta es que o bien ustedes le entiendan, o bien quieran esforzarse por entenderle.

Que Dios les bendiga.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, un servidor NO LE CONSIDERA HERMANO, pues ni acepta que Eva tuvo relaciones sexuales con Adan, ni menos aun acepta el error de Sabeliano.

Usted es un mentiroso, que habla como si fuese trinitario PERO QUE NIEGA QUE DIOS SEA TRES PERSONAS, sino que declara que son tres oficios.

Venga, a engañar, usted, ya deberá ira a otro lado.


Tu me traes "libros", "editoriales" de los "máximos exegetas" etc...

Yo te traigo LA PALABRA DE DIOS, en su simplicidad:


Tres personas.....??


1. El Padre (Primera persona)
2. El Hijo (Segunda Persona)
3. El Espíritu Santo (Tercera Persona)



Según las tradiciones, 3 personas apartes y distintas pero UN solo Dios....


Vamos a las Escrituras:


Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.



Qué lees Raúl ??

Yo leo que el Espíritu no es una "persona", sino el Espíritu de nuestro PADRE!


Entonces, tenemos a Cristo mismo, la Palabra Eterna de Dios, declarando que el Espíritu es del Padre, y tenemos a las tradiciones de los hombres declarando que es una "persona" aparte y distinta del Padre pero una con el Padre...


A quién debo creer ??



Veamos otra Escritura:

Joh 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.


Aquí Cristo también dice que el Espíritu Santo, el Consolador, el Espíritu de verdad, PROCEDE DEL PADRE!

No dice que es una "tercera" persona aparte del Padre!



Otra Escritura que declara que el Espíritu es de Cristo, el Hijo:



1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.


No me digas que Cristo, "segunda persona" de una Trinidad, es también la "tercera" persona de dicha Trinidad....!




Otra Escritura:


2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.


A cual "Señor" Raúl ??

Al Señor Padre o al Señor Hijo ??



2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.



Aca leemos que el SEÑOR es el Espíritu!......



Puedes acusarme de lo que sea, pero yo seguiré compartiendo lo que está escrito!


Luis Alberto42
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO




Tu me traes "libros", "editoriales" de los "máximos exegetas" etc...

Yo te traigo LA PALABRA DE DIOS, en su simplicidad:


Por favor, Luís, cada versículo y reiteradas veces se lo he refutado Y EN TODOS LOS DEBATES HA ABANDONADO. Por favor, no insista, DIOS NO ES UN DIOS CON TRES OFICIOS y a tal cual usted pretende. Y a su vez, el Padre, es el Padre, y el Hijo es el Hijo TRES PERSONAS UN SOLO DIOS.

Por lo tanto, deje de pretender aparentar ser trinitario, cuando a la verdad comete el mismo error que Sabelio y que ya reiteradas veces se lo he mostrado.

Uno es el Padre, otro el Hijo, y otro el Espíritu Santo TRES PERSONAS UN SOLO DIOS.

¿Le ha quedado claro?... su interpretación privada de ciertos versículos sacados de contexto, ya por todos es conocida. Y más cuando confiesa que Satanas y Eva tuvieron relaciones sexuales y por ello nació Kain, entre otras barrabasadas que nos trae.

Venga, por favor, que se repite más que un loro. Acuada a uno de los debates que ha abandonado, y repase cada uno de los versículo QUE YA LE HAN SIDO REFUTADOS, tanto QUE EN TODAS PARTES HA ABANDONADO.

Ale, Sabeliano, deje ya de pretender engañar a nadie.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Mire, aquí y como muestra, una de las tantas veces en que se le ha demostrado su error...

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=561379&postcount=88

Por lo tanto, Luís, deje de repetirse como un loro por todos los debates, con el mismo cuento, con los mismo versículos, pues bien sabe que siempre abandona ante la falta de argumentos debidos.

Y no menosprecie a los otros, por tanto que usted no es Cristo.

Un saludo.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Mire, aquí y como muestra, una de las tantas veces en que se le ha demostrado su error...

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=561379&postcount=88

Por lo tanto, Luís, deje de repetirse como un loro por todos los debates, con el mismo cuento, con los mismo versículos, pues bien sabe que siempre abandona ante la falta de argumentos debidos.

Y no menosprecie a los otros, por tanto que usted no es Cristo.

Un saludo.



2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay
libertad.

Mat 10:20 porque no sois vosotros quienes habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.



El Espíritu Santo es el Espíritu del Padre!


No una "tercera" persona de una Trinidad. Dios es una Divinidad que el hombre no alcanza a entender plenamente.


3 veces aparece la palabra "Divinidad" en las Escrituras:



Act 17:29 Luego, puesto que somos linaje de Dios, no debemos pensar que la divinidad sea semejante al oro, o a la plata, o a la piedra, esculpida por arte e ingenio del hombre.


Rom 1:20 Porque sus atributos invisibles, es decir, su eterno poder y divinidad, desde la creación del mundo son claramente manifestados, siendo percibidos por medio de sus obras, para que ellos no tengan excusa:


Col 2:9 porque en él habita toda plenitud de [la] Divinidad corporalmente,





0 veces aparece la palabra "Trinidad" !!


El que lee, entienda!


Luis Alberto42
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

3 veces aparece la palabra "Divinidad" en las Escrituras:

Act 17:29 Luego, puesto que somos linaje de Dios, no debemos pensar que la divinidad sea semejante al oro, o a la plata, o a la piedra, esculpida por arte e ingenio del hombre.


Rom 1:20 Porque sus atributos invisibles, es decir, su eterno poder y divinidad, desde la creación del mundo son claramente manifestados, siendo percibidos por medio de sus obras, para que ellos no tengan excusa:

Sí, Luís, sí, ahora haga el favor de leer los contexto. Ya está bien Sabeliano, ya está bien.

En fien, esto es off-topic, por tanto que nada tiene que ver con el tema. Si quiere acuda a uno de los tanto donde ya le he respondido, refutado, y usted abandonado, y punto.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Volvamos al tema de María, y por ejemplo con esto:

Verá, esto ocurrió con María, con Israel, y con todos los llamados por Dios. Y para muestra un boton:

Efes. 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

Como ve, María es una mas entre todos. María es hija de Dios, al igual que Israel es hijo de Dios, al igual que todos los que creen en el Hijo, todos, son hijos de Dios... Y por si le queda duda alguna:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. Y por lo tanto, los atributos que pretenden imponer a María por sobre TODOS LOS HIJOS DE DIOS, ello, nomás es incurrir en idolatría, y como no, negar la Gracia de Dios PARA CON TODOS SUS HIJOS Y POR IGUAL. Sean judíos, gentiles, o... da igual: DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS:

Deut. 10:17 Porque Yavhé vuestro Dios es Dios de dioses, y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;


Un saludo
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Sí, Luís, sí, ahora haga el favor de leer los contexto. Ya está bien Sabeliano, ya está bien.

En fien, esto es off-topic, por tanto que nada tiene que ver con el tema. Si quiere acuda a uno de los tanto donde ya le he respondido, refutado, y usted abandonado, y punto.

Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.



Cuando la verdad enfrenta a las huecas tradiciones, de repente es "off topic" !

"y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres"



Libres de tanta tradición y confusión.


Luis Alberto42
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO



Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.


Y esto que demuestra Luís ¿está negando que Jesucristo vino en carne?...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y esto que demuestra Luís ¿está negando que Jesucristo vino en carne?...

O quizas Luís, usted, se cree Dios. Porque vamos, se está refiriendo a los discípulos. ¿Se cree usted Dios Padre Todopoderoso?... ¿que pretende demostrar con esto Luís?...

Deje ya de hacer el ridículo.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y por cierto, antes de discutir con un servidor, no estará demás que estudiasen un poco más sobre el asunto. Ni comparto ni dejo de compartir, pero no crean que un servidor anda del todo equivocado, por tanto que...

Andan un poco despistados, y para muestra le voy a dar un botón. En concreto les voy a citar lo que nos dice el Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Editado por Ediciones Sígueme (Editorial Católica de los Operarios Diocesanos) en su página 427 del Tomo I. Recordándole que en este diccionario ha sido llevado a cabo por 98 reconocidos exegetas.

[...]

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”.


6. Cristo como Dios

Algunos pasajes del NT dan pie para preguntarse si el Hijo de Dios es denominado también Dios.

a) Se discute sobre Rom 9,4 s. Después que Pablo ha aclarado la posición de Israel en la historia de salvación y una vez que ha hecho resaltar como un especial honor el que Cristo venga de este pueblo según la carne, añade una frase con relativo en la que se dice “quien es Dios sobre todo, bendito para siempre. Amén”. Es fácil, y lingüísticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo. Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término theós no lleva artículo. Sin embargo, este titulo no vuelve aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trate de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judía y tomada por Pablo. Según esto, Pablo, entusiasmado como estaba por la actuación de Dios con Israel habría concluido todo este fragmento alabando a Dios. En este caso habría que traducir así: “el Dios que está por encima de todo sea alabado eternamente”.

b) Más claros son, por el contrario, algunos pasaje de los escritos joaneos. En Jn 1 se dice del lógos, del Cristo preexistente, que era Dios; es decir, un “ser divino” que participa de la divinidad de Dios. También Jn 1, 18 se distingue entre Dios mismo y el Dios unigénito —así habría que leer según los mejores mss. y las citas patrísticas más antiguas. Aquí también se piensa en la naturaleza divina del Hijo de Dios. En Jn 20, 28, como consecuencia de la aparición del resucitado, hace Tomás esta profesión: “Señor mío y Dios mío”. Theós lleva artículo. El que al resucitado se le llame Dios es un caso único en el NT. Pero Tomás quiere, sin duda, decir que Dios se la hecho visible en la figura de Jesús. El culmen de tales proposiciones lo representa 1 Jn 5,20, donde consta la absoluta unidad de naturaleza entre Dios y Cristo. Probablemente hay que traducir así: “Este (Cristo) es el verdadero, Dios y vida eterna” (y no: éste es el verdadero Dios). La plena divinidad de Cristo no se afirma en NT por muy próximo que se esté de tal pensamiento. Ni siquiera Tit 2, 13 puede aducirse en su apoyo. “La aplicación a Jesús del atributo divino “gran Dios”, firmemente arraigado en el judaísmo tardío, estaría totalmente aislada en el NT” (JJeremias, NTD 9, 58). En Pablo se opone a ello expresamente Flp 2, 6. Tendrá razón EStaffer (Th Wb, 107) al decir que la formación de conceptos cristológicos en el NT ha alcanzado su consecuente conclusión con la “constante designación” de Cristo como theós[...]



Y si 98 reconocidos exegetas, y si uno de los diccionarios más reconocidos y utilizado por los mismos seminaristas, y si una editorial reconocida, y por sobre todo, propiedad de los Operarios Diocesanos, nos lo indican, no, no crean que un servidor anda mal encaminado, por tanto que otros muchos son los que lo defienden e indican, y todos ello, MUCHÍSIMO MÁS PREPARADOS, CONOCEDORES, Y ENTENDIDOS, que la inmensa mayoría de los que andamos en por estos foros, un servidor incluido.

Otra cosa es que bien sepan entenderlo a tal cual es debido, y sin sacarlo de cuentas. Pero ello, ya no es mi problema, por tanto que un servidor bien sabe de que habla, pero otra cosa muy distinta es que o bien ustedes le entiendan, o bien quieran esforzarse por entenderle.

Que Dios les bendiga.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y esto que demuestra Luís ¿está negando que Jesucristo vino en carne?...

Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Cómo es que nadie ha visto al Padre, pero los ojos de Isaías vieron a Jehová de los ejércitos ???

La respuesta es simple. Isaías vió a Jesucristo, la manifestación de Jehová Dios, pre Encarnación...




Sigamos..

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.




Nuevo Testamento:


Juan 12:40 "Dios les ha cerrado los ojos
y ha entorpecido su mente,
para que no puedan ver
ni puedan entender;

para que no se vuelvan a mí,
y yo no los sane."

Juan 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria (de Jesús), y hablaba de él.

(ALT) These things Isaiah said when he saw His [i.e. Jesus'] glory and spoke about Him. [see Isaiah 6:1-8]




Pero Isaías llamó "Jehová de los ejércitos" a Jesucristo en Isaías 6:5!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Jn. 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. 24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Le recuerdo Luís que Jesús, y en el momento de esta oración al Padre ESTÁ EN TIEMPOS DEL A.T.

Jn. 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. 24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.


¿Que pasa, Luís, que se ama a si mismo, que se habla así mismo, que se glorifica así mismo?... No joven, no, lo siento por usted ESTAMOS EN TIEMPOS DEL A.T.

¿Que pasa Luís, que un oficio glorifica, ora, pide, y demás al otro oficio?... esto que es una persona que se habla así misma, se pide así misma?...

Deje ya de defender el error de Sabelio, porque otra cosa no hace más que torcer las Escritura, manipalarlas... en fin.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora, recordemos el error de Luís, y no se dejen engañar, pues ya fue condenado en los primeros siglos:

Sabellianos, Herejes, véase Sabellio.

Sabellio

Sabellio, Heresiarca, Caudillo de los Sabelianos, era de Ptolemaida, ciudad de Lybia, y después de haber sido Discípulo de Noeto de Smyrna, publicó sus dogmas hacia el año 250. Confundiendo las personas de la Santísima Trinidad, enseñaba no había entre estas distinción sino que eran una, así como el cuerpo alma y espíritu no componen mas que un hombre; de donde se seguía que el Padre y el Espíritu Santo habían padecido la muerte, así como el hijo; lo cual había ya enseñado Noeto después de otros muchos. [...]


Ver fuente aquí...

Esperando que le sirva de ayuda. Un saludo.

Pueden ampliar información aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=561379&postcount=88
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y no olvidemos, por tanto que Luís Alberto y claramente padece del mismo mal:

Dícese que un Apóstata Español la enseñó en Inglaterra a principios del XVII siglo. Los Socinianos, que no admitían sino una sola persona en Dios, no distinguiendo el verbo y el Espíritu Santo, del Padre, son en esto conformes, a los Sabelianos. Añade S. Epifanio que Sabelio había sacado este error de los libros apócrifos, y especialmente de aquel que llamaban el Evangelio de los Egipcios donde se ve introducido nuestro señor enseñando a sus Apóstoles que el Padre y el hijo no eran sino una sola persona. S. Dionisio de Alejandría compuso excelentes Tratados contra este error, el cual condenaron diversos concilios, y entre otros el de Alejandría, año de 261. * S. Epifanio, Haer. 57 y 62. S. Agustín, Haer. 36 y 41. Eusebio, l. 7 de Praep. Evang. Baronio, A. C. 260, n. 71 y siguientes. Godeau. Hist. Ecles. Gaut. Chron. XVII saec. c. 24. Du Pin. Bibliot. de los Aut. Ecles.

Ver fuente aquí...


No insista, Luís, su mal ya hace tiempo que fue erradicado, pero bueno, siempre los hay que pican y de nuevo.

Que tenga suerte con sus añadidos, sus manipulaciones, sus aberradas traducciones y demás lindezas...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, la cosa es así: mientras tú niegues que el bebé que tuvo María, o sea Jesús, es Dios, (no que llegó a ser Dios, sino que durante su gestación, infancia juventud y edad adulta, muerte y resurrección se mantuvo siendo Dios) por supuesto que no vas a entender nada de lo que te digo.

Si asumimos que este bebé concebido milagrosamente en el vientre de María, es Dios Hijo, cae "de cajón" que su Madre es madre de un ser Divino. Sólo por eso ya puede ser llamada Reina Madre, por ser la mamá del rey. Lo que no significa que ella le haya heredado la realeza. Sino que la realeza se proyecta a ella desde su Hijo.

Y si tomamos en serio las palabras de Gabriel, comprenderemos que "El Espíritu Santo te cubrirá con su sombra, por eso el hijo será llamado hijo del Altísimo" está describiendo un hecho de características esponsales, que se produce a nivel espiritual, pero que tiene consecuencias físicas: el embarazo de María. Si el poder de Dios produce en María la consecuencia física de un embarazo del Hijo de Dios ¿cómo llamarías su unión con Dios? ¿No sería lo más apropiado darle un nombre esponsal?

Tú me dices que María no podría casarse con el Cordero porque sería incesto. Tienes razón. Pero siguiendo esa misma lógica no podría tampoco embarazarse de Dios sin realizar un pacto de amor y de pertenencia a Él, porque sería concubinato ¿no? Por eso decimos que si el Espíritu Santo la cubrió con su sombra, ella es la Esposa del Espíritu Santo. Por la relación de entrega y de profunda unión que se dio entre ellos y que hizo posible la Encarnación. Sólo esa frase habla de una relación equiparable a la matrimonial.



Estimada Gabriela
Perdona que me entrometa en este dialogo, pero es inevitable darte mi opinion.

Es por demas incongurente la logica que usas para mantener tu postura marianista. Dios no es carne, para tener relaciones sexuales con Maria en un "pacto de amor y pertenencia a El"

Además, los apóstoles aclaran la incognita:

Mateo 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José, y Simón, y Judas?


El mismo Apostol Mateo, mas adelante, la llama madre de Jacobo y José -omitiendo a Jesus-

Mateo 27: 55Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:

56Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José,


Como ves, amada Gabriela,
María era una mujer, la madre de Jacobo y Jose, -independientemente si estos eran hermanos de Jesus o no, eran Hijos de ella, por ende, esto echa por tierra todo tu argumento de que ella era santa, sin mancha, sin haber conocido varon jamas -siempre virgen- y demi-Diosa


Ella era una mujer bienaventurada, si, pero sierva de Jesus como establece Mateo, las mujeres que le servian -no solo ella, sino Maria magalena y otras
siervas.

Si era Reina como podia ser sierva?
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Estimada Gabriela
Perdona que me entrometa en este dialogo, pero es inevitable darte mi opinion.

Es por demas incongurente la logica que usas para mantener tu postura marianista. Dios no es carne, para tener relaciones sexuales con Maria en un "pacto de amor y pertenencia a El"

Además, los apóstoles aclaran la incognita:




El mismo Apostol Mateo, mas adelante, la llama madre de Jacobo y José -omitiendo a Jesus-

Mateo 27: 55Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:

56Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José,


Como ves, amada Gabriela,
María era una mujer, la madre de Jacobo y Jose, -independientemente si estos eran hermanos de Jesus o no, eran Hijos de ella, por ende, esto echa por tierra todo tu argumento de que ella era santa, sin mancha, sin haber conocido varon jamas -siempre virgen- y demi-Diosa


Ella era una mujer bienaventurada, si, pero sierva de Jesus como establece Mateo, las mujeres que le servian -no solo ella, sino Maria magalena y otras
siervas.

Si era Reina como podia ser sierva?

Mateo 27: 55Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:

56Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José,

1. En cultura judía el padre (José) no puede llamarse igual que el hijo (José). PUNTO.

El padre de ese José debe ser otro.

Uno puede ser siervo de Dios y también hijo de Dios...
Al igual que María es sierva de Dios, Reina, Hija, etc.

Usted qué es?

- Hija de Dios.
- Sierva de Dios?
- Hermana de Jesús.
- Heredera del Reino de los Cielos.
- Hija adoptiva del Padre?
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Estimada Gabriela
Perdona que me entrometa en este dialogo, pero es inevitable darte mi opinion.

Es por demas incongurente la logica que usas para mantener tu postura marianista. Dios no es carne, para tener relaciones sexuales con Maria en un "pacto de amor y pertenencia a El"

Además, los apóstoles aclaran la incognita:




El mismo Apostol Mateo, mas adelante, la llama madre de Jacobo y José -omitiendo a Jesus-

Mateo 27: 55Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:

56Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José,


Como ves, amada Gabriela,
María era una mujer, la madre de Jacobo y Jose, -independientemente si estos eran hermanos de Jesus o no, eran Hijos de ella, por ende, esto echa por tierra todo tu argumento de que ella era santa, sin mancha, sin haber conocido varon jamas -siempre virgen- y demi-Diosa


Ella era una mujer bienaventurada, si, pero sierva de Jesus como establece Mateo, las mujeres que le servian -no solo ella, sino Maria magalena y otras
siervas.

Si era Reina como podia ser sierva?

saludos maria

siempre me pregunte quien era esta maria madre de jacobo y judas

me parecio fuerte que tampoco el evangelista le llamara madre de Jesus

sabemos que Jesus le llamo mujer

los que nacemos de nuevo somos hijos de Dios no de mujeres
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

me gustaria que maria pueda abrir el rollo

que mujer tan bendecida , tan especial , tan escogida

pero no pudo

el unico digno fue Jesus de nazaret , el unicoo sin mancha ni defecto

todas las demas ovejitas somos manchadas y moteadas

amo a los catolicas pero desprecio su falsa doctrina :sacalen:

paz a ustedes