´1914 ¿cumple profecia?

Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Como no pudiste refutar el imposible primer exilio, vuelves a evadir el problema principal.



si le habia respondido en ese hilo,,,,


este es mi analisis por el momento ,,espero su respuesta para continuar con este hilo ,,,





del 15 de agosto al 7 de septiembre hay 22 dias


se podia haser este viaje en 11 dias ,,


lo veo muy viable ,,,


salida pasa ser justos ,,,,




mayo 28 mas cerca de verano que de primavera ,


mas 22 dias
un viaje que puede haserse en 11 dias

nos lleva a junio 20



nabucodonosor tiene

80 dias para haser su incursion al sur ,,


yo lo veo viable ,,,como lo ve usted ?????




dado el caso que todo lo de jerusalem ectect lo hiso de viaje hasia el sur ,,,


parese mucho pero en realidad es una incurcion en la misma zona .


si cree usted que esto es imposible ,,,



facilitenos las distancias exactas entre las ciudades intervenidas y hagamos calculo ,,,




la formula es ,,,

milla por .5 horas es igual al tiempo en que tarda en recorrerse a pie ,,



vamos ,,papel y pluma ,,,,



veamos si se puede en 80 dias . y entonses sumemos la cantidad de dias en guerra en cada ciudad . y cuan preparado estaba el ejercito enemigo o cuantos obstaculos hubieron en esta incurcion ,,,


interesante ,,,





Por estas ultimas preguntas que haces, se ve que no has leido el epigrafe o tema completo y que no has investigado bien.




me puede facilitar la lista de las tablas de comercio y de los reyes de los 20 anos perdidos???


no la encuentro por ningun lado ..


espero ,,,
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Como no pudiste refutar el imposible primer exilio, vuelves a evadir el problema principal.

Por estas ultimas preguntas que haces, se ve que no has leido el epigrafe o tema completo y que no has investigado bien.

por otra parte ,,,nadie pudiera decir que bush no podia jugar golf en eu mientras atavaba irak


nabucodonosor no estaba presente fisicamente en todas sus conquistas ,,,


el tgenia generales que se encargaban de eso ,,,,


asi que ,,mucho mas que 80 dias tuvo para haser muchas otras cosas ,,


quizas tuvo tiempo hasta para jugar un partidito de golf ,



:kunosmoni:kunosmoni
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Mira lo que estas diciendo, que Nabu fua a Carquemis, vencio a Faraon y luego fue y domino Jerusalen y tomo cautivos para llevarselos a Babilonia y regreso a ser coronado luego de la muerte de su padre.


Veamos como va esto:

La batalla tuvo lugar cerca de 720 km (450 millas) al norte de Jerusalén, en la moderna frontera turco-siria. Debido a su derrota en esta batalla, Egipto perdió su control sobre toda la región y Babilonia, entonces gobernada supremo.

Sabemos por otras fuentes que esta batalla tuvo lugar en mayo / junio de ese año. Después de esto, la crónica afirma de que Nabu conquista toda la zona de la tierra de Hatti. Ahora, la crónica pasa a decir que alrededor de dos meses despues en la mitad de agosto, el padre de Nabu. Nabopolasar muere. Por lo tanto, Nabu regresó a Babilonia para hacerse Rey y llegó a principios de septiembre.

¿Qué significa todo esto? Esto significa que para que Nabu haya tomado y atacado a Jerusalén y tomado los exiliados en este año, debe de haber logrado lo siguiente en menos de 3 meses:

* La derrota de Egipto en Carquemis (mayo / junio)
* Viaje hacia el sur, conquistando todo el territorio de Hatti (junio / julio)
* Asedio de Jerusalén (julio / agosto)
* Entrar en Jerusalén, tomar exiliados (julio / agosto)
* Escuchar noticias de la muerte de su padre (agosto)
* Regresar a Babilonia para ser coronado rey (a principios de septiembre)

El problema con este escenario es que es físicamente imposible.

bab-car-jer-overview.jpg


Nabu habría tenido que viajar desde el campo de batalla en Carquemis a Jerusalén, y luego a Babilonia. Se trata de una distancia de 2.250 kilometros (1.400 millas) a lo largo de las rutas principales, o 1.900 kilometros (1.180 millas) en una línea recta. A 24 km por día (15 millas por día) que darian 78 días de puro tiempo de viaje.

Esto sin tomar en cuenta los días extras necesarios para cosas tales como la reposición de los suministros, conquistar todas las ciudades, el asedio a Jerusalén, o incluso en perseguir y acabar con los egipcios después de la batalla. Tampoco sabemos cuánto tiempo duro la batalla de Carquemis.

Y eso que se esta siendo generoso con los 24 kilómetros por día (15 millas por día). ya que una obra (Wilson, 1969: 235, n. 1.) Afirma que la tasa más rápida para viajar por el terreno accidentado de Canaán es de unos 11 km (7 millas) por día.

En primer lugar, se considera que Nabu regresó a Babilonia para ser coronado rey. Si estaba en las cercanías de Jerusalén, cuando se enteró de la muerte de su padre, y luego regresó rápidamente a casa para ser coronado, se plantea el siguiente problema: Según la crónica el padre de Nabu murió el día 8 del mes de Ab. Entonces el rey, 22 días después, fue coronado en Babilonia en el día 1 de Elul.

Por lo tanto, si Nabu estaba en Jerusalén cuando su padre murió, tuvo exactamente una ventana de unos 22 días para que un mensajero fuera enviado y para que Nabu volviera a casa. Eso es un promedio de 11 días en cada sentido, 11 días para que el mensajero fuera a Jerusalén, y 11 días para que Nabu volviera a Babilonia. Teniendo en cuenta las grandes distancias, esto es IMPOSIBLE.

Tanto el mensajero como el rey Nabu habría tenido un promedio de 107 kilometros (66 millas) por día a lo largo de las rutas principales, u 81 km (50 millas) al día en una línea recta. Ambas rutas están en un terreno muy difícil.

Esto es imposible. Un buen ritmo para un ejército es de 15 millas por día. Para un caballo y su carro cerca de 30 millas por día es bueno, y cerca de 45 millas por día es el límite, pero ese ritmo no se puede mantener durante 11 días consecutivos. Y menos en el terreno en el que estaban.

La respuesta es obvia el rey Nabu no estaba tan cerca del sur de Jerusalén cuando se enteró de la muerte de su padre. Si se envió un mensajero hacia el, donde quiera que estuviera, estaba a una distancia no mayor a 10 días desde Babilonia.

¿Qué significa esto para nosotros? Esto significa el rey Nabu tenia aun menos tiempo para conquistar todas las ciudades de Hatti, incluyendo Judea.

Afirmar que en un plazo de 90 días, y cuando minimo 78 días en puro tiempo de viaje, Nabu logro todo esto, es poco realista y humanamente imposible. ¿Cómo podría Nabu haber conquistado todas las ciudades y reinos pequeños (incluyendo Judea y Jerusalén) en el máximo absoluto de 12 días que faltaban para completar la conquista? Es ABSURDO.

mira ,,no confundas los datos ,,,





de jerusalem a babilobia hay alrededor de 400 millas ...



una milla a pie se recorre en menos de 30 minutos ,,



quiere decir que 22 dias es mas que suficiente para haser un viaje que puede hasersae en 11 dias descansando 6 horas diarias ,,,

parese que nabu descanso vastante para este viaje ,,,


nabu tiene 80 dias para haser lo que hiso ,,


lo veo mas que posible ,,,,asi que ,,a menos que mi regla de escala este mal ,,los mapas me han dado esas medidas ,,


busque una regla y mida su mapa segun la escala que siempre aparese en la parte inferior izquierda de su mapa ..
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

mira ,,no confundas los datos ,,,





de jerusalem a babilobia hay alrededor de 400 millas ...



una milla a pie se recorre en menos de 30 minutos ,,



quiere decir que 22 dias es mas que suficiente para haser un viaje que puede hasersae en 11 dias descansando 6 horas diarias ,,,

parese que nabu descanso vastante para este viaje ,,,


nabu tiene 80 dias para haser lo que hiso ,,


lo veo mas que posible ,,,,asi que ,,a menos que mi regla de escala este mal ,,los mapas me han dado esas medidas ,,


busque una regla y mida su mapa segun la escala que siempre aparese en la parte inferior izquierda de su mapa ..

por otra parte 15 millas diarias se recorren en 7 horas ,,,




los ejercitos en tiempo de guerra caminaban no menos de 16 horas diarias ,,

descansaban de 6 a 8 horas diarias .


quiere decir que recorrian de 32 a 36 millas diarias

y esto es a pie ,,,,
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

por otra parte 15 millas diarias se recorren en 7 horas ,,,




los ejercitos en tiempo de guerra caminaban no menos de 16 horas diarias ,,

descansaban de 6 a 8 horas diarias .


quiere decir que recorrian de 32 a 36 millas diarias

y esto es a pie ,,,,

estos soldados eran brabos ,,,,



su entrenamiento no era cascara de coco ,,,


mira un resumen de como era la cosa en los herederos de los imperios antiguos ,,,,

los romanos y eso te dara mas o menos una idea ,,,


claro los de babi no eran tan rigurosos ,,,pero mira de lo que es capaz un hombre de guerra . a lo menos te dara una buena referencia , ,,,








Durante los cuatro meses siguientes [al alistamiento], los nuevos reclutas recibían una instrucción implacable, hasta que apenas podían sostenerse en pie y llegaban a odiar la misma palabra «centurión». Pero al concluir este período, los supervivientes ya podían llamarse soldados (milites). Los que no podían resistir el entrenamiento eran rechazados de la legión.

Primero se les enseñaba a desfilar marcando el paso. Luego se les llevaba de marcha, forzándolos al máximo hasta que fueran capaces de recorrer 20 millas romanas (30 km) en cinco horas. Pero esto era sólo el principio: pronto tendrían que recorrer la misma distancia cargados con sus armaduras y petates. Los caídos o rezagados sufrían las iras y los bastonazos del centurión. Por la noche se arrastraban hasta sus camastros, con ampollas en los pies y los hombros desollados, para dormir unas pocas horas antes de comenzar de nuevo.

El entrenamiento continuaba hasta que eran capaces de recorrer 24 millas (36 km) en cinco horas; pero aún no era suficiente. No serían aceptados como legionarios hasta que pudieran realizar dicha marcha cargados con todo su equipo, que incluía armas y armadura, utensilios de cocina, estacas para las empalizadas, instrumentos para cavar y provisiones para varios días, pues al final de cada marcha tenían que levantar un campamento con terraplenes y fosos de defensa.

En un principio los legionarios utilizaban bestias de carga y carros para transportar el equipo. Pero 200 años antes de la época de Máximo, el célebre general Mario les había obligado a transportar personalmente casi toda la impedimenta para reducir el tamaño de las caravanas de intendencia. Desde entonces, a los legionarios se les llamaba «mulas de Mario». El equipo completo debía pesar por lo menos 30 kilos, y las armas y armaduras más de 20.

Los legionarios realizaban marchas tres veces al mes durante sus 25 años de servicio. Una vez entrenados, podían avantajar en la marcha a cualquier ejército, algo decisivo en una guerra.
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

mira ,,no confundas los datos ,,,
de jerusalem a babilobia hay alrededor de 400 millas ...
una milla a pie se recorre en menos de 30 minutos ,,
quiere decir que 22 dias es mas que suficiente para haser un viaje que puede hasersae en 11 dias descansando 6 horas diarias ,,,
parese que nabu descanso vastante para este viaje ,,,
nabu tiene 80 dias para haser lo que hiso ,,
lo veo mas que posible ,,,,asi que ,,a menos que mi regla de escala este mal ,,los mapas me han dado esas medidas ,,
busque una regla y mida su mapa segun la escala que siempre aparese en la parte inferior izquierda de su mapa ..

Para ser exactos, desde Jerusalen a Babilonia en linea recta hay exactamente 557,95 Millas. Esos calculos los hice con la regla del Google Earth, desde el Palacio de Babilonia hasta el centro de Jerusalen.

El problema que tenemos aqui es que las rutas de Jerusalen a Babilonia no estaban pavimentadas y tampoco en terreno llano y los viajes no se hacian en linea directa sino mediante las rutas principales. Te invito por favor a que leas de Esdras 7:7-9 en los comentarios a pie de Pagina de la Reina Valera del 95'. Te los voy a pegar aqui:

# Esdras 7:9 El primer mes: marzo-abril de nuestro calendario.
# Esdras 7:9 El quinto mes: julio-agosto.
# Esdras 7:9 El viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria (véase Índice de mapas).

Fijate que ese viaje que menciona Esdras ellos salieron de Babilonia en el 12 º día del primer mes (Esdras 8:31) y llegaron a Jerusalén en el primer día del quinto mes (Esdras 7:9). El tiempo total para la expedición fue de 121 días menos 11 o 110 días. Permite 15 días para el descanso del sábado le da 95 días de viaje. La distancia total recorrida fue de aproximadamente 900 millas (La Biblia de Estudio NLV, nota sobre Esdras 7:7-9), resultando en un promedio de 9,5 millas por día. Esdras y su compañía estaban siguiendo una ruta muy transitada, es decir, una ruta principal, sin ovejas, vacas y por lo tanto fueron capaces de alcanzar una velocidad respetable de viaje.

Aparte de que tuvieron que desviarse para evitar viajar por el desierto, cosa que haria mucho mas dificil el viaje, lo que quiere decir de que muy probablemente quien hiciera ese viaje tampoco viajaria por el desierto.

Ahora bien segun las investigaciones que he realizado, las ratas de marcha pueden llegar a un maximo de 32 Millas por día.

Las velocidades normales de marcha a pie son de 3 Mph y A caballo tenemos una velocidad promedio de galope: 12,5 Mph. Sin embargo no puedes tomar en cuenta estas velocidades sin tomar en cuenta el tiempo de descanso y el agotamiento al paso del tiempo. Por lo que las velocidades que deben ser tomadas en cuenta son las de Millas por dia o Kilometros por dia.

Estas velocidades son segun esta pagina: http://es.wikipedia.org/wiki/Equus_caballus

y esta

http://en.wikipedia.org/wiki/Walking

Tomando en cuenta las velocidades por día vamos a tomar en cuenta primero:

Segun la nota a pie de la Reina Valera en el viaje de Esdras de Babilonia a Jerusalen se obtuvo una rata respetable de 9,5 Millas por día tomando un camino de 932 Millas que era el camino mas transitado.

Ahora segun las investigaciones que he realizado el maximo de Millas por dia que se puede alcanzar es de 32 Millas por día para la infanteria de Marina, es decir, un ejercito entrenado.

Segu un libro que encontre en la Web titulado "Algunas marchas memorables" te haré un resumen de algunas marchas:

Para la roma antigua:
Una marcha normal era de 20 Millas por dia segun esta obras :
Judson, Harry P. Caesar's Army. NY: Biblo & Tannen, 1888. p. 63. U35J93
Watson, G.R. The Roman Soldier. Ithaca: Cornell UP, 1969. pp. 54-55. U35W352.

Para la edad napoleonica:
La infanteria francesa viajaba a una rata de 3 Mph de 10-12 Millas por día y en marchas forzadas podian doblar a 24 Millas por dia.

Para la guerra civil:
Las tropas recorrian un promedio de 15 a 20 millas por día, y en marcha forzada de 20 a 25 Millas por dia, si los caminos eran favorables tal vez 30 millas. (Craighill, William P. The Army Officers Pocket Companion.... NY: Van Nostrand, 1862. pp. 114-116. U130C7. Halleck, Henry W.. Elements of Military Art and Science.... NY: Appleton, 1862. pp. 97-103. U102H18. Scott, H.L. Military Dictionary.... NY: Van Nostrand, 1864. U24A5S422.)

Ahora bien, como te habras dado cuenta, para estos casos, las marchas se hacian por rutas, si la ruta era favorable podian alcanzar hasta las 30 Millas por día.

Segun la obra que te habia citado anteriormente te pondre el caso de las rutas de Babilonia a Jerusalen. Mira lo que dice esta pagina: http://bibleprobe.com/jabel%20al%20Lawz.htm

Los individuos que viajan en el Sinaí, se toman en promedio unas 20 millas por día a camello, o un poco menos (Davies, 1979: 95-96). Caravanas de camellos pueden promediar entre 16 y 23 millas por día (Davies, 1979: 96, cf. Beitzel 1985: 91), dependiendo del terreno. A principios del siglo 15 aC, el ejército egipcio bajo el liderazgo de Tutmosis III, tuvo un promedio encomiable de 15 millas por día en recorrer relativamente fácil ruta costera desde la frontera oriental de Egipto a Gaza (Wilson 1969: 235, n. 16) . Sin embargo una vez que dejaron Gaza y se adentraron al terreno accidentado de Canaán central, la velocidad disminuyó a 7 millas por día (Wilson, 1969: 235, n. 18).

Es por ello que tomando en cuenta una velocidad de 15 millas díarias se esta siendo muy generoso.

Aun asi supongamos que alcanzaran las 20 millas diarias, cosa que no seria posible, y supongamos que para llegar a esa velocidad tendrian que pasar por las rutas transitadas por las que paso esdras para llegar de Babilonia a Jerusalen.

A esa velocidad tanto Nabucodonosor como el mensajero debieron de haberse tomado 46 días de ida y 46 días de vuelta. Lo que quiere decir que es imposible el supuesto viaje de 11 días de ida de Nabu de Jerusalen a Babilonia al enterarse de la muerte de su padre.

Supongamos que tuviesen caballo y carro de guerra, segun la obra: Page 1
"Caballos de Guerra para Dungeons & Dragons 3ª Edición" o "The Horse's Handbook for 3rd edition por Brad P" un caballo de guerra ligero podia llegar a 48 Millas por día y uno pesado a 32 Millas por día.

Suponiendo que el caballo fuese ligero y sin tomar en cuenta el carro de guerra que tenia que transportar a una velocidad de 48 Millas por día, para recorrer las 932 Millas se debió tomar unos 19,41 días.

por otra parte 15 millas diarias se recorren en 7 horas ,,,
los ejercitos en tiempo de guerra caminaban no menos de 16 horas diarias ,,
descansaban de 6 a 8 horas diarias .
quiere decir que recorrian de 32 a 36 millas diarias
y esto es a pie ,,,,

Segun las obras que te cite anteriormente una buena infanteria maximo podia recorrer 32 Millas díarias a marcha forzada, pero esta no se puede mantener por 11 días seguidos. Hasta se pudiera recorrer 36 millas díarias pero a esta velocidad no llegarias ni a 2 días seguidos.

estos soldados eran brabos ,,,,
su entrenamiento no era cascara de coco ,,,
mira un resumen de como era la cosa en los herederos de los imperios antiguos ,,,,
los romanos y eso te dara mas o menos una idea ,,,
claro los de babi no eran tan rigurosos ,,,pero mira de lo que es capaz un hombre de guerra . a lo menos te dara una buena referencia , ,,,

Durante los cuatro meses siguientes [al alistamiento], los nuevos reclutas recibían una instrucción implacable, hasta que apenas podían sostenerse en pie y llegaban a odiar la misma palabra «centurión». Pero al concluir este período, los supervivientes ya podían llamarse soldados (milites). Los que no podían resistir el entrenamiento eran rechazados de la legión.

Primero se les enseñaba a desfilar marcando el paso. Luego se les llevaba de marcha, forzándolos al máximo hasta que fueran capaces de recorrer 20 millas romanas (30 km) en cinco horas. Pero esto era sólo el principio: pronto tendrían que recorrer la misma distancia cargados con sus armaduras y petates. Los caídos o rezagados sufrían las iras y los bastonazos del centurión. Por la noche se arrastraban hasta sus camastros, con ampollas en los pies y los hombros desollados, para dormir unas pocas horas antes de comenzar de nuevo.

El entrenamiento continuaba hasta que eran capaces de recorrer 24 millas (36 km) en cinco horas; pero aún no era suficiente. No serían aceptados como legionarios hasta que pudieran realizar dicha marcha cargados con todo su equipo, que incluía armas y armadura, utensilios de cocina, estacas para las empalizadas, instrumentos para cavar y provisiones para varios días, pues al final de cada marcha tenían que levantar un campamento con terraplenes y fosos de defensa.

En un principio los legionarios utilizaban bestias de carga y carros para transportar el equipo. Pero 200 años antes de la época de Máximo, el célebre general Mario les había obligado a transportar personalmente casi toda la impedimenta para reducir el tamaño de las caravanas de intendencia. Desde entonces, a los legionarios se les llamaba «mulas de Mario». El equipo completo debía pesar por lo menos 30 kilos, y las armas y armaduras más de 20.

Los legionarios realizaban marchas tres veces al mes durante sus 25 años de servicio. Una vez entrenados, podían avantajar en la marcha a cualquier ejército, algo decisivo en una guerra.

Como te podras haber dado cuenta hasta las mejores legiones, y las mejores infanterias entrenadas de la antigua roma, segun esta obra que te cite anteriormente "Marchas Memorables" que puede leer aqui: http://www.ibiblio.org/pub/academic/history/marshall/military/mil_hist_inst/m/march2.asc

Maximo recorrian 20 Millas por día. Fijate:

The normal rate of march for the Roman foot soldier was 100 steps per
minute. Their usual day's march of seven hours covered 15-20 miles.
See:

Judson, Harry P. Caesar's Army. NY: Biblo & Tannen, 1888.
p. 63. U35J93

Watson, G.R. The Roman Soldier. Ithaca: Cornell UP, 1969.
pp. 54-55. U35W352.

Y eso en el caso de los romanos, no debes compararlos con los babilonios, y debes entender que el terreno Cananeo no es el mas favorable, por lo que por las paginas citadas anteriormente las velocidad maxima es de 15 millas por día, y se esta siendo mas que razonables, tomando en cuenta que ya entrando a territorio Cananeo, la velocidad disminuye a 7 Millas por día.

Esto es razonable tomando en cuenta que el grupo que viajo con Esdras se tomo 9,5 Millas díarias.

De todas formas aun tomando en cuenta las 48 Millas por dia que podia alcanzar un caballo ligero no te alcanzaria ni siquiera para tomar un camino en linea recta, que por el terreno seria imposible obtener esa velocidad y mucho menos pasando por el desierto.

Suponiendo que tomaran esa linea recta serian exactamente 557,96 Millas a 48 Millas por día, les tomaria 11,6 días. ni si quiera asi podrian alcanzar los 11 días.

De todas formas el hecho de tomar el camino de la linea directa es impensable. Y aun asi tomandolo la velocidad se veria reducidad drasticamente a unas 20 Millas por día siendo demasiado considerados.

Supongamonos pues que la batalla de Carquemis tuvo lugar el 30 de Mayo.

Del 30 de Mayo al 07 de Septiembre cuando Nabu fue coronado hay exactamente 97 días tomando en cuenta que cada mes tenia 30 días.

Por lo antes expuesto la velocidad que te consideraré por los motivos antes expuestos sera de 15 Millas por día.

De Carquemis a Jerusalen y de Jerusalen a Babilonia por las rutas principales hay 1.400 Millas a 15 Millas por día, tomaria 93 días. Esto es puro tiempo de viaje.

Ahora bien, lo mas logico es que para llevar ese ritmo de 15 Millas por día es porque han tomado las rutas principales y esto les tomaria en puro viaje 93 días, y tenemos que desde la Batalla de Carquemis al coronamiento de Nabu pasaron 97 días. Eso quiere decir que solo te quedan 4 días para ambas batallas, tanto la de Carquemis como la de Jerusalen.

También hay que recalcar que este tiempo de viaje no está tomando en cuenta días extras necesarios para cosas tales como la reposición de los suministros, la conquista de todas las ciudades, el asedio a Jerusalén, o incluso en perseguir y acabar con los egipcios después de la batalla. Tampoco sabemos cuánto tiempo duro la batalla de Carquemis. Decir que todo esto lo hiceron en 4 días es imposible.
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Para ser exactos, desde Jerusalen a Babilonia en linea recta hay exactamente 557,95 Millas. Esos calculos los hice con la regla del Google Earth, desde el Palacio de Babilonia hasta el centro de Jerusalen.

El problema que tenemos aqui es que las rutas de Jerusalen a Babilonia no estaban pavimentadas y tampoco en terreno llano y los viajes no se hacian en linea directa sino mediante las rutas principales. Te invito por favor a que leas de Esdras 7:7-9 en los comentarios a pie de Pagina de la Reina Valera del 95'. Te los voy a pegar aqui:



Fijate que ese viaje que menciona Esdras ellos salieron de Babilonia en el 12 º día del primer mes (Esdras 8:31) y llegaron a Jerusalén en el primer día del quinto mes (Esdras 7:9). El tiempo total para la expedición fue de 121 días menos 11 o 110 días. Permite 15 días para el descanso del sábado le da 95 días de viaje. La distancia total recorrida fue de aproximadamente 900 millas (La Biblia de Estudio NLV, nota sobre Esdras 7:7-9), resultando en un promedio de 9,5 millas por día. Esdras y su compañía estaban siguiendo una ruta muy transitada, es decir, una ruta principal, sin ovejas, vacas y por lo tanto fueron capaces de alcanzar una velocidad respetable de viaje.

Aparte de que tuvieron que desviarse para evitar viajar por el desierto, cosa que haria mucho mas dificil el viaje, lo que quiere decir de que muy probablemente quien hiciera ese viaje tampoco viajaria por el desierto.

Ahora bien segun las investigaciones que he realizado, las ratas de marcha pueden llegar a un maximo de 32 Millas por día.

Las velocidades normales de marcha a pie son de 3 Mph y A caballo tenemos una velocidad promedio de galope: 12,5 Mph. Sin embargo no puedes tomar en cuenta estas velocidades sin tomar en cuenta el tiempo de descanso y el agotamiento al paso del tiempo. Por lo que las velocidades que deben ser tomadas en cuenta son las de Millas por dia o Kilometros por dia.

Estas velocidades son segun esta pagina: http://es.wikipedia.org/wiki/Equus_caballus

y esta

http://en.wikipedia.org/wiki/Walking

Tomando en cuenta las velocidades por día vamos a tomar en cuenta primero:

Segun la nota a pie de la Reina Valera en el viaje de Esdras de Babilonia a Jerusalen se obtuvo una rata respetable de 9,5 Millas por día tomando un camino de 932 Millas que era el camino mas transitado.

Ahora segun las investigaciones que he realizado el maximo de Millas por dia que se puede alcanzar es de 32 Millas por día para la infanteria de Marina, es decir, un ejercito entrenado.

Segu un libro que encontre en la Web titulado "Algunas marchas memorables" te haré un resumen de algunas marchas:

Para la roma antigua:
Una marcha normal era de 20 Millas por dia segun esta obras :
Judson, Harry P. Caesar's Army. NY: Biblo & Tannen, 1888. p. 63. U35J93
Watson, G.R. The Roman Soldier. Ithaca: Cornell UP, 1969. pp. 54-55. U35W352.

Para la edad napoleonica:
La infanteria francesa viajaba a una rata de 3 Mph de 10-12 Millas por día y en marchas forzadas podian doblar a 24 Millas por dia.

Para la guerra civil:
Las tropas recorrian un promedio de 15 a 20 millas por día, y en marcha forzada de 20 a 25 Millas por dia, si los caminos eran favorables tal vez 30 millas. (Craighill, William P. The Army Officers Pocket Companion.... NY: Van Nostrand, 1862. pp. 114-116. U130C7. Halleck, Henry W.. Elements of Military Art and Science.... NY: Appleton, 1862. pp. 97-103. U102H18. Scott, H.L. Military Dictionary.... NY: Van Nostrand, 1864. U24A5S422.)

Ahora bien, como te habras dado cuenta, para estos casos, las marchas se hacian por rutas, si la ruta era favorable podian alcanzar hasta las 30 Millas por día.

Segun la obra que te habia citado anteriormente te pondre el caso de las rutas de Babilonia a Jerusalen. Mira lo que dice esta pagina: http://bibleprobe.com/jabel%20al%20Lawz.htm



Es por ello que tomando en cuenta una velocidad de 15 millas díarias se esta siendo muy generoso.

Aun asi supongamos que alcanzaran las 20 millas diarias, cosa que no seria posible, y supongamos que para llegar a esa velocidad tendrian que pasar por las rutas transitadas por las que paso esdras para llegar de Babilonia a Jerusalen.

A esa velocidad tanto Nabucodonosor como el mensajero debieron de haberse tomado 46 días de ida y 46 días de vuelta. Lo que quiere decir que es imposible el supuesto viaje de 11 días de ida de Nabu de Jerusalen a Babilonia al enterarse de la muerte de su padre.

Supongamos que tuviesen caballo y carro de guerra, segun la obra: Page 1
"Caballos de Guerra para Dungeons & Dragons 3ª Edición" o "The Horse's Handbook for 3rd edition por Brad P" un caballo de guerra ligero podia llegar a 48 Millas por día y uno pesado a 32 Millas por día.

Suponiendo que el caballo fuese ligero y sin tomar en cuenta el carro de guerra que tenia que transportar a una velocidad de 48 Millas por día, para recorrer las 932 Millas se debió tomar unos 19,41 días.



Segun las obras que te cite anteriormente una buena infanteria maximo podia recorrer 32 Millas díarias a marcha forzada, pero esta no se puede mantener por 11 días seguidos. Hasta se pudiera recorrer 36 millas díarias pero a esta velocidad no llegarias ni a 2 días seguidos.



Como te podras haber dado cuenta hasta las mejores legiones, y las mejores infanterias entrenadas de la antigua roma, segun esta obra que te cite anteriormente "Marchas Memorables" que puede leer aqui: http://www.ibiblio.org/pub/academic/history/marshall/military/mil_hist_inst/m/march2.asc

Maximo recorrian 20 Millas por día. Fijate:



Y eso en el caso de los romanos, no debes compararlos con los babilonios, y debes entender que el terreno Cananeo no es el mas favorable, por lo que por las paginas citadas anteriormente las velocidad maxima es de 15 millas por día, y se esta siendo mas que razonables, tomando en cuenta que ya entrando a territorio Cananeo, la velocidad disminuye a 7 Millas por día.

Esto es razonable tomando en cuenta que el grupo que viajo con Esdras se tomo 9,5 Millas díarias.

De todas formas aun tomando en cuenta las 48 Millas por dia que podia alcanzar un caballo ligero no te alcanzaria ni siquiera para tomar un camino en linea recta, que por el terreno seria imposible obtener esa velocidad y mucho menos pasando por el desierto.

Suponiendo que tomaran esa linea recta serian exactamente 557,96 Millas a 48 Millas por día, les tomaria 11,6 días. ni si quiera asi podrian alcanzar los 11 días.

De todas formas el hecho de tomar el camino de la linea directa es impensable. Y aun asi tomandolo la velocidad se veria reducidad drasticamente a unas 20 Millas por día siendo demasiado considerados.

Supongamonos pues que la batalla de Carquemis tuvo lugar el 30 de Mayo.

Del 30 de Mayo al 07 de Septiembre cuando Nabu fue coronado hay exactamente 97 días tomando en cuenta que cada mes tenia 30 días.

Por lo antes expuesto la velocidad que te consideraré por los motivos antes expuestos sera de 15 Millas por día.

De Carquemis a Jerusalen y de Jerusalen a Babilonia por las rutas principales hay 1.400 Millas a 15 Millas por día, tomaria 93 días. Esto es puro tiempo de viaje.

Ahora bien, lo mas logico es que para llevar ese ritmo de 15 Millas por día es porque han tomado las rutas principales y esto les tomaria en puro viaje 93 días, y tenemos que desde la Batalla de Carquemis al coronamiento de Nabu pasaron 97 días. Eso quiere decir que solo te quedan 4 días para ambas batallas, tanto la de Carquemis como la de Jerusalen.

También hay que recalcar que este tiempo de viaje no está tomando en cuenta días extras necesarios para cosas tales como la reposición de los suministros, la conquista de todas las ciudades, el asedio a Jerusalén, o incluso en perseguir y acabar con los egipcios después de la batalla. Tampoco sabemos cuánto tiempo duro la batalla de Carquemis. Decir que todo esto lo hiceron en 4 días es imposible.




esta bien .


eres muy tiquismiqui con varios meses pero no eres tan tiquismiquis con los 20 anos de historia babilonica que le falta a tu cronologia ,,,





mira yo soy gordito ,,,y yo recorro una milla en 30 minutos ,,



de la informacion que tenemos usted solo escojera la que le convenga

mas cuando la velocidad de marcha era determinante en una guerra

no obstante reconosco que puede haber errores en las fechas ,,,,


no por 20 anos claro esta sino por varios dias o meses ,,,es posile



contando tambien que estas tomando como un hecho el que nabu este presente en cada una de las guerras ,,,lo cual es falso ,,,,

el tenia sus generales que se encargaban ,,,

pero
esta bien ,,,vamos a decir que tu ganas en esta controversia ,,,






.y no te pongas tan tiquis miquis con la informacion aseptada tanto por la enciclopedia britanica enciclopedia americana y enciclopedia judia




al pareser los testigos sabe mas que todos ellos .



explicame ahora donde estan las fichas de comercio y que reyes governaron babilonia en los 20 anos perdidos .
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Hermano, perdona que te pregunte este asunto, que quizás debería saberlo, pero me he perdido.

Según Hectorlugo, faltan 20 años de la cronología babilónica.

No lo entiendo, ¿de que año a qué año afirma que no hay documentación?

Y brevemente, ¿qué pretende desmotrar?

Creo que va por el asunto de la destrucción de Babilonia en manos de Ciro, ¿no?

Un saludo.
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Hermano, perdona que te pregunte este asunto, que quizás debería saberlo, pero me he perdido.

Según Hectorlugo, faltan 20 años de la cronología babilónica.

No lo entiendo, ¿de que año a qué año afirma que no hay documentación?

Y brevemente, ¿qué pretende desmotrar?

Creo que va por el asunto de la destrucción de Babilonia en manos de Ciro, ¿no?

Un saludo.

la cronologia babilonica verdadera es de 66 anos de reinados ,,,

desde el 605ac al 539ac


la cronologia unica y exclusiva inventada por los testigos es de 86 anos ,,,




del 625ac al 539 ac


veinte anos mas ,,,




los reyes babilonicos y los anos en que cada uno reino estan atestiguadas y respaldadas en mas de 50 mil tablas de comercio ,,recien encontradas ,,,las cuales corroboran que fueron 66 anos de dinastias y tienen total coesion con la historia conocida . ,,,desde nabu hasta la toma de babi por ciro ..



,,,,



donde estan las tablas de comercio de los 20 anos perdidos?????



que reyes governaron por esos 20 anos????



espero .
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Ja ja ja, Oye ese es un extestigo? de que churro te lo aventaste, pues nada de lo qeu dice este hombre me es familiar y mucho menos que sea un Testigo.

A que buen invento te trajistes.

Oye no tienes mas -payasitos- para divertirme?

Hey en buena onda, pues esto es una vil artimaña que usan, puesto que este hombre que se dice "Testigo" nunca conoció, y muchos menos profeso nuestra religión, puesto que lo que dice, en nada me es conocido y puro invento es lo que dice esta persona.

¿Es un chiste? o que?:big_grin:
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

la cronologia babilonica verdadera es de 66 anos de reinados ,,,
desde el 605ac al 539ac
la cronologia unica y exclusiva inventada por los testigos es de 86 anos ,,,
del 625ac al 539 ac
veinte anos mas ,,,
los reyes babilonicos y los anos en que cada uno reino estan atestiguadas y respaldadas en mas de 50 mil tablas de comercio ,,recien encontradas ,,,las cuales corroboran que fueron 66 anos de dinastias y tienen total coesion con la historia conocida . ,,,desde nabu hasta la toma de babi por ciro ..
,,,,
donde estan las tablas de comercio de los 20 anos perdidos?????
que reyes governaron por esos 20 anos????
espero .


No podriamos decirte exactamente quienes reinaron, pero te dare estos datos:

El profesor A. W. Ahl dice:
“En las tablillas de contratos halladas en Borsippa hay nombres de reyes babilonios que no aparecen en ningún otro lugar. Es muy probable que pertenezcan a los últimos días de Darío I y los primeros de Jerjes I, según conjetura Ungnad”
(Outline of Persian History, 1922, pág. 84.)

En su libro The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, en su pagina 293 el profesor E. R. Thiele escribe acerca del Canon de Tolomeo lo siguiente: "Reyes cuyos reinados fueron menores de un año y que no incluyó el nuevo Día de Año no se han mencionado"

Evil-merodac (Awel-Marduk, Amil-Marduk) hijo de Nabucodonosor, rey de Babilonia. Beroso, citado por Josefo, le atribuye un reinado de dos años, en tanto que el propio Josefo le concede dieciocho años de reinado. Ptolomeo le acredita a Evil-merodac solo dos años de gobierno, Polyhistor le asigna doce años.
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

No podriamos decirte exactamente quienes reinaron, pero te dare estos datos:

El profesor A. W. Ahl dice: (Outline of Persian History, 1922, pág. 84.)

En su libro The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, en su pagina 293 el profesor E. R. Thiele escribe acerca del Canon de Tolomeo lo siguiente: "Reyes cuyos reinados fueron menores de un año y que no incluyó el nuevo Día de Año no se han mencionado"

Evil-merodac (Awel-Marduk, Amil-Marduk) hijo de Nabucodonosor, rey de Babilonia. Beroso, citado por Josefo, le atribuye un reinado de dos años, en tanto que el propio Josefo le concede dieciocho años de reinado. Ptolomeo le acredita a Evil-merodac solo dos años de gobierno, Polyhistor le asigna doce años.

quisas otro diga que reino mil anos pero la evidencia es aplastante ,,



la gente compraba y vendia en los tiempos de los reyes y todas esas tablas cuadran por 66 anos ,,





es imposible que 50 mil tablas mientan //

y los planetas tampoco mienten ,,


no se repiten posiciones similares de eclipses y planetas en siglos ,,,









la arqueologia no miente ,,,si hubieron otros reyes sobre babilonia deberian estar registrados en las tablas de comercio que las personas hasian ,,
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

quisas otro diga que reino mil anos pero la evidencia es aplastante ,,
la gente compraba y vendia en los tiempos de los reyes y todas esas tablas cuadran por 66 anos ,,
es imposible que 50 mil tablas mientan //
y los planetas tampoco mienten ,,
no se repiten posiciones similares de eclipses y planetas en siglos ,,,
la arqueologia no miente ,,,si hubieron otros reyes sobre babilonia deberian estar registrados en las tablas de comercio que las personas hasian ,,

Evidentemente eres cerrado a entender. ¿No ves que te cite dos obras que indican que SI hay registros de tablillas de comercios y otros que indican que hubieron otros reyes? Y ademas de eso, si fuera tan aplastante la evidencia creeme que el cristiano Josefo no hubiese dado esa duracion de evil merodac con tanta diferencia de años.
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Evidentemente eres cerrado a entender. ¿No ves que te cite dos obras que indican que SI hay registros de tablillas de comercios y otros que indican que hubieron otros reyes? Y ademas de eso, si fuera tan aplastante la evidencia creeme que el cristiano Josefo no hubiese dado esa duracion de evil merodac con tanta diferencia de años.

para aquel tiempo no existian estas pruebas arqueologicas ,,,,


al pareser usted no entiende lo contundente de las tablas de comercio ,,,



mira ,,,


cada tabla decia ,,,



en el ano x del rey x se hiso esto esta transaccion ,,,




no hay forma posible que por ejemplo una tabla diga en el ano de tal rey se hiso esta compra y que ese ano sea de otro rey digferente


entiendes?


no puiedes dar mas o menos anos a un rey porque las tablas registraran a otro rey diferente en ese ano y delataran que le estas atribuyendo un ano a un rey que las tablas de comercio prueban que fue otro



la arqueologia no miente ,


y existen muchas tablas para cada ano de reinado de los reyes babilonicos

no hay manera de dar mas anos o menos anos a un rey pues las tablas de esos anos delataran que ese rey no era el rey en ese ano ,,



entiendes????



las tablas de comercio son una evidencia aplastante ,,,,en otras palabras




por un lado tienes el testimnio e mas de 50 mil documentos ,,,tablas astronomicas y el testimonio de historiadores antiguos






otro lado ,,la unica solitaria y desacreditada voz de los testigos de jehova de los cuales es de todos sabido que son tremendos embusteros ,,,,

buscado de aqui y de alla quien da una hipotesis que encaje con sus alocadas cronologias .



ellos mismos se desacreditan solos y se han convertido en una verguenza al nombre de jehova .
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Evidentemente eres cerrado a entender. ¿No ves que te cite dos obras que indican que SI hay registros de tablillas de comercios y otros que indican que hubieron otros reyes? Y ademas de eso, si fuera tan aplastante la evidencia creeme que el cristiano Josefo no hubiese dado esa duracion de evil merodac con tanta diferencia de años.

es falso lo que dices ,,,,,


hay tablas de comercio con transcripsiones erroneas ,


y las mismas personas que citan lostestigos corroboran que fue un error de transcripsion ,,




si diez tablas de un ano espesificio dicen en el ano 14 de nabu ,,,,y solo una dice en ese ismo ano en el ano 4 de nabu ..es bvio que al trasnscriptor se le olvido poner un palito 1 en la tabla ,,,


los estigos escojen la del palito olvidado y desacreditan las 10 que


lo tienen ,,,





esa es la verdad .



y ya esto se discutio antes ,,,
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

Evidentemente eres cerrado a entender. ¿No ves que te cite dos obras que indican que SI hay registros de tablillas de comercios y otros que indican que hubieron otros reyes? .

usted miente descaradamente o usted se da cuenta de su error ,,



segun la misma fuente que usted trae estos reyes corresponden desde el ano 417 al proximo siglo ,,,



no coresponden a los anos desde nabu hasta el decreto de ciro ,,,




o sea ,,,es irrelevante los reyes que reinaron despues del 539ac ,,,




estamos hablando de los 66 anos entre iro de nabu 605ac hasta el decreto de ciro 539ac , ,



nada importa los reyes que reinaron despues .
 
Re: ´1914 ¿cumple profecia?

usted miente descaradamente o usted se da cuenta de su error ,,



segun la misma fuente que usted trae estos reyes corresponden desde el ano 417 al proximo siglo ,,,



no coresponden a los anos desde nabu hasta el decreto de ciro ,,,




o sea ,,,es irrelevante los reyes que reinaron despues del 539ac ,,,




estamos hablando de los 66 anos entre iro de nabu 605ac hasta el decreto de ciro 539ac , ,



nada importa los reyes que reinaron despues .

si el 1ro de nabu es el 605 el 539ac es el decreto de ciro ,,,



si el 1ro de nabu es el 625 ,,,el decreto de ciro seria en el 559ac



fue el decreto de ciro en el 559ac>??????