¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Es cierto que yo estoy defendiendo una situacion hipotetica que nace de mi fe en Dios, y que la verdadera realidad es que el hombre cayo en pecado y tuvo que venir Cristo a salvarnos y rescatarnos, pero si te das cuenta, lo que hace Cristo es llevarnos a la situacion original, que habia antes de la caida, para que podamos andar con las mismas oportundades que Dios le dio a Adan, es decir, sin pecado delante de Dios.

Hebreos 10:14

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a
los santificados.

Aqui evidentemente se refiere a los que estan en Cristo, en obediencia por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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La pregunta que me ronda por la cabeza es: ¿Si el hombre no hubiese pecado, que hubiese pasado con el diablo que ya habia pecado rebelandose contra Dios?. Es una pregunta hipotetica, pero hay dos respuestas posibles, hipoteticamente tambien.

1º Dios le hubiese dado un tiempo para que tratase de arrastrarnos al pecado (esto el proposito del diablo), con el proposito de que supiesemos diferenciar el bien y el mal (y esto el proposito de Dios para nosotros).

2º Seria condenado eternamente (como lo condeno Cristo al vencerlo), y como lo sera cuando todas las cosas sean reconciliadas en Cristo, haciendo cielos nuevos y tierra nueva.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Greivin.]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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La pregunta que me ronda por la cabeza es: ¿Si el hombre no hubiese pecado, que hubiese pasado con el diablo que ya habia pecado rebelandose contra Dios?. Es una pregunta hipotetica, pero hay dos respuestas posibles, hipoteticamente tambien.

1º Dios le hubiese dado un tiempo para que tratase de arrastrarnos al pecado (esto el proposito del diablo), con el proposito de que supiesemos diferenciar el bien y el mal (y esto el proposito de Dios para nosotros).

2º Seria condenado eternamente (como lo condeno Cristo al vencerlo), y como lo sera cuando todas las cosas sean reconciliadas en Cristo, haciendo cielos nuevos y tierra nueva.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Si el hombre no hubiera cedido a la tentación y por tal no hubiera pecado, sería porque el diablo, nunca hubiera estado allí, y por tal, nunca habríase revelado, y la gloria que un día tuvimos con Jesús y este con el Padre, jamás habría terminado; y todo lo que se hizo por el y para el, no habria tenido razón, porque él es en el Padre y el Padre en él y nosotros en ellos.

El libro de Romanos dice:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos."

Si el uno que pecó hubiera sido justo, no hubiera habido necesidad de otro justo por cuanto el primer justo habría sido sin pecado.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Si el hombre no hubiera cedido a la tentación y por tal no hubiera pecado, sería porque el diablo, nunca hubiera estado allí, y por tal, nunca habríase revelado, y la gloria que un día tuvimos con Jesús y este con el Padre, jamás habría terminado; y todo lo que se hizo por el y para el, no habria tenido razón, porque él es en el Padre y el Padre en él y nosotros en ellos.

El libro de Romanos dice:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos."

Si el uno que pecó hubiera sido justo, no hubiera habido necesidad de otro justo por cuanto el primer justo habría sido sin pecado.

Dios te bendice!

Greivin.

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El hecho que estoy planteando es: ¿Que hubiese pasado con el diablo, si Adan no hubiese caido en pecado?. Porque ciertamente la serpiente antigua, que estaba tentando, el diablo, ya estaba en rebelion.

Medita este texto:

Colosenses 1:20

y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Greivin.]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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El hecho que estoy planteando es: ¿Que hubiese pasado con el diablo, si Adan no hubiese caido en pecado?. Porque ciertamente la serpiente antigua, que estaba tentando, el diablo, ya estaba en rebelion.

Medita este texto:

Colosenses 1:20

y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Meditemos primero ambos en lo siguiente:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos.

Este pasaje no responsabiliza al diablo por el pecado, sino a Adan. Esto quiere decir, que el hombre que Dios habia creado, a pesar de tener comunión con él, estaba constituido de carne, materia que no necesariamente se sujeta al espíritu, porque aunque este esté dispuesto, la carne es devil. ¿Porque es importante meditar en esto? Porque debemos considerar al diablo como una mal necesario para que los hijos de Dios incluyendo a Adan, sean probados en su carne, haber si esta puede sujetarse al espíritu y así ser obedientes a Dios o desobedecer sus mandatos y caer en pecado.

Si entendemos que el mal (personificado en Satanas) era necesario, era necesario también que éste fuera, antes de que el hombre fuera. Una vez el hombre fue, le era necesario a Dios probar por medio del mal, la obediencia del hombre, a pesar de que no podemos achacar la tentación a Dios, debemos entender que nada es ajeno a su voluntad. Debía existir un ser que si pudiera estar dispuesto a tentar, y que sus intenciones fueran en total desacuerdo con Dios.

Al entender esto tenemos que entender lo que el versículo de Colosenses y que tu pusiste nos dice:

"y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."

Esta reconciliación consigo mismo, es porque a pesar de que digamos que el diablo actuó por su cuenta, no podemos ni Dios quiere que se haga, negar la responsabilidad del creador de todo (Dios) en lo que sus criaturas hagan.

El Sacrificio de Jesús, para restablecer el orden de las cosas, tal y como eran antes de la fundación del mundo, implica en si mismo el sacrificio de Dios mismo. Una acción justa digna de Dios que es justo.

No se si me explico, pero me gustaría que analizaras con calma lo que he dicho.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Meditemos primero ambos en lo siguiente:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos.

Este pasaje no responsabiliza al diablo por el pecado, sino a Adan.


esto deberian comprenderlo muchisimos creyentes

Esto quiere decir, que el hombre que Dios habia creado, a pesar de tener comunión con él, estaba constituido de carne, materia que no necesariamente se sujeta al espíritu, porque aunque este esté dispuesto, la carne es devil.

¡¡¡perfecta refelexion¡¡¡¡

¿Porque es importante meditar en esto? Porque debemos considerar al diablo como una mal necesario para que los hijos de Dios incluyendo a Adan, sean probados en su carne, haber si esta puede sujetarse al espíritu y así ser obedientes a Dios o desobedecer sus mandatos y caer en pecado.

globalmente correcto...solo tengo una diferencia....para mi el diablo es el mal que esta en la carne

Si entendemos que el mal (personificado en Satanas) era necesario, era necesario también que éste fuera, antes de que el hombre fuera.

aqui parecieras coincidir 100 x 100 conmigo....dices que el mal esta PERSONIFICADO EN ADVERSARIO....AQUI PLENA COINCIDENCIA

Una vez el hombre fue, le era necesario a Dios probar por medio del mal, la obediencia del hombre, a pesar de que no podemos achacar la tentación a Dios, debemos entender que nada es ajeno a su voluntad.

SUPER CORRECTO

Debía existir un ser que si pudiera estar dispuesto a tentar, y que sus intenciones fueran en total desacuerdo con Dios.

no necesariamente debia ser un ser...en la carne ya lo tenemos....pero si yo estoy equivocado en esta parte ,la opcion mejor es que DIOS HIZO AL DIABLO SER PARA QUE FUERA DIABLO....nunca fue un angel celestial

Al entender esto tenemos que entender lo que el versículo de Colosenses y que tu pusiste nos dice:

"y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."

Esta reconciliación consigo mismo, es porque a pesar de que digamos que el diablo actuó por su cuenta, no podemos ni Dios quiere que se haga, negar la responsabilidad del creador de todo (Dios) en lo que sus criaturas hagan.

dios es el cerebro de todo,nadie puede hacer un plan de OPOSICION A EL sin que el este de acuerdo

El Sacrificio de Jesús, para restablecer el orden de las cosas, tal y como eran antes de la fundación del mundo, implica en si mismo el sacrificio de Dios mismo. Una acción justa digna de Dios que es justo.

No se si me explico, pero me gustaría que analizaras con calma lo que he dicho.

a mi globalmente ME ENCANTO TU EXPOSICION

ALICANTINO

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Meditemos primero ambos en lo siguiente:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos.

Este pasaje no responsabiliza al diablo por el pecado, sino a Adan. Esto quiere decir, que el hombre que Dios habia creado, a pesar de tener comunión con él, estaba constituido de carne, materia que no necesariamente se sujeta al espíritu, porque aunque este esté dispuesto, la carne es devil. ¿Porque es importante meditar en esto? Porque debemos considerar al diablo como una mal necesario para que los hijos de Dios incluyendo a Adan, sean probados en su carne, haber si esta puede sujetarse al espíritu y así ser obedientes a Dios o desobedecer sus mandatos y caer en pecado.

Si entendemos que el mal (personificado en Satanas) era necesario, era necesario también que éste fuera, antes de que el hombre fuera. Una vez el hombre fue, le era necesario a Dios probar por medio del mal, la obediencia del hombre, a pesar de que no podemos achacar la tentación a Dios, debemos entender que nada es ajeno a su voluntad. Debía existir un ser que si pudiera estar dispuesto a tentar, y que sus intenciones fueran en total desacuerdo con Dios.

Al entender esto tenemos que entender lo que el versículo de Colosenses y que tu pusiste nos dice:

"y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."

Esta reconciliación consigo mismo, es porque a pesar de que digamos que el diablo actuó por su cuenta, no podemos ni Dios quiere que se haga, negar la responsabilidad del creador de todo (Dios) en lo que sus criaturas hagan.

El Sacrificio de Jesús, para restablecer el orden de las cosas, tal y como eran antes de la fundación del mundo, implica en si mismo el sacrificio de Dios mismo. Una acción justa digna de Dios que es justo.

No se si me explico, pero me gustaría que analizaras con calma lo que he dicho.

Dios te bendice!

Greivin.

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Te explicas y estoy de acuerdo contigo, lo que pasa es que tu me expones los hechos reales y yo planteo situaciones ficticias o hipoteticas para saber que vision tienen de Dios, y su plan eterno, los foristas, que reflexionan conmigo estas hipotesis.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Salero21]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Lo mucho que Adan, y el resto de todos sus descendientes perdimos, se queda corto comparado con lo que tenemos en Cristo Jesús.

Adan tenia inmortalidad, en Cristo tenemos Eternidad.
Adan tenia un destino terrenal, en Cristo tenemos un destino Celestial.
Adan fue creado menor que los Angeles, en la resurreción Cristo dijo seremos como los Angeles.
Adan tenia cuerpo material, en la resurreción tendremos cuerpo Espiritual.
Adan tenia los pies sobre la tierra, cuando Cristo venga le recibiremos en las nubes.

Dios nos guarde de perder alguna otra cosa, pero especialmente de perder nuestra alma.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Otra cosa que perdio fue la paz, porque cuando Dios lo llamaba, se escondia.

Todas estas cosas son las consecuencias del pecado, y Cristo vino para que las recuperemos. El diablo, nos robo, mato (quito la vida espiritual que teniamos en comunion con Dios) y destruyo, y Cristo vino para revertir todo eso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Añado, aqui, esta refexion de Santiago Escuain.

El Origen del Mal

por Santiago Escuain

Si Dios es bueno, ¿de dónde surgió el mal? ¿Por qué creó Dios al hombre capaz de pecar? Y, en todo caso, ¿por qué fue tentado el hombre? ¿Es el mal coeterno con el bien? ¿Hay quizá dos deidades, como afirma el Zoroastrismo, que son eternas, una buena y otra mala, en eterna lucha entre sí? En todo caso, si el mal tuvo un origen, en la caída de Lucifer o Satanás, ¿qué produjo esta caída? ¿Qué es lo que originó su caída y la primera entrada de mal en la creación de Dios? Y si es así, ¿por qué Dios lo permitió?

Se pueden añadir algunas preguntas más. También: ¿Por qué decidió Dios crear? ¿Acaso Dios se encontraba en soledad?

Todas esas son preguntas que surgen con frecuencia. Y siguen unas respuestas que servirán de ayuda para ver una solución satisfactoria a estos aparentes problemas.

La respuesta cristiana acerca del origen del mal es satisfactoria. En primer lugar, NO se trata del origen de una entidad positiva que tuviera que aparecer de alguna manera por creación, lo que constituye el obstáculo que tantas veces se presenta; se trata más bien, como veremos más adelante, de la destrucción de una relación, de algo negativo.

La clave de la respuesta es el AMOR. Cierto. Un ser creado no puede amar a no ser que su adhesión al objeto de su amor sea libremente dada. No hay amor en los autómatas programados para una conducta determinada. Y esta es la razón de que Dios no hiciera santos al hombre ni a los ángeles, sino inocentes. Y se trata de dos conceptos bien distintos.

Dios hizo a los ángeles y a la primera pareja humana, que necesariamente dependen de Él, que es el Absoluto, el Ser que existe en Sí mismo. Él es. Él es el gran YHWH, YO SOY EL QUE SOY. En cambio, las criaturas, ángeles o humanos, han venido a ser. Antes no eran. Y podrían no haber sido. Son contingentes. Y dependientes de Él para el pleno goce de todo el potencial y destino para el que Dios los ha creado.

Esto nos lleva a considerar los siguientes puntos:

1) Dios, en su Tri-personalidad en un solo Ser, está totalmente autosatisfecho. No precisa de ningún ser fuera de Sí mismo para gozar de un grado infinito de amor, comunicación y comunión, por cuanto las Personas que subsisten en el seno de la única Deidad gozan de una tripartita satisfacción de amor y de comunión entre sí. Dios «no estaba solo», y más aun, su gozo y comunión eran plenamente satisfactorias en el seno de la Deidad (cp. Juan 1:1; 17:5).

2) La decisión divina de crear fue, así, totalmente libre, fruto de una voluntad divina no condicionada por ninguna clase de necesidad. Él, el Infinito Personal Absoluto, quiso crear muchos seres, necesariamente finitos, pero a Su imagen y semejanza, para que tuvieran relación y comunión con Él. Cosa hecha posible también al dotarlos con el don del lenguaje, un reflejo de la naturaleza misma eterna de la Deidad (Juan 1:1).

3) Como ya se ha indicado más arriba, era totalmente necesario que las criaturas, angélicas o humanas, poseyeran la capacidad de amar. Pero la genuina capacidad de amar exige, por su misma naturaleza, que sea un acto libre. Una libre adhesión. No olvidemos que en el caso del amor del ser creado hacia el Creador no se trata de un amor de igual a igual, sino del amor de un ser contingente y dependiente hacia el Creador absoluto y autoexistente.

Aquí es necesario hacer un inciso, haciendo mención del mandamiento de amar a Dios sobre todas las cosas, con la declaración de que Dios es un Dios celoso ante aquellos que no le aman. Se ha de tener en cuenta que este mandamiento, como toda la Ley, presupone que el hombre es pecador, que ya ha caído en pecado. En su estado de inocencia, el hombre no recibió este mandamiento. ¿Por qué no? Porque no era necesario. El hombre no caído no sólo amaba a Dios, sino que gozaba de Él, se sentía arrobado con Él. Le cantaba alabanzas que salían de un corazón lleno de gozo y agradecimiento, no sólo por lo que había Él hecho, sino también por Él mismo. Como un enamorado con su enamorada, o viceversa. ¿Qué sucede entonces? Que el hombre, al caer, se enemista él con Dios (Dios va en pos del hombre para redimirlo), y comienza a huir de Dios, aborreciéndolo. Y el mandamiento de amar a Dios, dado precisamente después de la Caída, hace patente la condición de pecado en que se encuentra el hombre, y que la Ley no lo podrá liberar jamás, sino la Gracia.

4) Pasemos al hecho mismo de la Caída. El Mal no debe ser considerado como una entidad positiva, como ya se ha indicado más arriba. No. Se trata de una deficiencia, y que por la naturaleza misma de las cosas ha de ser necesariamente posible (pues en caso contrario no habría un amor y adhesión verdaderos y libremente dados). Esta deficiencia tiene lugar en una actitud que pasa de la complacencia en Dios a la desconfianza, a la incredulidad, a la enemistad.

Sabemos como se generó en el hombre la desconfianza en Dios (Génesis 3). No lo sabemos tan claramente en el caso de Satanás, aunque en la Escritura se nos indica que surgió el pecado, es decir, la deficiencia, en el Querubín Protector. Sabemos, sin embargo, que hubo un principio en el pecado de Satanás, un pecado en el que él tiene toda la responsabilidad moral. Y que esta caída no fue generada por el mismo Dios, aunque Dios ciertamente dejó abierta dicha posibilidad, a fin de que no fuera imposible la manifestación del amor y de la adhesión de este amor, que son naturales en una criatura contingente hacia la fuente de vida abundante, llena de gozo, en la que el mismo Dios es el objeto de un amor que se olvida de sí mismo y que se llena de un gozo inenarrable en la contemplación del objeto de su amor.

No pasaré a extenderme aquí en toda la cuestión de la redención prometida al hombre y alcanzada por el mismo Dios hecho hombre, que murió en la cruz y que resucitó, y que abrió el camino al perdón, a la justificación, a la santificación y a la glorificación para los que vuelvan a Él, pues mi objeto era sólo hacer unas reflexiones acerca del origen del mal. Pero realmente es necesario mencionar que el mismo Dios no sólo asumió la Cruz y nuestra condenación ante Su justicia (condenación asimismo necesaria en la naturaleza misma de las cosas, debido a que la justicia, el hecho de que no se pueden esquivar las consecuencias de las acciones cometidas, no podía pasar por alto el pecado) sino que también en su vida encarnada Dios el Hijo sintió de una manera propia e infinitamente profunda todas nuestras debilidades (cp. Juan 4:6; 11:33-35) con exclusión del pecado (Hebreos 4:15).

Si estan interesados, esta en formato PDF, disponible y gratuito en el siguiente enlace.

El Origen del Mal.pdf


No esta mal la conclusion, el origen del mal y del pecado es la falta de amor a Dios. Es amarnos mas a nosotros mismos, que a nuestro Creador, que es quien nos sustenta a todos los niveles (espiritual, animico y fisico).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Pienso, y concuerdo querido Miniyo en tu supuesto, que la respuesta es tu enunciado N°1, aunque haría algunas observaciones al respecto.

¿Mis razones? en el supuesto Satanás ya esta en escena, y sería una buena manera de entrenar al hombre en el discernimiento del bien y el mal, pero esto me lanza otras interrogantes:

- En tu primer enunciado no aclaras si en algún momento Satanás sería condenado y echado del paraíso. De ser así, aunque Adán resistió la primera tentación, siempre viene una segunda y una tercera, y con ella la posibilidad de caer ¿que haría Adán en esa situación, de acuerdo a su condición favorable en el Eden? personalmente, y viendolo con los ojos de un caído, correría a refugiarme con Dios pero ¿lo haria Adán?, pues como seres humanos, cuando lo tenemos todo tranquilamente sucede que también nos dormimos y ahí caemos. De ahí que Dios nos tenga que remecer de vez en cuando el piso. ¿Dejaría Dios, según Su plan, que en todo el tiempo que Adán este siendo tentado este dependa de su propia libertad y discernimiento para vencer la tentación?

- ¿Podía Adán haber pecado en otra manera? pues sabemos que Dios le dió solo un mandamiento neutro, pues hacerlo o no era esencialmente bueno o malo, más solo una prueba de obediencia.

Bueno, Dios les guarde...

 

[artie]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Yo creo que perdio la confianza, porque cuando una relación se basa en la traición se pierde la confianza, sin embargo su amor fue tal que se hizo el verbo carne para habitar entre nosotros y salvarnos del engaño y la traición.
Dios nunca se aparto de nosotros, el hombre se aparto de Dios,se sigue apartando, sigue traicionando, mintiendo...

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Pienso, y concuerdo querido Miniyo en tu supuesto, que la respuesta es tu enunciado N°1, aunque haría algunas observaciones al respecto.

¿Mis razones? en el supuesto Satanás ya esta en escena, y sería una buena manera de entrenar al hombre en el discernimiento del bien y el mal, pero esto me lanza otras interrogantes:

- En tu primer enunciado no aclaras si en algún momento Satanás sería condenado y echado del paraíso. De ser así, aunque Adán resistió la primera tentación, siempre viene una segunda y una tercera, y con ella la posibilidad de caer ¿que haría Adán en esa situación, de acuerdo a su condición favorable en el Eden? personalmente, y viendolo con los ojos de un caído, correría a refugiarme con Dios pero ¿lo haria Adán?, pues como seres humanos, cuando lo tenemos todo tranquilamente sucede que también nos dormimos y ahí caemos. De ahí que Dios nos tenga que remecer de vez en cuando el piso. ¿Dejaría Dios, según Su plan, que en todo el tiempo que Adán este siendo tentado este dependa de su propia libertad y discernimiento para vencer la tentación?

- ¿Podía Adán haber pecado en otra manera? pues sabemos que Dios le dió solo un mandamiento neutro, pues hacerlo o no era esencialmente bueno o malo, más solo una prueba de obediencia.

Bueno, Dios les guarde...

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Es cierto lo que comentas. Adan aunque hubiese resistido una primera tentacion, probablemente hubiese sucumbido en otras, porque el hombre fue hecho inocente, pero no santo, y esto implicaba un desarrollo, del hombre, escogiendo por el bien y desechando el mal, pero esto no podria ser, si no hubiese conocido el mal. El hombre al ser una criatura de Dios, y no Dios mismo, siempre estaba expuesto al pecado, amandose mas a si mismo que a su Creador. Este es el origen del pecado, por eso el primer mandamiento de Dios es: Amaras al Señor tu Dios, con todo tu corazon, con toda tu alma y todas tus fuerzas. Y de este mandamiento proceden los otros, porque si cumples el primero, evidentemente, Dios te capacita para hacer su voluntad, cumpliendo con los demas (Ezequiel 36:27).

Ezequiel 36:27

Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que
andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los
pongáis por obra.

Podiamos decir, que el hombre, cuando era inocente, no estaba preparado para resistir al mal en la infinidad de formas de su manifestacion, aunque ciertamente era responsable de su eleccion y mas tarde o mas temprano hubiese caido y tenia que ser asi, porque si Adan hubiese podido cumplir con Dios por si mismo, entonces la salvacion seria por la ley y no por la gracia que es por la fe en Jesucristo, y el mismo Jesucristo perderia su identidad como salvador de los hombres. La gloria hubiese sido para el hombre y no para Dios.

Ademas hoy sabemos, que el plan de Dios es que a traves de Jesucristo y por la santificacion del Espiritu Santo, lleguemos a ser uno con Dios, participando de su gloria eterna, y esto no podria ser sin tener conciencia del bien y del mal, cosa que no tenian Adan y Eva porque eran inocentes y desconocian el mal. Asi que era preciso el conocer las cosas, como Dios las conoce, referente al bien y al mal (Génesis 3:22), para despues, en un proceso de santificacion llegar a la meta que Dios nos tiene preparada.

Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no
alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y
coma, y viva para siempre.

Seria bueno que esto nos hiciese meditar sobre la importancia de la santificacion en nuestras vidas, porque la Escritura dice que sin santidad nadie vera a Dios. Muchos cristianos se quedan en un infantilismo espiritual porque no se dieron cuenta que la razon por la que nacieron espiritualmente en Cristo, fue para que sus vidas fuesen santificadas y pudiesen llevar mucho fruto y los afanes de esta vida los envuelven, como las zarzas y los espinos envolvieron esa semilla, que es la palabra de Dios, ahogandola e impidiendola que de fruto, los que tienen esta experiencia, no son buena tierra, segun Jesucristo y los que no llevan fruto en la vid verdadera, solo sirven para ser cortados y echados al fuego (Juan 15:5-6). Meditemos en esto.

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos
siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación,
y como fin, la vida eterna.

Si permanecemos en Cristo, con un corazon rendido, El lo hace todo por su Espiritu. ¡A Dios sea el poder el reino y la gloria!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Es cierto lo que comentas. Adan aunque hubiese resistido una primera tentacion, probablemente hubiese sucumbido en otras, porque el hombre fue hecho inocente, pero no santo, y esto implicaba un desarrollo, del hombre, escogiendo por el bien y desechando el mal, pero esto no podria ser, si no hubiese conocido el mal.


¡¡¡perfecto miniyo¡¡¡¡ ¿pero sabias esto antes de iniciar el tema?
¿ves como a veces "el espiritu santo" actua tambien en el desarrollo del tema...y con "alguna" ayudita" humana de los estudiosos biblicos,tambien se llega a la verdad???

El hombre al ser una criatura de Dios, y no Dios mismo, siempre estaba expuesto al pecado, amandose mas a si mismo que a su Creador. Este es el origen del pecado, por eso el primer mandamiento de Dios es: Amaras al Señor tu Dios, con todo tu corazon, con toda tu alma y todas tus fuerzas. Y de este mandamiento proceden los otros, porque si cumples el primero, evidentemente, Dios te capacita para hacer su voluntad, cumpliendo con los demas (Ezequiel 36:27).

esto tambien es perfecto

Ezequiel 36:27

Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que
andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los
pongáis por obra.

Podiamos decir, que el hombre, cuando era inocente, no estaba preparado para resistir al mal en la infinidad de formas de su manifestacion, aunque ciertamente era responsable de su eleccion y mas tarde o mas temprano hubiese caido y tenia que ser asi, porque si Adan hubiese podido cumplir con Dios por si mismo, entonces la salvacion seria por la ley y no por la gracia que es por la fe en Jesucristo, y el mismo Jesucristo perderia su identidad como salvador de los hombres. La gloria hubiese sido para el hombre y no para Dios.

si el hombre por si solo hubiese podido resistir al pecado y encima con un cuerpo NO GLORIFICADO Y SI ANIMAL Y TERRENAL,el hombre se hubiese ENSORBECIDO Y SE HUBIERA CREIDO MAS QUE DIOS,
Desde mi punto de vista ADAN Y EVA NO TIENEN CULPA....NO SON LOS CULPABLES DE LA RAZA HUMANA....¿que hubieras hecho tu o yo?
HUBIERAMOS CAIDO TAMBIEN.....TODO ESTO FORMA PARTE DE UN PLAN QUE LA MAYORIA NO VE....es mas facil echarle las culpas a nuestros primeros Padres (incluso hay uno en el foro que dice que NUESTRA MADRE FUE ADULTERA LITERAL CON EL DIABLO) o a un Diablo ser que asumir nuestras propias culpas y que SIN LA GUIA DE DIOS NO PODEMOS....TENEMOS QUE APRENDER A SER OBEDIENTES....LO CUAL NO SIGNIFICA SER ROBOTS

Ademas hoy sabemos, que el plan de Dios es que a traves de Jesucristo y por la santificacion del Espiritu Santo, lleguemos a ser uno con Dios, participando de su gloria eterna, y esto no podria ser sin tener conciencia del bien y del mal, cosa que no tenian Adan y Eva porque eran inocentes y desconocian el mal. Asi que era preciso el conocer las cosas, como Dios las conoce, referente al bien y al mal (Génesis 3:22), para despues, en un proceso de santificacion llegar a la meta que Dios nos tiene preparada.

MAS O MENOS LO QUE DIGO ARRIBA...Y ME ALEGRO SOBREMANERA DE QUE GRACIAS A ESE VERSICULO HAYAS PODIDO VISLUMBRARLO........¿pero sabes que afirmar esto que estas afirmando te traera problemas??? muchos van a decir que ESTO ES UNA HEREJIA,ya que la mayoria piensa QUE NO ERA PRECISO CONOCER LAS COSAS COMO DIOS CONOCE REFERENTE AL BIEN Y AL MAL.....¡¡¡¡¡¡ME HAS SORPRENDIDO GRATAMENTE MINIYO DE COMO HAS ESTUDIADO EL TEMA¡¡¡¡

Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no
alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y
coma, y viva para siempre.

Seria bueno que esto nos hiciese meditar sobre la importancia de la santificacion en nuestras vidas, porque la Escritura dice que sin santidad nadie vera a Dios. Muchos cristianos se quedan en un infantilismo espiritual porque no se dieron cuenta que la razon por la que nacieron espiritualmente en Cristo, fue para que sus vidas fuesen santificadas y pudiesen llevar mucho fruto y los afanes de esta vida los envuelven, como las zarzas y los espinos envolvieron esa semilla, que es la palabra de Dios, ahogandola e impidiendola que de fruto, los que tienen esta experiencia, no son buena tierra, segun Jesucristo y los que no llevan fruto en la vid verdadera, solo sirven para ser cortados y echados al fuego (Juan 15:5-6).

TE SALIO HASTA POETICO¡¡¡¡ Meditemos en esto.

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos
siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación,
y como fin, la vida eterna.

Si permanecemos en Cristo, con un corazon rendido, El lo hace todo por su Espiritu. ¡A Dios sea el poder el reino y la gloria!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

que tu espiritu santo y una pequeña parte del nuestro te sigan iluminando como lo ha hecho en este tema

alicantino

 

[Jedez]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos nuevamente Miniyo.


Yo pienso que Dios, sabia que el hombre que iba a crear pecaría, pues lo hizo lo mas semejante posible dentro de la justicia Divina, pero no pensó ni vio que las consecuencias de las desobediencias iban a llegar tan lejos, pues anterior al pecado no había constancias ni experiencias del posible desarrollo de esa maldad, pues lo mismo que el hombre necesitó la experiencia de las consecuencias del pecado, igual le pasó a Dios.
Sabía que el hombre terminaría por desobedecerle y por ello El mismo trazó un plan de restauración Gn.3:15. pero El mismo se queda sorprendido y arrepentido de cómo se multiplicaba esa desobediencia, llegando a cuotas horrorosas de maldad, Viéndose en la tesitura de permitirlo todo (cosa imposible) o comenzar con de nuevo.
Yo creo que Dios esperaba desde el principio que se desarrollara más el amor, ya que ese era, y es su objetivo.
Al hombre lo ha hecho poco menor que a los ángeles, cierto pero por la obra redentora de su Hijo Jesucristo, vendremos a ser superiores a los ángeles, y eso es lo que Dios está sacando poco apoco de todos nosotros, pero solo entonces seremos perfecto, sobre todo en el amor y obediencia al Padre y creador de todas las cosas, exentos de deseos de desobediencia (excitadas por Satanás) y solo entonces será cuando estemos maduros para cuidar del huerto universal.
Dios ama la combinación que hay en el hombre redimido por Jesucristo“INTELIGENTE Y LLENO DE AMOR”


Un saludos.




.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos nuevamente Miniyo.

Un saludos.




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Saludos Jedez

Yo pienso que Dios, sabia que el hombre que iba a crear pecaría, pues lo hizo lo mas semejante posible dentro de la justicia Divina, pero no pensó ni vio que las consecuencias de las desobediencias iban a llegar tan lejos, pues anterior al pecado no había constancias ni experiencias del posible desarrollo de esa maldad, pues lo mismo que el hombre necesitó la experiencia de las consecuencias del pecado, igual le pasó a Dios.

Me sorprende leer en ti esa afirmacion que destaco de tu cita. Dios es Omnisciente, lo sabe todo y lo que es mas, todas las cosas que fueron, que son y que seran, estan delante de El, porque El es el Eterno Presente, su nombre es YO SOY EL QUE SOY (EXISTO), no hay nada que pueda ser o existir que Dios no conozca, El conoce hasta las intenciones del corazon o del espiritu, y fijate que hablo de intenciones, que lo puedes comparar con pensamientos e ideas. Por lo tanto Dios en su presciencia supo todo lo que seria antes de decidir hacerlo y lo hizo porque se lo propuso, y ¿quien puede resistir la voluntad de Dios?.

Asi que aunque Dios sabia todo lo que iba a pasar, predestino que en Cristo, todos pudiesen participar del plan original de Dios, y esto iba a ser posible, porque Dios en la persona del Hijo, se iba a encarnar e iba a cumplir con la justicia de Dios, salvando a todos aquellos que creyesen a Dios y confiasen en Jesucristo como su Salvador y por medio de la justicia de Jesucristo pudiesen ser perdonados y reconciliados con el Padre, recibiendo la vida del Espiritu Santo para que por medio del Espiritu, Cristo se revelase en las vidas de cada uno que lo recibieron, hasta llegar a su plenitud, con el proposito que Dios se manifestase a traves de sus vidas como se manifesto a traves de la vida de Cristo en esta tierra. Lo que Dios hizo estaba mas que atado y sellado, antes de que empezase a hacerlo.

Sabía que el hombre terminaría por desobedecerle y por ello El mismo trazó un plan de restauración Gn.3:15. pero El mismo se queda sorprendido y arrepentido de cómo se multiplicaba esa desobediencia, llegando a cuotas horrorosas de maldad, Viéndose en la tesitura de permitirlo todo (cosa imposible) o comenzar con de nuevo.
Yo creo que Dios esperaba desde el principio que se desarrollara más el amor, ya que ese era, y es su objetivo.

Como dije anteriormente, Dios sabia ya todo hasta el mas minimo detalle, pero es cierto que todas las criaturas tenian el derecho de demostrar con su amor o desamor, hacia Dios, aquello por lo que Dios les va a pedir cuentas o los va a perdonar, aplicandoles la justicia que El mismo gano para ellos en la persona de su Hijo Jesucristo.

Al hombre lo ha hecho poco menor que a los ángeles, cierto pero por la obra redentora de su Hijo Jesucristo, vendremos a ser superiores a los ángeles, y eso es lo que Dios está sacando poco apoco de todos nosotros, pero solo entonces seremos perfecto, sobre todo en el amor y obediencia al Padre y creador de todas las cosas, exentos de deseos de desobediencia (excitadas por Satanás) y solo entonces será cuando estemos maduros para cuidar del huerto universal.
Dios ama la combinación que hay en el hombre redimido por Jesucristo“INTELIGENTE Y LLENO DE AMOR”

Esto es a lo que las Escrituras llaman santificacion y que todo cristiano tiene que experimentar si quiere vivir eternamente en la presencia de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

que tu espiritu santo y una pequeña parte del nuestro te sigan iluminando como lo ha hecho en este tema

alicantino

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Una cosa es evidente, que las cosas tenian que ocurrir como ocurrieron, pero sigo afirmando que Dios nunca quiso que el hombre pecase. Otra cosa diferente es que fuese consecuencia logica de su condicion de criatura dependiente de Dios, pero dotada de libre albedrio.

El verdadero amor a Dios, solo lo puede ejercer una criatura que tiene libre albedrio, es decir, la voluntad para decidir hacerlo o no, si no tuviese esa capacidad seria como un automata. Cuando el hombre decidio no amar a Dios, desobedeciendo a Dios (se amo a si mismo por encima de Dios), ahi entro el pecado, en escena, y el plan eterno de Dios con la redencion a traves de Jesucristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Jedez]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Pero no pensó ni vio que las consecuencias de la desobediencias iban a llegar tan lejos

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Saludos Jedez



Me sorprende leer en ti esa afirmacion que destaco de tu cita. Dios es Omnisciente, lo sabe todo y lo que es mas, todas las cosas que fueron, que son y que seran, estan delante de El, porque El es el Eterno Presente, su nombre es YO SOY EL QUE SOY (EXISTO), no hay nada que pueda ser o existir que Dios no conozca, El conoce hasta las intenciones del corazon o del espiritu, y fijate que hablo de intenciones, que lo puedes comparar con pensamientos e ideas. Por lo tanto Dios en su presciencia supo todo lo que seria antes de decidir hacerlo y lo hizo porque se lo propuso, y ¿quien puede resistir la voluntad de Dios?.

Asi que aunque Dios sabia todo lo que iba a pasar, predestino que en Cristo, todos pudiesen participar del plan original de Dios, y esto iba a ser posible, porque Dios en la persona del Hijo, se iba a encarnar e iba a cumplir con la justicia de Dios, salvando a todos aquellos que creyesen a Dios y confiasen en Jesucristo como su Salvador y por medio de la justicia de Jesucristo pudiesen ser perdonados y reconciliados con el Padre, recibiendo la vida del Espiritu Santo para que por medio del Espiritu, Cristo se revelase en las vidas de cada uno que lo recibieron, hasta llegar a su plenitud, con el proposito que Dios se manifestase a traves de sus vidas como se manifesto a traves de la vida de Cristo en esta tierra. Lo que Dios hizo estaba mas que atado y sellado, antes de que empezase a hacerlo.



Como dije anteriormente, Dios sabia ya todo hasta el mas minimo detalle, pero es cierto que todas las criaturas tenian el derecho de demostrar con su amor o desamor, hacia Dios, aquello por lo que Dios les va a pedir cuentas o los va a perdonar, aplicandoles la justicia que El mismo gano para ellos en la persona de su Hijo Jesucristo.



Esto es a lo que las Escrituras llaman santificacion y que todo cristiano tiene que experimentar si quiere vivir eternamente en la presencia de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

En verdad también yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero al hacer este tipo de comentario lo hago tratando de entender, relacionar y ajustar la creación con el arrepentimiento de Dios mencionado en: Gn. 6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
Esto es lo que me queda así como que no me cuadra, ese es el motivo del pensamiento expresado, es ahí donde me hace pensar que algo no fue como a Dios le hubiera gustado que ocurriera.



Un saludo.


.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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En verdad también yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero al hacer este tipo de comentario lo hago tratando de entender, relacionar y ajustar la creación con el arrepentimiento de Dios mencionado en: Gn. 6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
Esto es lo que me queda así como que no me cuadra, ese es el motivo del pensamiento expresado, es ahí donde me hace pensar que algo no fue como a Dios le hubiera gustado que ocurriera.



Un saludo.


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Ciertamente expresiones como esas que mencionas, dan para pensar de esa manera, es como si Dios hiciese algo mal para tener que arrepentirse, pero sabemos que Dios no hace nada mal, sin embargo, si le pesa y mucho el mal que cometen sus criaturas, y tambien se duele del castigo que tiene que aplicar por causa de su justicia (Joel 2:13), y de aqui ese tipo de expresiones que encontramos en las Escrituras. Fijate en la siguiente expresion.

Deuteronomio 9:14

Déjame que los destruya, y borre su nombre de debajo del
cielo, y yo te pondré sobre una nación fuerte y mucho más
numerosa que ellos.

Como si Dios necesitase el permiso de Moises para hacer algo. Yo entiendo que Dios conociendo a Moises sabia que Moises iba a interceder por su pueblo y utiliza estas palabras para probar a Moises y mostrarnos que Moises era un intercesor y la intercesion de los santos obtiene el favor de Dios.

Deuteronomio 9:26

Y oré a Jehová, diciendo: Oh Señor Jehová, no destruyas
a tu pueblo y a tu heredad que has redimido con tu grandeza,
que sacaste de Egipto con mano poderosa.

Tambien en el caso de Job, Dios sabia como era Job, pero para que se manifestase la justicia de Job, Dios permitio que fuese probado, porque Dios sabia que saldria victorioso.

En fin son expresiones curiosas, que nos ponen a cavilar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Jedez]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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pero sabemos que Dios no hace nada mal,

.

AMEN​

Y todo lo que hizo, lo hizo bueno y todo lo que hace lo hace para bien.




Un abrazo.





.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Perdimos el conocimiento de Dios, y lo cambiamos por idolos. Perdimos la conciencia de la luz, para creer que las tinieblas son luz, y en vez de vestirnos de luz, nos vestimos de tinieblas y nos parece que estamos vestidos de luz. Esto parece un galimatias, pero es de lo que habla Jesus aqui.

Mateo 6:23

pero si tu ojo es maligno, todo tu cuerpo estará en
tinieblas. Así que, si la luz que en ti hay es tinieblas,
¿cuántas no serán las mismas tinieblas?

Tambien Pablo, en Romanos, nos habla del hombre que no dio gloria a Dios, porque no pudo comprenderlo, y lo desecho, haciendose un dios a su medida, al cual pudiera explicar y comprender. ¡Cuanta necedad hay en el corazon humano!, y todo esto nace de creernos mas competentes que Dios. Esto parece una afirmacion descabellada, pero es mas real que la vida misma, incluso entre los que nos decimos cristianos. Cuando lo que Dios nos dice, a traves de las Escrituras, no se ajusta a lo que nosotros entendemos, en vez de humillarnos delante de Dios, y pedirle revelacion de como es eso que no entendemos, lo que empezamos a hacer, es buscar explicaciones que demuestren que lo que nosotros pensamos, es lo correcto, y no lo que Dios dice en su palabra. No lo hacemos de esta manera tan descarada, pero lo hacemos diciendo: "Lo que Dios dice es verdad, pero hay que entenderlo, no como lo dice, sino como yo te explico", y al final resulta una negacion de lo que Dios dice. ¡Dios tenga misericordia de nosotros!, y nos de sabiduria, que nos libre de tanta ignorancia. Dios nos dice, que el principio de la sabiduria, es el temor de Jehova.

Isaías 50:10

¿Quién hay entre vosotros que teme a Jehová, y oye la voz
de su siervo? El que anda en tinieblas y carece de luz,
confíe en el nombre de Jehová, y apóyese en su Dios.

Como decia, Pablo lo explicaba asi.

Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Rom 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

Rom 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Que Dios les bendiga a todos

Paz